Давайте для начала обсудим три вопроса.
1. Как вы полагаете, о чем сейчас актуально петь?
И вообще, должна ли быть какая-то единая концепция лирикс у группы?
Можно ли использовать определенные архаизмы (в любом понимании), или это пахнет плесенью?
2. Существует некая группа, не являющаяся полностью коммерческим проектом. Нужно ли в таком случае искать грань между элитарным искусством и массовой культурой? И обязательно ли ориентироваться на тот или иной сегмент рынка?
3. (Уже в каком-то виде обсуждалось, но всё же). Есть некоторые жанры западной музыки 80-х и даже 70-х, которые Россию практически обошли стороной. Имеет ли смысл СЕЙЧАС обращаться к таким вещам и играть это (возможно, в адаптированном к современным стандартам виде) здесь в России? Или лучше смотреть только в будущее?
1. Как вы полагаете, о чем сейчас актуально петь?
И вообще, должна ли быть какая-то единая концепция лирикс у группы?
Можно ли использовать определенные архаизмы (в любом понимании), или это пахнет плесенью?
2. Существует некая группа, не являющаяся полностью коммерческим проектом. Нужно ли в таком случае искать грань между элитарным искусством и массовой культурой? И обязательно ли ориентироваться на тот или иной сегмент рынка?
3. (Уже в каком-то виде обсуждалось, но всё же). Есть некоторые жанры западной музыки 80-х и даже 70-х, которые Россию практически обошли стороной. Имеет ли смысл СЕЙЧАС обращаться к таким вещам и играть это (возможно, в адаптированном к современным стандартам виде) здесь в России? Или лучше смотреть только в будущее?
1. О новинках женевского автосалона.
2. Искать можно. Только х.е.р. вы её найдёте.
3. Нет.
2. Искать можно. Только х.е.р. вы её найдёте.
3. Нет.
>Искать можно. Только х.е.р. вы её найдёте.
И?..
>Нет.
Это к смыслу или будущему? %)
Это к смыслу или будущему? %)
И к тому, и к другому.
И к тому, и к другому.
1) Если подходить к созданию колектива с творческой стороны, то вопрос сам по себе глупый. Ведь настоящие художники звука никогда не работают "на толпу", следовательно обладают полной свободой петь о чём захотят, не взирая на одобрение или ненависть толпы. Таким образом, можно делать и использовать всё что вздумается - я разрешаю =)
2) Сложно сказать. Уверен, что существует, но мало кто о ней слышал =) Хотя, интернет порой творит чудеса. Смею предположить, что это какой-то дикий инди-проект =). А вообще, думаю, надо находить баланс, когда овчинка стоит выделки, а ты в тоже время не зарабатываешь лишнего на музыке.
3) Да используйте на здоровье(я разрешаю). Но вопрос в том, какие плоды планируется из этого вырастить...
2) Сложно сказать. Уверен, что существует, но мало кто о ней слышал =) Хотя, интернет порой творит чудеса. Смею предположить, что это какой-то дикий инди-проект =). А вообще, думаю, надо находить баланс, когда овчинка стоит выделки, а ты в тоже время не зарабатываешь лишнего на музыке.
3) Да используйте на здоровье(я разрешаю). Но вопрос в том, какие плоды планируется из этого вырастить...
Автор: Invisible Kid
Тема: Re: Затрагивание серьезных тем в музыке (часть n)
Я что-то не понял, а причём тут "серьёзные" темы? Я так понимаю, автор хочет получить рецепт того, как обернуть своё творчество в современную и востребованную нынешней публикой оболочку, дабы не оказаться музыкальным ретроградом-)
arty type, плюсмного)))) 
Автор: Paul_pistoletov
Тема: Re: Затрагивание серьезных тем в музыке (часть n)
1) секс
2) Некоммерческим группам должно быть пох на это
3) Да что угодно играйте
2) Некоммерческим группам должно быть пох на это
3) Да что угодно играйте
1) секс
2) я ипал
3) играйте дэтх
2) я ипал
3) играйте дэтх
1.актуально о правильном отношении к Жизни (и неважно секс или религия)
2.массовая культура - по любому опасна, лучше быть хорошо устроеным в андерграунде
3.только в будущее. прошлое трогать не стоит
2.массовая культура - по любому опасна, лучше быть хорошо устроеным в андерграунде
3.только в будущее. прошлое трогать не стоит
>1. Как вы полагаете, о чем сейчас актуально петь?
>И вообще, должна ли быть какая-то единая концепция лирикс у группы?
>Можно ли использовать определенные архаизмы (в любом понимании), или это пахнет плесенью?
Петь можно о чем хочется, и о чем тебе нашептывают тараканы, живущие в твоей голове.
>2. Существует некая группа, не являющаяся полностью коммерческим проектом. Нужно ли в таком случае искать грань между элитарным искусством и массовой культурой? И обязательно ли ориентироваться на тот или иной сегмент рынка?
Ни на что не стоит ориентироваться, а делать так, как хочется
>3. (Уже в каком-то виде обсуждалось, но всё же). Есть некоторые жанры западной музыки 80-х и даже 70-х, которые Россию практически обошли стороной. Имеет ли смысл СЕЙЧАС обращаться к таким вещам и играть это (возможно, в адаптированном к современным стандартам виде) здесь в России? Или лучше смотреть только в будущее?
