Верите ли вы в коллективное творчество?, или считаете что композитором в группе должен быть один человек в один момент времени...
Я встречал разных людей, одни жёстко отрицали единоличность сочинения, другие наоборот. При этом те кто отрицал зачастую ничего сочинить так и не смогли. Мне всё таки кажеться что в большинстве своём творчество - индивидуальный процесс, и только в редких, редких случаях либо по прошествию времени он может приобрести другие формы.
Как происходит создание музыки в ваших группах?
Я встречал разных людей, одни жёстко отрицали единоличность сочинения, другие наоборот. При этом те кто отрицал зачастую ничего сочинить так и не смогли. Мне всё таки кажеться что в большинстве своём творчество - индивидуальный процесс, и только в редких, редких случаях либо по прошествию времени он может приобрести другие формы.
Как происходит создание музыки в ваших группах?
индивидуальный однозначно, но одна голова хорошшо - а две лучше)))
индивидуальный
>Sеnmuth
пилюс адын
карочи па фсякаму бываит
пилюс адын
карочи па фсякаму бываит
а зачем верить или не верить. Мы в своей команде так и делаем. Вместе.
помолимся в коллективное творчество
аминь!!!
аминь!!!
>индивидуальный однозначно, но одна голова хорошшо - а две лучше)))
По моему, правильно будет "Одна голова хорошо, а две - больше".
***
Вапрос. Вытекает ли из этого, что если трахать втроем одну женщину, то потенциальный ребенок будет втрое здоровее, сильнее и лучше, чем если бы этим занимался один мущщина?
что-то не очень понятна метафора творчества как "трахать женщину" 
это не метафора, это вапрос-оффтоп
>что-то не очень понятна метафора творчества как "трахать женщину"
Паясняю. Одним из качеств художЫственного произведения, как и ребенка, должна быть цельности. Отсюда вывод - если трахать втроем - то папой будет кто-то один. Остальные двое просто получат удовольствие - и больше ничего.
Даже если писать всем оркестром, кто-то один будет рулящий - как в любом деле.
Один всё сочинил - нашёл музыкантов, реализовали материал и разбежались. Причём тут группа-то? - Ислючительно для исполнения\\реализации??
Я верю в коллективное творчество, но это редкость. Нужно много терпимости, компромисов, убеждений о корреляции, чем, к сожалению, не обладают "гении", "таланты", "способные" и малчуны в своём подавляющем большинстве!
пс: не очень пафосно сказал, ничего?!
Я верю в коллективное творчество, но это редкость. Нужно много терпимости, компромисов, убеждений о корреляции, чем, к сожалению, не обладают "гении", "таланты", "способные" и малчуны в своём подавляющем большинстве!
пс: не очень пафосно сказал, ничего?!
>Мы в своей команде так и делаем. Вместе.
а что играете если не секрет. и вместе это как, джем в реальном времени, или что?
а что играете если не секрет. и вместе это как, джем в реальном времени, или что?
Maldoror, твой пост заставил задуматься но вот как тогда сохранить преусловутую целостность? что если например у одного в голове одно, у другого другое, как то нужно синхронизировать идеи, образы, эмоции.
пока что максимум моих достижения - это совместный джем с такими же идейно "правильными" людьми, совместная импровизация. но такая импровизация с точки зрения законченного произведения, она бесконечно бедна. т.е. в ней как минимум нет кульминации, нет сбивок, пауз. просто череда аккордов, нот, мелодий... когда я сижу над произведением я обдумываю, пишу что-то на бумаге.. вообщем как мозговой штурм, творческий порыв. как его делать вместе я просто представить немогу... было бы неплохо если кто-нибудь написал как он видит "совместное творчество"
но вот как тогда сохранить преусловутую целостность? что если например у одного в голове одно, у другого другое, как то нужно синхронизировать идеи, образы, эмоции.пока что максимум моих достижения - это совместный джем с такими же идейно "правильными" людьми, совместная импровизация. но такая импровизация с точки зрения законченного произведения, она бесконечно бедна. т.е. в ней как минимум нет кульминации, нет сбивок, пауз. просто череда аккордов, нот, мелодий... когда я сижу над произведением я обдумываю, пишу что-то на бумаге.. вообщем как мозговой штурм, творческий порыв. как его делать вместе я просто представить немогу... было бы неплохо если кто-нибудь написал как он видит "совместное творчество"
rhythm, так бы и говорил в самом начале... Дело в том, какова сама музыка, насколько она сложна в своей идее, в структуре...Кульминация возможна. В ходе импровизации мотив требует своего развития...никто не говорит, что музыканты на три-четыре опускают головы и бездействуют...кто-то в итоге всегда лидирует...музыку можно делать математически, но это не означет, что нельзя делать исключительно из чувств, а дорабатывать потом.
