RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 12.05.2011 14:19 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

garans ,

ñòàëî áûòü, âîò ýòè âûâîäû

>Àâîðîäåô âûäóìûâàåò ñâîè òåîðèè, à ëþäè óøè ðàçâåøèâàþò.
Áëàæåí, êòî âåðóåò, òåïëî åìó íà ñâåòå.

âû äåëàåò íà îñíîâå ñâîèõ âîò ýòèã âñåîáúåìëþùèõ çíàíèé è îïûòà

>Áîëüøå íè÷åãî, ê ñòûäó ñâîåìó, íå çíàþ.

à ðàçíèöà â òîì, ÷òî âû ïèøåòå ïðî õîð, ãäå íîò íå çíàþò, à ÿ ïðî õîð, êîòîðûé ÷èòàåò íîòû íåçíàêîìîãî ïðîèçâåäåíèÿ ñ ëèñòà íà ïóáëèêó è ñðàçó â êîíöåðòíîì èñïîëíåíèè.

êîãäà ñðàâíèâàþò æ.ïó ñ ïàëüöåì, åùå ëàäíî. êàæäûé ñóñëèê àãðîíîì, ýòî ïîíÿòíî. íî ñìåøèâàòü èõ íå íàäî. åñòü õîð è õîð. è ïîðà íà÷èíàòü ñîîáðàæàòü, êàêàÿ ìåæäó íèìè ìîæåò áûòü ðàçíèöà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 12.05.2011 14:27 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

>avîrodåf , ÿ ãäå-òî ñëûõàë, ÷òî äàæå ñ õîðîøåé òåõíèêîé âñ¸ ðàâíî ëó÷øå íîòàìè îò ïåðåõîäà è âûøå íå ðàçáðàñûâàòüñÿ.


à êóäà âû äåíåòåñü èç õîðà, åñëè íàäî? äóìèàþùèé ÷åëîâåê âñåãäà íàéäåò ñïîñîá. ïîýòîìó ïîþò äåñÿòèëåòèÿìè, íå ñòðàäàþò è íå æàëóþòñÿ. â õîðå æå íå íàäî ìàêñèìàëüíîé ãðîìêîñòè è ñîëüíîé ÿðîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 12.05.2011 16:45 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

avorodef,
à ðàçíèöà â òîì, ÷òî âû ïèøåòå ïðî õîð, ãäå íîò íå çíàþò, à ÿ ïðî õîð, êîòîðûé ÷èòàåò íîòû íåçíàêîìîãî ïðîèçâåäåíèÿ ñ ëèñòà íà ïóáëèêó è ñðàçó â êîíöåðòíîì èñïîëíåíèè.

êîãäà ñðàâíèâàþò æ.ïó ñ ïàëüöåì, åùå ëàäíî. êàæäûé ñóñëèê àãðîíîì, ýòî ïîíÿòíî. íî ñìåøèâàòü èõ íå íàäî. åñòü õîð è õîð. è ïîðà íà÷èíàòü ñîîáðàæàòü, êàêàÿ ìåæäó íèìè ìîæåò áûòü ðàçíèöà.


Ïî-õîðîøåìó ïðîèçâåäåíèÿ íóæíî âïåâàòü ìåñÿöàìè, ÈÌÕÎ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 12.05.2011 17:09 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

garans Ïî-õîðîøåìó ïðîèçâåäåíèÿ íóæíî âïåâàòü ìåñÿöàìè, ÈÌÕÎ.

Ó Ëþáîâè ðå÷ü èäåò, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, î ÷òåíèè ñ ëèñòà å¸ ïåâöàìè íåçíàêîìîãî ìàòåðèàëà, ÷òî ãîâîðèò î áåçóïðå÷íîì ìóçûêàëüíîì ñëóõå, âûñîêîì ïðîôåññèîíàëèçìå è î âëàäåíèè ñîëüôåäæèî. Ýòîìó ìîæíî òîëüêî ïîçàâèäîâàòü!
Ñ.ß. Ëåìåøåâ, ïî âîñïîìèíàíèÿì Ãðîøåâîé, âûó÷èë ïàðòèþ Ñèíîäàëà â îï. "Äåìîí" â ïåðåðûâå ìåæäó àêòàìè, çàìåíèâ çàáîëåâøåãî ïåâöà, ò.å. íå ìåñÿö åìó íóæíî áûëî, à ïîë-÷àñà.

ïîñëåäîâàòåëüíîñòè äèàãðàììû Ãåðöøïðóíãà-Ðåññåëà â àñòðîôèçèêå, òðóäíî ýòîìó ÷òî òî âîçðàçèòü, à âîò â òåîðèè ìóçûêè, âîêàëà îïðîêèíóòü èçâåñòíûå ïîíÿòèÿ, âçÿòü ïîä ñîìíåíèå îïûò ñïåöèàëèñòà, ìóçûêàíòà - ëåãêî! :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 12.05.2011 18:00 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>à âîò â òåîðèè ìóçûêè, âîêàëà îïðîêèíóòü èçâåñòíûå ïîíÿòèÿ, âçÿòü ïîä ñîìíåíèå îïûò ñïåöèàëèñòà, ìóçûêàíòà - ëåãêî!