Это самое интересно. Уже давно никто ничего "своего нового" не придумывают, а исполняют всякое старьё, только с новыми названиями. Например - "альтернативная музыка". Закос на закосе. И все придумано уже лет 20 назад минимум.
Поэтому ответ такой - делайте как угодно. Лучше не слушать музыку вообще и не ходить на концерты. Тогда есть мизерный шанс, что хотябы внешне не будешь похож на других.
>И вообще, должна ли быть какая-то единая концепция лирикс у группы?
>Можно ли использовать определенные архаизмы (в любом понимании), или это пахнет плесенью?
Петь можно о чем хочется, и о чем тебе нашептывают тараканы, живущие в твоей голове.
>2. Существует некая группа, не являющаяся полностью коммерческим проектом. Нужно ли в таком случае искать грань между элитарным искусством и массовой культурой? И обязательно ли ориентироваться на тот или иной сегмент рынка?
Ни на что не стоит ориентироваться, а делать так, как хочется
>3. (Уже в каком-то виде обсуждалось, но всё же). Есть некоторые жанры западной музыки 80-х и даже 70-х, которые Россию практически обошли стороной. Имеет ли смысл СЕЙЧАС обращаться к таким вещам и играть это (возможно, в адаптированном к современным стандартам виде) здесь в России? Или лучше смотреть только в будущее?
Это самое интересно. Уже давно никто ничего "своего нового" не придумывают, а исполняют всякое старьё, только с новыми названиями. Например - "альтернативная музыка". Закос на закосе. И все придумано уже лет 20 назад минимум.
Поэтому ответ такой - делайте как угодно. Лучше не слушать музыку вообще и не ходить на концерты. Тогда есть мизерный шанс, что хотябы внешне не будешь похож на других.
1.Про Ван Гога (Роджер Вотерс может продолжать петь про папу)
2.Вопрос не понял
3.Осуждаю
2.Вопрос не понял
3.Осуждаю
надо слушать очень много музыки.
не надо
осуждаю
1 про философию
2
3 надо
2
3 надо
лили, давай я тебя где-нибудь позатрагиваю серьезно,
а то ты грусная чего-то
а то ты грусная чего-то
давай, научи меня играть на гетаре, а то я сама не могу
А я магу) 
сабж 
однако иногда люди задумываються над этими вопаросами... но напрасна...
это означает крах творческой личнасти... начало бизнеса что вопщемто тоже творчество 
но иначе...
истоки неверные... нужно увидеть принцып... тогда появиться синее море или окиян 
однако иногда люди задумываються над этими вопаросами... но напрасна...
это означает крах творческой личнасти... начало бизнеса
что вопщемто тоже творчество но иначе...истоки неверные... нужно увидеть принцып... тогда появиться синее море
или окиян
1. Петь надо о том, что тебе интересно, что хочешь донести. Диапазон этого ограничен вовсе не эпох и окружающей действительностью, а мозгами музыканта, как непарадоксально.
Желание и стремление сказать, что ты хочешь, а не то, что хотят услышать - вот концепция. Вне времени, стиля, жанра и обтоятельств.
2. Начнем с того, что чисто коммерческого проекта, равно как и 'элитарного искусства' не существует по определению и никогда не существовало, не говоря уже об настоящей эпохе поп-музыки. Но если даже и предположить иное - смысла говорить об абстрактном чисто коммерческом проекте бессмысленно, ибо к музыке *к искусству* он отношения иметь не будет вовсе. Соответственно разделять на подобное также не имеет смысла.
Не ориентироваться на сегмент рынка попросту нельзя, если речь идет о профессиональной деятельности, так что опять же вопрос как таковой пуст.
3. Когда в искусстве начинаются рамки и догмат о том, как что и кому надо делать - оно теряет свою суть.
Вывод: все три вопроса интересны в первом приближении, но как-то размазываются с порога об элементарные, казалось бы, вещи.
Желание и стремление сказать, что ты хочешь, а не то, что хотят услышать - вот концепция. Вне времени, стиля, жанра и обтоятельств.
2. Начнем с того, что чисто коммерческого проекта, равно как и 'элитарного искусства' не существует по определению и никогда не существовало, не говоря уже об настоящей эпохе поп-музыки. Но если даже и предположить иное - смысла говорить об абстрактном чисто коммерческом проекте бессмысленно, ибо к музыке *к искусству* он отношения иметь не будет вовсе. Соответственно разделять на подобное также не имеет смысла.
Не ориентироваться на сегмент рынка попросту нельзя, если речь идет о профессиональной деятельности, так что опять же вопрос как таковой пуст.
3. Когда в искусстве начинаются рамки и догмат о том, как что и кому надо делать - оно теряет свою суть.
Вывод: все три вопроса интересны в первом приближении, но как-то размазываются с порога об элементарные, казалось бы, вещи.
Invisible Kid,
>Я что-то не понял, а причём тут "серьёзные" темы?
Хочу продолжить легендарную тему. Исчерпают себя мои вопросы - пусть появятся следующие.
