Жесть. Жаль мужыка. Еще стока прожить мог)
>Жесть. Жаль мужыка. Еще стока прожить мог)
через чур ускорялся много, да и советская психушка здоровья точно не добавляет
через чур ускорялся много, да и советская психушка здоровья точно не добавляет
>через чур ускорялся много...
...действительно , простая "скорость мира" не всем по душе....
...действительно , простая "скорость мира" не всем по душе....
для такого образа жизни - жизнь получилась даже длинной по времени
мощный он был, да вот таким способом силу добывать - никакое сердце не выдержит))
мощный он был, да вот таким способом силу добывать - никакое сердце не выдержит))
>сегодня кончилось мое детство..
ага.. и моя юность.. точно такая же мысль в голову пришла)
Охренеть. Так неожиданно. Вроде думал так и будет как БГ клепать альбомы один за одним. А он взял и умер. Хороший мужик был
с ним уходит целая эпоха... скорбим...
>
>>сегодня кончилось мое детство..
>ага.. и моя юность.. точно такая же мысль в голову пришла)
>>сегодня кончилось мое детство..
>ага.. и моя юность.. точно такая же мысль в голову пришла)
да много мы его в детстве по подъездам пели...(((
Никогда не любил. Но о мертвых ничего, либо только хорошее. Если зацепил СТОЛЬКО людей - значит великий. Жаль.
ща из бомжа зделают рок-героя, борца за свабоду и паследнего рамантега, героически сидевшего в андерграунде ссср..
>у Летова были проблемы с сердцем
С наркотиками у него были проблемы. Удивительно, что так много прожил.
Но дядька был действительно в чем-то крут.
С наркотиками у него были проблемы. Удивительно, что так много прожил.
Но дядька был действительно в чем-то крут.
а он и был рок героем. человек без всякой раскрутки и промоушена мог собрать стадионы. это ли не народный герой ? что могу сказать по поводу его безвременной кончины - RIP. жаль конечно, что уходят такие личности. кстати, как-то читал одно его интервью и был удивлен его эрудицией, человек говорил про такие группы как MC5, The Troggs. вобщем врубался в тему.
Starry, ну это и из некоторых альбомов типа 100 лет одиноческтва ясно и очевидно, что чувак был продвинутый. я читал его книгу одну, он там писал про психоделию 60х, фри джаз. просто всяческие люмпены, которые 'пели по подъездам' и 'слушали в детстве', смешны. хотя, если он таких притягивал, то тут тоже имеет смысл задуматься))
просто всяческие люмпены, которые 'пели по подъездам' и 'слушали в детстве', смешны.
Что смешного в детской искренности? Имхо - самое чистое, идущее от всего сердца.
Что смешного в детской искренности? Имхо - самое чистое, идущее от всего сердца.
>читал одно его интервью и был удивлен его эрудицией
это не то случаем где он у подруги вычислил пейот в коллекции кактусов и съел?
это не то случаем где он у подруги вычислил пейот в коллекции кактусов и съел?
>
>Что смешного в детской искренности? Имхо - самое чистое, идущее от всего сердца.
Когда она убернаивна - смешно.
>это не то случаем где он у подруги вычислил пейот в коллекции кактусов и съел
>Что смешного в детской искренности? Имхо - самое чистое, идущее от всего сердца.
Когда она убернаивна - смешно.
>это не то случаем где он у подруги вычислил пейот в коллекции кактусов и съел
Когда она убернаивна - смешно.
Любые детские заморочки наивны
Любые детские заморочки наивны
>просто всяческие люмпены, которые 'пели по подъездам' и 'слушали в детстве', смешны.
>
>Что смешного в детской искренности? Имхо - самое чистое, идущее от всего сердца.
А что такое детство?
12-15 лет...
нет это уже не совсем детство...
>
>Что смешного в детской искренности? Имхо - самое чистое, идущее от всего сердца.
А что такое детство?
12-15 лет...
нет это уже не совсем детство...
>читал одно его интервью и был удивлен его эрудицией
>это не то случаем где он у подруги вычислил пейот в коллекции кактусов и съел?
я бы поступил так же
>это не то случаем где он у подруги вычислил пейот в коллекции кактусов и съел?
я бы поступил так же
>это не то случаем где он у подруги вычислил пейот в коллекции кактусов и съел
Дурак так бы не смог))))
Дурак так бы не смог))))
при союзе он был крут. потом это уже смешно стало. жалко конечно человека, помершего столь рано, но как поэта/композитора его расценивать сложно. а 40летних не так мало ныне помирает.
Да в 20-30 лет сколько умирает... Ваще жесть..
Хороший возраст впринципе для того чтоб уйти
>при союзе он был крут.
ну, если крутизна состоит в том, чтобы воевать с собственной страной - то да. Но в этом плане Новодворская гораздо круче.
А потом, когда мечта "ненавистная родина" все-таки крякнула, развернуться на 180 и вписаться в нацболы. В этом плане его гражданская позиция (а главное - ее последовательность) роднит его с гоп-фанами, которым пофиг чьи витрины после матча крушить - лишь бы звенело и было весело.
Одним словом - хороший человек, наркоман.
***
А как музыкант - он меня никогда не интересовал. Увы.
