| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Äèâàííûé âîêàëèçÄ  
|
>Î÷åíü ìíîãèå âîêàëèñòû íà÷èíàëè ñ òîíåíüêèõ ãîëîñîâ íà âåðõàõ, ñî âðåìåíåì ïðåâðàùàÿ ãîëîñà â ìàññèâíûå. Òàê ÷òî ëþáîé ãîëîñ âïîëíå ñïîñîáåí ìîùíî çâó÷èòü íà âåðõàõ, ãëàâíîå - òåõíèêà. Äà âñå ïðàâèëüíûå âîêàëèñòû ïî ýòîìó ïóòè èäóò. Åñëè ñðàçó ïûòàòüñÿ ïåòü íà òîëñòîì ñìûêå, áýëòèòü, òî êðîìå îðà è çàæèìîâ íè÷åãî íå áóäåò. À ïîñòàâèâ òîíêèé ñâÿçíûé ãîëîñîê à-ëÿ Ìýííèíã ìîæíî íàðàùèâàòü "ìÿñî" áåç ëèøíåãî íàïðÿæåíèÿ â íåíóæíûõ ìåñòàõ. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 12:26 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Ìîñêâà íàòÿíóòûå ñêëàäêè
|
>>Íîðìàëüíûå õîðîøèå ðîêåðû è ïðîôåññèîíàëüíûå õîðîøèå àêàäåìèñòû âñå ïîþò îäíèì ìåñòîì ñìûêàíèÿ, îøèáî÷íî íàçûâàåìûì "ìèêñòîì". >>Íà òàêîì ñìûêàíèè ìîæíî ïåòü âåñü äèàïàçîí è íå èñïûòûâàòü êàêèõ-òî ïðîáëåì ñ ïåðåõîäîì. >Òî áèøü íàéäÿ èäåàëüíîå ïåâ÷åñêîå ñìûêàíèå ñâÿçîê (ïîä ñåáÿ) ìîæíî ïåòü âåñü äèàïàçîí è ñïîêîéíî ñïóñêàòüñÿ ê íèæíèì íîòàì è ïîäíèìàòüñÿ ê âåðõíèì íå íåñÿ ôàòàëüíûõ ïîòåðü â êà÷åñòâå òåìáðà? Êîíå÷íî. Ýòî îäíà èç çàäà÷ ïðè ïîñòàíîâêå ãîëîñà. Ãîëîñ äîëæåí óìåòü çâó÷àòü äîñòàòî÷íî ðîâíî íà âñåì äèàïàçîíå. |
|
|
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 12:36 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Ìîñêâà íàòÿíóòûå ñêëàäêè
|
>1. Êîãäà èì îáîçíà÷àþò ñìåøèâàíèå çâóêà îò ðàçíûõ ðåçîíàòîðîâ èëè ñìåøèâàíèå ðåãèñòðîâ, òî ïðîèñõîäèò äèêàÿ è âðåäíàÿ ïóòàíèöà, òàê êàê ó âñåõ ðàçíûå ðåçîíàòîðû è ñêëàäêè. È åñëè êòî-òî, íàïðèìåð, ñ òîíêèìè ñâÿçêàìè íà÷íåò ñëóøàòü òîãî, ó êîãî ñâÿçêè ìàññèâíûå è íà÷íåò ïîäìåøèâàòü è äîáàâëÿòü íàâåðõó ìÿñà, òî îí óáúåò ñâîè ñêëàäêè äîâîëüíî áûñòðî, òàê êàê áóäåò ïåòü íå ñâîåé ïðèðîäîé. >Î÷åíü ìíîãèå âîêàëèñòû íà÷èíàëè ñ òîíåíüêèõ ãîëîñîâ íà âåðõàõ, ñî âðåìåíåì ïðåâðàùàÿ ãîëîñà â ìàññèâíûå. Òàê ÷òî ëþáîé ãîëîñ âïîëíå ñïîñîáåí ìîùíî çâó÷èòü íà âåðõàõ, ãëàâíîå - òåõíèêà. Äà, ìíîãèå íà÷èíàþò ñ íåáîëüøîãî ãîëîñà è ïîòîì åãî ðàçâèâàþò. Íî ðàçâèâàþò îòíîñèòåëüíî ñàìèõ ñåáÿ, à íå â àáñîëþòíîì âûðàæåíèè. Íå ëþáîé ãîëîñ ìîæíî çàñòàâèòü çâó÷àòü ìîùíî. Îñîáåííî íà âåðõàõ. È äåëî íå â òåõíèêå, à â ïðèðîäå. Íåìàëî ëþäåé ïîòåðÿëî ãîëîñ íà ýòîì. Åñòü êàìåðíûå ãîëîñà, åñòü áîëüøèå. Åñëè ëåãêèå, åñòü ìàññèâíûå. Ëåãêèé òåíîð íèêîãäà íå áóäåò çâó÷àòü òàêæå ìîùíî êàê äðàì, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ó íåãî ÍÅ×ÅÌ òàê çâó÷àòü. Ïîýòîìó, åñëè ëåãêèé òåíîð áóäåò èñêóññòâåííî ñòðåìèòñÿ ê ìîùíûì âåðõàì, òî îí ïîëó÷èò ìàññó ïðîáëåì. Ïåòü íàäî íà ñâîåé ïðèðîäå. È åñëè ïðèðîäà è òåõíèêà ïîçâîëÿåò ïåòü ìîùíî âåðõ, òî õîðîøî. Åñëè íåò, íè÷åãî ñòðàøíîãî. Çíà÷èò íàäî ïðîñòî ïîäáèðàòü ðåïåðòóàð ïîä ñâîé ãîëîñ è íå ïåòü òîãî, ÷òî íå òâîå. |
