|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Кстати, можете пояснить вашу фразу "с местом все понятно"?
Да я почти все Ваши посты на форуме перечитал, собрав практические советы. С той же "трубочкой" например. Советы очень дельные и помогают избавиться от зажимов. Я уверен, что людям со способностями к вокалу они помогут. Лично мне всё это интересно скорее из любопытства, так как голоса нет и быть не может: природа ну совсем отдохнула на этом
Да я почти все Ваши посты на форуме перечитал, собрав практические советы. С той же "трубочкой" например. Советы очень дельные и помогают избавиться от зажимов. Я уверен, что людям со способностями к вокалу они помогут. Лично мне всё это интересно скорее из любопытства, так как голоса нет и быть не может: природа ну совсем отдохнула на этом
>Лично мне всё это интересно скорее из любопытства, так как голоса нет и быть не может: природа ну совсем отдохнула на этом
Да харош прибедняться то
Да харош прибедняться то
>>>Гость, скажите, пожалуйста, а какое смыкание должно быть, когда поешь piano ?
>>Это зависит от задачи и от стиля. Речь про академ или эстраду?
>Про академ.
Смыкание на пиано должно иметь достаточную плотность при достаточно высоком подсвязочном давлении, чтобы не происходило значительных изменений в тембре, в насыщенности голоса.
Подсвязочное давление во многом зависит от работы дыхания.
Правильное пение пиано, форте, крещендо, диминуэндо, вообще всех динамических градаций и акцентов звука - это достаточно точное сбалансированное взаимодействие дыхания, смыкания и ротоглоточного рупора.
По внутренним ощущениям в теле: пение форте и пиано не должно как-то вообще сильно отличаться.
Если при пении форте человек напрягается, а при пиано расслабляется это в корне неверно.
Часто разницы между ощущениями от разной динамики нет вообще.
Иногда она есть, когда для пиано даже требуется чуть больше тонуса определенных мышц, чем для форте. Особенно на малых объемах легких.
Но в целом, пение форте и пиано происходит на практически одних и тех же мышечных ощущениях.
Разница есть только в вибрационных ощущениях в голове. На форте они ярче, чем на пиано.
Переход от пиано к форте (и наоборот) может быть почти мгновенным, может быть постепенным, с динамической вилкой. Это просто ваше желание, которое мгновенно реализуется вокальным аппаратом.
Но управлять всем этим процессом напрямую не надо.
Вы не сможете рассчитать в реальном времени какое подсвязочное давление, какое время закрытия складок и какую плотность смыкания нужно иметь для каждой ноты, каждой гласной.
Даже если вы будете это знать, сознательно выставить в аппарате это не получится.
Какое решение есть для овладения широкой динамикой звука, для умения петь пиано и все остальные оттенки?
Решение - развитие управления звуком через слуховой контроль и развитие нужных навыков координации дыхания, смыкания, ротоглоточного рупора с помощью упражнений.
Вы делаете упражнения и следите за звуком и результатом, а не за тем где, как и что нужно конкретно нажать или ослабить.
Организм сам выставит нужное давление, все остальные параметры и сам включит в работу нужные мышцы со временем.
Какое основное упражнение можно посоветовать?
То, которое я советовал выше - на крещендо и диминуэндо.
Оно очень древнее. С его помощью можно очень хорошо развить голос.
Кто не умеет его петь, на мой взгляд, голосом не владеет.
И его, в идеале, надо уметь петь на каждой ноте диапазона.
Кстати, при плохом неверном смыкании и/или при плохой координации с дыханием, сделать это упражнение так, чтобы звук был тембрально насыщен и на форте и пиано и очень плавно менял свою динамику практически не получится. Будет неровное крещендо и диминуэндо или будет сильное изменение тембра.
По-итальянски это упражнение называется messa di voce (не путаем с mezza voce).
>>Это зависит от задачи и от стиля. Речь про академ или эстраду?
>Про академ.
Смыкание на пиано должно иметь достаточную плотность при достаточно высоком подсвязочном давлении, чтобы не происходило значительных изменений в тембре, в насыщенности голоса.
Подсвязочное давление во многом зависит от работы дыхания.
Правильное пение пиано, форте, крещендо, диминуэндо, вообще всех динамических градаций и акцентов звука - это достаточно точное сбалансированное взаимодействие дыхания, смыкания и ротоглоточного рупора.
По внутренним ощущениям в теле: пение форте и пиано не должно как-то вообще сильно отличаться.
Если при пении форте человек напрягается, а при пиано расслабляется это в корне неверно.
Часто разницы между ощущениями от разной динамики нет вообще.
Иногда она есть, когда для пиано даже требуется чуть больше тонуса определенных мышц, чем для форте. Особенно на малых объемах легких.
Но в целом, пение форте и пиано происходит на практически одних и тех же мышечных ощущениях.
Разница есть только в вибрационных ощущениях в голове. На форте они ярче, чем на пиано.
Переход от пиано к форте (и наоборот) может быть почти мгновенным, может быть постепенным, с динамической вилкой. Это просто ваше желание, которое мгновенно реализуется вокальным аппаратом.
Но управлять всем этим процессом напрямую не надо.
Вы не сможете рассчитать в реальном времени какое подсвязочное давление, какое время закрытия складок и какую плотность смыкания нужно иметь для каждой ноты, каждой гласной.
Даже если вы будете это знать, сознательно выставить в аппарате это не получится.
