| Àâòîð |
Òåìà: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 26.08.2011 16:06 |
|
|---|---|---|
|
ñàìàðà ïèàíèíî, ãèòàðà, íåðâû  
|
Íå ìîãó áðàòü âûñîêèå íîòû. Åñëè ìîæíî, õî÷ó ñîâåò 
|
|
|
íîïàñàðàí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 26.08.2011 16:15 |
|
|---|---|---|
|
irk.ru Áîëüøîé Ìàêàðîííûé Ïðîâàéäåð 
|
Ñòðàííîå äåëî, íî ÿ òàê æå òîïèê ñîçäàë ñðàçó ïîñëå âàøåãî. ïîêà çíàþ ÷èñòî òåîðèþ áðàòü âûñîêèå íîòû ìîæíî òðåìÿ ñïîñîáàìè: ôàëüöåò, ñâèñòîê è ìèêñò. Íàèáîëüøèé èíòåðåñ ïðåäñòàâëÿåò ìèêñò - ýòî ïåíèå ñâÿçûâàþøåå ãðóäíîé è ãîëîâíîé ðåãèñòðû, îáðàçóåòñÿ ïóòåì îñîáûõ îùóùåíèé - ïðèêðûòèÿ ãîðòàíè (íå çäàâëåííîãî çàæèìà!) è ñâÿçêè íå ñðûâàþòñÿ íà ôàëüöåò ò.å. ïðîäîëæàþò êîë#####ñÿ íå êðàåøêàìè à áîëüøåé ÷àñòüþ ñâîåé ïëîùàäè è êàê ðåçóëüòàò âîêàëèñò ïîåò âûøå, ïåðåõîäà íå ñëûøíî, ãîëîñ ðîâíî èäåò ââåðõ. íî áîëüøåãî ÿ íå çíàþ, èáî ïðîöåññ ïåíèÿ ýòî íå ïðîöåññ èãðû íà ãèòàðå. Êîãäà íà ãèòàðå èãðàåò ÷åëîâåê - âñå âèäíî. ïîâòîðÿé â òî÷íîñòè çà íèì ìåäëåííî è íàó÷èøüñÿ òàê æå, à â ïåíèè âñå ïðîöåññû âíóòðè, êàêèå ìûøöû è òêàíè ðàáîòàþò - áîëüøèíñòâî èõ íå âèäíî, ïî ýòîìó ó÷èòüñÿ ïåòü ýòî ñëîæíî, è íóæíî òîëüêî ñ ïðåïîäàâàòåëåì) | |
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 26.08.2011 17:25 |
|
|---|---|---|
|
ñàìàðà ïèàíèíî, ãèòàðà, íåðâû
|
ÌÌÌäà óæ... ìèêñò - êàê ñìåøèâàíèå äâóõ ðåãèñòðîâ.... Ïîêà íå ìîãó íàãëÿäíî ñåáå ýòî ïðåäñòàâèòü... À Ëåïñ ñëó÷àåì íå ìèêñòîì ïî¸ò???? | |
|
íîïàñàðàí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 26.08.2011 18:15 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Ìîñêâà íàòÿíóòûå ñêëàäêè
|
lovepeople , äëÿ òîãî, ÷òîáû áðàòü âûñîêèå íîòû íàäî íàó÷èòüñÿ óïðàâëÿòü äàâëåíèåì âîçäóøíîé ñòðóè è ïëîùàäüþ ñìûêàíèÿ ñâÿçîê. Ïîìîãëî?
