|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Читал тут всякое по музыкальным форумам и вот что нашёл...
Мужик очень классно берёт верха, просто круто:
К этому видео на одном форуме нашёл следующий комментарий:
" Он и ему подобные имеют в голове кроме базового резонатора (для тенора - 2700) ещё и дополнительные на одной из частот от 3000 до 4000 . Этот второй позволяет им звучать тембристо даже при пении с высокой гортанью и на горле.
Этот второй, более высокий резонатор немного спасает их связки от краха за счёт кое-какого резонанса.
Без второго резонатора так брать верха очень сложно.
Можно, но не полезно и звучать так не будет. "
Поискал информацию про этот второй головной резонатор, наткнулся только на вот такие записи :
Вопрос вот в чём... Второй головной резонатор, что это за зверь такой?
Мужик очень классно берёт верха, просто круто:
К этому видео на одном форуме нашёл следующий комментарий:
" Он и ему подобные имеют в голове кроме базового резонатора (для тенора - 2700) ещё и дополнительные на одной из частот от 3000 до 4000 . Этот второй позволяет им звучать тембристо даже при пении с высокой гортанью и на горле.
Этот второй, более высокий резонатор немного спасает их связки от краха за счёт кое-какого резонанса.
Без второго резонатора так брать верха очень сложно.
Можно, но не полезно и звучать так не будет. "
Поискал информацию про этот второй головной резонатор, наткнулся только на вот такие записи :
Вопрос вот в чём... Второй головной резонатор, что это за зверь такой?
Вообще, у теноров есть форманты не только на 2.7 кГц, но и на 3.2 кГц и даже 3.5 кГц. Ничего необычного тут нет.
>Вообще, у теноров есть форманты не только на 2.7 кГц, но и на 3.2 кГц и даже 3.5 кГц. Ничего необычного тут нет.
А у баритонов?
Вообще, где можно побольше почитать на эту тему?
А у баритонов?
Вообще, где можно побольше почитать на эту тему?
Это всё, извините, ерунда.
Если вопить сильно вверху, то и 5 кгц, и 8, и 10, и 12 будут.
Если вопить сильно вверху, то и 5 кгц, и 8, и 10, и 12 будут.
>Если вопить сильно вверху, то и 5 кгц, и 8, и 10, и 12 будут.
Ну вот к примеру на приведённом в верхнем посте видео вокалист вопит, но вопит сохраняя тембральный окрас голоса. Вопит, но не кастрированным звуком контр-тенора.
Ну вот к примеру на приведённом в верхнем посте видео вокалист вопит, но вопит сохраняя тембральный окрас голоса. Вопит, но не кастрированным звуком контр-тенора.
Я думал, тут про вторую голову будет.
>Я думал, тут про вторую голову будет.
Прошу, давайте без петросянства. Просто хочется в тему вникнуть.
Прошу, давайте без петросянства. Просто хочется в тему вникнуть.
>А у баритонов?
У баритонов форманты пониже. Основная форманта ВПФ - 2.5 кГц.
У баритонов форманты пониже. Основная форманта ВПФ - 2.5 кГц.
Я свой спектр посмотрел - бывает, что у меня вторая ВПФ на частоте 3500 жирнее первой ВПФ. Откуда она берется - не понятно. Я не чувствую при этом чтобы у меня в районе носа или где-то на голове звенело. Это все из гортани выходит. Там резонаторные полости.
>У баритонов форманты пониже. Основная форманта ВПФ - 2.5 кГц.
Я дико извиняюсь за тупость, но всё же как расшифровать понятие "второй головной резонатор"? Обладают ли им только тенора? Запутался я что-то...
Я дико извиняюсь за тупость, но всё же как расшифровать понятие "второй головной резонатор"? Обладают ли им только тенора? Запутался я что-то...
>Я дико извиняюсь за тупость, но всё же как расшифровать понятие "второй головной резонатор"? Обладают ли им только тенора? Запутался я что-то...
Запутался потому что бред написан.
Запутался потому что бред написан.
>Запутался потому что бред написан.
Я бред написал? Или по приведённой мной ссылке бред написан? Или в комментариях бред написан?
Я бред написал? Или по приведённой мной ссылке бред написан? Или в комментариях бред написан?
>Я бред написал? Или по приведённой мной ссылке бред написан? Или в комментариях бред написан?