ну, если крутизна состоит в том, чтобы воевать с собственной страной - то да. Но в этом плане Новодворская гораздо круче.
А потом, когда мечта "ненавистная родина" все-таки крякнула, развернуться на 180 и вписаться в нацболы. В этом плане его гражданская позиция (а главное - ее последовательность) роднит его с гоп-фанами, которым пофиг чьи витрины после матча крушить - лишь бы звенело и было весело.
Одним словом - хороший человек, наркоман.
***
А как музыкант - он меня никогда не интересовал. Увы.
Летов мне не кумир но я ево уважаю,а про то что он
чевото там изменил после 90г,то ты просто маленький тогда был небось, тогда все думали что вот Совок рухнет и мы наконецто заживем нормально наивные все были тогда, это потом уже
ваучеры-ху_яу_черы война в чечне протрезвила разум...
Впрочем я с тобой спорить небуду все равно это бесполезно..
чевото там изменил после 90г,то ты просто маленький тогда был небось, тогда все думали что вот Совок рухнет и мы наконецто заживем нормально наивные все были тогда, это потом уже
ваучеры-ху_яу_черы война в чечне протрезвила разум...
Впрочем я с тобой спорить небуду все равно это бесполезно..
Давайте сворачивать ругань, уважаемые.
Не поклонник его творчества. Но надо отдать ему должное, фигура он знаковая.
Он был пророком для людей,
Мессия из подвалов.
Он привносил стопки идей,
Которых у него навалом.
Мне говорят - он человек,
Романтик, он философ он поэт.
Я отвечаю - но ведь век
Романтики помоек уж прошёл?
Сошёл на нет?
Я не такой как он, как вы,
Что говорите мне - СМОТРИ!
Я вырос вдалеке от них,
Моя романтика в другом.
Они все смотрят обернувшись
На восток, а я - на запад.
Это ли вина?
Но на поминках ЧЕЛОВЕКА,
Не мессии, не Христа,
Я выпью за него. До дна.
Мессия из подвалов.
Он привносил стопки идей,
Которых у него навалом.
Мне говорят - он человек,
Романтик, он философ он поэт.
Я отвечаю - но ведь век
Романтики помоек уж прошёл?
Сошёл на нет?
Я не такой как он, как вы,
Что говорите мне - СМОТРИ!
Я вырос вдалеке от них,
Моя романтика в другом.
Они все смотрят обернувшись
На восток, а я - на запад.
Это ли вина?
Но на поминках ЧЕЛОВЕКА,
Не мессии, не Христа,
Я выпью за него. До дна.
жаль... но все там будем рао или поздно...
Jack_K., своим 'сворачиванием' ты из форума делаешь ####ешь лайтс. хотя ругаться не стоит, конечно
>чевото там изменил после 90г,то ты просто маленький тогда был небось,
Конешно, маленький. Я перед развалом СССР только из армии пришел. Но ты, небось, был взрослый и ч0тк0 постигал смысл происходящего.
***
"Летов говорил, что после психушки понял, что "он — солдат" и "всегда будет против".
(...)
"В начале 1990 года «ГрОб» дает «Последний концерт в Таллинне», после чего группа на три года прекращает деятельность. После перерыва появляется совсем другой Летов — «советский патриот». Тогда же он заводит дружбу с опальным писателем и активистом Эдуардом Лимоновым. В тот период Летов утверждает, что если раньше его идеалом была «АНАРХИЯ», то теперь — «КОММУНИЗМ»."
Подросткам всегда очень нравятся люди, которые "против всего". Это же так круто - быть против. Сегодня против одних, завтра против других.
Но я ожидал массовой подростковой истерики, когда здесь отписывался.
В любом случае Союз не из за Летовых-Гребеньщиковых
рухнул, 90г это всево лиш следствие провальной политики
партии в последние десятилетия совка, вместе с желанием
отделных товарищей в верхах превратица из министров в
олигархов миллиардеров нахалявку(тоесть за щет развала СССр)..
но чето мне даже говорить об этом нехочица..
рухнул, 90г это всево лиш следствие провальной политики
партии в последние десятилетия совка, вместе с желанием
отделных товарищей в верхах превратица из министров в
олигархов миллиардеров нахалявку(тоесть за щет развала СССр)..
но чето мне даже говорить об этом нехочица..
>Подросткам всегда очень нравятся люди, которые "против всего". Это же так круто - быть против. Сегодня против одних, завтра против других.
Молодежи во все времена нравились просто харизматичные личности, а что они несут на самом деле не суть важно. Вот здешний КС тоже вроде "против всего", но что-то не заметно чтобы он тысячи зрителей собирал. А Летов изобрел некую "форму" донесения своих мыслей, которая оказалась удачной, и нашла и отклик и подражателей. Я даже щас знаю некоторых людей, которым под 40, и они до сих пор иногда слушают диски Летова (хотя вроде не дауны).
Молодежи во все времена нравились просто харизматичные личности, а что они несут на самом деле не суть важно. Вот здешний КС тоже вроде "против всего", но что-то не заметно чтобы он тысячи зрителей собирал. А Летов изобрел некую "форму" донесения своих мыслей, которая оказалась удачной, и нашла и отклик и подражателей. Я даже щас знаю некоторых людей, которым под 40, и они до сих пор иногда слушают диски Летова (хотя вроде не дауны).