íàäî ðàçäåëÿòü ñïåöèàëèñòà-ñåðåäíÿêà è ìàñòåðà ñ âûäàþùèìèñÿ äîñòèæåíèÿìè. Ñ ïîñëåäíèì íà åãî ðîäíîì ïîëå òÿæåëî ñïîðèòü.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 12.05.2011 20:36 
Ìèíñê
Korg N364

Ãàðàíñ, äàæå â ñàìîäÿòåëüíîì õîðå äèàïàçîíû áëèæå ê äâóì îêòàâàì, ÷åì ê îäíîé. ß ÷èñëèëñÿ áàñîì, ïåë îò ìè-ôà áîëüøîé äî ìè ïåðâîé. Òåíîðà ïðè ìíå øëè äî ëÿ1, ñîïðàíî â îäíîé âåùè áðàëè ñè2.
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 12.05.2011 21:14 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

>Ïî-õîðîøåìó ïðîèçâåäåíèÿ íóæíî âïåâàòü ìåñÿöàìè

â õîðàõ, ãäå íå çíàþò íîò, è ãîäàìè ðàçó÷èâàþò, à âñå ðàâíî ïëîõî ïîëó÷àåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 12.05.2011 21:49 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Èç âîñïîìèíàíèé Ãîááè î ðàáîòå íàä Ôèãàðî:
Ñ 1941 ïî 1943 ãîä ÿ ñ ìàýñòðî Ðè÷÷è ðàáîòàë íàä ýòîé ðîëüþ ïî÷òè åæåäíåâíî. È âäðóã Ðèìñêàÿ îïåðà ïðåäëàãàåò ìíå âûñòóïèòü â ïðåìüåðå «Öèðþëüíèêà»; îò ýòîãî ïðèãëàøåíèÿ ÿ îòêàçàòüñÿ, êîíå÷íî, íå ìîã. Íî, è ÿ âñïîìèíàþ îá ýòîì ñ ãîðäîñòüþ, ó ìåíÿ õâàòèëî ñèë íà òî, ÷òîáû ïîïðîñèòü îòñðî÷êè. Âåäü ÿ çíàë: äëÿ òîãî ÷òîáû ïîäãîòîâèòüñÿ ïî-íàñòîÿùåìó, ïî÷óâñòâîâàòü óâåðåííîñòü â ñåáå, íåîáõîäèìî âðåìÿ. Òîãäà äèðåêòîðà òåàòðîâ åùå äóìàëè î ñîâåðøåíñòâîâàíèè àðòèñòà; ïðåìüåðó ëþáåçíî ñîãëàñèëèñü îòëîæèòü, è ÿ âïåðâûå ïåë «Öèðþëüíèêà» â ôåâðàëå 1944 ãîäà.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 12.05.2011 21:55 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ëóïàñèí,
Ãàðàíñ, äàæå â ñàìîäÿòåëüíîì õîðå äèàïàçîíû áëèæå ê äâóì îêòàâàì, ÷åì ê îäíîé. ß ÷èñëèëñÿ áàñîì, ïåë îò ìè-ôà áîëüøîé äî ìè ïåðâîé. Òåíîðà ïðè ìíå øëè äî ëÿ1, ñîïðàíî â îäíîé âåùè áðàëè ñè2.

Âîïðîñ íå òîëüêî â òîì, äî êàêîé íîòû èäòè, íî è â òîì, íàñêîëüêî õîðîøî áóäåò çâó÷àòü.

Êñòàòè, àâîðîäåô ñ÷èòàåò, ÷òî âûñîêèå íîòû ñîëèñòàì ìîæíî íå ïðèêðûâàòü.
Ýòî íå ñîâïàäàåò ñ òî÷êîé çðåíèÿ Ïàâàðîòòè.
(ê ñîæàëåíèþ, ïîòîìó ÷òî ÿ òîæå íå õî÷ó è íå óìåþ èõ òîëêîì ïðèêðûâàòü)

Âåðîÿòíî, ÿ îïÿòü ñðàâíèë ÷òî-òî ñ ïàëüöåì.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 08:29 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

garans Êñòàòè, àâîðîäåô ñ÷èòàåò, ÷òî âûñîêèå íîòû ñîëèñòàì ìîæíî íå ïðèêðûâàòü.
Ýòî íå ñîâïàäàåò ñ òî÷êîé çðåíèÿ Ïàâàðîòòè.
(ê ñîæàëåíèþ, ïîòîìó ÷òî ÿ òîæå íå õî÷ó è íå óìåþ èõ òîëêîì ïðèêðûâàòü)

Âåðîÿòíî, ÿ îïÿòü ñðàâíèë ÷òî-òî ñ ïàëüöåì.