|
|
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 14:06 |
|
|---|---|---|
 
|
>Ýòî îäíà èç çàäà÷ ïðè ïîñòàíîâêå ãîëîñà. Íî, äîïóñòèì, â àêàäåìè÷åñêîé âîêàëüíîé ïåäàãîãèêå íå ñòîèò çàäà÷à ñãëàäèòü ðåãèñòðû, ïîýòîìó äèàïàçîí îïåðíîãî èëè êàìåðíîãî ïåâöà âñåãäà áóäåò îãðàíè÷åí ãðóäíûì ðåãèñòðîì? Èëè ÿ îøèáàþñü? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Äèâàííûé âîêàëèçÄ
|
>Íî, äîïóñòèì, â àêàäåìè÷åñêîé âîêàëüíîé ïåäàãîãèêå íå ñòîèò çàäà÷à ñãëàäèòü ðåãèñòðû, ïîýòîìó äèàïàçîí îïåðíîãî èëè êàìåðíîãî ïåâöà âñåãäà áóäåò îãðàíè÷åí ãðóäíûì ðåãèñòðîì? Èëè ÿ îøèáàþñü? Îøèáàåòåñü. Àêàäåìèñòû ÷èñòî ãðóäíûì ðåãèñòðîâ íå ïîþò. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 14:38 |
|
|---|---|---|
|
>Íî, äîïóñòèì, â àêàäåìè÷åñêîé âîêàëüíîé ïåäàãîãèêå íå ñòîèò çàäà÷à ñãëàäèòü ðåãèñòðû, Òàê ó íèõ æå åñòü çîíà äå ïàñàæèî (èëè êàê òàì åå) êàê ðàç â íåé è ïåðåõîäÿò èç îäíîãî ðåãèñòðà â äðóãîé ïî îïðåäåëåíèþ ýòîé çîíû. Èëü íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò 
|
Åñëè ïî Äìèòðèåâó - âåñü âåðõíèé ãîëîñ âûøå ôà1 äëÿ òåíîðà ñòàâèòñÿ. Äî ôà1 - ãðóäíîé. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 15:15 |
|
|---|---|---|
Ìèíñê
|
>Åñëè ïî Äìèòðèåâó - âåñü âåðõíèé ãîëîñ âûøå ôà1 äëÿ òåíîðà ñòàâèòñÿ. >Äî ôà1 - ãðóäíîé. Ïî îùóùåíèÿì òàê è ïîëó÷àåòñÿ, Ôà1 ãðóäíûì íåìíîãî ñëîæíîâàòî è íà âåðõíåì êàê òî òîæå íå àéñ, çàòî êîãäà èä¸øü â âåðõíåé ïîçèöèè âíèç, ñðàçó ÷óâñòâóåòñÿ ÷òî ôà1 íàäî áðàòü ãðóäíûì, íàäî òðåíèðîâàòüñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îøèáàåòåñü. Àêàäåìèñòû ÷èñòî ãðóäíûì ðåãèñòðîâ íå ïîþò. Íó ÿ íå èìåþ ââèäó ãîðòàííûé ãðóäíîé çâóê, ïîíÿòíî, ÷òî â ïåíèè âñåãäà ó÷àñòâóåò è ãîëîâíîé ðåçîíàòîð. ß ãîâîðèë î âîêàëüíûõ ïðè¸ìàõ, êîòîðûå â õîäó ó ýñòðàäíèêîâ (è ðîêåðîâ, è ïîïñîâèêîâ, è èñïîëíèòåëåé R'n'B) ïðè ïðîïåâàíèè âûñîêèõ ,çà÷àñòóþ êóëüìèíàöèîííûõ, íîò, è êîòîðûìè íå ïîëüçóþòñÿ àêàäåìèñòû. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ó íèõ æå åñòü çîíà äå ïàñàæèî (èëè êàê òàì åå) êàê ðàç â íåé è ïåðåõîäÿò èç îäíîãî ðåãèñòðà â äðóãîé ïî îïðåäåëåíèþ ýòîé çîíû. Èëü íåò? Èìååòñÿ ââèäó íå÷òî ïîäîáíîå? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 15:39 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Ìîñêâà íàòÿíóòûå ñêëàäêè