+1
>В любом случае Союз не из за Летовых-Гребеньщиковых
>рухнул
Да малоли кто чево напишет, да и вообще лавры Разрушителя
Совка щаз все каму нелень на себя примеряют, из таких
особенно Макаревич бесит, чево он там протестовал то
и клипы ево крутили в открытую по утренньей почте
и кино с ним в главной роли снимали, тоже мне бунтарь...
Совка щаз все каму нелень на себя примеряют, из таких
особенно Макаревич бесит, чево он там протестовал то
и клипы ево крутили в открытую по утренньей почте
и кино с ним в главной роли снимали, тоже мне бунтарь...
Да и СССр разделили три м_у_д_ака в беловежской пуще,
а Летов и другие были не за развал СССр а против засилья
КПСС и идеалогического промывания мозгов,
в СССР было много плюсов но и минусов неменьше,
заорганизованность тотальная, всякие ритуальные праздники
тотальные в добровольно-приказном порядке,и главное
все видели что никто неверит в то что сам говорит,
везде показуха и лецемерие прикрывающее коррупцию
и р_ас_пи_з_дяйство вот картина СССР 80 годов,
плюс тотальный дефецит всего и вся...
а Летов и другие были не за развал СССр а против засилья
КПСС и идеалогического промывания мозгов,
в СССР было много плюсов но и минусов неменьше,
заорганизованность тотальная, всякие ритуальные праздники
тотальные в добровольно-приказном порядке,и главное
все видели что никто неверит в то что сам говорит,
везде показуха и лецемерие прикрывающее коррупцию
и р_ас_пи_з_дяйство вот картина СССР 80 годов,
плюс тотальный дефецит всего и вся...
>Молодежи во все времена нравились просто харизматичные личности, а что они несут на самом деле не суть важно.
Гитлер, как известно, обладал просто уникальной харизмой. Что он нес, я так понимаю, не суть важно, ага.
Я, кстати, высказался не для того, чтобы на могиле Летова качучу сплясать. Я просто отметил, что если оценивать его СО ВСЕХ СТОРОН (а не ностальгически - как я, такой молодой, его на кассетнике слушал) то результат получится неоднозначный. Поэт он - гениальный, музыкант - так себе, гражданин - вообще никакой. Как человек - не знаю, лично не был знаком.
Впрочем, как любой другой человек. Нет среди нас ангелов.
И тут - на тебе, вечно-альтернативные подростки устроили истерику! Гнусный Стоп покусился на святое! И сам не молиццо, и над другими глумиццо. Богохульник, понимаешь...
>Гитлер, как известно, обладал просто уникальной харизмой. Что он нес, я так понимаю, не суть важно, ага.
Кстати имхо очень много в этом правды
А с остальным какбы и не спорю
Кстати имхо очень много в этом правды
А с остальным какбы и не спорю
>>>Я, кстати, высказался не для того, чтобы на могиле Летова качучу сплясать. Я просто отметил, что если оценивать его СО ВСЕХ СТОРОН (а не ностальгически - как я, такой молодой, его на кассетнике слушал) то результат получится неоднозначный. Поэт он - гениальный, музыкант - так себе, гражданин - вообще никакой. Как человек - не знаю, лично не был знаком.
Да это и так всем понятно, меня покоробило что вы ругань сразу
разводить стали в этой ветке, фиг с ним с Колосом, а
тебе я сделал замечание только потому что ты модератор,
и с тебя спрос больше чем с флудера какова то ибо ты предстовляеш музик форумс соответственно недолжен опускаца до ругани и сведения личных счетов особенно в такой ветке,...
Не красиво это да и музикфорумсу чести неделает..
Уж слишком ты категоричен и пристрастен бываеш,
что для модератора не есть хорошо..
Да это и так всем понятно, меня покоробило что вы ругань сразу
разводить стали в этой ветке, фиг с ним с Колосом, а
тебе я сделал замечание только потому что ты модератор,
и с тебя спрос больше чем с флудера какова то ибо ты предстовляеш музик форумс соответственно недолжен опускаца до ругани и сведения личных счетов особенно в такой ветке,...
Не красиво это да и музикфорумсу чести неделает..
Уж слишком ты категоричен и пристрастен бываеш,
что для модератора не есть хорошо..
>Уж слишком ты категоричен и пристрастен бываеш,
>что для модератора не есть хорошо..
Каков есть. Все знают, что я угрюмая, субъективная и злопамятная сволочь. И еще очень не люблю, когда меня оскорбляют ни с бубна.
Вот все вы такие(r) 
>>И еще очень не люблю, когда меня оскорбляют ни с бубна.
Ну смотря что щитать оскорблением, для некоторых индивидов уже
один факт существования людей несогласных с мнением данного индивида являеца оскорблением, я к тебя к ним непричесляю
но иногда чтото в этом роде ты выдаеш.
ПС
ладно проехали...
>>И еще очень не люблю, когда меня оскорбляют ни с бубна.
Ну смотря что щитать оскорблением, для некоторых индивидов уже
один факт существования людей несогласных с мнением данного индивида являеца оскорблением, я к тебя к ним непричесляю
но иногда чтото в этом роде ты выдаеш.
ПС
ладно проехали...