Необходимо немало времени, чтобы понимать чувства коллеги. И чисто временной фактор - импровизировать часами, ради интереса, ради просто так...не так, когда через 10 минут тебе говорят: "что-то не получается", "это - не то", "вот - смотри" и т.д. и т.п.
>например у одного в голове одно, у другого другое, как то нужно синхронизировать идеи, образы, эмоции.
одновременно или нет - всёравно кто-то уступает. должны быть общие представления\\ориентиры
Необходимо немало времени, чтобы понимать чувства коллеги. И чисто временной фактор - импровизировать часами, ради интереса, ради просто так...не так, когда через 10 минут тебе говорят: "что-то не получается", "это - не то", "вот - смотри" и т.д. и т.п.
>например у одного в голове одно, у другого другое, как то нужно синхронизировать идеи, образы, эмоции.
одновременно или нет - всёравно кто-то уступает. должны быть общие представления\\ориентиры
это не метафора, это вапрос-оффтоп
По сабжу: возможно, но именно как совместное рождение идеи подобное проходит редко, для этого надо попасть в ацкий творческий резонанс, а это большая редкость, если говорить не о всяких там, когда "на уровне да" идет, без колебаний работа над всякими там формами, как лучше что слепить из чего-то, а именно о рождении этого чего-то, сырых личных идей, которые бы совпали с чьими-то.
По сабжу: возможно, но именно как совместное рождение идеи подобное проходит редко, для этого надо попасть в ацкий творческий резонанс, а это большая редкость, если говорить не о всяких там, когда "на уровне да" идет, без колебаний работа над всякими там формами, как лучше что слепить из чего-то, а именно о рождении этого чего-то, сырых личных идей, которые бы совпали с чьими-то.
опровергать возможность коллективного творчества могут только эгоманьяки, коих на земле к сожалению большинство
разум бывает коллективным, просто это личность другого порядка, точно так же как многоклеточный организм
главное это цель, пока целью является доказывание чего-то окружающим (самому себе) коллективное творчество будет выглядеть не очень занимательно
разум бывает коллективным, просто это личность другого порядка, точно так же как многоклеточный организм
главное это цель, пока целью является доказывание чего-то окружающим (самому себе) коллективное творчество будет выглядеть не очень занимательно
>пока целью является доказывание чего-то окружающим (самому себе)
очень жаль что ты так видишь цель этого топа.
очень жаль что ты так видишь цель этого топа.
вообщем, как вегда всё сложно и неприменимо, всё на уровне неопределяемых ментальных навыков.
>очень жаль что ты так видишь цель этого топа.
извини, не хотел тебя задеть
извини, не хотел тебя задеть
хм. один подаёт идеи, другой их дополняет. коллективное творчество?
согласен с сабжем.
композитор в группе 1, остальные максимум аранжировщики
композитор в группе 1, остальные максимум аранжировщики
Satyric, ага, мне кажется такой подход самый конструктивный.
>композитор в группе 1, остальные максимум аранжировщики
>
дык это понятно...
а ты считаешь аранжировку не творчеством штоли?
>это не метафора, это вапрос-оффтоп
>
+1
>опровергать возможность коллективного творчества могут только эгоманьяки, коих на земле к сожалению большинство
>
>разум бывает коллективным, просто это личность другого порядка, точно так же как многоклеточный организм
+1 Редкий случай,када согласен с Максом
>
дык это понятно...
а ты считаешь аранжировку не творчеством штоли?
>это не метафора, это вапрос-оффтоп
>
+1
>опровергать возможность коллективного творчества могут только эгоманьяки, коих на земле к сожалению большинство
>
>разум бывает коллективным, просто это личность другого порядка, точно так же как многоклеточный организм
+1 Редкий случай,када согласен с Максом
>Satyric, ага, мне кажется такой подход самый конструктивный.
