Вот две категории - группа и промоутер.
Варианты
1) промоутер имеет группу, пользует ее и в хвост и в гриву и ездит всячески.
2) промоутер носится с группой как с писаной торбой - в один "прекрасный момент" группа говорит ему до свиданья - типа нам вот тот дядя больше пообещал.
Вопрос - кто уязвимей?
Варианты
1) промоутер имеет группу, пользует ее и в хвост и в гриву и ездит всячески.
2) промоутер носится с группой как с писаной торбой - в один "прекрасный момент" группа говорит ему до свиданья - типа нам вот тот дядя больше пообещал.
Вопрос - кто уязвимей?
Группа.
что с тобой опять такое стряслось?
Надо те тявкнуть "группа" - а аргументированно тявкнуть!
Потому что....
Потому что....
аргументируйте свой тявк, сэр Кируаг
ПОка ничего.. Тока предчувствие
Все я спать пошла - завтра Маракеш в 9.44 прибывает 
У группы, как правило, не больше трех постоянных промоутеров. А то и один. В любом случае, теряя промоутера, группа огребает траблы с большой частью площадок.
Промоутер же работает с десятками групп.
Промоутер же работает с десятками групп.
пожалуй Джек прав
и группа в отличие от промоутера всегда на виду, поэтому любую ошибку будут припоминать именно группе, а не промоутеру
к тому же если промоутер хороший то группа не будет говорить ему "до свиданья"
и группа в отличие от промоутера всегда на виду, поэтому любую ошибку будут припоминать именно группе, а не промоутеру
к тому же если промоутер хороший то группа не будет говорить ему "до свиданья"
>к тому же если промоутер хороший то группа не будет говорить ему "до свиданья"
Кстати, да: логика железная.
Кстати, да: логика железная.
Сэр Максвелл, ахринеть! соевый соус в графе совпал с началом поста умышленно?) 
где?
по-моему очевиден ответ и уже прозвучал
я за третий вариант...када промоутер, имея группу в хвост и гриву, носицца с ней, как с писаной торбой...
сотрудничество должно быть взаимовыгодным...
сотрудничество должно быть взаимовыгодным...
Кстати я уверен что Маракеш этот на тебя куй положыт вризультате)))
Я нне понял,например,проблематики. Абсолютно согласен с Эзоптроном.
проблематика вопроса в том, что маракеш - гей.
Harmonica Lyth, и ему нужен промоутор
который будет его гнуть, поэтому Наташа тут не подходит
Нда, гляжу я - вы совсем не в теме.
Сужаем рамки.
Во-первых - в этой теме обсуждаются группы, которые находятся на хорошем клубном уровне развития и на грани взлета. То есть группы собирающие уже от 150 человек минимум, с хорошим материалом и потенциалом развиться до 500 человек минимум.
То есть в этой теме не обсуждаются отношения "карповская-пионеры", "осторожно клуб квадрат", "ой, вот вчера мы не привели 20 чел по флаерам и нас послали" - эти отношения, а так же качество самих групп - изначально ясны - что почем, почему
и что будет дальше.
Далее. Миф ,конешно же - "группа всегда на виду и ей будут припоминать любую ошибку"
Это в корне неверно - вся лажа всегда ложится на организатора, и всегда спрашивают с организатора.
Группа может совершить только 1 ошибку, которая ляжет именно на ее репутацию - это облажаться перед зрителем на сцене. Но промоутер тут не причем.
И если группа может сменить директора-промоутера и опять вернуться в тот же клуб (типа с Сашей у нас было все плохо, а вот с Машей ку нас все по-другому), то промоутер раз облажавшись - уже нет. Ну вобщем это очень проблематично.
"Группа обретает трабблы с площадками" - она обретает трабблы с площадками только по причине собственной лени и инфантильности - договориться о концерте может любой.
"Если промоутер хороший то группа с ним не расстанется" - тож ерунда, как только что посерьезней - контракт там с лейблом или с пиарконторой, то расстается на раз.
Вот Город 312, где их Лена, с которой они столько лет работали? Когда я звонила им в июле по-поводу их участия в вечере памяти Пилявина - меня направили к какому-то "новому директору от реалрекордс". Все.
Сужаем рамки.
Во-первых - в этой теме обсуждаются группы, которые находятся на хорошем клубном уровне развития и на грани взлета. То есть группы собирающие уже от 150 человек минимум, с хорошим материалом и потенциалом развиться до 500 человек минимум.
То есть в этой теме не обсуждаются отношения "карповская-пионеры", "осторожно клуб квадрат", "ой, вот вчера мы не привели 20 чел по флаерам и нас послали" - эти отношения, а так же качество самих групп - изначально ясны - что почем, почему
и что будет дальше.
Далее. Миф ,конешно же - "группа всегда на виду и ей будут припоминать любую ошибку"
Это в корне неверно - вся лажа всегда ложится на организатора, и всегда спрашивают с организатора.