Ты в первую очередь ссылаешься на комментарий, в котором говорится о втором головном резонаторе. Но при этом в приведенной тобой статье пишется о второй ВПФ, ни слова о втором резонаторе. Я тебе написал, что ВПФ создается в гортани, в резонаторных полостях.
Ты в первую очередь ссылаешься на комментарий, в котором говорится о втором головном резонаторе. Но при этом в приведенной тобой статье пишется о второй ВПФ, ни слова о втором резонаторе. Я тебе написал, что ВПФ создается в гортани, в резонаторных полостях.
"Но при этом в приведенной тобой статье пишется о второй ВПФ, ни слова о втором резонаторе."
Да вроде ж есть:
"Так, к примеру, контральто при наличии второго головного резонатора с собственной частотой 3500Гц и выше, вплоть до 4000Гц, может звучать как сопрано"
Или это не то?
Сейчас покопался в профиле комментатора.. В общем, человек оставивший комментарий также является и автором сайта, на который даётся ссылка в стартовом посте, так что путаницы в терминологии не должно быть.
Да вроде ж есть:
"Так, к примеру, контральто при наличии второго головного резонатора с собственной частотой 3500Гц и выше, вплоть до 4000Гц, может звучать как сопрано"
Или это не то?
Сейчас покопался в профиле комментатора.. В общем, человек оставивший комментарий также является и автором сайта, на который даётся ссылка в стартовом посте, так что путаницы в терминологии не должно быть.
>Но при этом в приведенной тобой статье пишется о второй ВПФ, ни слова о втором резонаторе. Я тебе написал, что ВПФ создается в гортани, в резонаторных полостях.
На том же сайте:
"Другим важным условием возможного сравнительно безопасного и приемлемого использования открытого грудного режима может явиться наличие у данного человека головного резонатора с собственной частотой выше частоты типовой ВПФ. В этом случае даже при положении гортани в высокой речевой позиции может возникать резонанс, в определенённой мере улучшающий условия функционирования связок. Если кому-то вот так «везёт» на наличие такого второго резонатора, он чаще всего этим и пользуется, продолжая петь грудным открытым звуком, качества которого несколько обрагораживаются «нештатным» резонатором . Пение в академической манере и на опоре при этом не получается, так как звуку недостаёт мощи и объёма по причине отсутствия грудного резонанса в трахее. Но для эстрадных песенок, для верещания в стиле рок вполне может сгодиться."
На том же сайте:
"Другим важным условием возможного сравнительно безопасного и приемлемого использования открытого грудного режима может явиться наличие у данного человека головного резонатора с собственной частотой выше частоты типовой ВПФ. В этом случае даже при положении гортани в высокой речевой позиции может возникать резонанс, в определенённой мере улучшающий условия функционирования связок. Если кому-то вот так «везёт» на наличие такого второго резонатора, он чаще всего этим и пользуется, продолжая петь грудным открытым звуком, качества которого несколько обрагораживаются «нештатным» резонатором . Пение в академической манере и на опоре при этом не получается, так как звуку недостаёт мощи и объёма по причине отсутствия грудного резонанса в трахее. Но для эстрадных песенок, для верещания в стиле рок вполне может сгодиться."
Ясно, ну значит я не прав на счет сайта, мельком просмотрел.
А почему "грудной звук при отсутствии грудного резонанса"?
Примерно в такой же манере, с высокой гортанью и, видимо, использованием "головного резонатора с собственной частотой выше частоты типовой ВПФ" поёт, допустим, Марк Слотер. Звук похож на тот, что выдаёт вокалист в кавере на "Колизей" (см. исходный пост):
Он и ему подобные имеют в голове кроме базового резонатора (для тенора - 2700) ещё и дополнительные на одной из частот от 3000 до 4000 . Этот второй позволяет им звучать тембристо даже при пении с высокой гортанью и на горле.
Этот второй, более высокий резонатор немного спасает их связки от краха за счёт кое-какого резонанса.
Без второго резонатора так брать верха очень сложно.
Можно, но не полезно и звучать так не будет.
Это ерунда.
Полно певцов, поющих в речевой позиции, у которых такие частоты есть.
И о каких верхах идёт речь (послушать не могу, т к на работе)?
Если о второй октаве - это обычно искусственные ноты.
