|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
чужой , вы, мягко говоря, неправы. во-первых, это свойство не аппарата певца, а свойство общечеловеческого человеческого слуха, для которого нстраивается аппарат певца. во-вторых, хотят услышать того, у кого это качество выработано, поскольку оно для восприятия приятно. в-третьих, вырабатывается на раз. и высших формант в голосе изначально много, их все сводят в одну область, чтобы не пестрили. это задача постановщика. это моя работа. есть примерно 15% людей, у которых физиологически отсуствует вибрационный контроль над настройкой в связи с полным или частичным отсутствием лобных придаточных пазух, либо какой-то еще процент. у кого там полипы или какие-то другие проблдемы, но и их можно в итоге выставить более-менее правильно, просто у них будет более сложный путь к тому же самому.
Автор: r-ya_work
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>Блин, как же достали эти тупые фантазии. 
то есть я тупой фантазёр? Ну может быть, вполне. Не буду спорить.
то есть я тупой фантазёр? Ну может быть, вполне. Не буду спорить.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>И рассказы о том, что ее можно наработать фантазии и заблуждения.
т.е. меня не существует. я - фантазия. ок.
т.е. меня не существует. я - фантазия. ок.
Автор: чужой
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
fedorova, я лично видел кучу людей у которых голос никуда не летит.
Но, в среднем, он летит у большинства.
Так что отличает одного от всех наверное красивый и богатый тембр и та самая протяжность-кантиленность. Ну то есть красота звука для восприятия слушателя.
Вот, возьмите гаранса. Ведь все у него есть от природы, а звука нет.
Но, в среднем, он летит у большинства.
Так что отличает одного от всех наверное красивый и богатый тембр и та самая протяжность-кантиленность. Ну то есть красота звука для восприятия слушателя.
Вот, возьмите гаранса. Ведь все у него есть от природы, а звука нет.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
звука нт, когда нет школы. можно приобрести скрипку страдивари и так пиликать на ней, что разбегутся не только соседи, но и муравьи с клопами и тараканами. это не проблема скрипки, это проблема умения ею пользоваться, начиная с правильной ее настройки и правильного положения рук.
Автор: чужой
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
т.е. меня не существует. я - фантазия. ок.
Я не переходил на личности. Сорри, если задел.
Я лишь сказал о том, что если ее нет физически , то и наработать нельзя. А если она глубоко где-то скрыта, то конешь можно.
Но вот какое дело, все потенциально хорошие голоса, которые я слышал, звучали изначально. Пусть не правильно, но звучали. А те что не звучали, так и не зазвучали.
Это из моего, пусть небольшого, но опыта.
Не видел ни одного мужика (подчеркиваю именно мужика), у кого было бы сначала 2 ноты и они зазвучали впоследствии шикарно.
Я не переходил на личности. Сорри, если задел.
Я лишь сказал о том, что если ее нет физически , то и наработать нельзя. А если она глубоко где-то скрыта, то конешь можно.
Но вот какое дело, все потенциально хорошие голоса, которые я слышал, звучали изначально. Пусть не правильно, но звучали. А те что не звучали, так и не зазвучали.
Это из моего, пусть небольшого, но опыта.
Не видел ни одного мужика (подчеркиваю именно мужика), у кого было бы сначала 2 ноты и они зазвучали впоследствии шикарно.
Автор: r-ya_work
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>Вот, возьмите гаранса. Ведь все у него есть от природы, а звука нет.
да есть звук. просто некрасивый тембр и непривлекательная личность - крикливая,неикренняя. Всё это не может не отражаться в звуке.
да есть звук. просто некрасивый тембр и непривлекательная личность - крикливая,неикренняя. Всё это не может не отражаться в звуке.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
вопрос звучания это вопрос системного подхода. школа это система. если нет системы, нет звука. отдельные всплески не в счет. тех, кто не умел, но научился, море. в том числе, таких, кто не умел и не был способен вообще. в учебные заведения они приходят как бы звучавшими изначально. в это изначально иногда бывает сложено 4-5 лет труда. ну и педагогов, работающих с нулевиками, очень немного. больш9инство предпочитает как раз уже "изначально звучащих", т.е. кем-то настроенных.
что касается обсуждаемой тут в качестве примера персоны, то он просто держит свою скрипку задом наперед, грифом к подбородку и очень много суетится над удобством именно так ее держать. то, что все остальные держат на плече деку, его не интересует. у него пропуск в системе. взял он е так, как сам посчитал нужным, теперь пытается добиться звукоизвлечения в такой позиции. пусть пытается.