Группа может совершить только 1 ошибку, которая ляжет именно на ее репутацию - это облажаться перед зрителем на сцене. Но промоутер тут не причем.
И если группа может сменить директора-промоутера и опять вернуться в тот же клуб (типа с Сашей у нас было все плохо, а вот с Машей ку нас все по-другому), то промоутер раз облажавшись - уже нет. Ну вобщем это очень проблематично.
"Группа обретает трабблы с площадками" - она обретает трабблы с площадками только по причине собственной лени и инфантильности - договориться о концерте может любой.
"Если промоутер хороший то группа с ним не расстанется" - тож ерунда, как только что посерьезней - контракт там с лейблом или с пиарконторой, то расстается на раз.
Вот Город 312, где их Лена, с которой они столько лет работали? Когда я звонила им в июле по-поводу их участия в вечере памяти Пилявина - меня направили к какому-то "новому директору от реалрекордс". Все.
Сразу видно какую позицию занимает предыдущий оратор.
Тут конструктивного разговора не получится. Каждый будет гнуть свою линию.
Тут конструктивного разговора не получится. Каждый будет гнуть свою линию.
а с чем ты не согласен в моем посте?
на маракеш кстати нехрена нападать - он не гей, он дитя малое пока еще.
мм Ну например последнее. С Городом 312. Если промоутер Лена вывела их люди, тоесть пробила все эти саундтреки, эфиры на МТВ итд итп, это одно, а если они выбилськак то по другому это другое. Предположим , что группа становится популярной не благодаря промоутеру , а благодаря себе или другим людям. Тогда Этой группе нужны Другие площадки , более высокого уровня. Несложно предположить что промоутер работавший до этого с Московскими клубами, не сможет устраивать концерты по всей Росси, итд.
И вобще Вопрос: ЧТо такого делает промоутер, из за чего Группа должна ему быть благодарна по гроб жизни??
Кто такой ПРОМОУТЕР???
И вобще Вопрос: ЧТо такого делает промоутер, из за чего Группа должна ему быть благодарна по гроб жизни??
Кто такой ПРОМОУТЕР???
Группа выступает на тех же самых площадках, просто в более удачный день и за гонорар, тоесть это не б2 вторник - 50%от входа, а б2 суббота 15 000 уе. И всего лишь. Уверяю Лена бы с этим справилась)
И с концертами по России тоже - сразу видно, что ты не понимаешь раскладов - в провинцию группу просто покупают - составляешь график турне и все.
Но вот пока до этого дойдет - когда тебе начинают просто звонить и покупать коллектив - проходит довольно много времени, нервов и работы.
И с концертами по России тоже - сразу видно, что ты не понимаешь раскладов - в провинцию группу просто покупают - составляешь график турне и все.
Но вот пока до этого дойдет - когда тебе начинают просто звонить и покупать коллектив - проходит довольно много времени, нервов и работы.
Да но есть еще люди которые вывелигруппу 312 на большую сцену.
Им не охота просто так отдавать организацию концертов какой то там Лене.
И остается мой вопрос...
Что такого делает промоутер, из за чего Группа должна ему быть благодарна по гроб жизни??
Им не охота просто так отдавать организацию концертов какой то там Лене.
И остается мой вопрос...
Что такого делает промоутер, из за чего Группа должна ему быть благодарна по гроб жизни??
да, Кушнир продакшн. Ну там какая-то темная история с Леной. Но вообщето она не 1 год с ними работала то.
Промоутер делает тоже самое что и потом более крупный промоутер - прессрелизы, реклама, организация концертов, полиграфия, работа с интернетом - странный какой-то вопрос.
Промоутер делает тоже самое что и потом более крупный промоутер - прессрелизы, реклама, организация концертов, полиграфия, работа с интернетом - странный какой-то вопрос.
да и надо сказать что промоутер никогда не вкладывает денег в группу - ни мелкий промоутер, ни крупный. Только труд и все.
НУ вот промоутер Вкладывает только труд. А группа приносит ему деньги. Когда промоутер не может обеспечить должного уровня, группа пользуется услугами другого. Так же и с другой стороны, Если группа перестает приносить деньги промоутер от нее уходит. вот и все.:)
да, но все же получается - что промоутер более уязвим и все эти тему "кого ненавидят музыканты" - необъективны.
все побежала я - а то моим мальщикам покушать надо дать в Жести.
все побежала я - а то моим мальщикам покушать надо дать в Жести.
значит не гей, а просто гамасег
Вообще-то можно просто написать "Договор" между группой и промоутером. Подписывают же договора группы с продюссерскими компаниями. 
Подписывают же договора группы с продюссерскими компаниями.
Эх... на Маракеш то я и не попал, блин... 
Думаю всё индивидуально, всё зависит от конкретной группы и конкретного промоутера. Уязвимы как те, так и другие и каждый по своему.
