| Àâòîð |
Òåìà: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 11:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãðóïïû: Check Point, Pineapple, ñèíêîïèðîâàííàÿ Òèøèíà, Àãàâà è City Wave, íà÷àëî â 19-30. Ôàíê êàê ÷èñòûé ñòèëü âñòðå÷àåòñÿ íå òàê ÷àñòî, íî îí çàìåòíî ïîâëèÿë íà ìíîãèå ñòèëè, òàêèå êàê ðîê è äæàç, è íà åãî îñíîâå ñôîðìèðîâàíû ìíîãèå íàïðàâëåíèÿ ýëåêòðîííîé ìóçûêè è àëüòåðíàòèâíîé ìóçûêè. Check Point - ïðèäæàçîâàííûé ôàíê: òóò è Pastorious, è Bromberg, Marcus Miller, äàæå Miles Davis, íó è ñâîè âåùè â òîì æå êëþ÷å.. Pineapple - ýòî ïðèôàíêîâàííàÿ ëàòèíà-äæàç (ñ ïåðêóññèîíèñòîì), íåìíîãî ðîêà. Àãàâà - êòî çíàåò, êèäàéòå ññûëêó, ïîêà íàøåë òîüêî íà realmusic.ru - àëüòåðíàòèâà (íå çðÿ ÿ ïðî íåå!). Òî-íå òî..  êëóáå êîììàíäà ïîïóëÿðíàÿ, èãðàåò ÷åðåç äåíü. ñì. http://mezzoforte.ru/ ñèíêîïèðîâàííàÿ Òèøèíà - ôüþæí, ýòíî-ôüþæí, ïñèõîäåëèÿ. City Wave èãðàåò Jazzy, New Jazz Êàê äîåõàòü - íà ñàéòå êëóáà http://mezzoforte.ru/ Ïåðâûìè, ñóäÿ ïî âñåìó, áóäóò èãðàòü Pineapple. âõîä 200ðóá. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 13:05 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Äàëåêîâàòî ÷åòî åõàòü, íèàõîòà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 13:35 |
|
|---|---|---|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
çàòî ìóç îòíîñèòåëüíî ðåäêîñòíàÿ Jazzy è New Jazz - ýòî äæàç ñ õèï-õîïîì è ïð. ÿ íå ñëûøàë City Wave, íî ÷òî-òî ïîäîáíîå ó Äýâèñà ñëûøàë.. |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 13:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî ìóçûêà ñ óíèêàëüíîé êîíöåïöèåé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
íåò, ÿ æå íàïèñàë: äçàæ-ôàíê, õèï-õîï, ëàòèíà-ôàíê, ôüþæí - íè÷åãî óíèêàëüíîãî, íî äîâîëüíî ðåäêîå, òàê ÷òî ñòîèò.. à åñëè òû ïðî íàø ïðåäûäóùèé òîïèê - òî, ÷òî âû íàçûâàåòå 'óíèêàëüíîé êîíöåïöèåé', â ðàçíûõ ñîâðåìåííûõ íàó÷íûõ (è íåíàó÷íûõ) èññëåäîâàíèÿõ íàçûâàåòñÿ 'ìèðîâîé ôèëîñîôèåé', ò.ê. òîò æå ñàìûé îïûò â ðàçíûõ ñèñòåìàõ îáðàñòàåò ðàçíîé ñèìâîëèêîé, ñîîòâ. êóëüòóðå, âðåìåíè ñîçäàíèÿ ðåëèãèè èëè ôèëîñîôñêîãî òå÷åíèÿ, è ïð. |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
À âàì óäàåòñÿ ñäåëàòü òî, ÷òî ìîãóò ñäåëàòü íåìíîãèå? À èìåííî âûðàæàòü ìûñëè âñåëåíñêîãî ìàñøòàáà â ñâîåé ìóçûêå. Âû îòêðûâàåòå ñëóøàòåëÿì íîâûå ìóçûêàëüíûå èçìåðåíèÿ, î ñóùåñòâîâàíèè êîòîðûõ íèêòî è íå äîãàäûâàëñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