Äà, íåò! Åñëè ïàëåö - òû, òî ÷òî òî - Ïàâà! :14:

Ýòà òåìà î÷åíü ñïåöèôè÷åñêàÿ, íà ïîëóòîíàõ. Äè Ñòåôàíî, Ïàâàðîòòè, Ëàíöà ìîãëè ïåòü âåðõà â ïîëóîòêðûòîé ìàíåðå èì òàê ïåòü ïîçâîëÿë ãîëîñ. Ó áàðèòîíîâ òàê ìîãëè ïåòü Ò.Ðóôôî, Äæ.Áåêêè, Ð.Ïàíåðàè, ó áàñîâ Á.Õðèñòîâ, ×.Ñüåïè.
Íî âñ¸ ðàâíî îòêðûâàÿ ãîðòàíü îíè çâóê ïðèêðûâàëè, âåðíåå ñêàçàòü, îí ñàì ïðèêðûâàëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 11:15 



Êñòàòè, àâîðîäåô ñ÷èòàåò, ÷òî âûñîêèå íîòû ñîëèñòàì ìîæíî íå ïðèêðûâàòü.
Ýòî íå ñîâïàäàåò ñ òî÷êîé çðåíèÿ Ïàâàðîòòè.
(ê ñîæàëåíèþ, ïîòîìó ÷òî ÿ òîæå íå õî÷ó è íå óìåþ èõ òîëêîì ïðèêðûâàòü)


garans, òóò êàêîé-òî î÷åíü òîíêèé ìîìåíò. Âîò êîãäà ÿ ïîþ âûñîêèå íîòû, íó â òîé ìàíåðå ÷òî ìåíÿ íàðîäíûé îáó÷èë, òî õîòü ïðèêðûâàþ, õîòü íå ïðèêðûâàþ, âñå îäíî îð ïîëó÷àåòñÿ. À âîò, áóäó÷è ïåðåä ïðàçäíèêàìè ó Ôåäîðîâîé, îíà ìíå ïîêàçàëà, ÷òî äåéñòâèòåëüíî îçíà÷àåò ïîñòàâèòü ãîëîñ íà äûõàíèå è ïåòü äûõàíèåì. Òàê âîò, êîãäà ïðîñòî âûäûõàåøü âåðõíþþ íîòó , òî íàäî ïðîñòî îòêðûòü ÷åëþñòü è âñå, íèêàêîãî îðà, çâóê ìÿãêèé. Ñàìà íîòà ïîëó÷àåòñÿ áåç ôèçè÷åñêèõ óñèëèé. È íè î êàêîì ïðèêðûòèè íàñèëüíî íå äóìàåøü.
ß áûë î÷åíü óäèâëåí òàêîìó ñòå÷åíèþ îáñòîÿòåëüñòâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 13:06 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ÿ 6 ëåò òàëäû÷ó íà ýòîì ôîðóìå - êîãäà çâóê è äûõàíèå ñôîêóñèðîâàíû, ãîëîñ çâó÷èò êàê ïðèêðûòûé, íî áåç äîïîëíèòåëüíûõ ïðèåìîâ äëÿ ïðèêðûòèÿ. ýòî äåëàòü ïîçâîëÿåò íå ãîëîñ, à òåõíèêà. è êàæäûé ðàç ìíå èëè íå âåðÿò, ñðàçó îòðèöàÿ, èëè ëåçóò â êàêèå-òî íèêîìó íåâåäîìûå äæóíãëè ðàññóæäåíèé, êîòîðûå äëÿ ìåíÿ ïîëíàÿ äè÷ü, ïîýòîìó ìíå íå÷åì îòâåòèòü íà àðãóìåíò âðîäå "âåñåë âðàòüñÿ íà ñóçîì", è ñàì àðãóìåíòèðóþùèé íå ïîíèìàåò, ÷òî çà àðãóìåíòû è ïðîòèâ/çà ÷òî îí èõ èñïîëüçóåò.

ïðè òîì, ÷òî ýòî íå òåîðèÿ. ýòî ïðàêòèêà, êîòîðóþ íå òàê óæ òðóäíî îïðîáîâàòü è ïðèìåíèòü ê ñåáå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 13:57 



ýòî ïðàêòèêà, êîòîðóþ íå òàê óæ òðóäíî îïðîáîâàòü è ïðèìåíèòü ê ñåáå.

Fedorova, ïðèâåòñòâóþ!