Думаю всё индивидуально, всё зависит от конкретной группы и конкретного промоутера. Уязвимы как те, так и другие и каждый по своему.
Алекс Рэд +2
Алекс Рэд был бы хорошим промоутером
а на фиг вообще промоутер нужен? мы и сами себе можем место для выступлений найти, и записаться можем сами, нам какой-то хер, который будет с нас трясти деньги не сдался абсолютно
Алекс Рэд +3
Гуттен морген +5
Гуттен морген +5
Необходимость промоутера - факт неоспоримый. Ну может с некоторого уровня.
При расставании группы с промоутером (существует множество разнообразных причин, но объективных 2: переход группы на более высокий уровень либо на более низкий) больше теряет промоутер.
Но для такого рода деятельности это нормально и П должен быть к этому готов, т.к. ему перейти на более высокий уровень сложнее. Тяжело соревноваться с крупными лейблами в возможностях - связях и деньгах.
Музыкальный коллектив это товар, как ни крути, его нужно уметь хорошо продать. А у хорошего товара судьба такая, из рук в руки переходить.
При расставании группы с промоутером (существует множество разнообразных причин, но объективных 2: переход группы на более высокий уровень либо на более низкий) больше теряет промоутер.
Но для такого рода деятельности это нормально и П должен быть к этому готов, т.к. ему перейти на более высокий уровень сложнее. Тяжело соревноваться с крупными лейблами в возможностях - связях и деньгах.
Музыкальный коллектив это товар, как ни крути, его нужно уметь хорошо продать. А у хорошего товара судьба такая, из рук в руки переходить.
Мне кажется, что мы немного неверно используем понятия
Промоутер - это все же человек, который не занимается конкретной группой, а организовывает мероприятия и приглашает подходящую под это мероприятие группу (в случаях с серьезной группой или артистом - просто организовывает концерт).
Директор группы (администратор, концертный директор) - занимается концертной деятельностью группы: составляет график, договаривается с клубами и концертными площадками, является представителем группы при переговорах с промоутерами, либо организаторами фестивалей. Обеспечивает группе комфорт, получение группой гонорара и решает все вопросы с администрацией площадки, либо с промоутером.
А еще бывает продюсер. Это тот человек, который вкладывает силы, деньги, время. Учит музыкантов, доводя их до необходимого уровня. Носится с ними как с писанной торбой, сидит в студии при записи, при сведении, обеспечивает продвижение коллектива и многое, многое другое.
Я расположила категории по степени уязвимости. При кидалове группы больше всех страдает продюсер.
Почему-то музыканты в какой-то момент начинают думать, что успех их пришел только благодаря какому-то неземному таланту. И совершенно забывают о том, сколько усилий пришлось приложить людям, занимавшимся ими.
Промоутер - это все же человек, который не занимается конкретной группой, а организовывает мероприятия и приглашает подходящую под это мероприятие группу (в случаях с серьезной группой или артистом - просто организовывает концерт).
Директор группы (администратор, концертный директор) - занимается концертной деятельностью группы: составляет график, договаривается с клубами и концертными площадками, является представителем группы при переговорах с промоутерами, либо организаторами фестивалей. Обеспечивает группе комфорт, получение группой гонорара и решает все вопросы с администрацией площадки, либо с промоутером.
А еще бывает продюсер. Это тот человек, который вкладывает силы, деньги, время. Учит музыкантов, доводя их до необходимого уровня. Носится с ними как с писанной торбой, сидит в студии при записи, при сведении, обеспечивает продвижение коллектива и многое, многое другое.
Я расположила категории по степени уязвимости. При кидалове группы больше всех страдает продюсер.
Почему-то музыканты в какой-то момент начинают думать, что успех их пришел только благодаря какому-то неземному таланту. И совершенно забывают о том, сколько усилий пришлось приложить людям, занимавшимся ими.
короче каждый должен заниматься своим делом
Большинство директоров групп сидят на жопе и ничего не делают.
Подавляющее большинство. И все то что ты перечислила делает именно промоутер - договор с клубом, вся организация, все промо - а директор только получает денежку) Так што делаем выводы
Подавляющее большинство. И все то что ты перечислила делает именно промоутер - договор с клубом, вся организация, все промо - а директор только получает денежку) Так што делаем выводы
вывод - хочу быть директором
ну и принимать наркотеги конечно
т. е. больштнство директоров - это Алекс Ред ?
не. я большинство стариков-курьеров
Алекс Ред, это которые возят в жопе пакеты с гашишем, чтобы заработать на лекарства?
Что то тема скатилась в обсуждение транспортировки наркотикофф...
