|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Я бы тогда отправил видео вам на рецензию, прежде чем их выкладывать... А это просто рассуждения, которые рассказывают, как я лично искал свой путь. Причем сделать это пришлось 2 раза: в начале 90-х и в 2010-2012. И тут далеко не безупречно все, я не спорю. Всё сделал методом проб и ошибок. Я ж сказал, что видео и уроки качественные. Моя цель не критика. Я бы мог разбирать и Тенелли, но зачем я буду писать человеку с большим апломбом. Наша цель тут самим разобраться в полезном и нужном. А как это еще сделать, как не обмениваясь опытом? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
>А как это еще сделать, как не обмениваясь опытом? Вот я и обменялся опытом. Чтоб другие лбом об стену не бились, потому как педагоги вокальные любят неоднозначными формулировками сыпать. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вот я и обменялся опытом. Чтоб другие лбом об стену не бились, потому как педагоги вокальные любят неоднозначными формулировками сыпать. В общем, я тему неправильно назвал. Надо было назвать: соображения насчет уроков Игоря Зотова. Т е хотим - высказываемся, хотим - нет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Джуге повезло, он разговаривает в высокой позиции. Как итальяны. >Уж не знаю от Природы это или наживное. Скорее профессиональное. Читать лекции на 100-200 студентов в иной позиции - верный путь посадить голос. >Но, Джугу, маленькая ремарка - у тебя звук в этом уроке гуляет по вертикали. Я знаю. Там цель урока другая. Просто иначе "щель" для вывода микста наверх не найдешь. А потом, конечно, надо позицию держать. >И еще - вдох лучше делать в ребра, а не в пол. Если в пол, то может возникнуть ошибка - его наберут в брюхо, а это создаст В пол - это направление просто. >Вдох в ребра позволяет оставить мышцы живота расслабленными, почувствовать диафрагму и почувствовать как опора уходит в яйцы. Про расслабленный живот я много тоже говорил, т.к. постоянно все вытаются напрягать живот, ягодицы, пятки и т.д., чтоб вызвать опору 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Диафрагму нельзя чувствовать, как и кишки или легкие. Гаранс, диафрагма - это мышца (в отличие от кишечника и легких), которой можно сознательно управлять и чувствуется она очень даже хорошо. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>С точки зрения эстетики микст Игоря второго видео у меня все же оставил не совсем полноценное впечатление. >А вот до соль1 все очень качественно. Гаранс, ну повторю в 101 раз. Целью "урока" не было показывать свой голос. Для этого я не так давно специально выкладывал распевки, где нормально звучит не только соль1, но и всё что выше вплоть до ми2. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>>Диафрагму нельзя чувствовать, как и кишки или легкие. >Гаранс, диафрагма - это мышца (в отличие от кишечника и легких), которой можно сознательно управлять и чувствуется она очень даже хорошо. щас он скажет что у тебя маленький голос и пение за переходом так-же неестевственно как и чувство диафрагмы 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Гаранс, диафрагма - это мышца (в отличие от кишечника и легких), которой можно сознательно управлять и чувствуется она очень даже хорошо. Я ее не чувствую. Теноры как лев Морозов иногда высказываются про ощущения от диафрагмы в районе верхней части живота, у солнечного сплетения, но это наружные мышцы, которые мы, конечно же, хорошо ощущаем. Считаю разговоры про диафрагму чисто теоретическими, в отличие от разговоров о внешних мышцах Выражения типа "опора в яйцах" также считаю дурным тоном. Если сократились мышцы в районе мужских половых органов, то это не говорит о том, что диафрагма туда ушла. При выдохе работают мышцы живота, они и являются управляемыми. Диафрагмой мы, конечно же, управляем, т к при вдохе чувствуем, что мышцы живота растягиваются и уходят вниз. Но мы ее не ощущаем - она просто подчиняется нашей воле. Кости мы тоже не ощущаем, и все внутренние органы, пока они у нас не болят. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Гаранс, ну повторю в 101 раз. Целью "урока" не было показывать свой голос. Для этого я не так давно специально выкладывал распевки, где нормально звучит не только соль1, но и всё что выше вплоть до ми2. Меня не волнует ваш голос и ваши понятия. Я эгоист. Меня интересует техника - пользоваться ею или нет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Меня интересует техника - пользоваться ею или нет. сказать что я в шоке - ничего не сказать 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
сказать что я в шоке - ничего не сказать Эмоциональные реакции на экзамене засчитываются как незнание.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>При выдохе работают мышцы живота, они и являются управляемыми. Вот поэтому вы никак и не запоете... |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica 
|
>>Меня интересует техника - пользоваться ею или нет. >сказать что я в шоке - ничего не сказать
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я хотел подрихтовать понятия. Но если вам угодно считать их правильными, а меня idiotto - ваше право. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Но если вам угодно считать их правильными, а меня idiotto - ваше право. Повторяю 102-й раз... Видео содержит изложение моего пути в постановке рок-вокала и на правильность понятий я не претендую. Просто мне помог в развитии именно такой путь, а кому-то он может и не поможет. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Повторяю 102-й раз... Видео содержит изложение моего пути в постановке рок-вокала и на правильность понятий я не претендую. Просто мне помог в развитии именно такой путь, а кому-то он может и не поможет. Ну так и надо было назвать по-другому, а не уроки для начинающих. Мне то все равно, я большую часть и так понимаю. По-своему. Но они полезны и мне. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
Очередные бредни дедушки... диафрагму он не чувствует... ну, поцыэнт скорее мертв, чем жыв | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:34 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>сказать что я в шоке - ничего не сказать >Эмоциональные реакции на экзамене засчитываются как незнание. Я б вам просто спел на экзамене и вы бы оценили
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Баритон. 