Íå ìîãó ñ Âàìè ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî íå òàê óæ òðóäíî. Âîò Âû ìíå ïîêàçàëè è ó ìåíÿ âðîäå áû ïîëó÷èëîñü. Ïðîáîâàë ïîâòîðèòü ñàì, íî ïîëó÷àåòñÿ ÷åðåç äâà ðàçà íà òðåòèé. Ïðèñóòñòâóåò êàêîé-òî ñòðàííûé, íåïîäîò÷åòíûé ñòðàõ, ÷òî ãîëîñ ñîðâåòñÿ. Âñå æå ýòî íàäî äåëàòü ïîä êîíòðîëåì òîãî, êòî ïîíèìàåò. Íó ïîêà ñàì òâåðäî íå ïîíÿë êàê ýòî äîëæíî áûòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 14:16 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ýòî ïñèõîëîãè÷åñêèå òðóäíîñòè. à òåõíè÷åñêèõ òàì íåò íèêàêèõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 16:55 



fedorova, åùå âîïðîñ, åñëè ïîçâîëèòå.
Íå îáåäíÿåòñÿ ëè òåìáð, åñëè ïåòü òîëüêî äûõàíèåì? ×òî-òî ìíå ïîêàçàëîñü êîãäà ÿ ïåë ó Âàñ, ÷òî òåìáð ó ìåíÿ ñîâñåì æèäêîâàò. Ýòî êàæèìîñòü èëè ðåàëüíîñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 17:08 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

âû æå çàïèñûâàëè. íî ñ ãîðëîì âëåçòü ãíàâåðõ âñå ðàâíî íåðåàëüíî, è ãîðëèíêà íå åñòü íàñòîÿùèé òåìáð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 17:13 



Äà çàïèñûâàë. È íà çàïèñè âðîäå áû íå âñå òàê ïëîõî âûãëÿäåëî, êàê ÿ ñëûøàë óõîì. Íî ýòî âåäü òåëåôîííûé äèêòîôîí, ìàëî ëè ÷åãî îí òàì äåëàåò. Âîò ïîòîìó è ñïðàøèâàþ êàê ýòî ñëûøàëîñü ñî ñòîðîíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 17:18 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

åñëè áû ýòî ïëîõî ñëûøàëîñü ñî ñòîðîíû, ÿ áû íå ñîâåòîâàëà ýòî äåëàòü. âû ïðîñòî âíóòðè ñåáÿ ìèìî ñîáñòâåííûõ óøåé ïåëè, ñîáðàâ çâóê. à ó÷èòüñÿ ñëóøàòü ñåáÿ ïðàâèëüíî îò âíåøíèõ îòðàæåíèé çà ïÿò ìèíóò íå íàó÷èøüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 17:28 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ìû, î÷åíü ÷àñòî íå âåðÿ â ñåáÿ è â ïðåïîäàâàòåëÿ, íàõîäèìñÿ â ïîèñêå êðàñèâîãî, ÿðêîãî çâó÷àíèÿ, íî íà ñâîèõ óøàõ è â ýòîì åñòü íàøà ðîêîâàÿ îøèáêà.
Ïåâöó íóæíà èíòóèöèÿ. ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 17:58 



åñëè áû ýòî ïëîõî ñëûøàëîñü ñî ñòîðîíû, ÿ áû íå ñîâåòîâàëà ýòî äåëàòü. âû ïðîñòî âíóòðè ñåáÿ ìèìî ñîáñòâåííûõ óøåé ïåëè, ñîáðàâ çâóê. à ó÷èòüñÿ ñëóøàòü ñåáÿ ïðàâèëüíî îò âíåøíèõ îòðàæåíèé çà ïÿò ìèíóò íå íàó÷èøüñÿ.

Ïîíÿë, ñïàñèáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 18:04 



Ìû, î÷åíü ÷àñòî íå âåðÿ â ñåáÿ è â ïðåïîäàâàòåëÿ

Àëåêñ, fedorovoi ÿ äîâåðÿþ.
Íî ïîñëå íåñêîëüêèõ ëåò ñ íàðîäíûì, ïîòðà÷åííûõ âïóñòóþ, íå õî÷ó ñåáå èñêàòü ïðåïîäàâàòåëÿ â ñâîåì ãîðîäå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 18:05 



>Íî ïîñëå íåñêîëüêèõ ëåò ñ íàðîäíûì, ïîòðà÷åííûõ âïóñòóþ, íå õî÷ó ñåáå èñêàòü ïðåïîäàâàòåëÿ â ñâîåì ãîðîäå.

íàðîäíûé ïîëó÷èë ëþëåé? :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 18:14 