У меня кстати родственники в Виннице есть, я там был
приятный город, в Киеве тоже был но проездом в турне
так что кроме гостинницы ничево там невидел, но еще не вечер...
приятный город, в Киеве тоже был но проездом в турне
так что кроме гостинницы ничево там невидел, но еще не вечер...
Stop, подростковое 'против всех' - это присуще панку в корне. но когда за этим стоит осознанная анархическая позиция вполне сознательного человека. как говорил сам летов в одном из последних интервью, он просто не хотел, что бы их можно было к чему-то отнести и делал потому непоследовательные и нелепые как бы шаги.
Stop, ссылка на статью написана человеком вроде тебе - в стихах летова он видит только социальное, все самое главное - мимо ушей. (я видел статью, где тексты БГ разбирались с такой же позиции - это вообще смешно было) я вообще его самые популярные песни говном считаю. и ностальгия - говно. и смерть - тоже говно, в том смысле, что это мало что значит.
развал совка - ничего для этого музыка не сделала, на самом деле. это все пафос говнороковой тусовки.
а твое злопамятство, о котором ты сам написал, в сочетании с невосприимчивастью и тотальной уверенностью в себе.. дальше писать не буду)
развал совка - ничего для этого музыка не сделала, на самом деле. это все пафос говнороковой тусовки.
а твое злопамятство, о котором ты сам написал, в сочетании с невосприимчивастью и тотальной уверенностью в себе.. дальше писать не буду)
>Любые детские заморочки наивны
И вызывают улыбку как минимум.
>Хороший возраст впринципе для того чтоб уйти
Так же хочешь?
>Но я ожидал массовой подростковой истерики, когда здесь отписывался.
А зачем она тебе?
>В любом случае Союз не из за Летовых-Гребеньщиковых
>рухнул
Они не были поводом, но были одной из причин.
Неизвестно, что в голове у Летова было. "Всегда против всех" - это нигилизм, а сам Летов заявлял, что у него есть ценности, следовательно - не нигилизм, а, скорее, провокация.
И вызывают улыбку как минимум.
>Хороший возраст впринципе для того чтоб уйти
Так же хочешь?
>Но я ожидал массовой подростковой истерики, когда здесь отписывался.
А зачем она тебе?
>В любом случае Союз не из за Летовых-Гребеньщиковых
>рухнул
Они не были поводом, но были одной из причин.
Неизвестно, что в голове у Летова было. "Всегда против всех" - это нигилизм, а сам Летов заявлял, что у него есть ценности, следовательно - не нигилизм, а, скорее, провокация.
>Неизвестно, что в голове у Летова было. "Всегда против всех" - это нигилизм, а сам Летов заявлял, что у него есть ценности, следовательно - не нигилизм, а, скорее, провокация.
+1
+1
>>Неизвестно, что в голове у Летова было. "Всегда против всех" - это нигилизм, а сам Летов заявлял, что у него есть ценности, следовательно - не нигилизм, а, скорее, провокация.
>+1
>+1
>Любые детские заморочки наивны
И вызывают улыбку как минимум.
И вызывают улыбку как минимум.
ТОГДА РАССКЖИ УЖЕ ЧТО КАК МАКСИМУМ У ТЕБЯ ТАМ ВЫЗЫВАЕТ
MHE POFNG НО на память запишу...
MHE POFNG НО на память запишу...
Вот к Ч_у_даку_ с _веслом пост обращенн..
Мастер-6лястер, следи за своей речью. И я не тебе это писал. Если ты пьян, то вали проспись.
>ТОГДА РАССКЖИ УЖЕ ЧТО КАК МАКСИМУМ У ТЕБЯ ТАМ ВЫЗЫВАЕТ
Как максимум у меня появляется желание поступить с тобой унизительно.
>ТОГДА РАССКЖИ УЖЕ ЧТО КАК МАКСИМУМ У ТЕБЯ ТАМ ВЫЗЫВАЕТ
Как максимум у меня появляется желание поступить с тобой унизительно.
>подростковое 'против всех' - это присуще панку в корне
Вообще-то это присуще любой молодежной субкультуре. Если уж как следует вспомнить - в 80-е позицию Летова разделяло достаточное количество представителей т. н. "рок-андеграунда"
>как говорил сам летов в одном из последних интервью, он просто не хотел, что бы их можно было к чему-то отнести и делал потому непоследовательные и нелепые как бы шаги
Вот именно - непоследовательные и нелепые, к тому же с неслабой долей лицемерия (это я про его разворот на 180 градусов в свое время). Потому что позиция "всегда против всех" сама по себе нелепа. Хотя у меня иногда возникает ощущение, что он что-то недоговаривал, высказывая подобное.
Вообще-то это присуще любой молодежной субкультуре. Если уж как следует вспомнить - в 80-е позицию Летова разделяло достаточное количество представителей т. н. "рок-андеграунда"
>как говорил сам летов в одном из последних интервью, он просто не хотел, что бы их можно было к чему-то отнести и делал потому непоследовательные и нелепые как бы шаги
Вот именно - непоследовательные и нелепые, к тому же с неслабой долей лицемерия (это я про его разворот на 180 градусов в свое время). Потому что позиция "всегда против всех" сама по себе нелепа. Хотя у меня иногда возникает ощущение, что он что-то недоговаривал, высказывая подобное.