Какое решение есть для овладения широкой динамикой звука, для умения петь пиано и все остальные оттенки?
Решение - развитие управления звуком через слуховой контроль и развитие нужных навыков координации дыхания, смыкания, ротоглоточного рупора с помощью упражнений.
Вы делаете упражнения и следите за звуком и результатом, а не за тем где, как и что нужно конкретно нажать или ослабить.
Организм сам выставит нужное давление, все остальные параметры и сам включит в работу нужные мышцы со временем.
Какое основное упражнение можно посоветовать?
То, которое я советовал выше - на крещендо и диминуэндо.
Оно очень древнее. С его помощью можно очень хорошо развить голос.
Кто не умеет его петь, на мой взгляд, голосом не владеет.
И его, в идеале, надо уметь петь на каждой ноте диапазона.
Кстати, при плохом неверном смыкании и/или при плохой координации с дыханием, сделать это упражнение так, чтобы звук был тембрально насыщен и на форте и пиано и очень плавно менял свою динамику практически не получится. Будет неровное крещендо и диминуэндо или будет сильное изменение тембра.
По-итальянски это упражнение называется messa di voce (не путаем с mezza voce).
>Кстати, можете пояснить вашу фразу "с местом все понятно"?
>Да я почти все Ваши посты на форуме перечитал, собрав практические советы. С той же "трубочкой" например. Советы очень дельные и помогают избавиться от зажимов. Я уверен, что людям со способностями к вокалу они помогут. Лично мне всё это интересно скорее из любопытства, так как голоса нет и быть не может: природа ну совсем отдохнула на этом
Я не верю, что при желании и настойчивой упорной работе, невозможно добиться хороших заметных результатов в пении даже тем, кто считает себя полностью безголосым.
С голосом от рождения рождаются единицы.
Большинству надо учиться. Часто - очень долго и очень упорно.
Если нет каких-то физилогических отклонений или заболеваний, при которых петь не получиться, то научиться петь может каждый. Я уверен в этом.
Пусть звездой мировой оперы он не станет, но спеть на приличном уровне дома, в студии, на концерте сможет.
В вокале очень много можно развить при желании и при правильных действиях.
>Да я почти все Ваши посты на форуме перечитал, собрав практические советы. С той же "трубочкой" например. Советы очень дельные и помогают избавиться от зажимов. Я уверен, что людям со способностями к вокалу они помогут. Лично мне всё это интересно скорее из любопытства, так как голоса нет и быть не может: природа ну совсем отдохнула на этом
Я не верю, что при желании и настойчивой упорной работе, невозможно добиться хороших заметных результатов в пении даже тем, кто считает себя полностью безголосым.
С голосом от рождения рождаются единицы.
Большинству надо учиться. Часто - очень долго и очень упорно.
Если нет каких-то физилогических отклонений или заболеваний, при которых петь не получиться, то научиться петь может каждый. Я уверен в этом.
Пусть звездой мировой оперы он не станет, но спеть на приличном уровне дома, в студии, на концерте сможет.
В вокале очень много можно развить при желании и при правильных действиях.
Гость много написал про филировку, однако так и не смог объяснить до сих пор, почему она доступна избранным. Сколько бы его не спрашивали.
Более того, найти адекватную филировку верхних нот ГРУДНОГО ВЕРХА найти очень сложно даже среди выдающихся вокалистов.
А как я ре2 беру, я вам и до сфилирую, и ту же ре, и ми. Только так лябем, ля и сибем1 петь нельзя. По крайней мере, по моему аппарату.
Более того, найти адекватную филировку верхних нот ГРУДНОГО ВЕРХА найти очень сложно даже среди выдающихся вокалистов.
А как я ре2 беру, я вам и до сфилирую, и ту же ре, и ми. Только так лябем, ля и сибем1 петь нельзя. По крайней мере, по моему аппарату.
>Гость много написал про филировку, однако так и не смог объяснить до сих пор, почему она доступна избранным. Сколько бы его не спрашивали.
>Более того, найти адекватную филировку верхних нот ГРУДНОГО ВЕРХА найти очень сложно даже среди выдающихся вокалистов.
>А как я ре2 беру, я вам и до сфилирую, и ту же ре, и ми. Только так лябем, ля и сибем1 петь нельзя. По крайней мере, по моему аппарату.
Что значит не смог объяснить до сих пор?
Тут нечего объяснять, так как тезис "филировка доступна избранным" вообще ошибочен. Почему я должен объяснять ошибочные выводы?
Я уже писал и сейчас еще раз повторю.
Филировка звука - это одно из базовых требований для профессионального академического пения.
Тот, кто все поет топорным монотонным звуком на прослушивании - останавливается через пару минут.
А то, что вы не можете филировать верх, так это понятно почему.
И я неоднократно об этом писал.
>Более того, найти адекватную филировку верхних нот ГРУДНОГО ВЕРХА найти очень сложно даже среди выдающихся вокалистов.
>А как я ре2 беру, я вам и до сфилирую, и ту же ре, и ми. Только так лябем, ля и сибем1 петь нельзя. По крайней мере, по моему аппарату.
Что значит не смог объяснить до сих пор?
Тут нечего объяснять, так как тезис "филировка доступна избранным" вообще ошибочен. Почему я должен объяснять ошибочные выводы?
Я уже писал и сейчас еще раз повторю.
Филировка звука - это одно из базовых требований для профессионального академического пения.