Опять же повторюсь, нет единого рецепта всё по разному. Где то директора групп только таковыми числятся, а где то реально выкладываются и даже возможно вкладывают личные средства. Где то промоутеры сидят на жопе, а где-то носятся как угорелые по клубам, фестам и лейблам. Всё зависит от конкретных человеческих качеств и отношений как музыкантов, так и промоутеров\\директоров. Но это ладно, всё ещё хитрее когда есть контракт и лэйбл/промоутер. Например какая-нить Савичева получающая за концерт 500 у.е. при том что намного больше оседает в карманах дядь, которые кормятся за счёт её и подобных ей. Или выпускающй лейбл, не вкладывающий ни копейки в запись альбома, но имеющий очень приличный процент от продаж аудионосителей. Я уж не говорю про несчастных авторов текстов, композиторов и аранжировщиков, которых просто кидают на деньги. Вспомнить хотя бы историю с группой Тату и авторами их музыки, текстов, аранжировок...
Опять же повторюсь, нет единого рецепта всё по разному. Где то директора групп только таковыми числятся, а где то реально выкладываются и даже возможно вкладывают личные средства. Где то промоутеры сидят на жопе, а где-то носятся как угорелые по клубам, фестам и лейблам. Всё зависит от конкретных человеческих качеств и отношений как музыкантов, так и промоутеров\\директоров. Но это ладно, всё ещё хитрее когда есть контракт и лэйбл/промоутер. Например какая-нить Савичева получающая за концерт 500 у.е. при том что намного больше оседает в карманах дядь, которые кормятся за счёт её и подобных ей. Или выпускающй лейбл, не вкладывающий ни копейки в запись альбома, но имеющий очень приличный процент от продаж аудионосителей. Я уж не говорю про несчастных авторов текстов, композиторов и аранжировщиков, которых просто кидают на деньги. Вспомнить хотя бы историю с группой Тату и авторами их музыки, текстов, аранжировок...
и правда што!
Наркотики в студию!
Наркотики в студию!
Мне? Не пох на что?
Mike Dream, а ты считаешь сколько должен получать музыкант, которому продюсер обеспечил прекрасный пиар (с кучей эфиров, включая Евровидение, прессу, запись альбома, подбор материала и т.п.)? Как продюсер должен свои вложенные денежки отбивать?
Музыкант, подписывая контракт, обычно готов на любые условия, только бы на эту сцену влезть. А потом, когда ему уже все дали, раскрутили (запомните, нет такого понятия "раскрутился"), вдруг начинает мнить себя звездой, гениальным музыкантом и т.п. и считать, что его успех зависел только от таланта. Если та же Савичева получает 500 долл - значит она до сих пор не окупила вложения.
PARANOIZZ, нельзя сказать, что кто-то сидит на жопе или денежки тока стрижет. Бывают и директора хороши, и промоутеры, и иногда даже продюсеры. Еще одна из проблем - человек, начав называться гордым словом промоутер-продюсер-директор, не всегда точно понимает, что от него требуется.
Кстати, я тоже часто думаю о Лене из города 312...
Музыкант, подписывая контракт, обычно готов на любые условия, только бы на эту сцену влезть. А потом, когда ему уже все дали, раскрутили (запомните, нет такого понятия "раскрутился"), вдруг начинает мнить себя звездой, гениальным музыкантом и т.п. и считать, что его успех зависел только от таланта. Если та же Савичева получает 500 долл - значит она до сих пор не окупила вложения.
PARANOIZZ, нельзя сказать, что кто-то сидит на жопе или денежки тока стрижет. Бывают и директора хороши, и промоутеры, и иногда даже продюсеры. Еще одна из проблем - человек, начав называться гордым словом промоутер-продюсер-директор, не всегда точно понимает, что от него требуется.
Кстати, я тоже часто думаю о Лене из города 312...
NM
Да дело не в конкретно Савичевой или ком то ещё. Дело в рассейском уродском полубандитском шоу-бизнесе. Где лейблы контролируются братанами или олигархами, где нет никакого уважения к артисту, а есть только семейно-клановые интересы и голый денежный расчёт. Где всем, кроме самих авторов, на##### на любые авторские права, где музыкант и вправду готов влезть в любую кабалу лишь бы "засветиться". Где "форматность" и потребительские свойства гораздо важнее самой музыки и новых идей...
Да дело не в конкретно Савичевой или ком то ещё. Дело в рассейском уродском полубандитском шоу-бизнесе. Где лейблы контролируются братанами или олигархами, где нет никакого уважения к артисту, а есть только семейно-клановые интересы и голый денежный расчёт. Где всем, кроме самих авторов, на##### на любые авторские права, где музыкант и вправду готов влезть в любую кабалу лишь бы "засветиться". Где "форматность" и потребительские свойства гораздо важнее самой музыки и новых идей...
да лана, у них ведь и музыка гавно, так что они друг друга стоят
2 Mike Dream :
Братэлла, ты видимо полагаешь, что в западном шоу-бизнесе всё обстоит как-то по-другому? Наивный!