R-ß, êîíå÷íî íåò. Íî áûë ëèøåí òåêóùåãî êîðìëåíèÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 18:25 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ñóäÿ ïî êîììåíòàì Ëþáîâè, îíà ñïåöèàëèñò è ýòèì âñ¸ ñêàçàíî! ÈÌÕÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 13.05.2011 21:58 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ïðàâèëüíî ñîáðàííûé äëÿ âíåøíåãî ñëóøàòåëÿ çâóê âíóòðè áóäåò ïóñòîé, íåìíîãî ñóõîâàòûé, à ìåòàëëè÷åñêèé çâîí áóäåò îùóùàòüñÿ, êàê áóäòî âû íå÷àÿííî âäîõíóëè áîëüøóþ ïåðåëèâ÷àòóþ ìóõó-áîìáîâîçà è îíà òåïåðü ãäå-òî â ëîáíûõ ïàçóõàõ ïûòàåòñÿ âçëåòåòü. çàòî ýòî áóäåò êðàñèâî ñëóøàòüñÿ ñíàðóæè. òîò çâóê, êîòîðûé áîãàò è îáúåìèñò â óøàõ, ñíàðóæè êàê âÿëûé áëèí, ïëþõàåòñÿ íà çåìëþ â ðàäèóñå 3 ì âîêðóã èñïîëíèòåëÿ, à òå îáåðòîíû, êîòîðûå óëåòàþò âäàëü, ñêîðåå èìåþò ñòàòóñ îðà è êðèêà, ÷åì ïåíèÿ. âíóòðåííÿÿ òåìáðèñòîñòü - ýòî îáìàíêà, ñîâñåì íå òî, ÷òî âûãëÿäèò êðàñèâî è ïîëíîâåñíî çà 30 ìåòðîâ. ñîáñòâåííãî íà ýòîé îáìàíêå áîëüøèíñòâî è ïîãîðàþò. ðàâíî êàê è èõ ïåäàãîãè, ñëóøàþùèå ýòè ãîëîñà â ìåòðå-äâóõ-òðåõ íåïîñðåäñòâåííî ñåáå â óøè, áåç ïðåäñòàâëåíèÿ, ÷òî åñòü èñòèííàÿ ïîëåòíîñòü è êàêîâ äîëæåí áûòü ó ïîëåòíîãî ãîëîñà îáåðòîííî-÷àñòîòíûé ñîñòàâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 15.05.2011 14:33 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Íå ìîãó ïîíÿòü îäíîãî: ïî÷åìó ðàíüøå ó ìåíÿ íà Ñèáåìîëü âñ¸ ñæèìàëîñü â ãîðëå è ñðûâàëîñü.

Ñåé÷àñ ìîãó èçîáðàæàòü ãîëîñ íà çâóêå "à" âïëîòü äî äî2-ðå2-ôà2.
Íà "è" èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ Ëÿ1-Ñèáåì1, êîãäà ïî¸øü ñëåãêà è "ïðèäåðæèâàåøü òî÷êó" âíèçó. Íî êîãäà ïîäíàïðÿæ¸øüñÿ (ãîðëîì, íàâåðíîå) - âñ¸ ñòðåìèòñÿ ñîðâàòüñÿ.

Âñ¸ æå äóìàþ, ÷òî íàïðàâëÿòü çâóê íóæíî íà âåðõíåì äèàïàçîíå ââåðõ, ïûòàÿñü îñòàâèòü åãî ñçàäè, äî ðîòîâîé ïîëîñòè. Äëÿ çâóêà "à" ýòîãî íå òðåáóåòñÿ - äîñòàòî÷íî ñìûêàòü ñâÿçêè. Íî çâóê ïðè ýòîì ìíå íå íðàâèòñÿ, ò.ê. îáðàçóåòñÿ "îáðûâêàìè ñâÿçîê".
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 15.05.2011 17:31 
Ðÿçàíü


garans , Ñåé÷àñ ìîãó èçîáðàæàòü ãîëîñ íà çâóêå "à" âïëîòü äî äî2-ðå2-ôà2.
Íà "è" èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ Ëÿ1-Ñèáåì1,
....Ïðèðîäà íà÷èíàåò áðàòü ñâî¸ ..à íà (è) ïðîñòî áîëüøå çàæèìàåøü ãîðëî âîò è âñ¸ ....
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 15.05.2011 21:50 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Íå ìîãó ïîíÿòü îäíîãî: ïî÷åìó ðàíüøå ó ìåíÿ íà Ñèáåìîëü âñ¸ ñæèìàëîñü â ãîðëå è ñðûâàëîñü.

íàñ÷åò "áûëà" - ýòî ãëóáîêîå çàáëóæäåíèå. Îð äà, áûë :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 16.05.2011 15:22 



òîò çâóê, êîòîðûé áîãàò è îáúåìèñò â óøàõ, ñíàðóæè êàê âÿëûé áëèí, ïëþõàåòñÿ íà çåìëþ â ðàäèóñå 3 ì âîêðóã èñïîëíèòåëÿ

fedorova, çäðàâñòâóéòå.