Тот, кто все поет топорным монотонным звуком на прослушивании - останавливается через пару минут.
А то, что вы не можете филировать верх, так это понятно почему.
И я неоднократно об этом писал.
>Тут нечего объяснять, так как тезис "филировка доступна избранным" вообще ошибочен. Почему я должен объяснять ошибочные выводы?
>Я уже писал и сейчас еще раз повторю.
>Филировка звука - это одно из базовых требований для профессионального академического пения.
>Тот, кто все поет топорным монотонным звуком на прослушивании - останавливается через пару минут.
>А то, что вы не можете филировать верх, так это понятно почему.
>И я неоднократно об этом писал.
Скажу просто - сейчас у форумчан появилась прекрасная возможность убедиться в моей правоте. Sapienti sat!
>Я уже писал и сейчас еще раз повторю.
>Филировка звука - это одно из базовых требований для профессионального академического пения.
>Тот, кто все поет топорным монотонным звуком на прослушивании - останавливается через пару минут.
>А то, что вы не можете филировать верх, так это понятно почему.
>И я неоднократно об этом писал.
Скажу просто - сейчас у форумчан появилась прекрасная возможность убедиться в моей правоте. Sapienti sat!
>Скажу просто - сейчас у форумчан появилась прекрасная возможность убедиться в моей правоте. Sapienti sat!
Давно заметил, что диалог обречен, если с самого начала возникает ситуация про Фому и Ерему, поэтому, наученный горьким опытом, закрываю со своей стороны разговор первым
Давно заметил, что диалог обречен, если с самого начала возникает ситуация про Фому и Ерему, поэтому, наученный горьким опытом, закрываю со своей стороны разговор первым
>Филировка звука - это одно из базовых требований для профессионального академического пения.
с этим никто не спорил.
>Тот, кто все поет топорным монотонным звуком на прослушивании - останавливается через пару минут.
с этим нельзя спорить.
>А то, что вы не можете филировать верх, так это понятно почему.
вряд ли. даже Вам. при всем уважении.
>И я неоднократно об этом писал.
Неоднократно, но, увы, беспредметно - на простейшую просьбу исполнить самому (страх быть узнанным по тембру?), или попросить того самого хорошего академиста, которые вас окружают, судя по всему, показать филировку хотя бы ля1 Вы готовы ответить что угодно.
с этим никто не спорил.
>Тот, кто все поет топорным монотонным звуком на прослушивании - останавливается через пару минут.
с этим нельзя спорить.
>А то, что вы не можете филировать верх, так это понятно почему.
вряд ли. даже Вам. при всем уважении.
>И я неоднократно об этом писал.
Неоднократно, но, увы, беспредметно - на простейшую просьбу исполнить самому (страх быть узнанным по тембру?), или попросить того самого хорошего академиста, которые вас окружают, судя по всему, показать филировку хотя бы ля1 Вы готовы ответить что угодно.
Филировка звука, умение петь пиано, форте, гибкость динамических оттенков, крещендо, диминуэндо, различиные динамические вокальные штрихи и тд - это давно и бесповоротно стало требованием к профессиональному академ голосу.
И все это есть не у избранных, а у большинства профессиональных певцов и певиц.
У кого-то лучше с этим, у кого-то хуже.
Но это требование профессии.
И доказать это очень легко как историей преподавания вокала, в которой упражнения на крещендо и диминуэндо существуют уже не одну сотню лет, так и практикой: придти на урок в консу или послушать что-нибудь из записей.
Да хоть в ютюбе.
И все это есть не у избранных, а у большинства профессиональных певцов и певиц.
У кого-то лучше с этим, у кого-то хуже.
Но это требование профессии.
И доказать это очень легко как историей преподавания вокала, в которой упражнения на крещендо и диминуэндо существуют уже не одну сотню лет, так и практикой: придти на урок в консу или послушать что-нибудь из записей.
Да хоть в ютюбе.
>Филировка звука, умение петь пиано, форте, гибкость динамических оттенков, крещендо, диминуэндо, различиные динамические вокальные штрихи и тд - это давно и бесповоротно стало требованием к профессиональному академ голосу.
>И все это есть не у избранных, а у большинства профессиональных певцов и певиц.
>У кого-то лучше с этим, у кого-то хуже.
>Но это требование профессии.
>И доказать это очень легко как историей преподавания вокала, в которой упражнения на крещендо и диминуэндо существуют уже не одну сотню лет, так и практикой: придти на урок в консу или послушать что-нибудь из записей.
>Да хоть в ютюбе.
Да я согласен с Вами абсолютно. Но где же певцы-мужчины, способные делать филировку на диапазоне лябем-си1??? Сабатини с его до2 не в счет - там химия, и этот регистр филируется легче.
>И все это есть не у избранных, а у большинства профессиональных певцов и певиц.
>У кого-то лучше с этим, у кого-то хуже.
>Но это требование профессии.
>И доказать это очень легко как историей преподавания вокала, в которой упражнения на крещендо и диминуэндо существуют уже не одну сотню лет, так и практикой: придти на урок в консу или послушать что-нибудь из записей.
>Да хоть в ютюбе.
Да я согласен с Вами абсолютно. Но где же певцы-мужчины, способные делать филировку на диапазоне лябем-си1??? Сабатини с его до2 не в счет - там химия, и этот регистр филируется легче.
1. Не надо подменять разговор про необходимость навыка пения с гибкой динамикой для всех голосов на всем диапазоне одним только разговором про верх у тенора.