|
>>Ýòî îäíà èç çàäà÷ ïðè ïîñòàíîâêå ãîëîñà. >Íî, äîïóñòèì, â àêàäåìè÷åñêîé âîêàëüíîé ïåäàãîãèêå íå ñòîèò çàäà÷à ñãëàäèòü ðåãèñòðû, ïîýòîìó äèàïàçîí îïåðíîãî èëè êàìåðíîãî ïåâöà âñåãäà áóäåò îãðàíè÷åí ãðóäíûì ðåãèñòðîì? Èëè ÿ îøèáàþñü?  àêàäåìè÷åñêîì ïåíèè êàê ðàç îäíîðîäíîå çâó÷àíèå, ñãëàæèâàíèå ðåãèñòðîâ ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç ãëàâíûõ çàäà÷. Ýòî â ðîêå, â ñèëó îòñóòñòâèÿ åäèíûõ òðåáîâàíèé ê ãîëîñó, êàê ðàç ìîæíî ïåòü ïî ñóòè êàê õî÷åøü, ëèøü áû öåïëÿëî àóäèòîðèþ. |
|
|
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê
|
> àêàäåìè÷åñêîì ïåíèè êàê ðàç îäíîðîäíîå çâó÷àíèå, ñãëàæèâàíèå ðåãèñòðîâ ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç ãëàâíûõ >çàäà÷. >Ýòî â ðîêå, â ñèëó îòñóòñòâèÿ åäèíûõ òðåáîâàíèé ê ãîëîñó, êàê ðàç ìîæíî ïåòü ïî ñóòè êàê õî÷åøü, ëèøü áû >öåïëÿëî àóäèòîðèþ. À ïðè ïåðåõîäå íà ãîëîâíîé âñåãäà ïîäìåøèâàþò ÿéöà ÷òîá çâó÷àëî îäíîðîäíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 16:45 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Ìîñêâà íàòÿíóòûå ñêëàäêè
|
>À ïðè ïåðåõîäå íà ãîëîâíîé âñåãäà ïîäìåøèâàþò ÿéöà ÷òîá çâó÷àëî îäíîðîäíî? Íå íàäî íè÷åãî ñïåöèàëüíî ïîäìåøèâàòü íàâåðõó. ß êàê ðàç îá ýòîì òóò è ïèñàë âûøå. Ïîäìåñ â ýòîì ñëó÷àå ýòî âñåãäà ëèøíÿÿ íàãðóçêà íà ñêëàäêè. Åñëè ñêëàäêè è ñìûêàíèå ïîêà íå ãîòîâû , òî òàêîé èñêóññòâåííûé ïîäìåñ àâòîìàòè÷åñêè çàæèìàåò ãîðëî è íà÷èíàåò óáèâàòü ãîëîñ. Äëÿ îäíîðîäíîãî çâó÷àíèÿ íàäî ñòàâèòü òàêîé ñìûê, êîòîðûé ïîçâîëèò ïåòü è íèç è âåðõ áåç çàìåòíûõ èçìåíåíèé. Ñíà÷àëà òàêîé ñìûê áóäåò íå î÷åíü ïëîòíûì, íî ïîñòåïåííî îí áóäåò óêðå#####ñÿ è ðàçâèâàòüñÿ ÑÀÌ, åñëè äâèãàòüñÿ â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè. Âîîáùå, ïî÷òè âñå ïðîáëåìû â âîêàëå ïîÿâëÿþòñÿ îò òîãî, ÷òî ëþäè ÷òî-òî ñïåöèàëüíî è ÓÑÅÐÄÍÎ íà÷èíàþò íåïðàâèëüíî äåëàòü. Æàòü ìûøöàìè, ïîäíèìàòü íåáî, îïóñêàòü ãîðòàíü, òÿíóòü ÿçûê, îòêðûâàòü ðîò, ãîðëî, ïîñûëàòü âîçäóõ êóäà-òî è òä. Ëþáîå âìåøàòåëüñòâî â ïðîöåññ åñòåñòâåííîãî ïåíèÿ íåñåò â ñåáå ðèñê ïîìåõ ñàìîìó ñåáå. Âìåøèâàòüñÿ, êîíå÷íî, íàäî, íî ýòî íàäî äåëàòü òîëüêî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå è òîëüêî î÷åíü àêêóðàòíî. Íàïðèìåð, åñëè íà÷àòü îòêðûâàòü ãîðëî äî òîãî, êàê ïîñòàâëåí ñìûê, òî ïðèâåò