Этот второй, более высокий резонатор немного спасает их связки от краха за счёт кое-какого резонанса.
Без второго резонатора так брать верха очень сложно.
Можно, но не полезно и звучать так не будет.
Это ерунда.
Полно певцов, поющих в речевой позиции, у которых такие частоты есть.
И о каких верхах идёт речь (послушать не могу, т к на работе)?
Если о второй октаве - это обычно искусственные ноты.
Послушал начало первого клипа.
Хрень редкая.
Лучше бы вообще не пел, а музыканты лучше бы вообще не играли.
В метро шума поезда и скрипа колёс и так хватает.
Хрень редкая.
Лучше бы вообще не пел, а музыканты лучше бы вообще не играли.
В метро шума поезда и скрипа колёс и так хватает.
У баритонов форманты пониже. Основная форманта ВПФ - 2.5 кГц.
Джугу, я баритон. И у меня центр ВПФ на 3 кГц.
Потому я и ломаю диктофоны.
Джугу, я баритон. И у меня центр ВПФ на 3 кГц.
Потому я и ломаю диктофоны.
>Джугу, я баритон. И у меня центр ВПФ на 3 кГц.
Такое возможно. Но 2.5 кГц у тебя ж тоже имеется
Такое возможно. Но 2.5 кГц у тебя ж тоже имеется
>>Джугу, я баритон. И у меня центр ВПФ на 3 кГц.
>Такое возможно. Но 2.5 кГц у тебя ж тоже имеется
Я ещё раз извиняюсь, что докапываюсь, но всё же... Как понять, что есть и 2.5 кГц, и 3 кГц? Это независимые друг от друга величины или они как-то накладываются друг на друга? Можно на пальцах объяснить? Я ж ведь не усну сегодня ночью, если не вникну в суть:(
Как я понял, основная форманта баритонов - 2.5 кГц, теноров - 2.7 кГц, но ещё может быть какая-то дополнительная форманта или нет?
>Такое возможно. Но 2.5 кГц у тебя ж тоже имеется
Я ещё раз извиняюсь, что докапываюсь, но всё же... Как понять, что есть и 2.5 кГц, и 3 кГц? Это независимые друг от друга величины или они как-то накладываются друг на друга? Можно на пальцах объяснить? Я ж ведь не усну сегодня ночью, если не вникну в суть:(
Как я понял, основная форманта баритонов - 2.5 кГц, теноров - 2.7 кГц, но ещё может быть какая-то дополнительная форманта или нет?
Да, есть дополнительные форманты. Если взять тенора, то 2.7 кГц делает голос мощным, придает ему "грудной" металл. Форманта 3.2 кГц микстовая, делает голос пронзительным. Более высокие форманты делают голос более писклявым.
У меня пики на 2700 3000 3200 и 5000
>У меня пики на 2700 3000 3200 и 5000
5000 надо эквализовать
5000 надо эквализовать
Rashad Evans ?
Все, травма доконала, ##### - решил бросить спорт, и заняться пением
Все, травма доконала, ##### - решил бросить спорт, и заняться пением
>5000 надо эквализовать
микрофон проблема будет достать для лайвов - они все бустят 5килогерц - а сли они есть то их бустить ужо не надо =/
микрофон проблема будет достать для лайвов - они все бустят 5килогерц - а сли они есть то их бустить ужо не надо =/
>Если взять тенора, то 2.7 кГц делает голос мощным, придает ему "грудной" металл. Форманта 3.2 кГц микстовая, делает голос пронзительным.
То есть, грубо говоря, если нет форманты 3.2 кГц, то микстом человек не овладеет?
И ещё, у каждого ли есть дополнительная форманта? От чего она зависит? От особенностей анатомического строения резонаторов?
То есть, грубо говоря, если нет форманты 3.2 кГц, то микстом человек не овладеет?
И ещё, у каждого ли есть дополнительная форманта? От чего она зависит? От особенностей анатомического строения резонаторов?
>У меня пики на 2700 3000 3200 и 5000
А как это дело измерить?
А как это дело измерить?