Верх у тенора это отдельный разговор и не о нем здесь шла речь.
2. Первая попавшаяся ссылка в ютубе показывает, что при желании очень легко можно найти даже в интернете певцов и певиц у которых есть и филировка и динамика и гибкость. При этом они не являются ни избранными, ни звездами.
Но с вашим настроем спор бесполезен.
Вы сами знаете ответы на свои вопросы.
Поэтому, дискутировать я не буду.
Верх у тенора это отдельный разговор и не о нем здесь шла речь.
2. Первая попавшаяся ссылка в ютубе показывает, что при желании очень легко можно найти даже в интернете певцов и певиц у которых есть и филировка и динамика и гибкость. При этом они не являются ни избранными, ни звездами.
Но с вашим настроем спор бесполезен.
Вы сами знаете ответы на свои вопросы.
Поэтому, дискутировать я не буду.
>1. Не надо подменять разговор про необходимость навыка пения с гибкой динамикой для всех голосов на всем диапазоне одним только разговором про верх у тенора.
>Верх у тенора это отдельный разговор и не о нем здесь шла речь.
>2. Первая попавшаяся ссылка в ютубе показывает, что при желании очень легко можно найти даже в интернете певцов и певиц у которых есть и филировка и динамика и гибкость. При этом они не являются ни избранными, ни звездами.
>Но с вашим настроем спор бесполезен.
>Вы сами знаете ответы на свои вопросы.
>Поэтому, дискутировать я не буду.
Я ЛИЧНО общался с Петрищевым. И он подтвердил мою мысль о фальцетном регистре.
>Верх у тенора это отдельный разговор и не о нем здесь шла речь.
>2. Первая попавшаяся ссылка в ютубе показывает, что при желании очень легко можно найти даже в интернете певцов и певиц у которых есть и филировка и динамика и гибкость. При этом они не являются ни избранными, ни звездами.
>Но с вашим настроем спор бесполезен.
>Вы сами знаете ответы на свои вопросы.
>Поэтому, дискутировать я не буду.
Я ЛИЧНО общался с Петрищевым. И он подтвердил мою мысль о фальцетном регистре.
Ну, посмеялся. Это совершенно та же технология, которой я пою верх после си. Я могу вам миллион дублей такой "филировки" показать
В ютубе полно записей студентов, выступающих артистов, с разным уровнем подготовки, не избранных и мало кому известных вообще, которые доказывают, что в навыке петь с гибкой динамикой нет ничего экстраординарного.
>
Кстати, Трофимов все честно спел. И не важно, что он баритон. У всех мужчин одинаковая история с регистрами, плюс-минус тон. Он поет там, где у всех голосов возможно пиано на обычном смыкании.
Кстати, Трофимов все честно спел. И не важно, что он баритон. У всех мужчин одинаковая история с регистрами, плюс-минус тон. Он поет там, где у всех голосов возможно пиано на обычном смыкании.
>В ютубе полно записей студентов, выступающих артистов, с разным уровнем подготовки, не избранных и мало кому известных вообще, которые доказывают, что в навыке петь с гибкой динамикой нет ничего экстраординарного.
Мы же сейчас говорим о технической стороне вопроса пения пиано за переходом. Вопросы артистизма здесь Вы зачем-то подняли, видимо, потому что я не очень четко выразился вначале.
Мы же сейчас говорим о технической стороне вопроса пения пиано за переходом. Вопросы артистизма здесь Вы зачем-то подняли, видимо, потому что я не очень четко выразился вначале.
>Ну, посмеялся. Это совершенно та же технология, которой я пою верх после си. Я могу вам миллион дублей такой "филировки" показать
Можете смеяться сколько хотите.
Я не намерен спорить и доказывать вам что-то.
Жаль время.
Пойте как считаете нужным.
Под своими словами, которые я написал, отвечая на вопросы двух участников форума выше, я подпишусь.
Можете смеяться сколько хотите.
Я не намерен спорить и доказывать вам что-то.
Жаль время.
Пойте как считаете нужным.
Под своими словами, которые я написал, отвечая на вопросы двух участников форума выше, я подпишусь.
>>Ну, посмеялся. Это совершенно та же технология, которой я пою верх после си. Я могу вам миллион дублей такой "филировки" показать
>Можете смеяться сколько хотите.
>Я не намерен спорить и доказывать вам что-то.
>Жаль время.
>Пойте как считаете нужным.
>Под своими словами, которые я написал, отвечая на вопросы двух участников форума выше, я подпишусь.
Уважаемый гость, проблема в том, что я Вам дословно говорю, что есть участок диапазона, на котором филировка - танец с бубнами, а вы мне говорите, что филировка - это не просто возможно, но и правильно. Т.е. мы вообще не слышим друг друга, точнее, Вы меня. Я всего лишь говорю, что Мостовой и Петрищев - это особая тезника, которуя почти освоил. А вот филировать ЛЯ, СИБЕМ как Корелли ни Мостовой, ни Петрищев не могут, и я могу это доказать. Доказать могу, понимаете?
>Можете смеяться сколько хотите.
>Я не намерен спорить и доказывать вам что-то.
>Жаль время.
>Пойте как считаете нужным.
>Под своими словами, которые я написал, отвечая на вопросы двух участников форума выше, я подпишусь.