Западные лэйблы ведут себя по отношению к музыкантам так, что нашим ещё до них далеко. Из российских рекорд-лэйблов один только Реал-Рекордс такой, что полностью контролирует все доходы своих артистов. И они, заключая контракт с группой, это всё оговаривают ЗАРАНЕЕ. Хочешь - подписывай, не хочешь - до свидания. И только поэтому Лена из Города 312 осталась не у дел. Лично я всех их дел не знаю, но зная как ведутся дела в Реал-Рекордз, могу предположить, что это не группа её кинула, а именно Реал-Рекордз.
А что касается того, как может директор кинуть группу, то несколько лет назад был очень показательный пример - группа "Балаган Лимитэд".
По хорошему у нормально функционирующего коллектива, ведущего активную концертную деятельность, должно быть официально зарегистрировано юридическое лицо - типа ООО "Название Группы". И на это ООО по хорошему должен быть зарегистрирован товарный знак "Название Группы". А "Балаган Лимитэд" работали не заботясь об этом. А в какой-то момент их концертный директор зарегистрировал ООО "Балаган Лимитэд" на своё имя. И товарный знак тоже. И ещё некоторые нюансы перевёл на себя. А потом набрал новый коллектив - тех девок, которые сейчас называются "Балаган Лимитэд". А всех прежних музыкантов просто УВОЛИЛ. Хотя весь репертуар делали сами музыканты. А директор был ими типа "нанят" только для организации концертов. А теперь для новых девок он уже ПРОДЮСЕР.
Братэлла, ты видимо полагаешь, что в западном шоу-бизнесе всё обстоит как-то по-другому? Наивный!
Западные лэйблы ведут себя по отношению к музыкантам так, что нашим ещё до них далеко. Из российских рекорд-лэйблов один только Реал-Рекордс такой, что полностью контролирует все доходы своих артистов. И они, заключая контракт с группой, это всё оговаривают ЗАРАНЕЕ. Хочешь - подписывай, не хочешь - до свидания. И только поэтому Лена из Города 312 осталась не у дел. Лично я всех их дел не знаю, но зная как ведутся дела в Реал-Рекордз, могу предположить, что это не группа её кинула, а именно Реал-Рекордз.
А что касается того, как может директор кинуть группу, то несколько лет назад был очень показательный пример - группа "Балаган Лимитэд".
По хорошему у нормально функционирующего коллектива, ведущего активную концертную деятельность, должно быть официально зарегистрировано юридическое лицо - типа ООО "Название Группы". И на это ООО по хорошему должен быть зарегистрирован товарный знак "Название Группы". А "Балаган Лимитэд" работали не заботясь об этом. А в какой-то момент их концертный директор зарегистрировал ООО "Балаган Лимитэд" на своё имя. И товарный знак тоже. И ещё некоторые нюансы перевёл на себя. А потом набрал новый коллектив - тех девок, которые сейчас называются "Балаган Лимитэд". А всех прежних музыкантов просто УВОЛИЛ. Хотя весь репертуар делали сами музыканты. А директор был ими типа "нанят" только для организации концертов. А теперь для новых девок он уже ПРОДЮСЕР.
Serge Я не идеализирую "запад", там есть свои подводные камни, но во всяком случае, с защитой авторских прав и отчислений гонорара там несколько всё более лучше. Хотя и там полно примеров, когда и музыканты и директора и лейблы кидают друг-друга...
у нас вапще страна гопников...все друг друга кидают...людьми нада быть для начала...а уж потом музыкантами, промоутерами, продюсерами и т.д.
Дык, кидают не только в шоу-бизнесе.
Вообще в любом бизнесе кидают точно так же. И в любой стране.
Как говорят американцы: "Ничего личного, просто бизнес".
Капитализьм, ядрена вошь!
Вообще в любом бизнесе кидают точно так же. И в любой стране.
Как говорят американцы: "Ничего личного, просто бизнес".
Капитализьм, ядрена вошь!
к посту Эзоптрона, нужно добавить, что и музыку играть нормальную было-бы не лишним, уже начинать, а то такие громкие слова как ПРОМОУТЕР И ПРОДЮСЕр в сочетании с апсолютно дубовой савичивой и таким трешем как город 312 это тяжко.
Ну, предположим, "говном" назвать можно кого угодно. Среди рокеров говна по крайней мере НЕ МЕНЬШЕ.
А если сравнить ту же Савичеву, например, с Алёной Апиной или с Ветлицкой (т.е. с попсовиками "постарше"), то можно заметить, что отечественная попса хоть и вяло, но всё таки прогрессирует.
А что касается соблюдения авторских прав, то "ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ О ВКУСЕ АНАНАСОВ С ТЕМИ, КТО ИХ ПРОБОВАЛ". Вот лично В А Ш И авторские права часто ли нарушают? А среди моих знакомых есть люди, которые свои авторские отчисления получают без малейших нарушений. И юристы знакомые, работающие в рекорд-бизнесе, часто жалуются на то, что их начальство достало этими самыми требованиями - чтоб в составляемых договорах с артистами и с авторами было всё ОЧЕНЬ ЧЁТКО прописано - кто кому и сколько в каждом случае должен. Чтобы просто не могло быть никаких двойных толкований.