Нашёл тут на форуме комментарий от Джугулятора, который немного проясняет ситуацию
>При грудном резонирование у тенора, например, четко выражена форманта на 2.7 кГц (баритон - 2.5 кГц, бас - 2.3 кГц примерно). На микстовой режиме сильнее слышна 3.2 кГц. Головной - это 3.5 кГц. Еще есть такая штука, как НПФ (низкая певческая форманта). Ее частота - 500-700 Гц в среднем. Так вот ее тоже можно "грудью" называть, т.к. она связана с вибрациями в трахее. То есть фактически есть "два грудных" резонанса: в диапазоне НПФ и в диапазоне ВПФ (2.7 кГц для тенора). Так вот, дальше. Эти самые 500-700 Гц НПФ ни в какую вторую октаву затащить невозможно, этот резонанс полностью уходит уже на соль1-си1 у тенора. А вот "грудь", которая на 2.7 кГц (для тенора), вполне можно озвучить и во второй октаве. Именно она и дает плотность голоса. И последнее. Вот эти 3 резонанса (2.7, 3.2, 3.5 кГц) по-видимому образуются из-за разного по длине и толщине смыкания связок.
Всё-таки полезно иногда раскопать старые форумные темы.
То бишь исходя из последнего предложения получается, что микст (который соответствует форманте 3.2 кГц) всё-таки являет собой определённый тип смыкания...
>При грудном резонирование у тенора, например, четко выражена форманта на 2.7 кГц (баритон - 2.5 кГц, бас - 2.3 кГц примерно). На микстовой режиме сильнее слышна 3.2 кГц. Головной - это 3.5 кГц. Еще есть такая штука, как НПФ (низкая певческая форманта). Ее частота - 500-700 Гц в среднем. Так вот ее тоже можно "грудью" называть, т.к. она связана с вибрациями в трахее. То есть фактически есть "два грудных" резонанса: в диапазоне НПФ и в диапазоне ВПФ (2.7 кГц для тенора). Так вот, дальше. Эти самые 500-700 Гц НПФ ни в какую вторую октаву затащить невозможно, этот резонанс полностью уходит уже на соль1-си1 у тенора. А вот "грудь", которая на 2.7 кГц (для тенора), вполне можно озвучить и во второй октаве. Именно она и дает плотность голоса. И последнее. Вот эти 3 резонанса (2.7, 3.2, 3.5 кГц) по-видимому образуются из-за разного по длине и толщине смыкания связок.
Всё-таки полезно иногда раскопать старые форумные темы.
То бишь исходя из последнего предложения получается, что микст (который соответствует форманте 3.2 кГц) всё-таки являет собой определённый тип смыкания...
Что резонанс разный от смыкания - это ересь.
Вообще связки ничего не дают. Человек поет складками и гортанью. Их здоровье - это главное, если связки нормальные. Нет - хоть золотые связки, верха не будет.
У меня два пика - 2800 и 3800 как правило. 3800 частенько больше ВПФ.
По поводу верхов. Вот зацените прикол - в конце ре2.
Это фальцет. Чтобы спеть так фальцетом, нужен резонанс. Этот голос громче середины и это не визг. У этой ре2 ВПФ 2800 и все.
К чему я это? Парень на ролике ТС поет верха фальцетным смыканием. Но строение резонаторов позволяют ему сделать это классно звучащим.
Я показал, что можно как угодно с фальцетом поступать, главное на дыхание поставить и попасть в нужное место. У меня это место работает только от ре2. Вот в этом главная беда. Все, что ниже приходится тащить от грудного смыка - не звучит иначе вообще.
Вообще связки ничего не дают. Человек поет складками и гортанью. Их здоровье - это главное, если связки нормальные. Нет - хоть золотые связки, верха не будет.
У меня два пика - 2800 и 3800 как правило. 3800 частенько больше ВПФ.
По поводу верхов. Вот зацените прикол - в конце ре2.
Это фальцет. Чтобы спеть так фальцетом, нужен резонанс. Этот голос громче середины и это не визг. У этой ре2 ВПФ 2800 и все.
К чему я это? Парень на ролике ТС поет верха фальцетным смыканием. Но строение резонаторов позволяют ему сделать это классно звучащим.
Я показал, что можно как угодно с фальцетом поступать, главное на дыхание поставить и попасть в нужное место. У меня это место работает только от ре2. Вот в этом главная беда. Все, что ниже приходится тащить от грудного смыка - не звучит иначе вообще.