Уважаемый гость, проблема в том, что я Вам дословно говорю, что есть участок диапазона, на котором филировка - танец с бубнами, а вы мне говорите, что филировка - это не просто возможно, но и правильно. Т.е. мы вообще не слышим друг друга, точнее, Вы меня. Я всего лишь говорю, что Мостовой и Петрищев - это особая тезника, которуя почти освоил. А вот филировать ЛЯ, СИБЕМ как Корелли ни Мостовой, ни Петрищев не могут, и я могу это доказать. Доказать могу, понимаете?
Что значит филировка? Уменьшение/увеличивание громкости при держании ноты?
>>>Ну, посмеялся. Это совершенно та же технология, которой я пою верх после си. Я могу вам миллион дублей такой "филировки" показать
>>Можете смеяться сколько хотите.
>>Я не намерен спорить и доказывать вам что-то.
>>Жаль время.
>>Пойте как считаете нужным.
>>Под своими словами, которые я написал, отвечая на вопросы двух участников форума выше, я подпишусь.
>Уважаемый гость, проблема в том, что я Вам дословно говорю, что есть участок диапазона, на котором филировка - танец с бубнами, а вы мне говорите, что филировка - это не просто возможно, но и правильно. Т.е. мы вообще не слышим друг друга, точнее, Вы меня. Я всего лишь говорю, что Мостовой и Петрищев - это особая тезника, которуя почти освоил. А вот филировать ЛЯ, СИБЕМ как Корелли ни Мостовой, ни Петрищев не могут, и я могу это доказать. Доказать могу, понимаете?
Мне не нужны ваши доказательства.
Я не планировал вести дискуссию с вами на предмет того, что вы не можете филировать верх как Корелли.
Разговор тут не про Корелли и не про вас.
Это надо просто сесть и осознать, а не заявлять, что "филировка доступна избранным".
Филировка доступна большинству профессиональных певиц и певцов.
Это данность. Нравится это кому-то или нет.
И это не надо доказывать тому, кто занимается вокалом профессионально.
Это, вообщем-то, большинству известно.
Не можете филировать как Корелли - не филируйте. Филируйте как Петров или Сидоров.
Прочитайте кому, что и на что я отвечал в этой теме.
Дальнейший разговор бессмысленен.
>>Можете смеяться сколько хотите.
>>Я не намерен спорить и доказывать вам что-то.
>>Жаль время.
>>Пойте как считаете нужным.
>>Под своими словами, которые я написал, отвечая на вопросы двух участников форума выше, я подпишусь.
>Уважаемый гость, проблема в том, что я Вам дословно говорю, что есть участок диапазона, на котором филировка - танец с бубнами, а вы мне говорите, что филировка - это не просто возможно, но и правильно. Т.е. мы вообще не слышим друг друга, точнее, Вы меня. Я всего лишь говорю, что Мостовой и Петрищев - это особая тезника, которуя почти освоил. А вот филировать ЛЯ, СИБЕМ как Корелли ни Мостовой, ни Петрищев не могут, и я могу это доказать. Доказать могу, понимаете?
Мне не нужны ваши доказательства.
Я не планировал вести дискуссию с вами на предмет того, что вы не можете филировать верх как Корелли.
Разговор тут не про Корелли и не про вас.
Это надо просто сесть и осознать, а не заявлять, что "филировка доступна избранным".
Филировка доступна большинству профессиональных певиц и певцов.
Это данность. Нравится это кому-то или нет.
И это не надо доказывать тому, кто занимается вокалом профессионально.
Это, вообщем-то, большинству известно.
Не можете филировать как Корелли - не филируйте. Филируйте как Петров или Сидоров.
Прочитайте кому, что и на что я отвечал в этой теме.
Дальнейший разговор бессмысленен.
>Что значит филировка? Уменьшение/увеличивание громкости при держании ноты?
В основном использвуется как термин, обозначающий постепенное уменьшение, затухание звука.
В основном использвуется как термин, обозначающий постепенное уменьшение, затухание звука.
"Здесь хорошо" Сергей Петрищев
А это так и надо петь? Мне одному кажется, что звук как-то "поджат"?
А это так и надо петь? Мне одному кажется, что звук как-то "поджат"?
>"Здесь хорошо" Сергей Петрищев
>А это так и надо петь? Мне одному кажется, что звук как-то "поджат"?
Нет, это не был пример как надо петь. У него, действительно, кое-что нужно подправить.
Этим видео я всего лишь показал, что в ютюбе легко можно найти певцов, у которых есть и филировка и динамическое разнообразие в звуке. И что это не удел избранных.
Это была одна из первых ссылок.
>А это так и надо петь? Мне одному кажется, что звук как-то "поджат"?
Нет, это не был пример как надо петь. У него, действительно, кое-что нужно подправить.
Этим видео я всего лишь показал, что в ютюбе легко можно найти певцов, у которых есть и филировка и динамическое разнообразие в звуке. И что это не удел избранных.
Это была одна из первых ссылок.
>>"Здесь хорошо" Сергей Петрищев
>>А это так и надо петь? Мне одному кажется, что звук как-то "поджат"?
>Нет, это не был пример как надо петь. У него, действительно, кое-что нужно подправить.
>Этим видео я всего лишь показал, что в ютюбе легко можно найти певцов, у которых есть и филировка и динамическое разнообразие в звуке. И что это не удел избранных.
>Это была одна из первых ссылок.
..... И связано это с понятиями позиции и смыкания. Во.