À êàê æå òîãäà ïðàâèëüíî ñîáðàííîìó ãîëîñó ëîæèòüñÿ íà çàïèñü? Âåäü ìèêðîôîí âñÿêî áëèæå 30 ìåòðîâ ñòîèò. Èç âàøèõ ñëîâ ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òî ÷òî çàìå÷àòåëüíî çâó÷èò â 30 ìåòðàõ, ñîâñåì çâó÷èò íèêàê îêîëî ìèêðîôîíà. Èëè ÿ ïðîñòî íåïðàâèëüíî ïîíèìàþ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 16.05.2011 18:03 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ïðàâèëüíî ñîáðàííûé ãîëîñ óïðàâëÿåì ïî ÷àñòîòàì, ïîñêîëüêó óáðàòü òî, ÷òî åñòü ëåã÷å, ÷åì äîáàâèòü òî, ÷åãî íåò. äà è ìèêðîôîíû ðàçíûå áûâàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 17.05.2011 16:19 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

garans Ñåé÷àñ ìîãó èçîáðàæàòü ãîëîñ íà çâóêå "à" âïëîòü äî äî2-ðå2-ôà2.
Íà "è" èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ Ëÿ1-Ñèáåì1, êîãäà ïî¸øü ñëåãêà è "ïðèäåðæèâàåøü òî÷êó" âíèçó. Íî êîãäà ïîäíàïðÿæ¸øüñÿ (ãîðëîì, íàâåðíîå) - âñ¸ ñòðåìèòñÿ ñîðâàòüñÿ.


ÁÎëüøåãî èíòåðåñà è âíèìàíèÿ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñïåòàÿ, çàêîí÷åííàÿ ëþáàÿ ïåñíÿ, ðîìàíñ, àðèÿ îò íà÷àëà äî êîíöà, ïóñòü ñ íå êðàéíåé âåðõíåé íîòîé, ñêàæåì, äî "Ñîëü 1", íî èñïîëíåííàÿ, ñ ÷åòêî âûâåðåííîé âîêàëüíîé ëèíèåé, íà äûõàíèè, íà ñâîåì ìàòåðèàëå.

À îòäåëüíî âçÿòûå çàïðåäåëüíûå êðàéíèå âåðõà - ýòî ñàìîîáìàí, ýòî íè î ÷¸ì!
Ñêîëüêî ÿ èõ çà ñâîþ æèçíü ñëûøàë ó áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ðàçíûõ ïåâöîâ, à ïî-íàñòîÿùåìó ìîãëè ïðàâèëüíî ïåòü òîëüêî åäèíèöû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 17.05.2011 16:21 
Ïîøòîâà ïëîùà
ôóíèêóë¸ð

>ÁÎëüøåãî èíòåðåñà è âíèìàíèÿ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñïåòàÿ, çàêîí÷åííàÿ ëþáàÿ ïåñíÿ, ðîìàíñ, àðèÿ îò íà÷àëà äî êîíöà, ïóñòü ñ íå êðàéíåé âåðõíåé íîòîé, ñêàæåì, äî "Ñîëü 1", íî èñïîëíåííàÿ, ñ ÷åòêî âûâåðåííîé âîêàëüíîé ëèíèåé, íà äûõàíèè, íà ñâîåì ìàòåðèàëå.
>À îòäåëüíî âçÿòûå çàïðåäåëüíûå êðàéíèå âåðõà - ýòî ñàìîîáìàí, ýòî íè î ÷¸ì!
>Ñêîëüêî ÿ èõ çà ñâîþ æèçíü ñëûøàë ó áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ðàçíûõ ïåâöîâ, à ïî-íàñòîÿùåìó ìîãëè ïðàâèëüíî ïåòü òîëüêî åäèíèöû.

:idea2:
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 17.05.2011 16:28 
Ïîøòîâà ïëîùà
ôóíèêóë¸ð

êñòàòè, îôôòîï, íî ñîâåòóþ âñåì, êòî åù¸ íå ñëûøàë è õî÷åò ïîñëóøàòü äåéñòâèòåëüíî ñîëüíèêà è äåéñòâèòåëüíî áîãàòûé ïîðîäèñòûé òåíîðîâûé òåìáð, ïîñåòèòü êîíöåðò Çóðàáà Ñ. 25 ìàÿ â ìàëîì çàëå. Ïîêà îí åù¸ æèâ è â îòìåííîé ôîðìå, êàæäûé äîëæåí åãî óñëûøàòü, êàê ìèíèìóì ÷òîáû ïîíèìàòü íàñêîëüêî îòëè÷àåòñÿ àêàäåì â çàïèñè è â æèâóþ
òî, ÷òî ÿ ïðèíèìàë çà èìïåäàíñ, îêàçàëîñü àñòìîé...
ïîêèíóë ôîðóì, â ëè÷êó íå ïèñàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 17.05.2011 20:51 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ñëóøàë Ñîòêèëàâó â Áîëüøîì òåàòðå â åãî ðàñöâåòå ñèë (ñîðîê ëåò ñ íåáîëüøèì) â Òîñêå - "Ìîé ÷àñ íàñòàë...".
Ãîëîñ, êîíå÷íî, èñêëþ÷èòåëüíî áîãàòûé.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 18.05.2011 11:45 



Ñåé÷àñ ìîãó èçîáðàæàòü ãîëîñ íà çâóêå "à" âïëîòü äî äî2-ðå2-ôà2.