что касается обсуждаемой тут в качестве примера персоны, то он просто держит свою скрипку задом наперед, грифом к подбородку и очень много суетится над удобством именно так ее держать. то, что все остальные держат на плече деку, его не интересует. у него пропуск в системе. взял он е так, как сам посчитал нужным, теперь пытается добиться звукоизвлечения в такой позиции. пусть пытается.
Автор: чужой
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
да есть звук. просто некрасивый тембр и непривлекательная личность - крикливая,неикренняя. Всё это не может не отражаться в звуке.
Это не так. Я Гаранса живьем видел. Нормальный дядько.
Это не так. Я Гаранса живьем видел. Нормальный дядько.
Автор: чужой
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
fedorova, эт да. garans для меня самого загадка завернутая в тайну.
З.Ы. Наша с Вами завтрашняя встреча в силе? в 15:00 ?
З.Ы. Наша с Вами завтрашняя встреча в силе? в 15:00 ?
Автор: r-ya_work
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>Это не так. Я Гаранса живьем видел. Нормальный дядько.
я тоже видел, зря никогда не говорю.
я тоже видел, зря никогда не говорю.
Автор: MASTER-BLASTER
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>>>грифом к подбородку и очень много суетится над удобством именно так ее держать.
Угу в переложении на вокал это сравнение напоминает попытки научица петь жопой
Угу в переложении на вокал это сравнение напоминает попытки научица петь жопой
Автор: АлексВин
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
Мне кажется, чтобы петь вообще необходимо иметь предрасположенность к этому, способности, я не говорю за талант.
Вот в деревнях, ведь известно, что есть певуньи, которых никто не учил, они только слушали, как поют их родные, соседи, друзья и их всегда на вечеринках просят спеть, т.к. они выгодно отличаются своим голосом, умением душевно, красиво петь от других.ИМХО
Так и у нас на форуме, кто-то хорошо, кто-то совсем хорошо, а кто-то ещё лучше!
Вот в деревнях, ведь известно, что есть певуньи, которых никто не учил, они только слушали, как поют их родные, соседи, друзья и их всегда на вечеринках просят спеть, т.к. они выгодно отличаются своим голосом, умением душевно, красиво петь от других.ИМХО
Так и у нас на форуме, кто-то хорошо, кто-то совсем хорошо, а кто-то ещё лучше!
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
MASTER-BLASTER , притом, он практически научился делать именно что вы сказали. жаль, что это всегда будет слышно как именно то, что вы сказали. а не как пение ртом. цирк отдыхает.
Автор: Vest
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>Угу в переложении на вокал это сравнение напоминает попытки научица петь жопой
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
r-ya_work
я тоже видел, зря никогда не говорю.
За тёмным ником можно болтать всё, что вздумается.
Я сделал кому-то что-то плохое, что-то нарушил?
я тоже видел, зря никогда не говорю.
За тёмным ником можно болтать всё, что вздумается.
Я сделал кому-то что-то плохое, что-то нарушил?
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
чужой
Вот, возьмите гаранса. Ведь все у него есть от природы, а звука нет.
Если у меня нет звука в твоём понимании, то это ещё не значит, что его нет вообще.
Если бы его не было, или я не мог петь в ансамбле, в хоре, то меня бы туда и не приглашали.
Но меня приглашают, только не хочется много время тратить.
Да, я не могу сейчас петь выше соль1, да у меня второй тенор (использую хоровую терминологию, т.к. не считаю уместным высказываться по поводу непоставленного голоса).
Но он устраивает меня и многих моих слушателей.
Сожалею, но не хочу учиться, поскольку это мне никак не интересно ни по временным, ни по психологическим нагрузкам.
Кому не нравится то, что я выкладываю - прошу не слушать.
Существенно лучше я петь не буду.
Вот, возьмите гаранса. Ведь все у него есть от природы, а звука нет.
Если у меня нет звука в твоём понимании, то это ещё не значит, что его нет вообще.
Если бы его не было, или я не мог петь в ансамбле, в хоре, то меня бы туда и не приглашали.
Но меня приглашают, только не хочется много время тратить.
Да, я не могу сейчас петь выше соль1, да у меня второй тенор (использую хоровую терминологию, т.к. не считаю уместным высказываться по поводу непоставленного голоса).
Но он устраивает меня и многих моих слушателей.
Сожалею, но не хочу учиться, поскольку это мне никак не интересно ни по временным, ни по психологическим нагрузкам.