|
У Джугу в уроках хорошо и понятно изложены основы. Я сейчас занимаюсь по первому уроку, вроде все понятно, но на практике не сразу получается. Сейчас работаю над нормальной опорой и маской. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
Я вроде научился немного опирать звук, но пока это мои ощущения, надо записывать и показывать знающим людям. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>Я вроде научился немного опирать звук, но пока это мои ощущения, надо записывать и показывать знающим людям. Как гаранс обьяснял надо типа быковать громко так - А НУ СЮДА ИДИ ЩА КАК ДАМ ПО РОЖЕ это будет опертый звук
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Сейчас работаю над нормальной опорой и маской. А вы уверены, что над ними надо работать? Может быть, просто работать над вещами? Лично я никогда над маской не работал, но она у меня всегда была. А что такое опора - это точно неизвестно. Любопытный ответ Игоря: "Если вы спрашиваете, что такое опора - значит, ее у вас нет!". В таком случае, если я спрашиваю, что такое мозжечок или координация равновесия при ходьбе, значит, у меня их нет. Значит, есть чему учить! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
>В таком случае, если я спрашиваю, что такое мозжечок или координация равновесия при ходьбе, значит, у меня их нет. >Значит, есть чему учить! Гаранс как всегда великолепен в сравнении двух совершенно не связанных вещей 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
>А вы уверены, что над ними надо работать? Я думаю, что да. А быть уверенным в чём-либо, особенно в плане вокала, я быть точно не могу. >Лично я никогда над маской не работал, но она у меня всегда была. У меня резонанс пока слабый, и звук иногда в нос попадает, поэтому нужно работать. Маска то у всех есть, но не у всех сразу хорошей резонанс, без назального звука. ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
С прежним педагогом, определившим меня в басы-баритоны, мы работали над вещами. И честно говоря толку мало было, так как низа я горлил, а верха плоские были. Про верхнюю позицию не слова сказано не было. То есть без отработки таких вещей, как опора и маска мы сразу приступили к вещам, и ясно что за 10 уроков, вообще ничего не изменилось в пении. Конечно большую роль и сыграло то, что мой голос неправильно определили. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Меня несколько раз учили опоре - разными способами. Ни один из них ничего особого не дал. Дали тренировки в лесу, когда я мог контролировать упертость (кстати, неизвестно во что) и получаемый резонанс.Но и это не особо важно. Можно и негромко петь - лишь бы было красиво. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>Можно и негромко петь - лишь бы было красиво.
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
Без опоры далеко не уйдешь, + интонирование неточное. Лично у меня так. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
С прежним педагогом, определившим меня в басы-баритоны, мы работали над вещами. И честно говоря толку мало было, так как низа я горлил, а верха плоские были. Про верхнюю позицию не слова сказано не было. То есть без отработки таких вещей, как опора и маска мы сразу приступили к вещам, и ясно что за 10 уроков, вообще ничего не изменилось в пении. Конечно большую роль и сыграло то, что мой голос неправильно определили. Эти трудности у всех бывают. Я вот тоже считал себя тенором, а меня определили баритоном. Сейчас опять, вроде, почти вышел на тенора, а люди слышат баритона. Так мне сейчас это и лучше. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Без опоры далеко не уйдешь, + интонирование неточное. Лично у меня так. Самое точное интонирование - фальцетное, когда опоры практически нет. Если понимать под опорой подачу воздуха, компенсирующую изменения в акустическом сопротивлении при пении разных звуков, то да - опора очень нужна. Но как ее наработать вне пения - мне непонятно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Гаранс как всегда великолепен в сравнении двух совершенно не связанных вещей Да, Гаранс мастер подмены понятий 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Вокал Гитара 
|
Гаранс опора и звуки это понятия разные. Опора это удержане (опирание) воздуха при пении. Опирают диафрагмой, одной из самых сильных мышц. Вам это разве в вокальной студии не объясняли ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 23:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Скорее профессиональное. Читать лекции на 100-200 студентов в иной позиции - верный путь посадить голос. Да, согласен. Читать лекции только в высокой позиции. Кстати, а что преподаешь, если не секрет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 18.06.2014 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
Во тоже в маску говорит ) | |
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 19.06.2014 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Кстати, а что преподаешь, если не секрет? Все, что связано с IT, компьютерами, программированием. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 19.06.2014 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Баритон.