çâóêó. Íóæíîãî ñìûêàíèÿ ìîæíî âîîáùå íå ïîëó÷èòü. Òîæå ñàìîå ñ ÿçûêîì è åãî êîðíåì. Èëè, íàïðèìåð, åñëè óñåðäíî ïîñûëàòü çâóê â íåáî äî òîãî, êàê ïîñòàâëåíà îñíîâà ñìûêà, òîæå ïðèâåò çâóêó è âñåìó îñòàëüíîìó, òàê êàê ðàñôîêóñèðîâàííàÿ çâóêîâàÿ âîëíà íå îçâó÷èò íóæíûå ðåçîíàòîðû. È òä. Ïîñòàíîâêà ãîëîñà ýòî òîíêàÿ "þâåëèðíàÿ" ðàáîòà. Ïîñìîòðèòå êàê ýòî âñå âûãëÿäèò â ðåàëüíîñòè(äàæå íå áåðÿ â ðàñ÷åò ðàáîòó ëåãêèõ, äèàôðàãìû) è íàñêîëüêî ñëîæåí âåñü ýòîò ïðîöåññ. Ëþáîå íåîñòîðîæíîå âìåøàòåëüñòâî â ýòîò ïðîöåññ è âñÿ ñèñòåìà ìîæåò íà÷àòü äàâàòü ñáîè, ïîÿâÿòñÿ çàæèìû èëè ïðîáëåìû. |
|
|
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê
|
Ó ìåíÿ âåðõó òåìáð çàìåòíî ìåíÿåòñÿ. Âîò è ïðè ðàñïåâàíèè èíîãäà ïîäìåøèâàþ ãðóäü, íàãðóçêó íå ÷óâñòâóþ, âñ¸ íîðìàëüíî, íî çâóê íåìíîãî íå åñòåñòâåííûé. Ïðîñòî êàê ôèøêó èñïîëüçîâàòü ìîæíî òîãäà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ îäíîðîäíîãî çâó÷àíèÿ íàäî ñòàâèòü òàêîé ñìûê, êîòîðûé ïîçâîëèò ïåòü è íèç è âåðõ áåç çàìåòíûõ èçìåíåíèé. À ìîæíî ïîïîäðîáíåå îá ýòîì ýòàïå ïîñòàíîâêè ãîëîñà? Ñòðàííî, èç òîãî, ÷òî ÷èòàë î âîêàëüíîé ïåäàãîãèêå, âîïðîñû ïîñòàíîâêè ïðàâèëüíîãî ñìûêà åñëè è óïîìèíàëèñü, òî âñêîëüçü. Ìîæåò ïîñîâåòóåòå ëèòåðàòóðó èëè èíòåðíåò-ðåñóðñû äëÿ èçó÷åíèÿ ýòîé ïðîáëåìû â öåëÿõ, òàê ñêàçàòü, ñàìîîáðàçîâàíèÿ? |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Äèâàííûé âîêàëèçÄ
|
Ãîñòü âñ¸ âåðíî ïèøåò. Îò ñåáÿ ìîãó äîáàâèòü, ÷òî âîêàëèñòó íå íàäî ïûòàòüñÿ ñäåëàòü òàê, ÷òîá ãîëîñ åìó ñàìîìó êàçàëñÿ ìîùíûì è áîëüøèì. Ýòî âåðíûé ïóòü ê çàæèìàì è îðó. Íàîáîðîò, âíóòðè ãîëîñ äîëæåí çâó÷àòü êîíöåíòðèðîâàííî è ëåãêî, äàæå ïðè æåñòêîì ðàñùåïå. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îò ñåáÿ ìîãó äîáàâèòü, ÷òî âîêàëèñòó íå íàäî ïûòàòüñÿ ñäåëàòü òàê, ÷òîá ãîëîñ åìó ñàìîìó êàçàëñÿ ìîùíûì è áîëüøèì. Äëÿ íà÷àëà õî÷åòñÿ, ÷òîáû ãîëîñ çâó÷àë ñâÿçíî è íà âåðõàõ íå ñðûâàëñÿ íà ãîëîâíÿê, áåç êàêèõ-ëèáî ìûñëåé î ìîùè. È ýòîãî äîáèâàþòñÿ íå ñòîëü óæ ìíîãèå, êàê õîòåëîñü áû. |
|
|
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 12.03.2015 20:08 |
|
|---|---|---|
|