>Я так понимаю, автор хочет получить рецепт того, как обернуть своё творчество в современную и востребованную нынешней публикой оболочку, дабы не оказаться музыкальным ретроградом-)
В каком-то приближении - да. Только не рецепт, а умные слова умных людей. В последнее время слишком многие говорят о формате, продукте, рынке, целевой аудитории, и связанных с этим ограничениях. Понимаю, что всё это существует, я этого и не оспариваю, и, наверное, так и должно быть. Но музыканты стали произносить слишком много слов из лексикона Адама Смита. Раньше как-то о музыке больше шла речь... О каких-то идеях, пусть избитых. А сейчас - об аудитории.
Отсюда попытка разобраться и прояснить картину.
Кабал,
>Желание и стремление сказать, что ты хочешь, а не то, что хотят услышать - вот концепция. Вне времени, стиля, жанра и обтоятельств.
Кстати, а почему?
Насчет отсутствия грани - не согласен, а что касается "чистого вида" - оно, ес-но, существует только в математическом виде, типа как + и - бесконечность. Понятно, что ЧЕТКОЙ грани быть не может, да и вообще каждый ее проводит там, где хочет. Но мне интересно выслушать мнения разных людей. Касаемо рынка - да, согласен.
А искусство без рамок - это как? Те или иные каноны всё равно есть, их не избежать. Что так или иначе приводит к вопросу - а насколько велики границы этих канонов?
>Я что-то не понял, а причём тут "серьёзные" темы?
Хочу продолжить легендарную тему.
Исчерпают себя мои вопросы - пусть появятся следующие.>Я так понимаю, автор хочет получить рецепт того, как обернуть своё творчество в современную и востребованную нынешней публикой оболочку, дабы не оказаться музыкальным ретроградом-)
В каком-то приближении - да. Только не рецепт, а умные слова умных людей.
В последнее время слишком многие говорят о формате, продукте, рынке, целевой аудитории, и связанных с этим ограничениях. Понимаю, что всё это существует, я этого и не оспариваю, и, наверное, так и должно быть. Но музыканты стали произносить слишком много слов из лексикона Адама Смита. Раньше как-то о музыке больше шла речь... О каких-то идеях, пусть избитых. А сейчас - об аудитории.Отсюда попытка разобраться и прояснить картину.
Кабал,
>Желание и стремление сказать, что ты хочешь, а не то, что хотят услышать - вот концепция. Вне времени, стиля, жанра и обтоятельств.
Кстати, а почему?
Насчет отсутствия грани - не согласен, а что касается "чистого вида" - оно, ес-но, существует только в математическом виде, типа как + и - бесконечность. Понятно, что ЧЕТКОЙ грани быть не может, да и вообще каждый ее проводит там, где хочет. Но мне интересно выслушать мнения разных людей. Касаемо рынка - да, согласен.
А искусство без рамок - это как? Те или иные каноны всё равно есть, их не избежать. Что так или иначе приводит к вопросу - а насколько велики границы этих канонов?
Да, и еще:
>Петь можно о чем хочется, и о чем тебе нашептывают тараканы, живущие в твоей голове.
ОК. Один текст напоминает Ахматову, другой - Уильяма Берроуза в переводе. А третий вообще на английском. Это нормально в одной программе?
ЗЫ: это не просьба дать совет, это типа дискуссия. Все примеры абстрактны.
>Петь можно о чем хочется, и о чем тебе нашептывают тараканы, живущие в твоей голове.
ОК. Один текст напоминает Ахматову, другой - Уильяма Берроуза в переводе. А третий вообще на английском. Это нормально в одной программе?
ЗЫ: это не просьба дать совет, это типа дискуссия.
Все примеры абстрактны.
надо слушать очень много музыки. (Сенмут)
+1 просто ради того что бы знать что уже сделано .
мне кажется здесь неправильным слово "элитарный" а кто элита ? ... просто есть музыка для разных групп людей ничего более .
+1 просто ради того что бы знать что уже сделано .
мне кажется здесь неправильным слово "элитарный" а кто элита ? ... просто есть музыка для разных групп людей ничего более .
Согласен - может быть, слово не очень удачное выбрал.
Элитарный = не рассчитанный на массового слушателя. Что-то либо сложное для неподготовленного восприятия, либо специфичное.
Элитарный = не рассчитанный на массового слушателя. Что-то либо сложное для неподготовленного восприятия, либо специфичное.
чем искренне от музыканта идет его музыка, тем больше шансов что она заденет (в хорошем смысле) слушателя, но искренность будет в том случае, о чем уже не раз говорили - когда не будет ориентации *на кого-то*, будь то подражание другим музыкантам (группам) или делать на заказ (друзьям, заказчикам и пр.)
>И вообще, должна ли быть какая-то единая концепция лирикс у группы?
Ага, чтобы текст гармонировал с музыкой. О чем он будет - не важно.
2) ваще кисель какой-то. Хорошая музыка рано или поздно становится массовой.
3)
>Есть некоторые жанры западной музыки 80-х и даже 70-х, которые Россию практически обошли стороной.
Это чего типа пост-кантри чтоли? Да нафик такое нужно.
Ага, чтобы текст гармонировал с музыкой. О чем он будет - не важно.