|
|
|
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 26.08.2011 21:26 |
|
|---|---|---|
|
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê 
|
íå ñòîëüêî äàâëåíèåì, ñêîëüêî ñîáðàííîñòüþ è ðàâíîìåðíîñòüþ ïîäà÷è. íî îò ýòîãî òîæå ëåã÷å íå ñòàíåò. ïðåññ çäåñü è ïðàâäà íå ïðè ÷åì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 26.08.2011 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Âîêàëèñò 
|
Êðûòü èõ íàäî. Ãðóáî ãîâîðÿ ïî îùóùåíèþ, áóäòî ïûòàåøüñÿ íàòÿíóòü ìàêóøêó íà ëîá, íàõìóðèòüñÿ âíóòðåííå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 27.08.2011 07:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ìîãó áðàòü âûñîêèå íîòû. Åñëè ìîæíî, õî÷ó ñîâåò íåò ñëîâ "íå ìîãó",åñòü "íå õî÷ó" âîçìîæíî,ýòî èççà íåæåëàíèÿ çàíèìàòüñÿ ñ ïðåïîäîì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 27.08.2011 09:37 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð 
|
Äëÿ âçÿòèÿ âûñîêèõ íîò (õîòÿ ïîíèìàíèå âûñîòû òîíà, òîæå ðàçíîå) íåîáõîäèì ÷åòêèé áàëàíñ ïîäñâÿçî÷íîãî äàâëåíèÿ è èìïåäàíñà, ïðè÷åì òîëüêî ñâîé äëÿ êàæäîé íîòû.  ïîíÿòèè âûñîòû òîíà ÿ âêëàäûâàþ, òî, ÷òî òåì ïðèåìîì, êîòîðûì ÿ áåðó "Ëß1", "ÑÈ ÁÅÌÎËÜ1" îí óæå íå ñîâñåì ïðèãîäåí äëÿ "ÑÈ ÁÅÊÀÐÀ1", "ÄÎ 2" è âûøå, çäåñü óæå íàëè÷èå ãîëîâíûõ ðåçîíàòîðîâ äîìèíèðóåò. Ïàâà ïî ýòîìó ïîâîäó î ñâîèõ êðàéíèõ âåðõàõ ãîâîðèë, ÷òî ó íåãî åñòü íà ãîðëå 6 ïåðåäà÷à. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 28.08.2011 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ âîêàë
|
äëÿ íà÷àëà íóæíî íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî ïåòü ñåðåäèíó! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 28.08.2011 22:19 |
|
|---|---|---|
|
ñàìàðà ïèàíèíî, ãèòàðà, íåðâû
|
Íó ýòî ïîíÿòíî ÷òî ñåðåäèíó. À ÷òî ó ìåíÿ ñîâñåì âñå ïëîõî ñ ñåðåäèíîé?? | |
|
íîïàñàðàí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 03:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> áðàòü âûñîêèå íîòû ìîæíî òðåìÿ ñïîñîáàìè: ôàëüöåò, ñâèñòîê è ìèêñò. Íå, ýòîò ôîðóì - ýòî íå÷òî ïëåòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 06:05 |
|
|---|---|---|
|
>> áðàòü âûñîêèå íîòû ìîæíî òðåìÿ ñïîñîáàìè: ôàëüöåò, ñâèñòîê è ìèêñò. >Íå, ýòîò ôîðóì - ýòî íå÷òî ïëåòü. ó ìîåé ìàìû åñòü ñâèñòîê, íàäî âçÿòü, à òî ìèêñò ÿ óæå îñâîèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 07:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò 
|