>Ãîñòü âñ¸ âåðíî ïèøåò. Îò ñåáÿ ìîãó äîáàâèòü, ÷òî âîêàëèñòó íå íàäî ïûòàòüñÿ ñäåëàòü òàê, ÷òîá ãîëîñ åìó ñàìîìó êàçàëñÿ ìîùíûì è áîëüøèì. Ýòî âåðíûé ïóòü ê çàæèìàì è îðó. Íàîáîðîò, âíóòðè ãîëîñ äîëæåí çâó÷àòü êîíöåíòðèðîâàííî è ëåãêî, äàæå ïðè æåñòêîì ðàñùåïå. Âîò êàê ðàç â äðóãîé òåìå îá ýòîì æå íàïèñàë. ×òî åù¸ è åñëè â ïîìåùåíèè ïëîõî çâóê îòðàæàåòñÿ, áóäåò íà ñëóõ âíóòðåííèì óõîì íå õâàòàòü ýòîé ìîùè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Ëþáîå íåîñòîðîæíîå âìåøàòåëüñòâî â ýòîò ïðîöåññ è âñÿ ñèñòåìà ìîæåò íà÷àòü äàâàòü ñáîè, ïîÿâÿòñÿ çàæèìû èëè ïðîáëåìû. ß ïîñìîòðåë ðîëèê. Ñêàçàòü, ÷òî ÿ îôèãåë - ýòî íè÷åãî íå ñêàçàòü Íî ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ÿ âñå ïðàâèëüíî äåëàþ. ÿ âñå ýòî â ãîðëå îùóùàþ, ÷òî ó íåå |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ìíîãèå íà÷èíàþò ñ íåáîëüøîãî ãîëîñà è ïîòîì åãî ðàçâèâàþò. Íî ðàçâèâàþò îòíîñèòåëüíî ñàìèõ ñåáÿ, à íå â àáñîëþòíîì âûðàæåíèè. Íå ëþáîé ãîëîñ ìîæíî çàñòàâèòü çâó÷àòü ìîùíî. Îñîáåííî íà âåðõàõ. È äåëî íå â òåõíèêå, à â ïðèðîäå. Íåìàëî ëþäåé ïîòåðÿëî ãîëîñ íà ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 11:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ìíîãèå íà÷èíàþò ñ íåáîëüøîãî ãîëîñà è ïîòîì åãî ðàçâèâàþò. Íî ðàçâèâàþò îòíîñèòåëüíî ñàìèõ ñåáÿ, à íå â àáñîëþòíîì âûðàæåíèè. Íå ëþáîé ãîëîñ ìîæíî çàñòàâèòü çâó÷àòü ìîùíî. Îñîáåííî íà âåðõàõ. È äåëî íå â òåõíèêå, à â ïðèðîäå. Íåìàëî ëþäåé ïîòåðÿëî ãîëîñ íà ýòîì. Êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí. Äåëî èìåííî â òåõíèêå. Âñå òèïû ãîëîñîâ íà âåðõàõ çâó÷àò ïðèìåðíî îäèíàêîâî ïî ìîùíîñòè è îòëè÷àþòñÿ òîëüêî òåìáðàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ëþáîå íåîñòîðîæíîå âìåøàòåëüñòâî â ýòîò ïðîöåññ è âñÿ ñèñòåìà ìîæåò íà÷àòü äàâàòü ñáîè, ïîÿâÿòñÿ çàæèìû èëè ïðîáëåìû. Êñòàòè, õîðîøåå âèäåî. Ðàçðóøàåò ìîé\è ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, êàê ðàáîòàþò ïåâ÷åñêèå îðãàíû, êóäà íàïðàâëÿåòñÿ âîçäóõ è çâóê. Ïðèìåðíî èç òîãî æå óíèâåðà, èç êîòîðîãî è ÿ êîå-÷òî ïî÷åðïíóë. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 12:57 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Ìîñêâà íàòÿíóòûå ñêëàäêè
|
>. Âñå òèïû ãîëîñîâ íà âåðõàõ çâó÷àò ïðèìåðíî îäèíàêîâî ïî ìîùíîñòè è îòëè÷àþòñÿ òîëüêî òåìáðàëüíî. Ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. |
|
|
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. Ýòî ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè êàê ðàç. Âñå òèïû ãîëîñîâ íà âåðõàõ, ïðè ïðàâèëüíîé òåõíèêå çâó÷àòü îäèíàêîâî ïðèìåðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>Ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. >Ýòî ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè êàê ðàç. Âñå òèïû ãîëîñîâ íà âåðõàõ, ïðè ïðàâèëüíîé òåõíèêå çâó÷àòü îäèíàêîâî ïðèìåðíî. Òî, ÷òî ïðàâèëüíî â êëàññèêå, íåïðèåìëåìî äëÿ ýñòðàäû. È íàîáîðîò. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Òî, ÷òî ïðàâèëüíî â êëàññèêå, íåïðèåìëåìî äëÿ ýñòðàäû. È íàîáîðîò. Äóìàþ, ÷òî êëàññèêó òóò âðÿòëè èìåþò ââèäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 14:12 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Ìîñêâà íàòÿíóòûå ñêëàäêè
|
>Ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. >Ýòî ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè êàê ðàç. Âñå òèïû ãîëîñîâ íà âåðõàõ, ïðè ïðàâèëüíîé òåõíèêå çâó÷àòü îäèíàêîâî ïðèìåðíî. Çíà÷èò ó íàñ ñ âàìè ðàçíûå äåéñòâèòåëüíîñòè. ÇÛ. Êñòàòè, îáñóæäåíèå èäåò è ïðî àêàäåì è ïðî ðîê, åñëè âû íå çàìåòèëè. |
|
|
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Çíà÷èò ó íàñ ñ âàìè ðàçíûå äåéñòâèòåëüíîñòè. ÇÛ. Êñòàòè, îáñóæäåíèå èäåò è ïðî àêàäåì è ïðî ðîê, åñëè âû íå çàìåòèëè. ß ãîâîðþ òîëüêî î ðîêå. Àêàäåìîì íå óâëåêàþñü è íå ìîãó íè÷åãî óòâåðæäàòü. ×òî óæ ãîâîðèòü, êîãäà 90% âîêàëèñòîâ ñ÷èòàþò, ÷òî áàðèòîíû çâó÷àò íà âåðõàõ ìåíåå ìîùíî, ÷åì òåíîðû. Êàæäûé õî÷åò çíàòü çà÷åì òî, êàêîé ó íåãî òèï ãîëîñà. 90% íå çíàþò ÷òî òàêîå íà ñàìîì äåëå ìèêñò èëè äóìàþò, ÷òî çíàþò íî îøèáàþòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò ó íàñ ñ âàìè ðàçíûå äåéñòâèòåëüíîñòè. >ÇÛ. Êñòàòè, îáñóæäåíèå èäåò è ïðî àêàäåì è ïðî ðîê, åñëè âû íå çàìåòèëè. >ß ãîâîðþ òîëüêî î ðîêå. Àêàäåìîì íå óâëåêàþñü è íå ìîãó íè÷åãî óòâåðæäàòü. ×òî óæ ãîâîðèòü, êîãäà 90% âîêàëèñòîâ ñ÷èòàþò, ÷òî áàðèòîíû çâó÷àò íà âåðõàõ ìåíåå ìîùíî, ÷åì òåíîðû. Êàæäûé õî÷åò çíàòü çà÷åì òî, êàêîé ó íåãî òèï ãîëîñà. 90% íå çíàþò ÷òî òàêîå íà ñàìîì äåëå ìèêñò èëè äóìàþò, ÷òî çíàþò íî îøèáàþòñÿ... À âû çíàåòå ÷òî òàêîå ïåíèå â ìàñêó, èñïîëüçîâàíèå ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðà, ïåíèå â âûñîêîé ïîçèöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
À âû çíàåòå ÷òî òàêîå ïåíèå â ìàñêó, èñïîëüçîâàíèå ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðà, ïåíèå â âûñîêîé ïîçèöèè? Ê ÷åìó ýòîò âîïðîñ? Íàâåðíî ÿ áû íå ïèñàë òàêèå âåùè, åñëè áû ñàì íå ðàçáèðàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 13.03.2015 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âû çíàåòå ÷òî òàêîå ïåíèå â ìàñêó, èñïîëüçîâàíèå ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðà, ïåíèå â âûñîêîé ïîçèöèè? >Ê ÷åìó ýòîò âîïðîñ? Íàâåðíî ÿ áû íå ïèñàë òàêèå âåùè, åñëè áû ñàì íå ðàçáèðàëñÿ. Ê òîìó ÷òî ýòî âñ¸ ñõîæèå âåùè, à ìèêñòîì íàîáîðîò ìíîãî âñåãî ðàçëè÷íîãî îáçûâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 14.03.2015 00:42 |