Кому не нравится то, что я выкладываю - прошу не слушать.
Существенно лучше я петь не буду.
Автор: чужой
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
Кому не нравится то, что я выкладываю - прошу не слушать.
Существенно лучше я петь не буду.
Тогда зачем выкладывать? Все уже все поняли.
Ну или надо делать промоушен, взять себе псевдоним Казимир Алмазов и делать.
Существенно лучше я петь не буду.
Тогда зачем выкладывать? Все уже все поняли.
Ну или надо делать промоушен, взять себе псевдоним Казимир Алмазов и делать.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
чужой,
я выкладываю для тех, кто меня не посылает подальше.
И для себя, конечно.
Что касается Алмазова, то АлексВин на это больше смахивает.
Я ни на что не претендую, в отличие от него или от тебя.
я выкладываю для тех, кто меня не посылает подальше.
И для себя, конечно.
Что касается Алмазова, то АлексВин на это больше смахивает.
Я ни на что не претендую, в отличие от него или от тебя.
Автор: R-Я
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>Я сделал кому-то что-то плохое, что-то нарушил?
не умеете критику воспринимать адекватно, психика "срывается", "соскальзывает".
не умеете критику воспринимать адекватно, психика "срывается", "соскальзывает".
Автор: HellQwer
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
Интересно, а если я к текстовикам пойду со стихами вроде:
Травушка блестит
Солнце зеленеет
Бык в кустах сидит
Ждет пока стемнеет
И скажу, что буду постить только такие стишки, без прогресса, а кому не нравится - пшли нах...
По-моему, это по меньшей мере не этично.
Травушка блестит
Солнце зеленеет
Бык в кустах сидит
Ждет пока стемнеет
И скажу, что буду постить только такие стишки, без прогресса, а кому не нравится - пшли нах...
По-моему, это по меньшей мере не этично.
Автор: HellQwer
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
Я за здоровое развитие! Если душа поет, то почему бы не дать ей настроенный инструмент?!
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
даже ненастроенным в академическом идеальном смысле инструментом или вот такими стишками можно выразить душу, вызвать интерес и превратить примитив в искусство. разница в наличии привлекательности или в ее отсутствии. потребителя любого искусства нужно либо развлекать, либо увлекать. есть, конечно, такие, кто два в одном флаконе, но обычно имеет место разделение обязанностей. увлекать сложнее. развлекать проще. большинство именно развлекают. однако нельзя все время развлекать одним и тем же ту же самую публику. со второго раза, в общем-то, надоедает. увлекать одним и тем же можно, но до этого ув.профессору как до луны. пока он развлекает всех ором и считает, что это катит. но то, что прокатило раз и два, всю жизнь никому интересно быть не может. не только слушателям, но, в теории, и исполнителю. нашему исполнителю, вследствие неведомых нам причин, это интересно. поэтому у него еще и слушатели виноваты.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>Что касается Алмазова, то АлексВин на это больше смахивает.
>Я ни на что не претендую, в отличие от него или от тебя.
Обижаешь,...начальник!
Не уважаешь!
>Я ни на что не претендую, в отличие от него или от тебя.
Обижаешь,...начальник!
Не уважаешь!
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
Обижаешь,...начальник!
Не уважаешь!
Скорее ты меня не уважаешь.
Приписыываешь мне хозяина форума, говоришь о посредственности вокала.
avorodef не уважает, R-Я не уважает, чужой считает тупым и не желающим понять очевидное и т.п.
Считаете мои записи ором, дурью мужика предпенсионного возраста, которому нечего делать, недостаточной музыкальной культуры, желающего навязать свои недалёкие взгляды и посредственность окружающим.
Но это не так.
Я не стараюсь развлечь, я стараюсь увлечь, потому что меня пока передача чувств и мыслей посредством музыки и пения увлекает самого.
У меня это получается плохо, но у кого это получается хорошо?
У тебя лучше - но не для всех.
Меня твоя подача не увлекает.
Уважаю же я твой труд.
Не уважаешь!
Скорее ты меня не уважаешь.
Приписыываешь мне хозяина форума, говоришь о посредственности вокала.
avorodef не уважает, R-Я не уважает, чужой считает тупым и не желающим понять очевидное и т.п.
Считаете мои записи ором, дурью мужика предпенсионного возраста, которому нечего делать, недостаточной музыкальной культуры, желающего навязать свои недалёкие взгляды и посредственность окружающим.
Но это не так.