2) ваще кисель какой-то. Хорошая музыка рано или поздно становится массовой.
3)
>Есть некоторые жанры западной музыки 80-х и даже 70-х, которые Россию практически обошли стороной.
Это чего типа пост-кантри чтоли? Да нафик такое нужно.
Автор: [L'еternitе]®
Тема: Re: Затрагивание серьезных тем в музыке (часть n)
А я музыки не слушаю, но чувствую себя вполне комфортно.
тема в общем вытекает из общего интереса (отношения) команды (музыканта) к окружающему миру, а это сугубо индивидуально и чем оригинальнее и разностороннее (не об-но интеллект) личность, тем богаче и интереснее будет творчество.
все взаимосвязано, и хоть бывают редкие исключения, но это лишь слишком располюсованность аспектов (например: творчество-прибыль), а большей степени, одно другое стремится к взаимоисключению.
все взаимосвязано, и хоть бывают редкие исключения, но это лишь слишком располюсованность аспектов (например: творчество-прибыль), а большей степени, одно другое стремится к взаимоисключению.
вот я на себе заметил одну вещь - если появляется какая-нибудь вещь, после которой у тебя к себе вопросов не возникает, тебе реально пох, на каком это языке и на что похоже. главное, что ты в очередной раз умер и родился.
Сенмут, во-первых, спасибо вот за это -
18.10.2007 12:26
ты понял мою мотивацию и не стал искать какой-то подоплеки в созданной теме.
А что касается искренности - достаточно ди ее для того, чтобы донести свое творчество до тех, кому оно может стать близким?
Т.к. вот такой уверенности
>2) ваще кисель какой-то. Хорошая музыка рано или поздно становится массовой.
я не понимаю - откуда такие сведения? Есть немало хороших команд, которые развалились, не став известными.
>вот я на себе заметил одну вещь - если появляется какая-нибудь вещь, после которой у тебя к себе вопросов не возникает, тебе реально пох, на каком это языке и на что похоже. главное, что ты в очередной раз умер и родился.
Тед, ну это как бы по определению. Безотносительно к тому, музыка это, фото или картина. Но такое бывает не всегда, согласись.
18.10.2007 12:26
ты понял мою мотивацию и не стал искать какой-то подоплеки в созданной теме.
А что касается искренности - достаточно ди ее для того, чтобы донести свое творчество до тех, кому оно может стать близким?
Т.к. вот такой уверенности
>2) ваще кисель какой-то. Хорошая музыка рано или поздно становится массовой.
я не понимаю - откуда такие сведения? Есть немало хороших команд, которые развалились, не став известными.
>вот я на себе заметил одну вещь - если появляется какая-нибудь вещь, после которой у тебя к себе вопросов не возникает, тебе реально пох, на каком это языке и на что похоже. главное, что ты в очередной раз умер и родился.
Тед, ну это как бы по определению. Безотносительно к тому, музыка это, фото или картина. Но такое бывает не всегда, согласись.
>Но такое бывает не всегда, согласись.
не дай Бог это всегда будет. этого должно всегда недоставать и ты всегда должен желать этого чувства. как дельфинчик в дельфинарии, которых всегда немного недокармливают чтобы они слушались. а если человек постоянно пребывает в состоянии "гениальности" - он скорее всего графоман. у нормального "гения" же 90% времени ничего не получается.
не дай Бог это всегда будет. этого должно всегда недоставать и ты всегда должен желать этого чувства. как дельфинчик в дельфинарии, которых всегда немного недокармливают чтобы они слушались. а если человек постоянно пребывает в состоянии "гениальности" - он скорее всего графоман. у нормального "гения" же 90% времени ничего не получается.
>и не стал искать какой-то подоплеки в созданной теме
не судите, да не судимы будете.. притча про бревно и сучок..
не судите, да не судимы будете.. притча про бревно и сучок..
Дим, в продолжниии.(сообщение рано ушло)
я хотел сказать что нет смысла искать как многие подвохов ич его-то еще, когда хочется в чем то уличить.
пора каждому искать положительные стороны, которые есть у каждого.
к тому же всегда смотрю с глобальной точки зрения))))))))
я хотел сказать что нет смысла искать как многие подвохов ич его-то еще, когда хочется в чем то уличить.
пора каждому искать положительные стороны, которые есть у каждого.
к тому же всегда смотрю с глобальной точки зрения))))))))
>А что касается искренности - достаточно ди ее для того, чтобы донести свое творчество до тех, кому оно может стать близким?
не думай об этом, ибо по простому закону притяжения - искренность притянет искренность, а желание заработать притянет тех *кто будет платить*
но помимо искренности, как бы нужен еще и опыт, технический навык (вплот до фин. вложении в студию или аренду студии), просто искренность (уникальность, талант) - по умолчанию должны быть.
не думай об этом, ибо по простому закону притяжения - искренность притянет искренность, а желание заработать притянет тех *кто будет платить*
но помимо искренности, как бы нужен еще и опыт, технический навык (вплот до фин. вложении в студию или аренду студии), просто искренность (уникальность, талант) - по умолчанию должны быть.
и еще, говоря о той же искренности нельзя ей придавать важность или избыточное значение, иначе выйдет все иначе.