|
|---|---|---|
|
tlt guitar vokal 
|
Ñïðîñèòå ó Ëåïñà ÷òî ýòî òàêîå. Îí ïîëþáîìó îòâåòèò ìèêñò ýòî êîãäà äîõðåíà êóðèøü, áóõàåøü, íþõàåøü êîêñ è ïîòîì âûõîäÿ íà ñöåíó ñúåäàåøü êèñëèíêó è íà÷èíàåøü îðàòü. Âîò ÷òî òàêîå ìèêñò õÄ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 14.03.2015 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Roland FA06
|
Âû áû ïîëåã÷å ñ òàêèìè çàÿâëåíèÿìè, óâàæàåìûé "Ñïðîñèòå ó Ëåïñà ÷òî ýòî òàêîå. Îí ïîëþáîìó îòâåòèò ìèêñò ýòî êîãäà äîõðåíà êóðèøü, áóõàåøü, íþõàåøü êîêñ è ïîòîì âûõîäÿ íà ñöåíó ñúåäàåøü êèñëèíêó è íà÷èíàåøü îðàòü. Âîò ÷òî òàêîå ìèêñò õÄ " Íå íà óëèöå âðîäå, äà è íà óëèöå ïîîñòîðîæíåé. Îáúÿñíÿòü íàäî? | |
|
Per Aspera ad astra
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 14.03.2015 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê
|
>Ñïðîñèòå ó Ëåïñà ÷òî ýòî òàêîå. Îí ïîëþáîìó îòâåòèò ìèêñò ýòî êîãäà äîõðåíà êóðèøü, áóõàåøü, íþõàåøü êîêñ >è ïîòîì âûõîäÿ íà ñöåíó ñúåäàåøü êèñëèíêó è íà÷èíàåøü îðàòü. Âîò ÷òî òàêîå ìèêñò õÄ Äóìàþ ïîñëå îäíîãî âûñòóïëåíèÿ â òàêîì ñîñòîÿíèè ìîæíî ñâîé ãîëîñ ïîëîæèòü íà ïîëêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 14.03.2015 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Âû áû ïîëåã÷å ñ òàêèìè çàÿâëåíèÿìè, óâàæàåìûé "Ñïðîñèòå ó Ëåïñà ÷òî ýòî òàêîå. Îí ïîëþáîìó îòâåòèò ìèêñò ýòî êîãäà äîõðåíà êóðèøü, áóõàåøü, íþõàåøü êîêñ è ïîòîì âûõîäÿ íà ñöåíó ñúåäàåøü êèñëèíêó è íà÷èíàåøü îðàòü. Âîò ÷òî òàêîå ìèêñò õÄ " Íå íà óëèöå âðîäå, äà è íà óëèöå ïîîñòîðîæíåé. Îáúÿñíÿòü íàäî? Áîæå, î ÷åì âû âîîáùå.... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 14.03.2015 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 14.03.2015 13:20 |
|
|---|---|---|
|
tlt guitar vokal
|
>>Ñïðîñèòå ó Ëåïñà ÷òî ýòî òàêîå. Îí ïîëþáîìó îòâåòèò ìèêñò ýòî êîãäà äîõðåíà êóðèøü, áóõàåøü, íþõàåøü êîêñ >è ïîòîì âûõîäÿ íà ñöåíó ñúåäàåøü êèñëèíêó è íà÷èíàåøü îðàòü. Âîò ÷òî òàêîå ìèêñò õÄ >Äóìàþ ïîñëå îäíîãî âûñòóïëåíèÿ â òàêîì ñîñòîÿíèè ìîæíî ñâîé ãîëîñ ïîëîæèòü íà ïîëêó. Êòî çíàåò. ÌÎæåò ìèêñò îòêðîåòñÿ õÄ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 14.03.2015 13:29 |
|
|---|---|---|
|