А "кидают" и нарушают права тех, кто договоры подписывает НЕ ЧИТАЯ. Или кто вообще никаких договоров о сотрудничестве с партнёрами не заключает.
Есть в природе одно очень занятное развлечение : вместо белетристики читать в транспорте "Закон Российской Федерации об авторском праве и смежных правах". И не просто читать, а ВТЫКАТЬ в прочитанное. Объём этого чтива не большой, а информация полезная.
Хоть кто-нибудь из рассуждающих здесь о нарушениях авторских прав ЧИТАЛ ЛИ этот закон? Интересовались ли Вы его содержанием?
А то флудить, знаете ли, - не мешки ворочать...
А если сравнить ту же Савичеву, например, с Алёной Апиной или с Ветлицкой (т.е. с попсовиками "постарше"), то можно заметить, что отечественная попса хоть и вяло, но всё таки прогрессирует.
А что касается соблюдения авторских прав, то "ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ О ВКУСЕ АНАНАСОВ С ТЕМИ, КТО ИХ ПРОБОВАЛ". Вот лично В А Ш И авторские права часто ли нарушают? А среди моих знакомых есть люди, которые свои авторские отчисления получают без малейших нарушений. И юристы знакомые, работающие в рекорд-бизнесе, часто жалуются на то, что их начальство достало этими самыми требованиями - чтоб в составляемых договорах с артистами и с авторами было всё ОЧЕНЬ ЧЁТКО прописано - кто кому и сколько в каждом случае должен. Чтобы просто не могло быть никаких двойных толкований.
А "кидают" и нарушают права тех, кто договоры подписывает НЕ ЧИТАЯ. Или кто вообще никаких договоров о сотрудничестве с партнёрами не заключает.
Есть в природе одно очень занятное развлечение : вместо белетристики читать в транспорте "Закон Российской Федерации об авторском праве и смежных правах". И не просто читать, а ВТЫКАТЬ в прочитанное. Объём этого чтива не большой, а информация полезная.
Хоть кто-нибудь из рассуждающих здесь о нарушениях авторских прав ЧИТАЛ ЛИ этот закон? Интересовались ли Вы его содержанием?
А то флудить, знаете ли, - не мешки ворочать...
Сюда надо Евгешу, она у нас профессиональный юрист по авторскому праву, да и историй полагаю всяких немало знает...
С ТаТу вроде была история, когда стали подписывать конракт с Юнивёрсал, те поставили жёсткое условие - что бы все документы о авторских отчислениях были в порядке, по каждой конкретно песне и т.п. с учётом международной конвенции, авторских отчислениях и пр... И на обалдевших авторов текстов, музыки, аранжировщиков вдруг сваливались весьма приличные суммы, о которых они и не догадывались...
Но в целом вроде ситуация меняется в лучшую сторону...
С ТаТу вроде была история, когда стали подписывать конракт с Юнивёрсал, те поставили жёсткое условие - что бы все документы о авторских отчислениях были в порядке, по каждой конкретно песне и т.п. с учётом международной конвенции, авторских отчислениях и пр... И на обалдевших авторов текстов, музыки, аранжировщиков вдруг сваливались весьма приличные суммы, о которых они и не догадывались...
Но в целом вроде ситуация меняется в лучшую сторону...
Serge
Авторские права нарушаются неофициально. Есть хитрые способы их обойти. Автор (не маститый)ставится в условия - либо он подписывает хитрый договор, либо идет гулять с пустыми карманами.
Выбор не велик, обычно авторы соглашаются.
Личные примеры знаю, и не один.
К тому же, в договоре написано одно, а на самом деле устно договариватся по-другому. Откаты, передачи прав, соавторство и т.д.
Авторские права нарушаются неофициально. Есть хитрые способы их обойти. Автор (не маститый)ставится в условия - либо он подписывает хитрый договор, либо идет гулять с пустыми карманами.
Выбор не велик, обычно авторы соглашаются.
Личные примеры знаю, и не один.
К тому же, в договоре написано одно, а на самом деле устно договариватся по-другому. Откаты, передачи прав, соавторство и т.д.
2 Slesar :
Судя по Вашим словам, Вы смутно себе представляете, что значит "передача прав". Хотя в реальности передача прав - это абсолютно НОРМАЛЬНОЕ условие такого договора. И никакого нарушения в передаче прав нет.
А что касается условий договора и выбора: подписывать или НЕ подписывать, то этот выбор каждый делает САМ - исходя из собственных представлений о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо". И НИКТО и НИКОГДА обычно не подписывается под тем, чтобы ему сделали "плохо".