вопрос настолько индивидуалный, но раз есть люди которых он волнует, это не может не радовать
вопрос настолько индивидуалный, но раз есть люди которых он волнует, это не может не радовать
По каналу "Культура" недавно шла передача, где молодые актеры, режиссеры и журналисты рассуждали как раз об этой грани. А "арбитром" выступал Марк Розовский. И красной нитью через всю передачу шла как раз мысль о искренности. Понятное дело, без нее - никак, иначе будет просто красивая обертка без содеражния. Однако прозвучала и другая мысль (имхо, не идущая вразрез с вышесказанным) - зритель (слушатель) хочет быть обманутым, поэтому надо дать ему этот, словами Пушкина, "возвышающий обман".
И вот еще насчет искренности. Есть очень эмоциональные музыканты - например, Питер Хэммилл, Ник Кейв. Отношение к ним у многих двоякое. Неконтролируемые эмоции притягивают одних и отталкивают других. Так нужно ли их контролировать?
стоит делать все что угодно если это круто
Автор: Paul_pistoletov
Тема: Re: Затрагивание серьезных тем в музыке (часть n)
на этой ноте тему можно закрыть
Дим,
таких как Ник Кейв (известных) можно на пальцах пересчитать, но в том и гениальность когда мега-искренний (творческий) находит золотую середину между творчеством и бизнесом, когда бизнес всего лишь инструмент для донесения музыки до бОльшего числа слушателей, а деньги которые получает автор - не цель, и не самое главное в жизни. вопрос лишь в приоритетах. когда всего будет так сказать в гармоничном соотношениии (что весьма индивидуально, миллион музыкантов - миллион таких гармонии), тогда шансов на успех куда больше.
а двоякость всегда будет, ибо на вкус и цвет..
сам это понимаю, и иногда коробит когда кому то музыка не нравится, но уровновешивает только то, то есть те кому нравится и тогда кол-во соотношении уже не важно))
таких как Ник Кейв (известных) можно на пальцах пересчитать, но в том и гениальность когда мега-искренний (творческий) находит золотую середину между творчеством и бизнесом, когда бизнес всего лишь инструмент для донесения музыки до бОльшего числа слушателей, а деньги которые получает автор - не цель, и не самое главное в жизни. вопрос лишь в приоритетах. когда всего будет так сказать в гармоничном соотношениии (что весьма индивидуально, миллион музыкантов - миллион таких гармонии), тогда шансов на успех куда больше.
а двоякость всегда будет, ибо на вкус и цвет..
сам это понимаю, и иногда коробит когда кому то музыка не нравится, но уровновешивает только то, то есть те кому нравится и тогда кол-во соотношении уже не важно))
>зритель (слушатель) хочет быть обманутым, поэтому надо дать ему этот, словами Пушкина, "возвышающий обман".
зритель, слушатель и так будет обманут, потому что он соприкасается с чужим миром, с чужой искренностью, то бишь для него самого иллюзорной. она всего лишь находит отклик в его внутреннем мире.
но ВОЗВЫШАЮЩИЙ, вот ключевое слово. сюда же добавить можно: КРАСИВЫЙ, ЗАХВАТЫВАЮЩИЙ.. и шоб создать это - нужен талант или гениальность, а оно как раз вытекает из искренности.
опять же дабавлю что всегда есть и крайности и исключения,
а у проф.музыкантов это уже Мастерство.
зритель, слушатель и так будет обманут, потому что он соприкасается с чужим миром, с чужой искренностью, то бишь для него самого иллюзорной. она всего лишь находит отклик в его внутреннем мире.
но ВОЗВЫШАЮЩИЙ, вот ключевое слово. сюда же добавить можно: КРАСИВЫЙ, ЗАХВАТЫВАЮЩИЙ.. и шоб создать это - нужен талант или гениальность, а оно как раз вытекает из искренности.
опять же дабавлю что всегда есть и крайности и исключения,
а у проф.музыкантов это уже Мастерство.
И красной нитью через всю передачу шла как раз мысль о искренности. Понятное дело, без нее - никак, иначе будет просто красивая обертка без содеражния.
В жопу искренность. Искусство - это антиискренность.
В жопу искренность. Искусство - это антиискренность.
>Искусство - это антиискренность.
Примеры - в студию.
>Искусство - это антиискренность.
низачЁт
низачЁт
Примеры - в студию.
Ну почитай, что Толстой на этот счет думал под конец жизни. Как он порывался бросить писать, почему начал вместо романов рассказы про вишню сочинять. Искусство - это всегда ложь, и этим оно прекрасно.
P.S. Кстати, извиняюсь за громкое слово "искусство". Если дадите мне менее пафосный синоним, буду очень благодарен
Ну почитай, что Толстой на этот счет думал под конец жизни. Как он порывался бросить писать, почему начал вместо романов рассказы про вишню сочинять. Искусство - это всегда ложь, и этим оно прекрасно.
P.S. Кстати, извиняюсь за громкое слово "искусство". Если дадите мне менее пафосный синоним, буду очень благодарен
Творчество. Ну ес-но, самодеятельность типа ЖЖ-шных стишков 14-летних девиц о любви к нему не относится.