Ìûñëè â ìóçûêå íå îñîáî âûðàæàþòñÿ âàïùå, ÿ äóìàþ.. È ÷òî òàêîå - 'ìûñëè âñåëåíñêîãî ìàñøòàáà?' Òîò îïûò, î êîòîðîì ÿ ïèøó - ýòî ñàìî îñîçíàíèå öåëîñòíîñòè âñåé âñåëåííîé, ãäå âñå ñî âñåì ñâÿçàíî, íè÷òî íå áûâàåò ïðîñòî òàê, íå áûâàåò ïëîõî/õîðîøî (è ïð. êàòåãîðèé, ÷òî äåëÿò öåëîå ïîïîëàì), áûâàåò òàê-êàê-îíî-åñòü. Íåò, ÿ íå ñêàæó, ÷òî ìû ÷òî-òî èçîáðåëè, êàê Øòîêãàóçåí, íî ìíå èíòåðåñíà íàøà ìóçûêà; è õîòÿ ÿ, ïðèçíàòüñÿ, ïîñëåäíåå âðåìÿ ñëóøàþ ÷àñòî mothfath (Otesanek è ïîäîáíûå âåùè, Bitches Blues òàì, êîðî÷ íåïåñíè) íàïðìåð, èëè òàì Jungle â÷åðà ñëóøàë, íî íàøà ìóçûêà ìíå ÷àùå áëèæå. Èëè òàì Êëàôëèí ñ Ãàðáàðåêîì. Âîò Øòîêãàóçåíà ÿ åùå ðåæå ñëóøàþ, õîòÿ îí îòêðûë ÷òî-òî íîâîå â ìóçûêå. À àíãëîáûäëî ìíå ñëóøàòü íåèíòåðåñíî, íàïðèìåð. È âîò Àëèñó ÿ 4 ãîäà íàçàä ñëóøàë, à ñåé÷àñ - íåò. È ÿ äàæå íè÷åãî ïðîòèâ íå èìåþ Ñòà Ëåò Îäèíî÷åñòâà (Åãîð è î####å_åâøèå), íî ýòî ìíå íåàêòóàëüíî ñåé÷àñ. Îïûò ïðîñòî ïîâëèÿë íà ïðîöåññ ñîçäàíèÿ íàøåé ìóçûêè, ÿ íèêîãäà íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî ÷òî-òî, âûõîäÿùåå çà ðàìêè âîñïðèÿòèÿ. Ñîáñòâåííî, íà êîðîòêîì îòðåçêå èñòîðè÷åñêîãî âðåìåíè ïî÷òè íåâîçìîæíî ñäåëàòü ÷òî-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîå íà ñòîëüêî, ÷òî ýòî 'íîâûå ìóç èçìåðåíèÿ'. Îêàæèñü òåæå MathFath ñ Otesanekom â 13 âåêå, èõ áû ìóçûêó ïðîñòî áû íå âîñïðèíÿëè êàê ìóçûêó (îñîáåííî â åâðîïå). È ýòî åñëè èì ïîâåçåò. À åñëè íåò - íà êîñòåð! Äà è ñ íàìè òîæå ñàìîå áûëî áû. Îòñþäà è ðàçãîâîð î òîì, ÷òî â ëþáîé ìóçûêå åñòü êîíöåïöèÿ. Äàæå â ñàìîì ïðîñòîì ðîêå - áàñ áî÷êà ñ áàñ ãèòàðîé óíèñîíÿò, ëàäî-òîíàëüíàÿ ñèñòåìà, ãàðìîíèÿ (ìû ê íèì íà ñòîëüêî ïðèâûêëè, ÷òî íå çàìå÷àåì èõ ïîðîé; è ýòî ìåøàåò íàì âûéòè çà ðàìêè). À åñëè áàñ ñ áî÷êîé íå ñõîäÿòñÿ, òî ýòî ñêîðåå íå îò ïîëèìåòðè÷åñêèõ èäåé, à îò ìàëîãî êîë-âà ðåïåòèöèé è ìîçãîâ. Âîò çäåñü-òî è íàäî ïðèìåíÿòü èìåííî çíàíèÿ î ìóçûêå. Ýòî âñå, â ïðèíöèïå, î ÷åì ÿ ïèñàë ïðî êîíöåïöèè, íå ïðèëàæèâàéòå 'óìíîå' ñëîâî íåïîéìè êóäà â íàïàäêàõ â íàøó ñòîðîíó. âñå ïðîñòî.. åñëè êòî õî÷åò íàïèñàòü ïî ýòîé òåìå, à íå ïî òåìå êîíöåðòà - ïèøèòå, ïëç, â ñòàðûé òîïèê, à òî â ýòîì ìû íå îäíè, à çà øóì â êîììóíàëüíîé êâàðòèðå ìîãóò è ïî âîáëå íàñòó÷àòü! |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