Мне тоже. Если речь идет о написании музыки и текста, план должен быть в одной голове. Не может несколько человек этим заниматься.
А потом, игрушек на елку навешать - это пожалуйста, хоть всем двором.
***
bomb_zealand, разговоры о "коллективном разуме" метафизичны вааще. Есть синергия воли, есть определенная эмпатия у людей, идущих к одной цели но разум у каждого свой, ни одна шина эти процессоры не соединяет. А говорить о телепатии как-то... несерьезно, по-моему.
"Если речь идет о написании музыки и текста, план должен быть в одной голове." одна голова не может "придумать" все от и до...скажем я играю на гитаре, но нихрена не смыслю в ударных, какие предложения? так что зиланду + 10
"...скажем я играю на гитаре, но нихрена не смыслю в ударных, какие предложения?"
Надо смыслить, иначе даже играя в команде ты не будешь знать нормальный ли барабанщик с тобой играет.
Надо смыслить, иначе даже играя в команде ты не будешь знать нормальный ли барабанщик с тобой играет.
>Надо смыслить, иначе даже играя в команде ты не будешь знать нормальный ли барабанщик с тобой играет.
в смысле душевноздоровый? ну - ненормальный, зато всё играется. зачем смыслить-то??
в смысле душевноздоровый?
ну - ненормальный, зато всё играется. зачем смыслить-то??
>зачем смыслить-то??
Пральна, не смыслить, а жить потакому и в этом
Как говаривал старик Шопенгауэр: музыка - это секс в идеале...
На то и народ в группы сбиваетса, чтоб вместе кайф генерировать и ловить. Для такова процесса умные партнёры нужны, такиеж как ты...
Чёж за секс без клёвого партнёра - оно-низм палучаеца...
Но если не умеешь ибаца - научись вперёт
Пральна, не смыслить, а жить потакому и в этом
Как говаривал старик Шопенгауэр: музыка - это секс в идеале...
На то и народ в группы сбиваетса, чтоб вместе кайф генерировать и ловить. Для такова процесса умные партнёры нужны, такиеж как ты...
Чёж за секс без клёвого партнёра - оно-низм палучаеца...
Но если не умеешь ибаца - научись вперёт
коллективное творчество-это зачастую бардак, убедился на своём опыте, чтобы не было бардака, надо чтобы команда была сыграна, каждый знал своё место и что он может сделать в каждой песне, но мне попадались люди, которые играют хорошо, но вот в голове вообще ноль. все их попытки сделать что то новое не приводило ни к чему хорошему в плане музыки. так что: если коллективное творчество, то в кругу профессионалов
>Как говаривал старик Шопенгауэр: музыка - это секс в идеале...
>На то и народ в группы сбиваетса, чтоб вместе кайф генерировать и ловить. Для такова процесса умные партнёры нужны, такиеж как ты...
>
>Чёж за секс без клёвого партнёра - оно-низм палучаеца...
>
>Но если не умеешь ибаца - научись вперёт
Чувак. Ты не понял старика Шопенгавра. Музыка, без базару секс. Но с аудиторией, а не друг с другом.
Это публику надо иметь, а не коллег на сцене.Это даже не онанизм. Это селф-факинг какойто...
Ты как-бы определись - кто партнер, для кого вы играете - для зала или сами для себя.
Не знаю насколько это коллективное творчество, но у нас одна песня(вернее ее основа) появилась на репе. Сначала гитарист начал наигрывать какой-то простенький рифф, потом ударник оформил это в ритмический рисунок, тут же басист подключился. Затем вокалист начал импровизировать - появился куплет. Ну, а потом уже дома дорабатывали...Так вот песня б не появилась, если бы хоть одно звено из этой цепочки не сработало.
I'm believe
I'm believe
"Надо смыслить, иначе даже играя в команде ты не будешь знать нормальный ли барабанщик с тобой играет." ты это серьезно? жесть...даже не знаю что ответить...бред одним словом....речь идет о "создании" произведения, я не спорю если мы говорим о попе то да типа: Сл. и Муз. Н. Пахмутова Исполняет Л. Лещенко! но этот вариант не катит когда тебе нужна нормальная барабанная партия с карданом, бластбитами и всеми делами, а не дешевая драм машина (тунц тунц тунц) на сильную долю.