Eddge, позицию и надо менять...а как же?... роботы что ли?..
я может в душе хиппи... но еще пару лет нашей дерьмократии и пойду вешать... с чистым сердцем!!!
я может в душе хиппи... но еще пару лет нашей дерьмократии и пойду вешать... с чистым сердцем!!!
А я и не утверждал, что позиция не может меняться. Но у Летова она была как раз одна - та самая "всегда против всех", и все эти его развороты вполне укладываются в рамки этой позиции. А про дерьмократию ты прав.
Хитер был Летов, я думаю. Не зря он этими провокациями занимался. 
>>Но я ожидал массовой подростковой истерики, когда здесь отписывался.
>
>А зачем она тебе?
А низачем. Неизбежная реакция. Если в каком-то месте есть подростки, то они начинают визжать, когда излагается недоступное им.
Вот посмотри на колоса. "Stop, ссылка на статью написана человеком вроде тебе - в стихах летова он видит только социальное, все самое главное - мимо ушей. (я видел статью, где тексты БГ разбирались с такой же позиции - это вообще смешно было)"
Он сам-то хрен понял, чо сказал и на что отреагировал визгом. Он так представляет себе картину - что я не понимаю текстов, а оцениваю с социальной стороны.
Между тем, я - профессиональный текстовик, читаю ежедневно десятки текстов, на многие пишу рецензии. И разбираюсь в сабже намного лучше самодельщика колоса. Причем я отметил, что как текстовик Летов, безусловно, как минимум талантлив, а где-то и гениален.
Однако подросток это не слышит - так они уж устроены, что слышат только то, что им нужно.
А вот моя оценка социального результата жизни Егора приводит колоса во вторую стадию истерии.Вообще, социальная ответственность - наивысшее проявление человеческой этики, которая, в свою очередь - тоже наивысшее проявление психической деятельности человека. Но подростку это не понятно, он не пророс головой еще в ту область, где социальная ответственность обретает предметность. Максимум что ему доступно, это дешевые побрякушки для разума - копание в собственном сознании, толкование снов и эффекты холотропного дыхания.
Мастурбация сознания в некотором роде.Отсюда и зауженная картина мира. Собственный глюк на грибах гораздо дороже и значимее социальных процессов. А когда подросток слышит что-то непонятное - он кричит "тупо, тупо". Потому что, если это не тупо - то значит недоступно. И самооценка подростка валится на глазах. А для подростка это страшнее кастрации.
Причем, мысль подростка путанна и невнятна. Я оценивал РЕАЛЬНЫЙ итог поступков, а подростку показалось, что это я "в стихах нашел только социальное". Хотя ЧТО ИМЕННО я нашел в стихах - я вообще не говорил.
Вот отсюда и визг. Ничего страшного. Вырастут. Или не вырастут. Мало ли инфантильных дураков в мире. Караван все равно идет.
Stop, я выскажусь по поводу своих постов здесь и на "дискуссиях", надеюсь, поймешь меня правильно.
Так вот. Я впервые столкнулся с ГрОбом в далеком детстве, и воспринимал это, что естесственно для подростка, только в свете тотального нигилизма, разрушения ради разрушения. Для ребенка - вполне нормальная реакция. Со временем я потерял к Летову интерес, что тоже нормально. Вновь переслушать его творчество около 2-х лет назад меня заставил племяш, который капитально подсел на ГрОб и просвистел мне все уши Летовым.
Вот тут я решил подойти к рассмотрению его личности более конструктивно, т.е. собрал массу информации о нем - интервью, статьи и т.д., и интереса ради ознакомился. До этого я относился к Летову именно как к "юродивому нигилисту", этакому порождению своей эпохи, но считал его творчество, в какой-то степени, гениальным.
Ты с этим согласен:
>ну, если крутизна состоит в том, чтобы воевать с собственной страной - то да. Но в этом плане Новодворская гораздо круче.
>
>А потом, когда мечта "ненавистная родина" все-таки крякнула, развернуться на 180 и вписаться в нацболы. В этом плане его гражданская позиция (а главное - ее последовательность) роднит его с гоп-фанами, которым пофиг чьи витрины после матча крушить - лишь бы звенело и было весело.
>Поэт он - гениальный, музыкант - так себе, гражданин - вообще никакой. Как человек - не знаю, лично не был знаком.
Я считал почти так же. Но ознакомившись с его интервью, задумался. Он производит впечатление очень умного, образованного, интеллигентного человека, отнюдь не дурачка. Отлично осведомлен в искусстве, философии, истории. Такой человек, как правило, не должен относится к радикальному нигилизму серьезно. Поэтому я решил так: либо он в самом деле "блаженный", который просто не ведает, что творит, либо очень ловкий, тонкий провокатор. Скорее второе, но не совсем ясно, для чего эта провокация. За славой и деньгами он, очевидно, не гнался. Тогда зачем? Человек он противоречивый, и я остановился на такой точке зрения:
>Неизвестно, что в голове у Летова было. "Всегда против всех" - это нигилизм, а сам Летов заявлял, что у него есть ценности, следовательно - не нигилизм, а, скорее, провокация.
Бог ему судья, в конце концов.
А насчет
>>Но я ожидал массовой подростковой истерики, когда здесь отписывался.