|
>Во тоже в маску говорит ) Хэллоу, май нейм из РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРОЛЯНДО ВИЛЬЯСОН.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 19.06.2014 06:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Гаранс опора и звуки это понятия разные. Опора это удержане (опирание) воздуха при пении. Опирают диафрагмой, одной из самых сильных мышц. Вам это разве в вокальной студии не объясняли ? Как говорится, поетью обуха не перешибешь. Если все начали искать у себя ощущения диафрагмуы, то они и будут искать их. Сколько им не объясняй. Слово им нравится - диафрагма. По научному звучит. В начале было слово. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 19.06.2014 07:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Цитата: Меня часто спрашивают: "Есть ли у меня опора?". Отвечу сразу: если так спрашивают, значит опоры нет. Это перл! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 19.06.2014 08:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Слово им нравится - диафрагма. По научному звучит. Это истина. Народный мне так и базлал, а я искал. Вот как перестал искать, так дело и пошло. И появилось звукоизвлечение. Мне фа1 то была как празднеГ. А, как перестал искать, и понял что главное, так легко добрался до сиБекара. И безо всяких уроков. Звукоизвлечение - это просто, очень просто, суперпросто. Готов теперь любому олуху обЪяснить это за пару уроков. Есть бородатый анек. Старик молится - Господи, укрепи нас и направь. Старуха ему : - Старый, молись об укреплении. А уж направим мы его как-нибудь и сами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Игорю Зотову об его видеоуроках
Время: 19.06.2014 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Нижневартовск тенор-арлекино 
|
Jugu , я уверен, что твои рассуждения помогают тебе в пении. И кому-то ещё помогут. Но они условные. Нет никаких частично колеблющихся связок, всё проще. В "грудном" регистре связки колеблются по всей своей текущей длине, но они сжатые и массивные, поэтому колеблются медленно - отсюда низкий звук. В "головном" регистре связки колеблются по всей своей текущей длине, но они вытянутые и тонкие, поэтому колеблются быстро - отсюда высокий звук. Фальцет и "головной голос" находятся в одном "месте" - головном регистре. Связки выглядят одинаково при этом - вытянутые и длинные, колеблются по всей длине. Отличие фальцета от "головного" голоса - воздух. Когда связки утончаются, они пропускают больше воздуха, не справляются с напором. Отсюда такое вялое и воздушное звучание. Различными ухищрениями (тванг, особая подача дыхания, прикрытие) можно заставить связки не пропускать излишки воздуха - звук сразу поплотнеет, станет ярче. Это и есть "головной голос" Переходная нота - это такая нота, на которой вытянутые связки начинают пропускать воздух - происходит срыв на фальцет. Для борьбы с этим певец начинает заранее использовать всё эти волшебные приёмы, которые обеспечивают "головной голос"(сужает гортань - твангует :yak:, прикрывает - тоже меняется форма гортани и типа импеданс появляется и т.д.) Нет никакого "микста". Просто есть умение гладко переходить на головной голос, вовремя включая все эти волшебные настройки своего певческого аппарата. Чем лучше вокалист не допускает лишнего воздуха, тем "груднее" звучит "микст". То есть это всё условно. На самом деле просто "головной голос" звучит плотнее за счёт умелого контроля. Когда крутой вокалист избавляется от проблемы "перехода", то вообще стирается грань между "грудным" и "головным" регистрами. В самом деле, как отличить, когда пропал срыв на фальцет? Какая степень растянутости связок позволяет сказать, что вот всё, теперь точно головной? Тогда только по отклику в резонаторах наверно можно судить - если бронхи ещё гудят, значит ок, пусть это "будет грудным голосом" |
|
|
|
||