то да типа: Сл. и Муз. Н. Пахмутова Исполняет Л. Лещенко! но этот вариант не катит когда тебе нужна нормальная барабанная партия с карданом, бластбитами и всеми делами, а не дешевая драм машина (тунц тунц тунц) на сильную долю.
нормальная барабанная партия с карданом, бластбитами и всеми делами
весь вопрос в специализации... у кого какая 
Charly-Aestheti,
если специализация - сантехник, то дело гиблое однозначно)
если специализация - сантехник, то дело гиблое однозначно)
У некоторых такая специализация, что лучше уж стерилизация
>лучше уж стерилизация
ага, согласен
ага, согласен
Ёж под череп тем, для кому без разницы - трахаться или музыку писать: в траханье советчики раздражают - и это в лучшем случае. А в процессе создания музыки "слияние мозгов" может здорово помочь. В конце концов, критика - тоже подспорье.
>Не знаю насколько это коллективное творчество, но у нас одна песня(вернее ее основа) появилась на репе. Сначала гитарист начал наигрывать какой-то простенький рифф, потом ударник оформил это в ритмический рисунок, тут же басист подключился. Затем вокалист начал импровизировать - появился куплет. Ну, а потом уже дома дорабатывали...Так вот песня б не появилась, если бы хоть одно звено из этой цепочки не сработало.
И чо, небось куйня получилась?
И чо, небось куйня получилась?
>И чо, небось куйня получилась?
А что, если я скажу что появилась мега-охрененная вещь ты мне поверишь?
А что, если я скажу что появилась мега-охрененная вещь ты мне поверишь?
По сабжу. Верю в коллективное творчество. Римский и Корсаков тому пример
А ежели серьезно, то история знает много примеров когда именно коллективное творчество давало плоды.
А ежели серьезно, то история знает много примеров когда именно коллективное творчество давало плоды.
"нормальная барабанная партия с карданом, бластбитами и всеми делами,"
В этом не барабанщик тоже может разбираться
В этом не барабанщик тоже может разбираться
главное - атмосфера!
"В этом не барабанщик тоже может разбираться" чеж такие тугие-т о? разбираться можно в чем угодно, я говорю о том что сыграть/написать да еще, чтобы это "вкусно" получилось практически нереально если сам не играешь на инструменте, так же как и драмер, он впринципе представляет, как играть соло и даже может отличить хорошо сыграное соло от плохого, но не более того придумать соло и тем более сыграть его на гитаре он не в состоянии, че тут сложного?....я не спорю есть мульти-инструменталисты-композиторы, но это единичные случаи, если мы гоыворим о "группе" то я за коллективный креатив, а не за сраных домашних моцартов-художественных руководителей епт. Кроме того откройте ноты любой известной рок-группы и посмотрите чего пишут под словами Music & Lyrics.
В нашей группе сочиняю я,но впрцессе каждый чуть чуть добавляет своего --Результаты бывают очень хорошие.
SunSeeker, да чего ты кипятишься? По сути все правильно. Только (ИМХО) чтоб коллективный креатив действительно оправдывал себя, каждый из участников в этом коллективе должен быть если не виртуозом, то по крайней мере очень опытным и грамотным музыкантом. А иначе это будет коллективное гавнотворчество. Дохрена слышал и видел команд когда музыканты по отдельности вроде ровно/технично/креативно играют, а вместе звучат кашеобразно, каждый "свое" лепит. Поэтому (ИМХО) считаю что для относительно начинающих коллективов лучше если есть максимально грамотный лидер-композитор, который тщательно следит за тем как аранжировывают его музыку и в случае чего сможет настоять на своем.
И более того, считаю нормальным если кто-то один в коллективе написал вещь и основную концепцию аранжировки, а потом принес это остальным, и они добавили туда "вкусностей" не меняя сути.
А насчет Music & Lyrics известных групп, то там все очень по разному бывает...
Но в любом случае я ЗА коллективное творчество, и считаю что в группе к нему надо стремиться .
И более того, считаю нормальным если кто-то один в коллективе написал вещь и основную концепцию аранжировки, а потом принес это остальным, и они добавили туда "вкусностей" не меняя сути.