Jack_K., тоже пафосно
Настоящее искусство вообще пафосно по определению, а не настоящее - это не искусство вовсе.
С появлением Интернета и так называемой свободы слова, термин "творчество" сильно опошлился за счет всяких псевдо-поэтов, псевдо-фотографов и псевдо-музыкантов. Мне он уже давно не нравится. Но - емкий.
Jack_K.,
ну по любому время покажет где Творчество, а где так себе
ну по любому время покажет где Творчество, а где так себе
Не угадал. Мотра - окуенная команда, только я ее не слушал несколько месяцев.
Мотра - окуенная команда, только я ее не слушал несколько месяцев.
Jack_K., имелась в виду не только музыка 
>С появлением Интернета и так называемой свободы слова, термин "творчество" сильно опошлился за счет всяких псевдо-поэтов, псевдо-фотографов и псевдо-музыкантов. Мне он уже давно не нравится. Но - емкий.
слово "псефдо" тоже...
мы потерялись в выборе... мосх отказываеться обрабатывать инфу когда её слишком много
слово "псефдо" тоже...
мы потерялись в выборе... мосх отказываеться обрабатывать инфу когда её слишком много
Автор: Invisible Kid
Тема: Re: Затрагивание серьезных тем в музыке (часть n)
Я бы тех, кто сказал, что "Искусство - это антиискренность", забанил бы навечно...Нечего им тут делать-) Искусство - это не ложь, а искусно созданные иллюзии, в которые верят слушатели, потому что они настоящие.
я не соглашусь ни с одной формулировкой
Invisible Kid, плюс))
ваще искусство - это материализованные переживания и чувства (изложенные на бумаге, полотне или нотах)
ваще искусство - это материализованные переживания и чувства (изложенные на бумаге, полотне или нотах)
>Invisible Kid, плюс))
>ваще искусство - это материализованные переживания и чувства (изложенные на бумаге, полотне или нотах)
А если предмет искусства - нематериальные звуковые колебания - типа голос? Или вообще, не материя а действие - поведение актеров на сцене? Не щитаеццо искусством?
Или до звуко- и видео-записи искусства не существовало?
Ась?
Автор: Invisible Kid
Тема: Re: Затрагивание серьезных тем в музыке (часть n)
Кстати, меня тут на "Гитаристах" просили изобразить ручей, вот начал: http://www.ifolder.ru/3776411
Как думаете, похоже? А то один товарищ упорно не верит, что музыкой можно передать образы-)))
Как думаете, похоже? А то один товарищ упорно не верит, что музыкой можно передать образы-)))
Красиво. Местами похоже, да. Но низких частот слишком много для ручейка, имхо.
Но низких частот слишком много для ручейка, имхо.
Автор: Invisible Kid
Тема: Re: Затрагивание серьезных тем в музыке (часть n)
эээ...это клавиши, я думаю, а то баса нет, надо же чем-то было компенсировать-) Уберу их нафик-)))
Stop,
голос, пение, речь, игра актеров - тоже материализация творческой мысли.
сначала мысль, которую нельзя потрогать, услышать, которая в душе, в мозгу в виде мыслеформыю, а потом ее воплощение в физическом мире.
голос, пение, речь, игра актеров - тоже материализация творческой мысли.
сначала мысль, которую нельзя потрогать, услышать, которая в душе, в мозгу в виде мыслеформыю, а потом ее воплощение в физическом мире.
off-topic, по той теме которую закрыли, но ,которая на эту похожа. англобыдло - это те 4500 чел. из англеи, которые были у нас позвчёр, и которые пришли посмотреть на то, как их соотечественники в размере 11 чел. неожиданно проиграют. кстати, им, в основном музыка вообще пофик. как раз таки эти люди и раскупили за скоко-то там секунд билеты на спайс гёлс прости господи. живут и радуюцца жизни. а вот такие вот вопросы, которые здесь муссируюцца как раз обсуждают хлюпики в очках с неприятным запахом изо рта, которые опять же из англеи, но которые не быдло, а кто-то ещё, кто я не знаю.
EA, да, ты реально в теме 
пфффффффффффф)))))))))))))))))))))))))))))))))))
по интернету уже передаются запахи??????????
>EA, да, ты реально в теме
подпишусь под этим своей шляпой
подпишусь под этим своей шляпой
а ещё англобыдло изобрело так называемый "пивной живот", это когда чувак надевает на себя такую резиновую хрень типа жилета, потом наливает туда пиво и у него оно оттягиваецца спереди как, типа, здоровый живот, а сверхё всй закрываецца одёжей. потом вся туса прёцца на стадион, их пропускают, потому, что они в правильных белых шапках с красными рогами и с намазанными белыми толстыми харями с красным крестом посередине (пересекаецца в раёоне носа) там всё распивают енто пиво, через ето им весело и ole-ole. странные люди! берёшь водочки бутылочку, в одно лицо преед входом её хоп, потом ноги в руки и через охрану пока спиртом не попёрло, и фсё, свободен, ole-ole!!!!
уй, щас тему поста перечитал заново случайно, взгляд упал. чёт прям стыдно стало. так что извиняй аффтар, мил человек.