Судя по Вашим словам, Вы смутно себе представляете, что значит "передача прав". Хотя в реальности передача прав - это абсолютно НОРМАЛЬНОЕ условие такого договора. И никакого нарушения в передаче прав нет.
А что касается условий договора и выбора: подписывать или НЕ подписывать, то этот выбор каждый делает САМ - исходя из собственных представлений о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо". И НИКТО и НИКОГДА обычно не подписывается под тем, чтобы ему сделали "плохо".
Serge
Нормально я себе представляю что значит передача прав. И что исключительные права отличаются от авторских. Но теория часто отличается от практики. А когда сильно кушать хочется, а в столе куча песен, то подпишут самые невыгодные условия.
ЗЫ. Это я не про себя, это я про знакомых сочинителей.
Нормально я себе представляю что значит передача прав. И что исключительные права отличаются от авторских. Но теория часто отличается от практики. А когда сильно кушать хочется, а в столе куча песен, то подпишут самые невыгодные условия.
ЗЫ. Это я не про себя, это я про знакомых сочинителей.
по сабжу:
реально...я вам вот что скажу - ###.йня это а не вопрос
реально...я вам вот что скажу - ###.йня это а не вопрос
Slesar, чувак, я вовсе не хочу тебя как-то обидеть своими словами. Но ты реально не имеешь представления о том, о чём сейчас говоришь. Зачем ты пытаешься об этом толковать, если ты в этом ни фига не смыслишь? Те два вида прав, о которых ты ПЫТАЛСЯ тут упомянуть, называются "авторские" и "смежные". А передать по договору человек может "исключительные" и "НЕисключительные" права. И это одинаково может касаться и авторских прав и смежных.
Но не в этом суть.
А суть в том, что если тебя ЛИЧНО этот вопрос до сих пор не касался, то зачем ты берёшься что-то УТВЕРЖДАТЬ? Я тут уже приводил очень уместную цитату о том, что обсуждать вкус чего-либо стоит ТОЛЬКО с тем, кто это самое "что-либо" пробовал. А если тебе всего лишь кто-то по телефону рассказал, каково оно на вкус,
ТО ТЫ НЕ БЕРИСЬ ОБ ЭТОМ СУДИТЬ!
Но не в этом суть.
А суть в том, что если тебя ЛИЧНО этот вопрос до сих пор не касался, то зачем ты берёшься что-то УТВЕРЖДАТЬ? Я тут уже приводил очень уместную цитату о том, что обсуждать вкус чего-либо стоит ТОЛЬКО с тем, кто это самое "что-либо" пробовал. А если тебе всего лишь кто-то по телефону рассказал, каково оно на вкус,
ТО ТЫ НЕ БЕРИСЬ ОБ ЭТОМ СУДИТЬ!
Кто сможет отличить Pepsi от Coca-Cola?
я могу колу от колы-лайт отличить....
(####ец прикиньте, я не отличаю зато спрайт от колокольчика =)))) )
(####ец прикиньте, я не отличаю зато спрайт от колокольчика =)))) )
не у колокольчика привкус такой - ржавой воды из под крана
Мне нравится Квас "Очаковский"
квас очаковский был нормальным года два назад...а ща если прислушаться к нему то он какой то сладкий,ненастоящий....
мммм... ну не знаю вы наверное покупаете "квас очаковский с медом"
нееее мы покупаем "КВЭЙЙС" (Kvass)
Кей Би Эй Си
K.B.A.C.
А квас с хреном, как вам?
K.B.A.C.
А квас с хреном, как вам?
с хреном дерьмо редкостное - а если теплый то ваще блевтина, отрыжка прокисшая, фу
да, не понимаю как его пьют вообще 
а его не пить надо а в окрошку лить =)
В окрошку обычный квас здорово подходит!
Т_О_М_А_Т, не то что подходит, так и должно быть
Serge
C чего ты взял, что я лично этого не пробовал, с этим не сталкивался и вообще не в курсе?
Не буду спорить, нет смысла.
Считай, как считаешь, твое право.
C чего ты взял, что я лично этого не пробовал, с этим не сталкивался и вообще не в курсе?
Не буду спорить, нет смысла.
Считай, как считаешь, твое право.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
411
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
411
100
2 Slesar :
Я лишь хотел сказать, что про нарушения авторских прав в российском музыкальном бизнесе говорится гораздо больше, чем это реально есть. Это если говорить о легальном бизнесе, когда с авторами и с исполнителями официально заключаются контракты.
Причём гораздо больше об этом кричат люди, НЕимеющие к музыкальному бизнесу непосредственного отношения.
А то, что человек является музыкантом, то это само по себе ещё не значит, что он является частью музыкального бизнеса, и хотя бы что-либо в этом бизнесе понимает.
Я лишь хотел сказать, что про нарушения авторских прав в российском музыкальном бизнесе говорится гораздо больше, чем это реально есть. Это если говорить о легальном бизнесе, когда с авторами и с исполнителями официально заключаются контракты.