Я не стараюсь развлечь, я стараюсь увлечь, потому что меня пока передача чувств и мыслей посредством музыки и пения увлекает самого.
У меня это получается плохо, но у кого это получается хорошо?
У тебя лучше - но не для всех.
Меня твоя подача не увлекает.
Уважаю же я твой труд.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
Ты, что будешь возражать против своей топовой позиции на форуме?
Ором твои записи я не считаю.
Есть удачные, а есть и не очень, как и у меня, так и у всех!
Но ты не можешь не заметить, что я деликатно делюсь с тобой своими наработками, причем совершенно не навязывая их тебе!
Когда ты поешь не в том месте и я слышу это, то я не могу этого не заметить, а когда ты в голосе, на дыхании, я тоже это слышу.
Если тебя не устраивает такой процесс общения, я немедленно прекращу свои комменты в отношении тебя, но знай, что намерений тебя унизить, оскорбить у меня нет и не будет!
Ором твои записи я не считаю.
Есть удачные, а есть и не очень, как и у меня, так и у всех!
Но ты не можешь не заметить, что я деликатно делюсь с тобой своими наработками, причем совершенно не навязывая их тебе!
Когда ты поешь не в том месте и я слышу это, то я не могу этого не заметить, а когда ты в голосе, на дыхании, я тоже это слышу.
Если тебя не устраивает такой процесс общения, я немедленно прекращу свои комменты в отношении тебя, но знай, что намерений тебя унизить, оскорбить у меня нет и не будет!
Автор: r-ya_work
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
garans , мы вас уважаем. только как вас понять, мы, увы, не знаем. (С)
Автор: HellQwer
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
garans, я пишу не похохотать ради, а из самых лучших побуждений. Нет дыма без огня. Даже я - совсем нубское ухо слышу, что таки да - иногда и на ор переходит, иногда просто как-то перенапряжено и часто неблагозвучно. И когда люди по человечески советуют, а вы сходу отвергаете... в общем, видели недавнее поведение Олега? Вот +/- оно самое 
>и не желающим понять очевидное
И впрямь похоже Хотя для меня, например, то что советуют не очевидно.
Я не знаю ваш путь - ведь я относительно новичок на форуме, не сомневаюсь, что теорию вы знаете на зубок... но не может же быть такое, что вам совсем не подходит общепринятая техника... почему так то? А ведь главное - вы и сами всё слышите и понимаете... почему так??? Мне непонятно.
Без обид. ОК?
>и не желающим понять очевидное
И впрямь похоже
Хотя для меня, например, то что советуют не очевидно.Я не знаю ваш путь - ведь я относительно новичок на форуме, не сомневаюсь, что теорию вы знаете на зубок... но не может же быть такое, что вам совсем не подходит общепринятая техника... почему так то? А ведь главное - вы и сами всё слышите и понимаете... почему так??? Мне непонятно.
Без обид. ОК?
Автор: r-ya_work
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>Казимир
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
Ты, что будешь возражать против своей топовой позиции на форуме?
Буду.
Топовая позиция у Джангела, несмотря на то, что он совсем не пишет.
Вторая топовая - у ДаркСола.
У меня - хорошо если приближенная к середине, но снизу.
Буду.
Топовая позиция у Джангела, несмотря на то, что он совсем не пишет.
Вторая топовая - у ДаркСола.
У меня - хорошо если приближенная к середине, но снизу.
Автор: чужой
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
garans, я вовсе не считаю тебя тупым. Я тебя лично видел.
Но я считаю тебя ужасно упрямым.
Но я считаю тебя ужасно упрямым.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>Ты, что будешь возражать против своей топовой позиции на форуме?
>Буду.
>Топовая позиция у Джангела, несмотря на то, что он совсем не пишет.
>Вторая топовая - у ДаркСола.
>У меня - хорошо если приближенная к середине, но снизу.
СкромЁн не в меру!
>Буду.
>Топовая позиция у Джангела, несмотря на то, что он совсем не пишет.
>Вторая топовая - у ДаркСола.
>У меня - хорошо если приближенная к середине, но снизу.
СкромЁн не в меру!
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
СкромЁн не в меру!
Я тут не при чём.
Просто не нужно со мной сравниваться, если кто-то хочет быть первым вокалистом форума.
Я тут не при чём.
Просто не нужно со мной сравниваться, если кто-то хочет быть первым вокалистом форума.