Ó Ïàâëà Ëèñèöèàíà áûë äîñòàòî÷íî êðåïêèé è òåìáðèñòûé, ÿ áû ñêàçàë íèçêîâàòûé, ëèðè÷åñêèé áàðèòîí. Òåì íå ìåíåå âûñîêèå íîòû îí áðàë êëàññíî Ïîñëóøàéòå ëÿ-áåìîëü íà 3.50 Êðîìå òîãî, îí áðàë òåíîðîâîå âåðõíåå äî. Äðóãîå äåëî, â êàêîé òåññèòóðå ïåâöó óäîáíåå ïåòü äîëãî è êàê çâó÷èò åãî ãîëîñ - çäåñü ÿâíûé áàðèòîí. Íî ñóòü åù¸ â òîì, ÷òî äëÿ âûñîêèõ íîò, êàê è äëÿ íèçêèõ, íóæíî ãîëîâíîå ðåçîíèðîâàíèå. Ó ìåíÿ îòñóòñòâóþò âíóòðåííèå îùóùåíèÿ ðåçîíèðîâàíèÿ â ìàñêå è äð. âíóòðåííèõ çîíàõ. Îäíàêî ÿ ÷óâñòâóþ ðåçîíèðîâàíèå ïðè ïðèêëàäûâàíèè ðóêè ê ðåçîíàòîðó (ê ãðóäè, ê íîñó, ê ìàêóøêå). Ëþáîïûòíî òî, ÷òî òàì, ãäå ãîëîñ ñòðåìèòñÿ ïåðåéòè íà ôàëüöåò (ó ìåíÿ íà ñîëü ïåðâîé), òàì ïåðåñòà¸ò çâó÷àòü ìàêóøêà. À íà íèæíèõ íîòàõ çâó÷èò. À ðåçîíèðîâàíèå âîçíèêàåò, ÈÌÕÎ, îò íàïðàâëåíèÿ è ñèëû äûõàíèÿ. Äóìàþ, ÷òî ýòî - îäíî èç óñëîâèé ïåíèÿ âåðõíèõ íîò ïîëíûì ãîëîñîì. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 07:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ìàëåíüêàÿ ïîïðàâêà: ðåçîíàíñíûå îùóùåíèÿ (âèáðàöèè) â îáëàñòè âåðõíèõ çóáîâ è äàæå ãóá ó ìåíÿ â íèëè÷èè, à ãðóäíûõ è ãîëîâíûõ â îáëàñòè ïåðåíîñèöû è âûøå - íåò, õîòÿ âèáðàöèè òàì, êîíå÷íî, åñòü â îáëàñòè íîðàìàëüíîãî (íå ôàëüöåòíîãî è íå øåïîòíîãî) ãîëîñà. Ïî èäåå íàïðàâëÿåòñÿ ñòðóÿ äûõàíèÿ, à ðåçîíèðóþò êîñòè â îòâåò íà êîëåáàíèÿ ñâÿçîê. Åñëè ñäåëàòü ðåçêèé óäàð äûõàíèåì (çà ñ÷¸ò ñîêðàùåíèÿ ìûøö áðþøíîãî ïðåññà, íàïðèìåð), òî ãîëîâíîå ðåçîíèðîâàíèå ïîÿâëÿåòñÿ è íà êðàéíèõ íîòàõ (÷óâñòâóåòñÿ â ìàêóøêå). Íå áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî íàïðàâëÿòü äûõàíèå ("çâóê") íóæíî â ìàêóøêó, ò.ê. ðåçîíèðóåò ãîëîâà è ïðè íàïðàâëåíèè äûõàíèÿ â êîðíè âåðõíèõ çóáîâ. Íî ãîëîâà âñÿ äîëæíà ðåçîíèðîâàòü, ÈÌÕÎ, â òîì ÷èñëå ìàêóøêà. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
garans Ëþáîïûòíî òî, ÷òî òàì, ãäå ãîëîñ ñòðåìèòñÿ ïåðåéòè íà ôàëüöåò (ó ìåíÿ íà ñîëü ïåðâîé), òàì ïåðåñòà¸ò çâó÷àòü ìàêóøêà. À íà íèæíèõ íîòàõ çâó÷èò. Ãàðàíñ, òû âíÿòíî ìîæåøü ñêàçàòü, îáîçíà÷èòü ñ êàêîé íîòû ó òåáÿ íà÷èíàåòñÿ ïåðåõîä èëè ïðîùå - ñ êàêîãî òîíà íà÷èíàþòñÿ ïðîáëåìû? Ïðî âåðõè íå íóæíî, ÿ èõ ñëûøàë, à âîò èìåííî ïåðåõîä!  ïîñòàíîâêå ãîëîñà ñàìûé âàæíûé è ñëîæíûé ìîìåíò ýòî ïåðåõîä, íàó÷èøüñÿ åãî ïåòü è âåðõ ïîéäåò. Ïåðåõîä îí, êàê áû íà ãðàíè ôîëà èëè ïåðåêðîåòñÿ èëè â îòêðûøêó âûëåçåò, çàáëàæèò. Ïåðåõîä íóæíî ïåòü ìåæäó Ñöèëëîé è Õàðèáäîé î÷åíü òîíêî, èçáèðàòåëüíî, íà èíòóèöèè. Ïåðåõîä - êâèíòýññåíöèÿ âîêàëà. ÈÌÕÎ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 09:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> ó ìîåãî äÿäè åñòü ãóäîê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí, âîò òåáå, êàê ïðîäîëæàþùåìó ñàìîäåÿòåëüíîìó ïðåïîäàâàòåëþ, ñûðü¸: Ìû÷àíèå Ïåíèå â áîëåå-ìåíåå óäîáíûõ äèàïàçîíàõ Ïî-ìîåìó, òóò íåò ñîìíåíèÿ, ÷òî ãîëîñ - ëèðè÷åñêèé áàðèòîí. Ñ âåðõóøêàìè åñòü ïðîáëåìà (äàæå ñ ñîëü), ïîýòîìó ìîæíî äàæå ñêàçàòü, ÷òî ãîëîñ íèæå, ÷åì ëèðè÷åñêèé áàðèòîí. Íî îñîáî îïóñêàòüñÿ íå ñòîèò, ÈÌÕÎ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð 
|
|
|