я тебя недопонял. Я думал, ты ее спровоцировать хочешь.
Лучше, я думаю, игнорировать эти "пубертатные порывы", иначе они разрастутся до недопустимых масштабов. Б.Спок и З.Фрейд очень подробно описывали период формирования личности человечка, когда он в подростковом возрасте создает себе идола и стремится во всем ему подражать. Разумеется, любая другая точка зрения будет воспринята подростком как личное оскорбление и вызовет бурю негодования. Но это нормально. Все мы такими были :).
С возрастом человек меняет фанатизм на скептицизм.
>Караван все равно идет
"Бухаем дальше!"
Так вот. Я впервые столкнулся с ГрОбом в далеком детстве, и воспринимал это, что естесственно для подростка, только в свете тотального нигилизма, разрушения ради разрушения. Для ребенка - вполне нормальная реакция. Со временем я потерял к Летову интерес, что тоже нормально. Вновь переслушать его творчество около 2-х лет назад меня заставил племяш, который капитально подсел на ГрОб и просвистел мне все уши Летовым.
Вот тут я решил подойти к рассмотрению его личности более конструктивно, т.е. собрал массу информации о нем - интервью, статьи и т.д., и интереса ради ознакомился. До этого я относился к Летову именно как к "юродивому нигилисту", этакому порождению своей эпохи, но считал его творчество, в какой-то степени, гениальным.
Ты с этим согласен:
>ну, если крутизна состоит в том, чтобы воевать с собственной страной - то да. Но в этом плане Новодворская гораздо круче.
>
>А потом, когда мечта "ненавистная родина" все-таки крякнула, развернуться на 180 и вписаться в нацболы. В этом плане его гражданская позиция (а главное - ее последовательность) роднит его с гоп-фанами, которым пофиг чьи витрины после матча крушить - лишь бы звенело и было весело.
>Поэт он - гениальный, музыкант - так себе, гражданин - вообще никакой. Как человек - не знаю, лично не был знаком.
Я считал почти так же. Но ознакомившись с его интервью, задумался. Он производит впечатление очень умного, образованного, интеллигентного человека, отнюдь не дурачка. Отлично осведомлен в искусстве, философии, истории. Такой человек, как правило, не должен относится к радикальному нигилизму серьезно. Поэтому я решил так: либо он в самом деле "блаженный", который просто не ведает, что творит, либо очень ловкий, тонкий провокатор. Скорее второе, но не совсем ясно, для чего эта провокация. За славой и деньгами он, очевидно, не гнался. Тогда зачем? Человек он противоречивый, и я остановился на такой точке зрения:
>Неизвестно, что в голове у Летова было. "Всегда против всех" - это нигилизм, а сам Летов заявлял, что у него есть ценности, следовательно - не нигилизм, а, скорее, провокация.
Бог ему судья, в конце концов.
А насчет
>>Но я ожидал массовой подростковой истерики, когда здесь отписывался.
я тебя недопонял. Я думал, ты ее спровоцировать хочешь.
Лучше, я думаю, игнорировать эти "пубертатные порывы", иначе они разрастутся до недопустимых масштабов. Б.Спок и З.Фрейд очень подробно описывали период формирования личности человечка, когда он в подростковом возрасте создает себе идола и стремится во всем ему подражать. Разумеется, любая другая точка зрения будет воспринята подростком как личное оскорбление и вызовет бурю негодования. Но это нормально. Все мы такими были :).
С возрастом человек меняет фанатизм на скептицизм.
>Караван все равно идет
"Бухаем дальше!"
>Он сам-то хрен понял, чо сказал и на что отреагировал визгом. Он так представляет себе картину - что я не понимаю текстов, а оцениваю с социальной стороны.
>Между тем, я - профессиональный текстовик, читаю ежедневно десятки текстов, на многие пишу рецензии. И разбираюсь в сабже намного лучше самодельщика колоса. Причем я отметил, что как текстовик Летов, безусловно, как минимум талантлив, а где-то и гениален.
>Однако подросток это не слышит - так они уж устроены, что слышат только то, что им нужно. А вот моя оценка социального результата жизни Егора приводит колоса во вторую стадию истерии.
я вообще последнее время редко выхожу из себя, даже когда мы на репетициях разбираем новые вещи а уж такая какашечка, как ты, дружок - это для меня все так неважно
>Вообще, социальная ответственность - наивысшее проявление человеческой этики, которая, в свою очередь - тоже наивысшее проявление психической деятельности человека.
я о том же. человек с таким мнением - примитивен.
Но подростку это не понятно, он не пророс головой еще в ту область, где социальная ответственность обретает предметность. Максимум что ему доступно, это дешевые побрякушки для разума - копание в собственном сознании, толкование снов и эффекты холотропного дыхания. Мастурбация сознания в некотором роде.
мне тебя жалко, маленький
даже на уровне современных естественных наук ты уже не прав
>Отсюда и зауженная картина мира. Собственный глюк на грибах гораздо дороже и значимее социальных процессов.
глюк на грибах? я грибы-то не ел никогда. я вообще стараюсь побольше мидитировать и очищать сознание от глюков и прочего шлака. в тч и социального.
А когда подросток слышит что-то непонятное - он кричит "тупо, тупо". Потому что, если это не тупо - то значит недоступно. И самооценка подростка валится на глазах. А для подростка это страшнее кастрации.