p.s. òå íåìíîãèå, î êîòîðûõ òû ãîâîðèøü - ýòî ñóáúåêòèâíûé îïûò. Äëÿ êîãî-òî Ïóøêèí - èç íåìíîãèõ. Èëè Áèòëç. À êîãäà âïåðâûå ÿ ïîñëóøàë Pink Floyd - äëÿ ìåíÿ åùå ãîäà ïîëòîðà ýòî áûëî ïî÷òè âåðõîì ïñèõîäåëèè. Ñåé÷àñ ÿ íå ñêàæó, ÷òî ýòî íå óíèêàëüíàÿ ãðóïïà, íî ÿ íàøåë ÷òî-òî íîâîå, è îíî ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò, à Floyd ÿ ñëóøàþ ðàç â ãîä. Õîòÿ Ãèëìîð â Echos - ýòî äà! Êîãäà çà 3 ìèíóòû çâó÷èò 10 íîò, äà åùå êàêèõ íîò!  Íó à ïðî Áàððåòà ÿ è íå ãîâîðþ..ïðîñòî ìíå íå íðàâèòüñÿ ñóáúåòèâèçì îöåíîê, êîòîðûå âûäàåòñÿ ñ ïàôîñîì ÷åãî-òî íåïîêîëèáèìîãî.. íàäî áûòü îñòîðîæíåå.. |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîñïàäè... êàê æå òû ïîãîâîðèòü ëþáèøü....))) Êðàòêîñòü - ñåñòðà òàëàíòà!))))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
äà, îñîáåííî â ñîîáù òèïà '  'òàêèå ëþäè â æèçíè ãîâîðÿò 'ãû! òèïà ïî ïðèêîëó! ïðïåðëî! ãû!' ñìîòðè íå íà êîë-âî, à íà êà÷-âî! è ïèøåòå â ÒÎÒ òîïèê!! |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ïëÿ)) ãèäðà àòæîã))) ñëóøàé ÷óâàã àôòàð òàêèõ òèïà ôàíêåðîâ ìîæíî æîïîé êóøàòü òîëüêî ãäå îí ôàíê â ðîññèè?? íåòó åãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 04.11.2006 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
òåáÿ íàäî ñêóøàòü ýòèì ìåñòîì, ôëóäåð-÷åðíàÿ çâåçäà | |
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 06.11.2006 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
ãà ãà ðèí | |
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 06.11.2006 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila 
|
Ãèäðà, òû óæ ïðîñòè ìåíÿ äèëåòàíòà, íî ìíå êàæåòñÿ ÷òî íà ýòîì ôîðóìå íè ó îäíîé ãðóïïû íåò óíèêàëüíîé êîíöåïöèè. È êñòàòè äî òåõ ïîð ïîêà âû ñòðåìèòåñü ìóçûêîé âûðàæàòü ÌÛÑËÈ âû ìàëî ÷åì áóäåòå îòëè÷àòüñÿ îò òûñÿ÷ òàêèõ æå óìíèêîâ ðóñêî-ãîâíèêîâ)))))) ìóçûêà ñòðåìèòñÿ âûðàçèòü ÷óâñòâà.... |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 06.11.2006 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
íå òîêà ÷óâñòâà, ÿ äóìàþ - ñóòü ïñèõèêè, áîëåå ãëóáîêèõ ïåðåæèâàíèé.. êîíöåïöèÿ â ìóçûêå - ýòî íå âûðàæåíèå 'ìûñëèé', ýòî óáîãî êîíöåïöèÿ - ýòîò êàê ÿçûê, à ìóçûêà - ýòî êàê òåêñò åñëè òû ãîâîðèøü íà ÿçûêå èëè ïèøåøü, òû íåñîçíàòåëüíî ïðèìåíÿåøü åãî êîíöåïöèþ åùå è îøèáêè äåëàåøü, è êîñíîÿçû÷åí à êîãäà òû çíàåøü ïðàâèëà ÿçûêà è ìíîæåñòâî ñëîâ, ýòî ïîìîãàåò òåáå òîíüøå âûðàæàòü òå ñàìûå '÷óâñòâà' è åùå - òû ìî;åøü äåëàòü ÷òî-òî íîâîå (êàê Õàðìñ ñ ðóñ ÿçîì), êîãäà èçó÷èë åãî îñíîâàò-íî (âñå êîíñòðóêöèè è ïðèåìû), à åñëè íå èçó÷èë, íî íàèçîáðåòàë - òóò 2 âûõîäà: èëè îòêðûë Àìåðèêó, èëè íååïîå ÷òî-òî ñäåëàë 3-å áûâàåò ðàç â 1000000 ëåò - ýòî íàç-ñÿ ÒÊÍÓÒÜ ïàëüöåì â íåáî î êàêèå èäåè ïî ýòîìó ïîâîäó ìûøëåíèå - ýòî âñåãî ëèøü èíñòðóìåíò, òèïà ðóê.. |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 06.11.2006 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