garans, òîãäà ïîïðîáóé ñïåòü ôðåääèíó Who wants to live forever, ïî íîòàì êàê íàïèñàíî. Íà ñàéòå Òàðàêàíîâà åñòü.
Ó òåáÿ äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ êðàñèâî, òîëüêî íå óâëåêàéñÿ àêàäåìçâó÷àíèåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 19.05.2011 18:50 
Êðàñíîÿðñê


Ðîòîçâóê ïðàâèëüíî ìûñëèøü. Íèêàêèõ îòëè÷èé â îáó÷åíèè è øêîëå ñîëèñòîâ è àðòèñòîâ õîðà íåò è áûòü íå ìîæåò. Î÷åíü ìíîãèå ñîëèñòû ðàáîòàëè â ñâîå âðåìÿ â õîðå, è íàîáîðîò êó÷à àðòèñòîâ õîðà áûëè â ñâîå âðåìÿ ñîëèñòàìè. Ðàçëè÷èÿ íå â ïåíèè êàê òàêîâîì à â ñàìîé ðàáîòå. Ðàáîòà ñîëèñòà ñëîæíåå,òÿæåëåå è îòâåòñòâåííåå. Ïëþñ ê ýòîìó êó÷à âñÿêèõ ìåëî÷åé. Ìíîãèå àðòèñòû õîðà èìåþò øêîëó è ïîþò íå õóæå à äàæå ëó÷øå ÷åì ñîëèñòû, íî óâû, ó êîãî òî íåò ïñèõîëîãè÷åñêîé óñòîé÷èâîñòè ïåðåä çàëîì, ó êîãî òî ïðîáëåìû ñ ðîñòîì èëè ñ âåñîì èëè ñ âîçðàñòîì, êòî òî ïðîñòî íå ëþáèò ñëèøêîì ìíîãî ðàáîòàòü. Ïåòü â òîé èëè èíîé ìàíåðå äîëæåí óìåòü ëþáîé àêàäåìèñò, íå çàâèñèìî îò òîãî ãäå îí ðàáîòàåò, â ôèëàðìîíèè, â õîðå, èëè â îïåðåòòå. Àâå Ìàðèÿ è Ñìåéñÿ Ïàÿö îäèíàêîâî ïåòü íå áóäåøü. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå ñîëüíîãî ïåíèÿ îò õîðîâîãî, â õîðîâîì íåò äåëåíèÿ ïî õàðàêòåðó ãîëîñà, íî â òî æå âðåìÿ õàðàêòåðíûé ãîëîñ äëÿ ñîëüíîãî ïåíèÿ íîðìàëüíî,à äëÿ õîðà ýòî áåäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 20.05.2011 13:15 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

ß, ñëóøàë È.Ïèññî ðóìûíà - òåíîðà, êîòîðûé ñòàë ñîëèñòîì, ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ èç õîðà. Âåëèêîëåïíûé ãîëîñ, ïåë Ôàóñòà íà ôðàíöóçñêîì, ò.å. ïîåøü â õîðå, ñî ñâîèìè õàðèçìàìè íóæíî, ïîõîæå, ïðèãíóòüñÿ,(äðóãèå òðåáîâàíèÿ) ïîåøü ñîëèñòîì ïîêàæè ñåáÿ âî âñåé êðàñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 20.05.2011 13:38 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

Ðîòîçâóê ,
>Òóò ìíîãî ãîâîðèòñÿ î ïðàâèëüíîì ïåíèè íà äûõàíèè. Êàê ÿ ïîíÿë, ïðàâèëüíîå ïåíèå íà äûõàíèè - ýòî, öèòèðóþ Ôåäîðîâó "Ïåòü íà äûõàíèè - ýòî ïåòü îäíèì äûõàíèåì è áîëüøå íè÷åì. íå èçîáðàæàòü çâóê, íå ïðîèçâîäèòü åãî, íå ðàññêàçûâàòü åãî, íå èçäàâàòü, à ïðîñòî äûøàòü".
>Òàêèì îáðàçîì, ìû ïîëó÷àåì ïðàâèëüíóþ òåõíèêó è íàòóðàëüíûé òåìáð. Òåìáð íå "äåëàííûé" ãîðëîì èëè åùå ÷åì-òî. à ñâîé, íàñòîÿùèé ïðèðîäíûé. Âîçíèêàåò âîïðîñ: åñëè è ñîëüíèêîâ, è õîðîâèêîâ ó÷àò ïåòü íà äûõàíèè, òî îòêóäà ó ïåðâûõ âîçíèêàåò ïðåñëîâóòûé "èíäèâèäóàëüíûé òåìáð", à ó âòîðûõ ÷àñòî óïîìèíàåìûé "õîðîâîé ñòåðòûé", áåç èíäèâèäóàëüíîñòè? Âåäü åñëè ïåòü íà äûõàíèè, òî è ó ïåðâûõ, è ó âòîðûõ äîëæåí áûòü ïðîñòî ñâîé, íàòóðàëüíûé òåìáð?