А насчет Music & Lyrics известных групп, то там все очень по разному бывает...
Но в любом случае я ЗА коллективное творчество, и считаю что в группе к нему надо стремиться
.
PitBull, никто не кипятится....ты откуда логику берешь?
"каждый из участников в этом коллективе должен быть если не виртуозом, то по крайней мере очень опытным и грамотным музыкантом." серьезное заявление отдает юнешеским максимализмом, следуя этой логике композитор одиночка должен, как минимум быть...я даже не знаю кем...
и в конце ты выдаешь: "Но в любом случае я ЗА коллективное творчество, и считаю что в группе к нему надо стремиться"
зачем было писать столько "многа букф" непонятно...
"каждый из участников в этом коллективе должен быть если не виртуозом, то по крайней мере очень опытным и грамотным музыкантом." серьезное заявление отдает юнешеским максимализмом, следуя этой логике композитор одиночка должен, как минимум быть...я даже не знаю кем...
и в конце ты выдаешь: "Но в любом случае я ЗА коллективное творчество, и считаю что в группе к нему надо стремиться"
зачем было писать столько "многа букф" непонятно...
по сабжу. Обычно креатив толкает один и тот же участник группы, а потом просто все остальные подхватывают и начинают все это доводить до ума, вот в этот момент и начинается коллективное творчество. Вердикт: коллективное творчество существует.ИМХО конечно.
Никакого максимализма (мне не по возрасту уже). А логика простая: не может быть коллективного творчества там, где музыканты плохо себе представляют ЧТО, КАК и ЗАЧЕМ играют их коллеги. А уж в своем инструменте тем более каждый должен чувствовать себя свободно! Необходим высокий уровень и опыт чтоб коллективно делать что-то стоящее. Да хотя бы чтоб просто адекватно работать в команде без "перетягиваний на себя" и прочей херни. Уже задолбали эти гавнорок/метал команды, где басисты играют за гитаристами и им пох на барабанщика, где барабанщики развешивают удары по железу где ни попадя, где гитаристы не могут толком запомнить свои соляки и постоянно типа "импровизируют". Я утрирую, но такое на каждом шагу. Хорошо еще если они кавер играют какой-нить, там хоть дай бог по нотам/табам партии правильные выучат. А если "свое" играют (типа "вместе придумали"), то тут уже выноси святых... 
Вот такое "коллективное творчество".
А композитору одиночке проще, потому что у него есть собственная композиция, над которой он может очень долго экспериментировать и выдать что-то интересное в плане аранжировки и общего звучания. И никто его не поторопит, не собьет с толку и не подведет лишней "импровизацией". Разумеется конечно если он сам не полный далбаеп))
Опять "многа букф"... извиняй.
Вот такое "коллективное творчество".
А композитору одиночке проще, потому что у него есть собственная композиция, над которой он может очень долго экспериментировать и выдать что-то интересное в плане аранжировки и общего звучания. И никто его не поторопит, не собьет с толку и не подведет лишней "импровизацией". Разумеется конечно если он сам не полный далбаеп))
Опять "многа букф"... извиняй.
даж не читал ничего!!! НЕТ!!!! не верю
блаблабла...Нахрена тогда в группе играть? Иди на студию, нанимай сессиоников (при желании пиши им партии какие хочешь), потом играй или пой под минус.
Не замечали, что когда на репе у кого-нить плохое настроение, то это передается всем и в конце концов репа превращается в хз чё. Но если наоборот все на эмоциональном подъеме, то тут даже сыгранные "Белые розы" слезу умиления вышибут. Вот это я считаю коллективное творчество.
Не замечали, что когда на репе у кого-нить плохое настроение, то это передается всем и в конце концов репа превращается в хз чё. Но если наоборот все на эмоциональном подъеме, то тут даже сыгранные "Белые розы"
слезу умиления вышибут. Вот это я считаю коллективное творчество.
В нашей группе творчество коллективное)! Я даж и не представляю как может быть подругому. Это уже сольный проэкт получается типа Вася Пупкин и те кто сзаду).
>Это уже сольный проэкт получается типа Вася Пупкин и те кто сзаду).
"Сзаду", я так понимаю, продюссеры?