>Это фальцет. Чтобы спеть так фальцетом, нужен резонанс.
В принципе, действительно чем-то напоминает вокалист из стартового поста. Только прозвучало несколько... истерично что ли. Не к месту в общем. Чистое ИМХО.
В принципе, действительно чем-то напоминает вокалист из стартового поста. Только прозвучало несколько... истерично что ли. Не к месту в общем. Чистое ИМХО.
>>Это фальцет. Чтобы спеть так фальцетом, нужен резонанс.
>В принципе, действительно чем-то напоминает вокалист из стартового поста. Только прозвучало несколько... истерично что ли. Не к месту в общем. Чистое ИМХО.
Да это я версию Лепса наслушался. У Лепса, кстати, эта тема работает с си уже. А в прудах он сибем1 пел с расщепчиком
>В принципе, действительно чем-то напоминает вокалист из стартового поста. Только прозвучало несколько... истерично что ли. Не к месту в общем. Чистое ИМХО.
Да это я версию Лепса наслушался. У Лепса, кстати, эта тема работает с си уже. А в прудах он сибем1 пел с расщепчиком
>У меня это место работает только от ре2. Вот в этом главная беда. Все, что ниже приходится тащить от грудного смыка - не звучит иначе вообще.
Вот в том то и дело, у парня с видео переход сглажен очень качественно.
В общем, дело не только в строении резонаторов, но и технике ("главное на дыхание поставить и попасть в нужное место") исполнения.
Вот в том то и дело, у парня с видео переход сглажен очень качественно.
В общем, дело не только в строении резонаторов, но и технике ("главное на дыхание поставить и попасть в нужное место") исполнения.
>У меня два пика - 2800 и 3800 как правило. 3800 частенько больше ВПФ.
Да, кстати. Как замеряете? Софтинка какая-то специальная должна быть?
Да, кстати. Как замеряете? Софтинка какая-то специальная должна быть?
>>У меня два пика - 2800 и 3800 как правило. 3800 частенько больше ВПФ.
>Да, кстати. Как замеряете? Софтинка какая-то специальная должна быть?
Да аудасити банально. График спектра строю на коротком отрезке ноты
>Да, кстати. Как замеряете? Софтинка какая-то специальная должна быть?
Да аудасити банально. График спектра строю на коротком отрезке ноты
>А как это дело измерить?
В любом почти эквалайзере есть функция показывания спектра
В любом почти эквалайзере есть функция показывания спектра
>Rashad Evans ?
>Все, травма доконала, ##### - решил бросить спорт, и заняться пением
А я приостановился играть в настольный теннис, щас снова возобновлю (в свое время кмс выполнил) - легче дышится, на верх проще ходы, когда с физикой все нормально и вес сбросишь лишний.
Про спорт не скажу, там вряд ли есть здоровье, а вот физкультура, разминки на турнике, пресс, плечевой пояс, грудь, ноги покачать, то это мне здорово помогают - тонус при пении хороший, типо копытом землю роешь, а это уже немало.... ИМХО
>Все, травма доконала, ##### - решил бросить спорт, и заняться пением
А я приостановился играть в настольный теннис, щас снова возобновлю (в свое время кмс выполнил) - легче дышится, на верх проще ходы, когда с физикой все нормально и вес сбросишь лишний.
Про спорт не скажу, там вряд ли есть здоровье, а вот физкультура, разминки на турнике, пресс, плечевой пояс, грудь, ноги покачать, то это мне здорово помогают - тонус при пении хороший, типо копытом землю роешь, а это уже немало.... ИМХО
>АлексВин
>А я приостановился играть в настольный теннис, щас снова возобновлю (в свое время кмс выполнил) - легче дышится, на верх проще ходы, когда с физикой все нормально и вес сбросишь лишний.
Дело хорошее - мы в студ. общежитии постоянно в него играли
А у человека прости ник в виде имени известного бойца из смешанных единоборств - видимо, поклонник.
>А я приостановился играть в настольный теннис, щас снова возобновлю (в свое время кмс выполнил) - легче дышится, на верх проще ходы, когда с физикой все нормально и вес сбросишь лишний.
Дело хорошее - мы в студ. общежитии постоянно в него играли
А у человека прости ник в виде имени известного бойца из смешанных единоборств - видимо, поклонник.
|
Все страницы:
1
2
|