êàê ñíåæíûé êîì.... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 06.11.2006 03:32 |
|
|---|---|---|
|
|
âåãàëë, òû íå âðóáë)) êîëîñ, ñîñè ìîþ êîíöåïöèþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 06.11.2006 10:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåãàëë: Òû ïîïàëñÿ íà òîò æå ðàçâîä, ÷òî è îñòàëüíûå  )))×àùå íà ôîðóìå áûâàòü íàäî!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 06.11.2006 10:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ôàíêîâñêèå ÷óâàêè, ÿ ðàä, ÷òî âû åñòü è âààùå - ÿ ñàì ëþáëþ ôàíê - ïðîäîëæàéòå â òîì æå äóõå. Íå ïðèíèìàéòå ìîè âîïðîñû âñåðü¸ç - ýòî áûë ïðîñòî íåáîëüøîé ïðèêîë äëÿ òåõ êòî â òåìå (íà òåìó ôëýø-ìîáà î ÷åòâåðãîâå)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 06.11.2006 10:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàêêî: òû ÷èòàåøü ìîè ìûñëè............. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 06.11.2006 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
ãðóçîâèê ëîõ ìàêêî áûäëî ôàêòû, ôàêòû |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 06.11.2006 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
õîòü ÿ ýòèì è íå çàíèìàþñü, íî ó òåáÿ êðîìå êîíöåïöèè ñîñàòü è íå÷åãî (íåòó ùóïàëüòñ!!).. î÷åíü æàëü.. îòòîãî òû íà ôîðóìå è ôëóäèøü ïî ïîëäíÿ è ãðóçîâèê òóäà æå |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 06.11.2006 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
êîëîñ ìîæåøü ñîñàòü ùóïàëüòñ òîëüêî ìîçãîâ îò ýòîãî ó åòáÿ áîëüøå íå ñòàíåò çîäðîä òû íåóäà÷íûé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 09.11.2006 11:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Kolos: Îäíîçíà÷íûé çàäðîä
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 03:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