что мне не понятно? вообще-то у меня образование чисто социальное - и это все примитивно и по-детски. ты говорил про ответсвтенность? я признаю ответственность только перед Богом. социум - тоже часть мира. я играю в нем вполне осознанно свою роль. я взаимодействую с соц средой, особенно в последнее время, оч активно. другое дело, что, в основном, с определенными слоями.
а у тебя, дружок, проблемы самореализации явные - ты застрял на соц уровне, который чуть повыше чисто животного.
>Причем, мысль подростка путанна и невнятна. Я оценивал РЕАЛЬНЫЙ итог поступков, а подростку показалось, что это я "в стихах нашел только социальное". Хотя ЧТО ИМЕННО я нашел в стихах - я вообще не говорил.
твое РЕАЛЬНОЕ - это иллюзия, как и любая другая реальность. из того, что ты написал видно, что твоя реальность социальна. даже банальная история показывает нам, что социальные мерки весьма условны, недолговечны и конвенциональны.
>Вот отсюда и визг. Ничего страшного. Вырастут. Или не вырастут. Мало ли инфантильных дураков в мире. Караван все равно идет.
это я тебе должен сказать, по идее, но не скажу, тк каравану нужны и такие личности, как ты.
надеюсь, этот мой пост модераторы не будут удалять, ибо ругани тут нет, иначе выйдет однобокий такой монолог (можно считать это просьбой)
>Между тем, я - профессиональный текстовик, читаю ежедневно десятки текстов, на многие пишу рецензии. И разбираюсь в сабже намного лучше самодельщика колоса. Причем я отметил, что как текстовик Летов, безусловно, как минимум талантлив, а где-то и гениален.
>Однако подросток это не слышит - так они уж устроены, что слышат только то, что им нужно. А вот моя оценка социального результата жизни Егора приводит колоса во вторую стадию истерии.
я вообще последнее время редко выхожу из себя, даже когда мы на репетициях разбираем новые вещи а уж такая какашечка, как ты, дружок - это для меня все так неважно>Вообще, социальная ответственность - наивысшее проявление человеческой этики, которая, в свою очередь - тоже наивысшее проявление психической деятельности человека.
я о том же. человек с таким мнением - примитивен.
Но подростку это не понятно, он не пророс головой еще в ту область, где социальная ответственность обретает предметность. Максимум что ему доступно, это дешевые побрякушки для разума - копание в собственном сознании, толкование снов и эффекты холотропного дыхания. Мастурбация сознания в некотором роде.
мне тебя жалко, маленький
даже на уровне современных естественных наук ты уже не прав
>Отсюда и зауженная картина мира. Собственный глюк на грибах гораздо дороже и значимее социальных процессов.
глюк на грибах? я грибы-то не ел никогда. я вообще стараюсь побольше мидитировать и очищать сознание от глюков и прочего шлака. в тч и социального.
А когда подросток слышит что-то непонятное - он кричит "тупо, тупо". Потому что, если это не тупо - то значит недоступно. И самооценка подростка валится на глазах. А для подростка это страшнее кастрации.
что мне не понятно? вообще-то у меня образование чисто социальное - и это все примитивно и по-детски. ты говорил про ответсвтенность? я признаю ответственность только перед Богом. социум - тоже часть мира. я играю в нем вполне осознанно свою роль. я взаимодействую с соц средой, особенно в последнее время, оч активно. другое дело, что, в основном, с определенными слоями.
а у тебя, дружок, проблемы самореализации явные - ты застрял на соц уровне, который чуть повыше чисто животного.
>Причем, мысль подростка путанна и невнятна. Я оценивал РЕАЛЬНЫЙ итог поступков, а подростку показалось, что это я "в стихах нашел только социальное". Хотя ЧТО ИМЕННО я нашел в стихах - я вообще не говорил.
твое РЕАЛЬНОЕ - это иллюзия, как и любая другая реальность. из того, что ты написал видно, что твоя реальность социальна. даже банальная история показывает нам, что социальные мерки весьма условны, недолговечны и конвенциональны.
>Вот отсюда и визг. Ничего страшного. Вырастут. Или не вырастут. Мало ли инфантильных дураков в мире. Караван все равно идет.
это я тебе должен сказать, по идее, но не скажу, тк каравану нужны и такие личности, как ты.
надеюсь, этот мой пост модераторы не будут удалять, ибо ругани тут нет, иначе выйдет однобокий такой монолог (можно считать это просьбой)
мамачки! я таких мегапостов ваще не видела 
я про размер)
я про размер)
Крысо, ну да там половина - циаты предыдушего поста))
зы
Когда я усну под спокойным деревом
Когда я усну мудро и далеко
Раскинув мозги и перышки
Не надо меня шевелить
Мокрыми красными руками
Даже если ваши руки
Не мокрые и не красные
Все равно
Не надо меня шевелить
зы
Когда я усну под спокойным деревом
Когда я усну мудро и далеко
Раскинув мозги и перышки
Не надо меня шевелить
Мокрыми красными руками
Даже если ваши руки
Не мокрые и не красные
Все равно
Не надо меня шевелить
Визг юного ссыкуна достиг небес.