Причём гораздо больше об этом кричат люди, НЕимеющие к музыкальному бизнесу непосредственного отношения.
А то, что человек является музыкантом, то это само по себе ещё не значит, что он является частью музыкального бизнеса, и хотя бы что-либо в этом бизнесе понимает.
2 Slesar: а че ты мне не звонишь?
Serge
Лично я имею отношение муз.бизнесу давно и упорно. И всегда говорю только то, что твердо знаю. Я могу ошибаться, заблуждаться и т.д., но просто так балабонить сроду не буду.
Для примера: мой знакомый явился в РАО за бабками, которые накапали ему за авторство известной песни ещё со времен "Веселых ребят". И в этом самом авторитетном заведении ему их не дали на основании того, что он не перезаключил с ними договор в каком-то там перестроечном году. Бред собачий. Он же всё-равно автор, как был, так и остался. А эта песня до сих пор звучит часто по радио и в заставках. И что ты на это скажешь? Только не говори, что этого просто не может быть.
Лично я имею отношение муз.бизнесу давно и упорно. И всегда говорю только то, что твердо знаю. Я могу ошибаться, заблуждаться и т.д., но просто так балабонить сроду не буду.
Для примера: мой знакомый явился в РАО за бабками, которые накапали ему за авторство известной песни ещё со времен "Веселых ребят". И в этом самом авторитетном заведении ему их не дали на основании того, что он не перезаключил с ними договор в каком-то там перестроечном году. Бред собачий. Он же всё-равно автор, как был, так и остался. А эта песня до сих пор звучит часто по радио и в заставках. И что ты на это скажешь? Только не говори, что этого просто не может быть.
PARANOIZZ
Ой! Звоню!
Запахался просто. Почти круглосуточно на работе.
Ой! Звоню!
Запахался просто. Почти круглосуточно на работе.
мне понравилась фраза в контракте крупного московского лейбла, с которым мы естестно не стали иметь дела:
"...продюссер в праве обращаться с музыкантами согласно ПРИНЯТЫМ В РОССИЙСКОМ ШОУ-БИЗНЕСЕ ОБЫКНОВНИЯМ..."
офигенно сформулировано:))) обыкновениям, ёпт:)
"...продюссер в праве обращаться с музыкантами согласно ПРИНЯТЫМ В РОССИЙСКОМ ШОУ-БИЗНЕСЕ ОБЫКНОВНИЯМ..."
офигенно сформулировано:))) обыкновениям, ёпт:)
2 johny_ratsen :
Согласен - звучит по-лоховски.
2 Slesar :
На это я скажу, что такое действительно быть МОЖЕТ. Но это не значит, что этот твой знакомый уже никак не сможет добиться причитающихся ему денег. СМОЖЕТ, если действительно захочет. Дело в том, что радиостанции начали отчислять денюшки авторам песен, звучащих в эфире, совсем недавно. И денюшки эти ОЧЕНЬ маленькие - смех один. Но отчисляются эти денюшки за передачу произведений в эфир чаще всего именно в РАО. И тот факт, что у твоего приятеля не был перезвключен контракт с РАО, не отмазывает РАО от выплаты причитающихся автору денег - если РАО деньги за его песню всё же получало.
В таких случаях нужно идти по цепочке, начиная с самого конца - с радиостанции, на которой звучит песня. Стоит позвонить на радиостанцию и выяснить, В КАКОЕ из авторских обществ это радио платит АВТОРСКИЕ отчисления за конкретно ЭТУ песню. Тем более, что авторских обществ у нас в России и кроме РАО существует несколько. А с информацией от радиостанции уже стоит снова ломиться в РАО.
Короче - правды добиться можно.
Согласен - звучит по-лоховски.
2 Slesar :
На это я скажу, что такое действительно быть МОЖЕТ. Но это не значит, что этот твой знакомый уже никак не сможет добиться причитающихся ему денег. СМОЖЕТ, если действительно захочет. Дело в том, что радиостанции начали отчислять денюшки авторам песен, звучащих в эфире, совсем недавно. И денюшки эти ОЧЕНЬ маленькие - смех один. Но отчисляются эти денюшки за передачу произведений в эфир чаще всего именно в РАО. И тот факт, что у твоего приятеля не был перезвключен контракт с РАО, не отмазывает РАО от выплаты причитающихся автору денег - если РАО деньги за его песню всё же получало.
В таких случаях нужно идти по цепочке, начиная с самого конца - с радиостанции, на которой звучит песня. Стоит позвонить на радиостанцию и выяснить, В КАКОЕ из авторских обществ это радио платит АВТОРСКИЕ отчисления за конкретно ЭТУ песню. Тем более, что авторских обществ у нас в России и кроме РАО существует несколько. А с информацией от радиостанции уже стоит снова ломиться в РАО.
Короче - правды добиться можно.