âû íåàäåêâàòíû, òàê êàê: Ìàêêî, ÷å ëåçèøü â òî, â ÷åì òî ëè íå ìîæåøü, òîëè íå ëåíü ðàçîáðàòüñÿ? ÿ òåáå ìåøàþ? íåò! ÷å òû ñðåøü â òîïèêè, äà åùå è äðóæêîâ çîâåøü? ýòî òû íåóäà÷íûé, à ôåñò ðåàëüíî íåóäàëñÿ - áûëî âñåãî òðè ãðóïïû, íàñ ïðèçíàëè ïîëíîé ïñèõîäåëèåé, è áîëüøå â êëóá íå ïóñòÿò!.. çàòî âñå ìóçûêàíòû áûëè ðàäû, îñîáëèâî îáêóðåííûé ÷óâàê êàêîé-òî è çâóêîðåæ òàìîøíèé! âñå-òàêè èç-çà òîãî, ÷òî íå ñëûøíî áàñà íà çàïèñè ìóçûêà ïîëó÷àåòñÿ ìåíåå ïñèõîäåëè÷ (â òàêóþ 'òÿæåëóþ' ñòîðîíó), ïîòîìó ÷òî èìåííî ÿ èãðàþ òàêèå ñîëî òàì. âîïùåì, íå ëþáëþ õâàñòàòüñÿ, íî ìíå 3 áàñèñòà (çâóêîðåæ òàì áåçëàäóøíûé!) âûäàëè ðåñïåêò, è íå ñòîèò ïèñàòü âñÿêó øíÿãó åñëè: 1) íå ðàçáèðàåøüñÿ â òàêîãî ðîäà ìóçûêå; 2) íèêîãäà íå äóìàë ïî ïîâîäó ñâÿçåé ïñèõè÷åñêîãî è ìóçûêè, à òàê æå íå ñêëîíåí ìûñëèòü íåêîíêðåòíîæ 3) íå çíàåøü ãðóïï, î êîòîðûõ íàïèñàíî â òîïèêå; Ìàêêî, âîò ñêàæè, ÷å òû ïðîÿâëÿåøü òàêóþ íàïàä÷èâîñòü, ïî-÷åëîâå÷åñêè.. òû æ î÷åíü íåàäåêâàòåí.. |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 09:02 |
|
|---|---|---|
|
|
êîëîñ, éîïò ÿ ýòîãî "ôàíêà" ñîâêîâîãî â êëóáàõ óæå ñòîêà ñëûøàë... è âåäü âñ¸ ãàâíî ïîëíî, âñ¸ îäèíàêîâîå. çàòî âñå îðóò ÷òî èãðàþò ôàíê. óæå ãðóñòíî è ñìåøíî õîòÿ ñêîðåå âñ¸ æå ïîõ à âîò âàøè êîëëåêòèâíûå ïîíòû íàù¸ò ïñèõîäåëà... òîæå ñìåøíî. îñîáåííî ïðî ñîëî è 6-ñòðóííûé áàñ îí æå íó âàùå íàõ íå íóæåí ýòîò 6-ñòðóííûé áàñ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 09:02 |
|
|---|---|---|
|
|
êñòàòè, à ÷òî çà áàñ ó òåáÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
äåøåâûé J&D çà 350$, çàòî ñ ÷åõëîì Godin õîæó Íóæåí íàì 6-ñòðóííûé, òû, íàâåðíîå, äóìàë ÷òî ýòî ñîëî ãèòàðû: â ñåðåäèíå íàðîäíîé (âîò åãî-òî ïëîõî ñëûøíî, îíî òêîå ïñèõîäåëè÷ ñ ìåòàëè÷ äèñòîì), è â ïðîçðà÷íîñòè âîäû òîæ â ñåðåäèíå. È îáìåí ôðàçàìè â êîíöå èíäèéñêîé - ó íàñ îäíà ãèòàðà, è ÿ èãðàþ ñîëî ñ ïðèìî÷êîé (çâóê îò ãèòàðû íå îòëè÷èøü), à â ïðîöå çàïèñàíà áàñîâàÿ íîòà Ëß, êîòîðàÿ âñå âðåìÿ ãóäèò êàê àêêîìïàíèìåíò (òàì, ãäå ìàðø). Ìàêêî, ÿ ïîëîâèíó âåùåé èãðàþ çà 12 ëàäîì íà 1-3 ñòðóíàõ! Ó ìåíÿ ñîëî èíîãäà äëèííåå Ôåäèíûõ (ãèòàðèñò íàø). È åùå àêêîìïàíèìåíò âåñü ñûãðàí â ïåðâîé ïîçèöèè çà ñ÷åò 6 ñòðóí, à çâóê èìåííî äëèííûõ ñòðóí ïî÷òè âñåãäà â àêêîìïàíèìåíòå - ñàìîå îíî! Íó à 6 ñòðóíà - ÿ åå òîæå âåçäå, êðîìå èíäèéñêîé, èñïîëüçóþ â àêêîìïàíèìåíòå, è äàæå ÷óòî÷êó â ñîëî â íàðîäíîé æóææó íà íåé. Òàê ÷òî òû íå ïðàâ. À ôàíêà òàì è íå áûëî ïî÷òè ÷òî - ýòî áûë õèï-õîï â æèâóþ, à âòîðàÿ ãðóïïà - Miles Davis, óêóðî÷íûé ôàíê-äæàç, íó è íàñ ôàíêîì íå íàçîâåøü, ïðîñòî óñòðîèòåëè ïîïðîñèëè òàê íàçâàòü ôåñò, ÿ ãðóïï-òî è íå ñëûøàë äî êîíöåðòà. Ìíå òàìîøíèé çâóêà÷ ïðåäëîæèë èãðàòü íà áåçëàäå â íàøåé ãðóïïå âòîðûì áàñèñòîì òû åãî çíàåøü? ïðèêîëüíûé ÷óâàê, ñïàêîéíûé òàêîé õîäèò, íàñòðàèâàåò ïóëüò..