>>А это так и надо петь? Мне одному кажется, что звук как-то "поджат"?
>Нет, это не был пример как надо петь. У него, действительно, кое-что нужно подправить.
>Этим видео я всего лишь показал, что в ютюбе легко можно найти певцов, у которых есть и филировка и динамическое разнообразие в звуке. И что это не удел избранных.
>Это была одна из первых ссылок.
..... И связано это с понятиями позиции и смыкания. Во.
По идее смыкание везде должно быть фалтцетированным
это соответствует опоре
апподжио - прислониться, опереться на дыхание (связками)
это соответствует опоре
апподжио - прислониться, опереться на дыхание (связками)
гость
Cпасибо за ответы! А что Вы можете сказать о т.н. "пении на себя"? Как удержать дыхание при таком пении на пиано и должно ли "усиливаться" смыкание?
Cпасибо за ответы! А что Вы можете сказать о т.н. "пении на себя"? Как удержать дыхание при таком пении на пиано и должно ли "усиливаться" смыкание?
>гость
>Cпасибо за ответы! А что Вы можете сказать о т.н. "пении на себя"? Как удержать дыхание при таком пении на пиано и должно ли "усиливаться" смыкание?
а что такое пение на себя? я вот чувствую, что пою на себя, когда филирую ре2
>Cпасибо за ответы! А что Вы можете сказать о т.н. "пении на себя"? Как удержать дыхание при таком пении на пиано и должно ли "усиливаться" смыкание?
а что такое пение на себя? я вот чувствую, что пою на себя, когда филирую ре2
>Решение - развитие управления звуком через слуховой контроль и развитие нужных навыков координации дыхания, смыкания, ротоглоточного рупора с помощью упражнений.
Гость, спасибо за ответ.
Но мне не понятно, что есть "ротоглоточный рупор"? Это определенное положение гортани, губ ,открытие рта?
"тонус определённых мышц" - вибрационные ощущения?
Гость, спасибо за ответ.
Но мне не понятно, что есть "ротоглоточный рупор"? Это определенное положение гортани, губ ,открытие рта?
"тонус определённых мышц" - вибрационные ощущения?
>>Решение - развитие управления звуком через слуховой контроль и развитие нужных навыков координации дыхания, смыкания, ротоглоточного рупора с помощью упражнений.
>Гость, спасибо за ответ.
>Но мне не понятно, что есть "ротоглоточный рупор"? Это определенное положение гортани, губ ,открытие рта?
>"тонус определённых мышц" - вибрационные ощущения?
Не, это все гораздо проще. Это когда ты поёшь упражнение, а препод тебе говорит: "Не так!" А как? А вот так! (Показывает). Ты еще раз. Уже лучше, но вот не хватило глубины (свободы, звона, челюсть зажал, нужное подчеркнуть). Потом еще раз и еще и еще. На сегодня все, отлично поработал, появились новые нотки в голосе, приходи послезавтра, поработаем еще. Правда ведь просто?
>Гость, спасибо за ответ.
>Но мне не понятно, что есть "ротоглоточный рупор"? Это определенное положение гортани, губ ,открытие рта?
>"тонус определённых мышц" - вибрационные ощущения?
Не, это все гораздо проще. Это когда ты поёшь упражнение, а препод тебе говорит: "Не так!" А как? А вот так! (Показывает). Ты еще раз. Уже лучше, но вот не хватило глубины (свободы, звона, челюсть зажал, нужное подчеркнуть). Потом еще раз и еще и еще. На сегодня все, отлично поработал, появились новые нотки в голосе, приходи послезавтра, поработаем еще. Правда ведь просто?
>гость
>Cпасибо за ответы! А что Вы можете сказать о т.н. "пении на себя"?
Это образное выражение. Под "пением на себя" можно понимать разные образные векторы движения звука, от горизонтального (в сторону затылка), до вертикального (вниз).
Все люди разные и каждый может по-своему "петь на себя".
Использовать этот образ можно только в определенных случаях, иначе он может зажать дыхание, заглубить звук, негативно повлиять на смыкание и тд, в зависимости от того, что каждый будет делать при "пении на себя" и с каким старанием.
>Как удержать дыхание при таком пении на пиано и должно ли "усиливаться" смыкание?
Вот как раз зажим дыхания, который иногда может вызываться "пением на себя", как раз и может вызывать проблемы с пиано. На пиано должен быть достаточный для него поток воздуха, как и достаточное подсвязочное давление, как и само смыкание.
Любые попытки напрямую регулировать дыхание, скорее принесут вред, а не пользу.
На пиано смыкание не должно усиливаться. Оно должно быть не больше и не меньше, чем нужно.
>Cпасибо за ответы! А что Вы можете сказать о т.н. "пении на себя"?
Это образное выражение. Под "пением на себя" можно понимать разные образные векторы движения звука, от горизонтального (в сторону затылка), до вертикального (вниз).
Все люди разные и каждый может по-своему "петь на себя".
Использовать этот образ можно только в определенных случаях, иначе он может зажать дыхание, заглубить звук, негативно повлиять на смыкание и тд, в зависимости от того, что каждый будет делать при "пении на себя" и с каким старанием.
>Как удержать дыхание при таком пении на пиано и должно ли "усиливаться" смыкание?
Вот как раз зажим дыхания, который иногда может вызываться "пением на себя", как раз и может вызывать проблемы с пиано. На пиано должен быть достаточный для него поток воздуха, как и достаточное подсвязочное давление, как и само смыкание.