Автор: HellQwer
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
garans, простите за назойливость, но всё-таки ответьте, почему отвергаете советы и/или имея приличный багаж знаний относительно посредственно поете? Изначально вы же, как я понял, хотели другого.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
HellQwer,
в общем-то я никогда не хотел быть певцом классического стиля, но мне всегда нравилась благородная классическая манера звукоизвлечения.
Безусловно, когда в оперной студии или в хоре тебе говорят, что у тебя сильный (или большой, что ещё хлеще) голос, то это льстит твоему самолюбию и ты начинаешь фантазировать о том, как бы мог петь. Особенно действует на мозги отклик (эхо) в залах (400-500 мест) с не такой уж хорошей акустикой.
Но по отзывам слушателей: слышно, но не очень впечатляет, особенно внизу. Вверху - да, есть кое-что. И то на народных песнях, главным образом.
Когда реально начинаешь петь что-то классическое, то чувствуешь нехватку всего - и дыхания, и голоса, и техники. А это нарабатывается годами, как мышцы спортсмена.
Затем начинаешь размышлять о трудозатратах и обстоятельствах и приходишь к выводу, что это всё тебе не нужно (о чём ты и думал вначале) и начинаешь спокойно петь у микрофона.
Не знаю, ясно ли я выразился.
в общем-то я никогда не хотел быть певцом классического стиля, но мне всегда нравилась благородная классическая манера звукоизвлечения.
Безусловно, когда в оперной студии или в хоре тебе говорят, что у тебя сильный (или большой, что ещё хлеще) голос, то это льстит твоему самолюбию и ты начинаешь фантазировать о том, как бы мог петь. Особенно действует на мозги отклик (эхо) в залах (400-500 мест) с не такой уж хорошей акустикой.
Но по отзывам слушателей: слышно, но не очень впечатляет, особенно внизу. Вверху - да, есть кое-что. И то на народных песнях, главным образом.
Когда реально начинаешь петь что-то классическое, то чувствуешь нехватку всего - и дыхания, и голоса, и техники. А это нарабатывается годами, как мышцы спортсмена.
Затем начинаешь размышлять о трудозатратах и обстоятельствах и приходишь к выводу, что это всё тебе не нужно (о чём ты и думал вначале) и начинаешь спокойно петь у микрофона.
Не знаю, ясно ли я выразился.
Автор: HellQwer
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>Не знаю, ясно ли я выразился.
Почти. Про советы так и не сказали Вот от чужого, если не ошибаюсь, был по фокусировке - довольно просто и не требует спортивного подхода, если и впрямь улучшает звук, то почему бы не воспользоваться. А это еще один шаг к верному звукоизвлечению. У меня нет опыта, чтобы говорить какой совет дельный, а какой нет, но, коль мало трудозатрат, всегда можно проверить.
В остальном предельно ясно.
Почти. Про советы так и не сказали
Вот от чужого, если не ошибаюсь, был по фокусировке - довольно просто и не требует спортивного подхода, если и впрямь улучшает звук, то почему бы не воспользоваться. А это еще один шаг к верному звукоизвлечению. У меня нет опыта, чтобы говорить какой совет дельный, а какой нет, но, коль мало трудозатрат, всегда можно проверить.В остальном предельно ясно.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
HellQwer
советы - они даются на уровне представлений.
А петь приходится на практическом уровне.
Практически же есть у каждого певца надёжные и сильные ноты.
(у меня крайняк сверху - соль1).
Микстом я практически не пользуюсь - это надо весь голос перестраивать.
Поэтому я иду по простому пути - петь тем, что есть.
Прочие ухищрения с меня спадают при серьёзном упоре.
советы - они даются на уровне представлений.
А петь приходится на практическом уровне.
Практически же есть у каждого певца надёжные и сильные ноты.
(у меня крайняк сверху - соль1).
Микстом я практически не пользуюсь - это надо весь голос перестраивать.
Поэтому я иду по простому пути - петь тем, что есть.
Прочие ухищрения с меня спадают при серьёзном упоре.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
Вот вам пример хренового баритона и хренового тенора в одном флаконе (что случается гораздо чаще)
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Вот вам пример классного баритона и тенора в одном флаконе
>в общем-то я никогда не хотел быть певцом классического стиля, но мне всегда нравилась благородная классическая манера звукоизвлечения.
могу только цитировать. "Пытался вызвать у людей положительные эмоции, а вызвал панику, наряд милиции и Сатану".
могу только цитировать. "Пытался вызвать у людей положительные эмоции, а вызвал панику, наряд милиции и Сатану".