а, кстати, по теме. "Бритни Спирс запретили видеться сыновьями", пестрят заголовки сми. Во какое затрагивание серьёзных тем в музыке. А то, что деееелать, кто виновааааат...!!!
сходи погуляй что ли, а?
англобыдло - это джентельменский клуб, в который входят некоторые люди с этого форума и не только)))) а так все номрально))
Камрады, забаньте синезвездого со шнуром, а?
>Камрады, забаньте синезвездого со шнуром, а?
ну вот, а я тут перед ним расшаркиваюсь! а вообще русско-рог не умрёт до тех пор пока будут существовать сабж
ну вот, а я тут перед ним расшаркиваюсь! а вообще русско-рог не умрёт до тех пор пока будут существовать сабж
при чем тут рог и при чем тут сабж??????
какое узкое вИденье вопроса.
я б сказал невежественное
какое узкое вИденье вопроса.
я б сказал невежественное
причем тут шнур?))))
упс.. у кого то отношения со шнуром????
дгузья мои, ну согласитесь ведь у всех есть свой шнур!
EA, может шланг? у мальчукоф он точно есть)))
ну вот, один уже себя прошшупал!! кто следующий
EA, дык это и без щупанья понятно)))))
ну тебе брат (наверное) понятно
Это было не щупанье, а троганье! Точнее затрагивание - серьезных тем в музыке :lool:
:lool:
на все вопросы один ответ...
акутально? ахаха музыка, лирика- любое творчество должно исходить из глубин души, а выискивать «актуальность» мерзкое занятие. Обычно само время диктует творчество музыканта, то есть политика /экономическое/ государственное положение - места, в котором живет музыкант и прочее, плюс куча деталей частного характера.
зачем изворачивать душу и подстраивать ее к публике, по сути, это изначально бредовое занятие, конечно, зависит от того какие задачи ставит человек и что преследует, его ценности и каков он сам. если для него это не унезительно, то вопрос снимается
-например если просто ради самореализация, то обычно музыканту ктокакзачемисчемслушает его музыку редко волнует ; если к самореализации добавить наживу, то это продажная душа, …… аахахах! Конечно это крайность ))))))
скажем музыкант часто совмещают музыку как работу. и ничего в это такого нет. Н о к о м м е р ц и я - гори оно огнем, подстраиваться под публику- низкое знати. Хотя с другой стороны публика и музыкант не порознь существуют, а взаимодействуют и ничего тут такого не если музыкннт угадывает настроение публики. Сам Паганини (не теряя себя) отражал атмосферу зала, в котором выступал. Только вот некоторые кадры, теряя грань музыка для публики, а не публика для музыканта.
tсли продолжить уходить в крайности то продолжим : 1000 раз скажу, что
ориентироваться на мнение других говорит о том, что человек не придает веса своей деятельности и слаб не имеющий своего вкуса/мнения. Хотя чего требовать если музыкант придерживается формулы «что другие скажут на то, что я пишу» то он таков же, как и его тупая публика. На костер! На эшафот таких!… это просто жировая биомасса! Глупые брамины…. Хм….. что-то я увлеклась местами…..))
Зачем идти по расчету и учитыванием вкуса других. Процесс написания музыки ведь идет интуитивно сама собой,… а когда все продумывать шаг за шагом, то слишком пресно неестественно искусственно выходит. Это сразу очевидно …. Хотя хз. Коммерческая музыка все же продукт качественный. Тут можно экскурсировать долго и нудно
уверенна и не беспочвенно, а н исторических фактах, что если музыкант (или вообще творческий человек) может точно передать дух времени в целом плюс через себя как личности, то есть со своей характерной особенностью аматорски, то он всегда будет признан. Только зачем гнаться за такой суетой - толку то? (кончно кому как)
чего-то думала, что творчество имеет один универсальное обозначение сейчас я вижу, что это не так. есть все же музыканты котрые продаются как дешевые шлюхи! хотя тут и поспорить моно...
акутально? ахаха музыка, лирика- любое творчество должно исходить из глубин души, а выискивать «актуальность» мерзкое занятие. Обычно само время диктует творчество музыканта, то есть политика /экономическое/ государственное положение - места, в котором живет музыкант и прочее, плюс куча деталей частного характера.
зачем изворачивать душу и подстраивать ее к публике, по сути, это изначально бредовое занятие, конечно, зависит от того какие задачи ставит человек и что преследует, его ценности и каков он сам. если для него это не унезительно, то вопрос снимается
-например если просто ради самореализация, то обычно музыканту ктокакзачемисчемслушает его музыку редко волнует ; если к самореализации добавить наживу, то это продажная душа, …… аахахах! Конечно это крайность ))))))
скажем музыкант часто совмещают музыку как работу. и ничего в это такого нет. Н о к о м м е р ц и я - гори оно огнем, подстраиваться под публику- низкое знати. Хотя с другой стороны публика и музыкант не порознь существуют, а взаимодействуют и ничего тут такого не если музыкннт угадывает настроение публики. Сам Паганини (не теряя себя) отражал атмосферу зала, в котором выступал. Только вот некоторые кадры, теряя грань музыка для публики, а не публика для музыканта.
tсли продолжить уходить в крайности то продолжим : 1000 раз скажу, что
ориентироваться на мнение других говорит о том, что человек не придает веса своей деятельности и слаб не имеющий своего вкуса/мнения. Хотя чего требовать если музыкант придерживается формулы «что другие скажут на то, что я пишу» то он таков же, как и его тупая публика. На костер! На эшафот таких!… это просто жировая биомасса! Глупые брамины…. Хм….. что-то я увлеклась местами…..))