Ïðîôåññèîíàëüíûé âîêàëèñò äîëæåí óìåòü ïåòü òàê, êàê òðåáóåò òîãî çàäà÷à.
Ïåíèå ýòî íå ôèêñèðîâàííàÿ îïåðàöèÿ íà ñòàíêå ñ ×ÏÓ. Ýòî ãèáêèé äèíàìè÷åñêèé ïðîöåññ, êîòîðûé çàòðàãèâàåò âåñü ãîëîñîâîé àïïàðàò.
È ïåòü íàäî óìåòü è â õîðå è ñîëèñòîì. Íèêàêîé òðóäíîñòè äëÿ õîðîøåãî ñîëèñòà íå ïðåäñòàâëÿåò ïåòü â õîðå òàê, ÷òîáû ñëèâàòüñÿ ñ õîðîì. Äëÿ ýòîãî ïðîñòî óìåíüøàåòñÿ îïîðà, èçìåíÿòñÿ òèï ñìûêàíèÿ, ñòåïåíü ðåçîíèðîâàíèÿ è ñïîñîá àðòèêóëÿöèè, ïîäñòðàèâàÿ ýòî âñå ïîä òîò èëè èíîé õîð è êîíêðåòíóþ çàäà÷ó. Õîðû òî ðàçíûå áûâàþò..
Åñëè ñîëèñò, ïîþùèé â õîðå íå óìååò ñ õîðîì ñëèâàòüñÿ, òî ýòî ïðîñòî íå ïðîôåññèîíàë èëè âûñêî÷êà, êîòîðûé õî÷åò ïîêàçàòü ñåáÿ äðóãèì.
Åñëè õîðèñò íå ìîæåò áûòü ñîëèñòîì, òî ýòî ïðîñòî íå îáó÷åííûé ïåâåö.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 20.05.2011 13:56 
Ñåâåðíûé


aaaa
Ðîòîçâóê ïðàâèëüíî ìûñëèøü. Íèêàêèõ îòëè÷èé â îáó÷åíèè è øêîëå ñîëèñòîâ è àðòèñòîâ õîðà íåò è áûòü íå ìîæåò.

ãîñòü.
Åñëè õîðèñò íå ìîæåò áûòü ñîëèñòîì, òî ýòî ïðîñòî íå îáó÷åííûé ïåâåö.

Õîðîøî, åñëè òàê. Çàäàë ñâîé âîïðîñ ÿ ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ïðåïîäøà ìîÿ íûíåøíÿÿ - õîðîâè÷êà. È, õîòÿ ïðîöåññîì îáó÷åíèÿ ó íåå ÿ äîâîëåí, âñòðå÷àþùèåñÿ ïîðîé âûñêàçûâàíèÿ "õîðîâèêè - õðåíîâûå ïðåïîäàâàòåëè" ÿâëÿåòñÿ ëîæêîé äåãòÿ â áî÷êå ìåäà.
"Íè óñïåõ, íè ïîðàæåíèå íå èìåþò çíà÷åíèÿ òàì, ãäå ðå÷ü èäåò îá èñòèííîì ïðèçâàíèè"
Íèêîëàñ Ãîìåñ Äàâèëà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ðàçíèöå òåìáðîâ õîðîâèêîâ è ñîëüíèêîâ
Âðåìÿ: 20.05.2011 15:57 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

Ðîòîçâóê ,
> âûñêàçûâàíèÿ "õîðîâèêè - õðåíîâûå ïðåïîäàâàòåëè" ÿâëÿåòñÿ ëîæêîé äåãòÿ â áî÷êå ìåäà.

ß ñêàæó òåáå ïðàâäó.  öåëîì, õîðîâèêè õðåíîâûå ïðåïîäû. Íî òàêæå õðåíîâûìè ïðåïîäàìè ÿâëÿþòñÿ è â öåëîì âîêàëèñòû, ñêðèïà÷è, ïèàíèñòû, õóäîæíèêè è âîîáùå âñå. Âñå â öåëîì õðåíîâûå ïðåïîäû. Áîëüøèíñòâî èëè õðåíîâûå èëè òàê ñåáå. Õîðîøèõ ïðåïîäîâ î÷åíü ìàëî â ëþáîé îáëàñòè êóëüòóðû. Òàêîâà ñåëÿâè.
Íàäî ñòîðîíèòüñÿ ñòåðåîòèïîâ êîòîðûå îáîáùàþò ñïåöèàëèçàöèþ è êâàëèôèêàöèþ. Õîðîâèê èç Êèñëîçàæîïèíñêà ìîæåò íàó÷èòü ëó÷øå ïðîôåññîðà âîêàëüíîé êàôåäðû êîíñû. Ïðèìåðû â æèçíè ó ìåíÿ áûëè.
Òàê ÷òî íå ïîðòü ñåáå ìåä ìíèìûì äåãòåì :idea2:
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!