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Òàêè îòâåòà ïî ïåðåõîäàì îò òåáÿ ÿ íå ïîëó÷èë. Òî, ÷òî òû ñïåë (Ñîðìîâñêóþ ëèðè÷åñêóþ) - âñå îòêðûòîé ìàíåðîé, à òàê ïåòü òðóäíî. Ïðî ýòî èçâåñòíî âñåì, äàæå ìíå, ñàìîäåÿòåëüíîìó ïåâöó, íî íå ïðåïîäàâàòåëþ. ß äåëþñü ñâîèìè îùóùåíèÿìè â âîêàëå, áåç ïðåòåíçèé íà îáó÷åíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí, íó õîðîøî, ñïàñèáî. Îòâåò ÿ äàòü íå ìîãó, ò.ê. ïåòü èíà÷å íå óìåþ. Ñ÷èòàþ, ÷òî îò Ëÿ áîëüøîé äî ìè-áåìîëü ïåðâîé ìîãó ñïåòü â ñìåøàííîì ðåãèñòðå (ãîëîâà+ãðóäü). Ìîãó åù¸ òîí èëè òåðöèþ ñâåðõó è ñíèçó. Îñòàëüíîå, âåðîÿòíî, íå ìî¸. Ïðèêðûâàòü, íà ìîé âçãëÿä, ëèøíåå. Ìîæíî òèõî ïåòü, íî ýòî - êðàñêà, ñòèëü. Îòêðûòûì ñïîñîáîì, íà ìîé âçãëÿä, ýìîöèè ëó÷øå èäóò ê ñëóøàòåëþ. Íî ýòî - òîëüêî ìî¸ ìíåíèå, êîíå÷íî æå, íå ñîâïàäàþùåå ñ ìíåíèåì êëàññè÷åñêèõ âîêàëèñòîâ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Ãàðàíñ, íó êàê òû íå ìîæåøü äàòü îòâåò? Ïîïðîáóé ïåòü äî ìàæîðíóþ ãàììó â ïåðâîé îêòàâå è ñêàæè ñ êàêîé íîòû íà÷èíàåòñÿ íåóäîáñòâî, âîò è âñå! Ïóñòü â îòêðûòîé ìàíåðå äî êàêîé íîòû íåò ïðîáëåì? Ðàçâå ýòî ñëîæíî? À áåç ïðèêðûòèÿ ïåíèå àêàäåìè÷åñêîå íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí, ÿ æå ñïåë ìû÷àíèåì ãàììó àæ 3,5 îêòàâû. Ïî-ìîåìó òàì ÷¸òêî ñëûøíî, êàê ãîëîñ ëîìàåòñÿ ìåæäó ôà è ñîëü ïåðâîé îêòàâû (õîòÿ ñ îòêðûòûì ðòîì ÿ ñîëü êàê-íèêàê áåðó). Ïîòîì ââåðõ ãîëîñ èä¸ò ôàëüöåòîì äî ìè-áåìîëü âòîðîé, ìîæíî è âûøå (äî ôà-ñîëü è âûøå). Òîëüêî çà÷åì ñàìîäåÿòåëüíîìó ïåâöó çàíèìàòüñÿ ôàëüöåòíûì ðåãèñòðîì? ×òî, ó íàñ äèàïàçîíà íå õâàòàåò? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
ß íå çíàþ ÷òî òàêîå ôàëüöåòíûé ðåãèñòð. Åùå ðàç ïðîñëóøàë òâîè 3.5 îêòàâû. Òóò òàêîå äåëî, êàê òû ðåøèë, òàê è áóäåò. Ïîé, êàê Áîã íà äóøó ïîëîæèò, ãëàâíîå, ÷òî áû ñàìîìó íðàâèëîñü è áûëî óäîáíî ïåòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Ïåðìü Õèìè÷åñêèé ôàêóëüòåò
|
Íà ïåðâîì âèäåî Ãàðàíñ â ñâî¸ì èñòèííîì îáëè÷üè êèáîðãèçèðîâàííîãî òðîëëÿ 
|
|
|
Øóáà ïî ïîëó, ïëàâíî ïåðåõîäÿùàÿ â ïåëüìåíü â ãîðëå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 29.08.2011 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð
|
>Ïî-ìîåìó, òóò íåò ñîìíåíèÿ, ÷òî ãîëîñ - ëèðè÷åñêèé áàðèòîí. Ìàñòåð , âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, ãîëîñ - ëèðè÷åñêèé áàðèòîí, åñëè ýòîò ãîëîñ â ñîñòîÿíèè *îðãàíè÷íî* áûòü îíåãèíûì è ðîáåðòîì. åñëè æå íåò - òî ýòî ìàêñèìóì ëèðèêî-îíàíè÷åñêèé áàðèòîí. À Âû, îïÿòü æå âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, òåíîð è â áëèæàéøåì áóäóùåì áóäåòå ïåòü Ãåðìàíà! Âàì ïîäîéä¸ò ýòà ðîëü! ß âåðþ è æäó!!! 
|
|
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðõíèå íîòû
Âðåìÿ: 30.08.2011 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ïîøòîâà ïëîùà ôóíèêóë¸ð
|
>Ñîðìîâñêóþ ëèðè÷åñêóþ êðóòî! ÿ áûë â Íèæíåì â÷åðà, ãðóñòèë 20 ìèí. íà ñòðåëêå Îêè ñ Âîëãîé, à ñåãîäíÿ óñëûøàë ïî÷òè ïðî òî æå, äà åù¸ ñ òàêèì íàñòðîåì. Ñïàñèáî!
|
|
|
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü |
||