Зачем идти по расчету и учитыванием вкуса других. Процесс написания музыки ведь идет интуитивно сама собой,… а когда все продумывать шаг за шагом, то слишком пресно неестественно искусственно выходит. Это сразу очевидно …. Хотя хз. Коммерческая музыка все же продукт качественный. Тут можно экскурсировать долго и нудно
уверенна и не беспочвенно, а н исторических фактах, что если музыкант (или вообще творческий человек) может точно передать дух времени в целом плюс через себя как личности, то есть со своей характерной особенностью аматорски, то он всегда будет признан. Только зачем гнаться за такой суетой - толку то? (кончно кому как)
чего-то думала, что творчество имеет один универсальное обозначение сейчас я вижу, что это не так. есть все же музыканты котрые продаются как дешевые шлюхи! хотя тут и поспорить моно...
Но ведь были банды, удачно совмещавшие эксперимент с попсой. Далеко ходить не будем - Битлз.
Автор: Invisible Kid
Тема: Re: Затрагивание серьезных тем в музыке (часть n)
Jack_K.: Просто они были ПЕРВЫМИ (в чём, я думаю, и так понятно). Люди запоминают только первых-) Стань первым в чём-нибудь - и прославишься 
и в чём же Битлз были первыми? это большая новость для меня лично
Автор: Invisible Kid
Тема: Re: Затрагивание серьезных тем в музыке (часть n)
bomb_zealand: Для большинства людей по всему миру они стали первым этаким "рокенрольным бойзбендом"-)
они были первыми, кто начал играть рокынролл в Европе, перетащив его по обыкновению через океан. Правда рокынролл этот был белый, то есть уже в этом плане вторичный. Черный стала играть чуть позже другая небезысвестная разумеется тоже английская команда, и собственно принципиально другой вкус музыки по корням и позволил рости этому второму диназавру параллельно и совершенно спокойно, а не волочиться в ногах первого, глотая пыль, в надежде не сдохнуть седня-завтра от перекрытого воздуха.
Автор: Pressure Chief
Тема: Re: Затрагивание серьезных тем в музыке (часть n)
>они были первыми, кто начал играть рокынролл в Европе, перетащив его по обыкновению через океан. Правда рокынролл этот был белый, то есть уже в этом плане вторичный. Черный стала играть чуть позже другая небезысвестная разумеется тоже английская команда, и собственно принципиально другой вкус музыки по корням и позволил рости этому второму диназавру параллельно и совершенно спокойно, а не волочиться в ногах первого, глотая пыль, в надежде не сдохнуть седня-завтра от перекрытого воздуха.
Да не просто они играли то, что им больше всего нравилось.... и делали это от самой души и очень хорошо... а оказалось, что это нравится всем... вот и всё....
Да не просто они играли то, что им больше всего нравилось.... и делали это от самой души и очень хорошо... а оказалось, что это нравится всем... вот и всё....
>и в чём же Битлз были первыми? это большая новость для меня лично
Макс, ты ли это?
всё это было 40 лет назад, мир очень изменился... сравнивать некорректно..
вот чего вы экспериментального в битолс нашли-то 
Сержант Пеппер
хотя мы тут с Алексом недавно пришли к выводу, что экспериментального в музыке ничего не бывает. то есть вот, допустим, Терстон Мур играет на гетаре смычком или вантузом не потому что он экспериментирует, а потому что для него это в порядке вещей и если бы он песал учебник по игре, то там были бы главы 1.игра медиатором 2.игра смычком 3.игра паяльником и т.д. а ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ музыка - это когда придурки пытаются что-нибудь придумать. в лучшем случае получается овонгард, не понятный никому кроме них самих, либо в, в худшем случае, экспериментальный говнорог.
так что поганое это понятие - экспериментальная музыка. музыка должна быть громкой, красивой и крутой. а каким вантузом ты ее играешь - это уже дело десятое.
посути - именно так)
просто идет отталкивание от традиционности и сравнение подходов и методов.
просто идет отталкивание от традиционности и сравнение подходов и методов.
>Сержант Пеппер
ну тут согласен.. но начинали-то они все равно как бойс-бэнд
ну тут согласен.. но начинали-то они все равно как бойс-бэнд
и кстати... Если бы реальная женщина имела пропорции куклы Барби, она смогла бы передвигаться только на 4 конечностях.
фиг знает
100 нах на 1000 заход. Во как
вы все долбоебы
>вы все долбоебы
"Писарь - пий отраву!"
"Писарь - пий отраву!"
Автор: Invisible Kid
Тема: Re: Затрагивание серьезных тем в музыке (часть n)
Вепрь, ты что, не видишь, человек приобщается к прекрасному. Ну как умеет, так и приобщается
Ну как умеет, так и приобщается