|
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ïåðåáîëåë ÿ ýòîé áàéäîé ñ ñîëî áàñîâûìè è 6 ñòðóíàìè è òû íàâåðíà ïåðåáîëååøü à ìîæåò è íåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
íåò! ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èíñòðóìåíòû äîëæíû áûòü ðàâíîïðàâíû! è ó ìåíÿ åñòü èäåè ñîëî (ÿ ðàíüøå ãèòàðèñòîì áûë) è â íàøåé ìóçûêå íå âñåãäà íóæíà áàñîâàÿ ïàðòèÿ. â èíäèéñêîé ÿ áåðó Ëß îòêðûòóþ è èãðàþ ñîëî íà âåðõàõ. ïðè îáû÷íîì ñïîñîáå çâóêîèçâëå÷åíèÿ íèæíÿÿ ñòðóíà ãëóøèòñÿ (ñàì ïîíèìàåøü), òàê ÷òî äîñòóïíû ìíå äâå ñòðóíû, à íà 4-õ - 1! è åùå îêòàâàìè èãðàòü ëþáëþ ñ îòêðûòîé ñòðóíîé áàñîâîé - ñðàçó è ãèòàðó çàìåíÿåò è áàñ. À â íàøó ìóçûêó íàðîä ñëîæíî íàéòè î÷ òåìáð íà âûñîêèõ áàñîâûõ íåîáû÷íûé, òîæ èíòåðåñíî.. êîãäà íàó÷óñü èãðàòü - ñäåëàþ ñåáå 8-ñòðóííûé, î÷ õî÷åöà. è åùå õî÷åööà â òðèî ñ ôëåéòîé è áàðàáàíàìè èãðàòü. ìå÷òà ìîÿ. è ìóçûêà òàì ñîâñåì äðóãàÿ áóäåò.. íî ýòî ïîòîì âñå, ïîêà ìàë åùå. ÿ æ ãîâîðþ, ñìîòðÿ äëÿ êàêîé ìóçûêè. ýòî íå áîëåçíü - ïðîñòî ìóçûêà äðóãàÿ. |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
à òû-òî ÷å èãðàåøü è ÷å çà èíñòðóìåíò? | |
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ïàïñó ÿ èãðàþ, ïàïñó íåäàâíî âîò ïðîäàë 6-ñòðóííûé áàñ ìîíñòðîâûé íàâîðî÷åííûé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
âî, ñìîòðè, ðåöåíçèÿ íà íàñ: http://www.musicforums.ru/jazz_funk/browse_thread.php?bn=mfor_jazzfunk&thread=1162621398&replies=15 ïðèõîäè íà ñëåä êîíöåðò, ìû òåáÿ âïèøåì äàæå.. ÷å-òî Ïóàðî íå ïðèøåë.. à ÷å ïîïñó-òî?? à ÷å âäðóã ïåðåäóìàë: ñíà÷àëà êóïèë, à ïîòîì ïðîäàë? ÷å ñëó÷èëîñü-òî? |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
à ÷î åù¸ èãðàòü? ìèòàë øòîëè? èëè ìóçûêó äëÿ ýñòåòîâ?)) è íàõ ìíå 6 ñòðóí?) ìíå ëèøíèå 2 ñòðóíû ñîâñåì íàõ íå íóæíû, íàèãðàëñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