>Ñïðîñèòå ó Ëåïñà ÷òî ýòî òàêîå. Îí ïîëþáîìó îòâåòèò ìèêñò ýòî êîãäà äîõðåíà êóðèøü, áóõàåøü, íþõàåøü êîêñ è ïîòîì âûõîäÿ íà ñöåíó ñúåäàåøü êèñëèíêó è íà÷èíàåøü îðàòü. Âîò ÷òî òàêîå ìèêñò õÄ Ëåïñ êàê ðàç ÷òî òàêîå ìèêñò) ìîæåò áûòü îí íàó÷èòü ýòîìó íå ìîæåò êîíå÷íî,íî ïðåäñòàâëÿåò ÷òî è êàê,â îäíîì èç èíòåðâüþ îí ñêàçàë ÷òî íàøåë ýòîò çâóê â 24 ãîäà êîãäà íàïåâàë êàêóþ òî âûñîêóþ ïåñíþ,âðîäå áû Ïðåñíÿêîâà...ïîòîì ïîâèäèìîìó ïðîñòî ðàçâèë ýòîò çâóê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 14.03.2015 13:52 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Ìîñêâà íàòÿíóòûå ñêëàäêè
|
>Çíà÷èò ó íàñ ñ âàìè ðàçíûå äåéñòâèòåëüíîñòè. >ÇÛ. Êñòàòè, îáñóæäåíèå èäåò è ïðî àêàäåì è ïðî ðîê, åñëè âû íå çàìåòèëè. >ß ãîâîðþ òîëüêî î ðîêå. Àêàäåìîì íå óâëåêàþñü è íå ìîãó íè÷åãî óòâåðæäàòü. ×òî óæ ãîâîðèòü, êîãäà 90% âîêàëèñòîâ ñ÷èòàþò, ÷òî áàðèòîíû çâó÷àò íà âåðõàõ ìåíåå ìîùíî, ÷åì òåíîðû. Êàæäûé õî÷åò çíàòü çà÷åì òî, êàêîé ó íåãî òèï ãîëîñà. 90% íå çíàþò ÷òî òàêîå íà ñàìîì äåëå ìèêñò èëè äóìàþò, ÷òî çíàþò íî îøèáàþòñÿ... Òàê ðàçãîâîð òî øåë â ìîèõ ïîñòàõ èçíà÷àëüíî î òèïàõ ãîëîñîâ, à íå î ñòèëÿõ. ß ïèñàë ïðî ãîëîñ âîîáùå, à âû ìíå îòâåòèëè, ÷òî "êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñíû" è èìåëè â âèäó òîëüêî ðîê. À ñìûñë êàêîé, åñëè ìû ñðàâíèâàåì âîçìîæíîñòè ãîëîñà, à íå ñòèëè? Íî äàæå åñëè áðàòü òîëüêî ðîêåðîâ, òî äàæå ó íèõ âåðõà çâó÷àò ïî-ðàçíîìó â ñìûñëå ìîùíîñòè. È äåëî íå â òåõíèêå, à â ñâÿçêàõ è ðåçîíàòîðàõ. Ìîùíîñòü ãîëîñà âî ìíîãîì îïðåäåëÿåòñÿ ïðèðîäîé, à íå òåõíèêîé. Òåõíèêà ìîæåò ìíîãîå äàòü. Íî îíà íèêîãäà íå ñäåëàåò èç ëåãêîãî è íåáîëüøîãî ãîëîñà ìîùíûé. Íó òàê, ÷òîáû ïåòü áûëî áåçîïàñíî, à íå ïðîñòî ïðîîðàòü íåñêîëüêî ìèíóò â ôîðñèðîâàííîì ðåæèìå. |
|
|
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêñò
Âðåìÿ: 14.03.2015 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî äàæå åñëè áðàòü òîëüêî ðîêåðîâ, òî äàæå ó íèõ âåðõà çâó÷àò ïî-ðàçíîìó â ñìûñëå ìîùíîñòè. È äåëî íå â òåõíèêå, à â ñâÿçêàõ è ðåçîíàòîðàõ. Ìîùíîñòü ãîëîñà âî ìíîãîì îïðåäåëÿåòñÿ ïðèðîäîé, à íå òåõíèêîé. Òåõíèêà ìîæåò ìíîãîå äàòü. Íî îíà íèêîãäà íå ñäåëàåò èç ëåãêîãî è íåáîëüøîãî ãîëîñà ìîùíûé. Íó òàê, ÷òîáû ïåòü áûëî áåçîïàñíî, à íå ïðîñòî ïðîîðàòü íåñêîëüêî ìèíóò â ôîðñèðîâàííîì ðåæèìå. Äà? À êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó ðåçîíàòîðàìè è ìîùíîñòüþ? ×åì áîëüøå è îáúåìíåé ðåçîíàòîð òåì ìîùíåå ãîëîñ? |
|
|
|
||