G#HeaD, это ты виноват, между прочим. Слово "пубертатный" вызывает у них эмоциональный стресс. Не делай так больше, говори "йуношесский".
Как он сказал... "мидитировать"... показательно, сцуко, показательно. Вот вам уровень современных бельков...
G#HeaD, это ты виноват, между прочим. Слово "пубертатный" вызывает у них эмоциональный стресс. Не делай так больше, говори "йуношесский".
Как он сказал... "мидитировать"... показательно, сцуко, показательно. Вот вам уровень современных бельков...
:) Stop, ну я ж не знал...
Беседа перешла во взаимоязвление. Что не есть хорошо.
кстати, вычитал на сайте:
Как ты относишься к нынешней власти – так же отрицательно как советской системе, и за кого голосовал, если не секрет?
- Вообще никак не отношусь, воспринимаю как некую данность. Про голосование уже отвечал.
Stop, тебя общаться никто не учил? во-первых, не цепляйся к словам - в нете все слова надо песать с ашибкаме. сути дела не меняет. ты очень поверхностный человек, и все, что ты умеешь - это ####ить, что бы отгородить себя от истины (если слово истина покажется тебе пафосным, то от расширения сознания, как угодно)
а вообще скажу, что мы же когда нибудь случайно встретимся, а? ну в клубе там.. не знаю.. и тебе же стыдно мне в глаза будет смотреть.. подумай над этим.
Как ты относишься к нынешней власти – так же отрицательно как советской системе, и за кого голосовал, если не секрет?
- Вообще никак не отношусь, воспринимаю как некую данность. Про голосование уже отвечал.
Stop, тебя общаться никто не учил? во-первых, не цепляйся к словам - в нете все слова надо песать с ашибкаме. сути дела не меняет. ты очень поверхностный человек, и все, что ты умеешь - это ####ить, что бы отгородить себя от истины (если слово истина покажется тебе пафосным, то от расширения сознания, как угодно)
а вообще скажу, что мы же когда нибудь случайно встретимся, а? ну в клубе там.. не знаю.. и тебе же стыдно мне в глаза будет смотреть.. подумай над этим.
ты кстати из киева, да?
перечитал..
>Визг юного ссыкуна достиг небес.
действительно, несколько вопросов:
1) визг? я визжал? ты это между строк углядел? да и голос у меня довольно низкий.
2) юного? ну да, я не старпер, и в 60 надеюсь остаться юным и никогда свой возраст не ставлю в спорах как аргумент. это глупо, от нечего сказатью
3) ссыкуна? ты можешь ответить за свои слова? может это ты так много говоришь, потому что живешь далеко? я вот ни разу не замечал за собой ссыкунства. возможно, этим летом или осенью поедем в хохляндию с концертом. обязательно впишу, что бы на тебя посмотреть.
4) тебя когда нибудь били/обижали в жизни за то, что ты много из себя строишь, пафосничаешь? или ты в жизни спокойней, чем на форуме?
перечитал..
>Визг юного ссыкуна достиг небес.
действительно, несколько вопросов:
1) визг? я визжал? ты это между строк углядел? да и голос у меня довольно низкий.
2) юного? ну да, я не старпер, и в 60 надеюсь остаться юным и никогда свой возраст не ставлю в спорах как аргумент. это глупо, от нечего сказатью
3) ссыкуна? ты можешь ответить за свои слова? может это ты так много говоришь, потому что живешь далеко? я вот ни разу не замечал за собой ссыкунства. возможно, этим летом или осенью поедем в хохляндию с концертом. обязательно впишу, что бы на тебя посмотреть.
4) тебя когда нибудь били/обижали в жизни за то, что ты много из себя строишь, пафосничаешь? или ты в жизни спокойней, чем на форуме?
На самом деле в каждом из ораторов борюцо 2 чувства: уважение к усопшему (чисто теоретически) и желание доказать свое превосходство. Второе почему-то все время побеждает в нас таких умных, талантливых и человечных...
ЫЦ!
Второе почему-то все время побеждает в нас таких умных, талантливых и человечных...ЫЦ!
КарабасычЪ, не желаю я доказывать свое превосходство. в чем? в ####иже? просто я высказался по поводу того, что стоп излишне социален. он же в ответ, по старой памяти, тянет всяческие свои телеги про визги юного ссыкуна а сабж твой - боянищще))
УЦ!
просто я высказался по поводу того, что стоп излишне социален. он же в ответ, по старой памяти, тянет всяческие свои телеги про визги юного ссыкуна а сабж твой - боянищще))УЦ!
>На самом деле в каждом из ораторов борюцо 2 чувства: уважение к усопшему (чисто теоретически) и желание доказать свое превосходство. Второе почему-то все время побеждает в нас таких умных, талантливых и человечных...
>ЫЦ!
Почему сразу превосходство?
Мои слова:
>но считал его творчество, в какой-то степени, гениальным.
Если я признаю в нем гения, в чем заключается мое стремление к собственному превосходству?
>ЫЦ!
Почему сразу превосходство?
Мои слова:
>но считал его творчество, в какой-то степени, гениальным.
Если я признаю в нем гения, в чем заключается мое стремление к собственному превосходству?
G#HeaD, да не о тебе речь, а обо мне и стопе))
Сабж ушел слишком далеко от себя.
Клозед.
Клозед.
Закрытая тема