Любые попытки напрямую регулировать дыхание, скорее принесут вред, а не пользу.
На пиано смыкание не должно усиливаться. Оно должно быть не больше и не меньше, чем нужно.
>>Решение - развитие управления звуком через слуховой контроль и развитие нужных навыков координации дыхания, смыкания, ротоглоточного рупора с помощью упражнений.
>Гость, спасибо за ответ.
>Но мне не понятно, что есть "ротоглоточный рупор"? Это определенное положение гортани, губ ,открытие рта?
Ротоглоточный рупор это все, что выше складок и до губ.
Его объем, форма, длина, ширина могут заметно меняться, что будет влиять как на резонанс, так и на импеданс, что в свою очередь влияет на смыкание. Смыкание в сильной мере зависит от рупора.
Простое раскрытие рта в большую или меньшую сторону мгновенно влияет на смыкание.
>"тонус определённых мышц" - вибрационные ощущения?
Нет, именно ощущения тонуса или определенного напряжения в тех или иных мыщцах.
>Гость, спасибо за ответ.
>Но мне не понятно, что есть "ротоглоточный рупор"? Это определенное положение гортани, губ ,открытие рта?
Ротоглоточный рупор это все, что выше складок и до губ.
Его объем, форма, длина, ширина могут заметно меняться, что будет влиять как на резонанс, так и на импеданс, что в свою очередь влияет на смыкание. Смыкание в сильной мере зависит от рупора.
Простое раскрытие рта в большую или меньшую сторону мгновенно влияет на смыкание.
>"тонус определённых мышц" - вибрационные ощущения?
Нет, именно ощущения тонуса или определенного напряжения в тех или иных мыщцах.
>>>Ну, посмеялся. Это совершенно та же технология, которой я пою верх после си. Я могу вам миллион дублей такой "филировки" показать
>>Можете смеяться сколько хотите.
>>Я не намерен спорить и доказывать вам что-то.
>>Жаль время.
>>Пойте как считаете нужным.
>>Под своими словами, которые я написал, отвечая на вопросы двух участников форума выше, я подпишусь.
>Уважаемый гость, проблема в том, что я Вам дословно говорю, что есть участок диапазона, на котором филировка - танец с бубнами, а вы мне говорите, что филировка - это не просто возможно, но и правильно. Т.е. мы вообще не слышим друг друга, точнее, Вы меня. Я всего лишь говорю, что Мостовой и Петрищев - это особая тезника, которуя почти освоил. А вот филировать ЛЯ, СИБЕМ как Корелли ни Мостовой, ни Петрищев не могут, и я могу это доказать. Доказать могу, понимаете?
Мне понятно это, т.к. я это знаю изнутри и полностью согласен с Власовым.
Проще сказать Ф.Корелли, молодой Ди Стефано филировали сишники, дошники на голосе и это дорогого стоит, т.к. это совсем другая технология звуковедения нежели у Мостового и Петрищева на верхах.
Как они это делают на фальцете может, в принципе, любой, а вот как Ф. Корелли, Ди Стефано - единицы..., в мире.
>>Можете смеяться сколько хотите.
>>Я не намерен спорить и доказывать вам что-то.
>>Жаль время.
>>Пойте как считаете нужным.
>>Под своими словами, которые я написал, отвечая на вопросы двух участников форума выше, я подпишусь.
>Уважаемый гость, проблема в том, что я Вам дословно говорю, что есть участок диапазона, на котором филировка - танец с бубнами, а вы мне говорите, что филировка - это не просто возможно, но и правильно. Т.е. мы вообще не слышим друг друга, точнее, Вы меня. Я всего лишь говорю, что Мостовой и Петрищев - это особая тезника, которуя почти освоил. А вот филировать ЛЯ, СИБЕМ как Корелли ни Мостовой, ни Петрищев не могут, и я могу это доказать. Доказать могу, понимаете?
Мне понятно это, т.к. я это знаю изнутри и полностью согласен с Власовым.
Проще сказать Ф.Корелли, молодой Ди Стефано филировали сишники, дошники на голосе и это дорогого стоит, т.к. это совсем другая технология звуковедения нежели у Мостового и Петрищева на верхах.
Как они это делают на фальцете может, в принципе, любой, а вот как Ф. Корелли, Ди Стефано - единицы..., в мире.
>гость.
Гость, такой вопрос - в этом видео Мостовой на фразе "да ты" как Вы говорили не переходит на фальцет. А что же это за смыкание такое? Гедда тоже часто использует такой приём. Я думал раньше что это просто филировка фальцетом ну или что-то в этом роде
Гость, такой вопрос - в этом видео Мостовой на фразе "да ты" как Вы говорили не переходит на фальцет. А что же это за смыкание такое? Гедда тоже часто использует такой приём. Я думал раньше что это просто филировка фальцетом ну или что-то в этом роде
>>гость.
>Гость, такой вопрос - в этом видео Мостовой на фразе "да ты" как Вы говорили не переходит на фальцет. А что же это за смыкание такое? Гедда тоже часто использует такой приём. Я думал раньше что это просто филировка фальцетом ну или что-то в этом роде
Это полное смыкание, конечно.
Я не называю его грудным, так как термин "грудной" некорректен и вносит путанцицу, а часто опасен.
Вот такие у него складки, вот так они смыкаются у него на Си 1.(слог "да")
Он всё произведение поет единым смыканием.
Внизу, массы смыкания больше, вверху меньше.
Масса смыкания на Си1 у него отлично сбалансирована с подсвязочным давлением на каждой ступени изменения в динамике и он отлично показывает как он владеет динамикой на этой ноте.
Надо понять одну вещь. Каждый поет на своем материале.
Параметры складок у людей различаются.
Если кто-то звучит так на Си1, то это не значит, что другой будет звучать точно также, если будет петь также.
Если Мостовому поставить аппарат Дель Монако, то у него не будет звука Мостового.
Он не сможет петь своим звуком на складках Дель Монако.
При правильно поставленном голосе, широкий динамический диапазон должны показывать все профессиональные певцы.
Только у одного будет свое форте и пиано, а у другого свое.
Это все индивидуально и относительно.
Есть камерные голоса, есть большие оперные. Но и те и другие ОБЯЗАНЫ владеть динамикой звука.
Нет и не может быть какого-то приема, при котором певец может безопасно сначала запеть Мостовым, а потом Дель Монако.
И точно также как кому-то не дано в силу физических данных прыгнуть выше или пробежать быстрее чемпиона мира, точно также кому-то не дано спеть хорошо До2 или Фа большой.
>Гость, такой вопрос - в этом видео Мостовой на фразе "да ты" как Вы говорили не переходит на фальцет. А что же это за смыкание такое? Гедда тоже часто использует такой приём. Я думал раньше что это просто филировка фальцетом ну или что-то в этом роде
Это полное смыкание, конечно.
Я не называю его грудным, так как термин "грудной" некорректен и вносит путанцицу, а часто опасен.
Вот такие у него складки, вот так они смыкаются у него на Си 1.(слог "да")
Он всё произведение поет единым смыканием.
Внизу, массы смыкания больше, вверху меньше.
Масса смыкания на Си1 у него отлично сбалансирована с подсвязочным давлением на каждой ступени изменения в динамике и он отлично показывает как он владеет динамикой на этой ноте.
Надо понять одну вещь. Каждый поет на своем материале.
Параметры складок у людей различаются.
Если кто-то звучит так на Си1, то это не значит, что другой будет звучать точно также, если будет петь также.
Если Мостовому поставить аппарат Дель Монако, то у него не будет звука Мостового.
Он не сможет петь своим звуком на складках Дель Монако.
При правильно поставленном голосе, широкий динамический диапазон должны показывать все профессиональные певцы.
Только у одного будет свое форте и пиано, а у другого свое.
Это все индивидуально и относительно.
Есть камерные голоса, есть большие оперные. Но и те и другие ОБЯЗАНЫ владеть динамикой звука.
Нет и не может быть какого-то приема, при котором певец может безопасно сначала запеть Мостовым, а потом Дель Монако.
И точно также как кому-то не дано в силу физических данных прыгнуть выше или пробежать быстрее чемпиона мира, точно также кому-то не дано спеть хорошо До2 или Фа большой.
>>гость.
>Гость, такой вопрос - в этом видео Мостовой на фразе "да ты" как Вы говорили не переходит на фальцет. А что же это за смыкание такое? Гедда тоже часто использует такой приём. Я думал раньше что это просто филировка фальцетом ну или что-то в этом роде
И еще некоторые певцы часто завидуют друг другу.
Когда такой завистливый певец слышит у кого-то хорошее пиано на верхах, которого у самого нет, то он легко может заявить, что все это химия, обман, фальцет и что так и дурак споет.
Логика у них простая - если я так не могу, значит это не настоящий голос, а обман, фальцет и тд.
Мерят всех по себе, даже не допуская мысли, что кто-то может лучше них владеть техникой или что у кого-то просто физиологически другой вокальный аппарат.
>Гость, такой вопрос - в этом видео Мостовой на фразе "да ты" как Вы говорили не переходит на фальцет. А что же это за смыкание такое? Гедда тоже часто использует такой приём. Я думал раньше что это просто филировка фальцетом ну или что-то в этом роде
И еще некоторые певцы часто завидуют друг другу.
Когда такой завистливый певец слышит у кого-то хорошее пиано на верхах, которого у самого нет, то он легко может заявить, что все это химия, обман, фальцет и что так и дурак споет.
Логика у них простая - если я так не могу, значит это не настоящий голос, а обман, фальцет и тд.
Мерят всех по себе, даже не допуская мысли, что кто-то может лучше них владеть техникой или что у кого-то просто физиологически другой вокальный аппарат.
>Это полное смыкание, конечно.
>Я не называю его грудным, так как термин "грудной" некорректен и вносит путанцицу, а часто опасен.
Вот так. Я почему-то думал, что это просто такое свойство у высоких теноров плавно переходить на фальцет не теряя тембра.
Тогда сразу ещё вопрос. Вот тут бас-баритон показывает похожий приём, тоже на открытой гласной
Смотреть на 34:08
Он тоже на одном смыкании этот переход делает или что-то там всё-таки химичит?
>Я не называю его грудным, так как термин "грудной" некорректен и вносит путанцицу, а часто опасен.
Вот так. Я почему-то думал, что это просто такое свойство у высоких теноров плавно переходить на фальцет не теряя тембра.
Тогда сразу ещё вопрос. Вот тут бас-баритон показывает похожий приём, тоже на открытой гласной
Смотреть на 34:08
Он тоже на одном смыкании этот переход делает или что-то там всё-таки химичит?