åñòü ìíîãî ðàçíîé ìóçûêè, ïîïñà - ïîâåðõíîñòíàÿ ìóçûêà åñòü ìíîãî íåïîïóëÿðíîé ïîâåðõíîñòíîé ìóçûêè åñòü ìíîãî íåïîïóëÿðíîé ãëóáîêîé ìóçûêè âñå ðàçâèâàåòñÿ, òåì áîëåå ÷åëîâåê íå ïðîñòî áàíàëüíî ðàñòåò, à ïîòîì è âîâñå áàíàëüíî ñòàðååò è ïîìèðàåò à ÷òî ýòè äâå ñòðóíû äàþò - íó ÿ íå áóäó ïîâòîðÿòüñÿ p.s. ìåòàë (ïî÷òè âåñü) è ìóçûêà äëÿ ýñòåòîâ (äàæå åñëè ýòî õîð ìóç, âîñïðèíÿòàÿ òàê - îò÷åãî ÿ íå ëþáëþ Ìîöàðòà è ×àéêîâñêîãî) - òîæ ïîïñà, òîêà êàæäàÿ â ñâîþ ñòîðîíó ïàôîñíà ìîæíî äàæå ñíÿòü ëèøíèå 3 ñòðóíû, îñòàâèòü îäíó, ñíÿòü ëàäû, íî èãðàòü àâàíãàðä.. à ÷å - ïîäâîäàìè ê íîòàì âñå âðåìÿ, è êàêèå-íèòü òîí-ïîëóòîííûå ãàììû; è åùå ïåðêóññèîíèñò ñ êàñòðþëåé, äà ãèòàðèñò ñ àêóñòèêîé, ó êîòîðîãî âñå ñòðóíû â îäíó íîòó (èëè óíèñîíÿò èëè îêàòàâÿò - ÿ ëþáëþ òàê èãðàòü) - ÷òî-òî ïîäîáíîå ÿ óñòðàèâàë äîìà áåç áàñà, à âîò íà òàêóþ ãðóïïó ÿ áû ïîøåë!! |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
à! åùå ïåðêóññèîíèñò òÿíåò îäíó íîòó âñåãäà! è êîìïîçèöèé íåò - âñå - îäíà êîìïîçèöèÿ.. òàêîãî ïëàíà íàïðèìåð.. êðóòî âåäü?! | |
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ æå íàïèñàë ÷òî äëÿ ìåíÿ öåííî))) êðóòî âûãëÿäåòü íà ñöåíå, êðóòî çâó÷àòü è èãðàòü êðóòîå ìóçëî)) âñ¸) à íàñêîëüêî ýòî ñëîæíî èëè àâàíãàðäíî ìíå àâòîðèòåòíî ïîõ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2006 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
'êîãäà ìíå ãîâîðÿò: ñìîòðè, ñ÷àñòüå! ÿ ñìîòðþ òóäà è âèæó òþðüìó..' è åùå 'òâîè òîâàðèùè èäóò ïî ïðÿìîé, íî èíäóñòðèÿ èõ ñ÷àñòüÿ äàëà íà òåáå ñáîé..' Áà ïðîñòî òû íå ìîæåøü èñïûòàòü òî, ÷òî èñïûòûâàþ ÿ ÈÌÕÎ, ïîõîæå íà ÷åëà, êîòîðûé íå èñïûòûâàë îðãàçì, è ãîâîðèò, ÷òî åìó íå âàæåí ñåêñ öèòàòû, åñëè íå ïîíÿë - ïî ïîâîäó êðóòîãî ìóçëà, êðóòîãî 'âûãëÿäåíüÿ' è çâóêà - ýòî, ïðîñòè, êàê â äåò ñàäó ìíå áóäóò ãîâîðèòü, ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå è âåðõ - èãðàòü â êóáèêè. àâàíãàðä - íå ñàìîöåëü, ýòî ïðîñòî òî, ÷òî äàåò ÍÎÂÛÅ ïåðåæèâàíèå - ÷åëîâåê âåäü ðàçâèâàåòñÿ, è ìóçûêà åãî íå ñòîèò íà ìåñòå. Wake Up! êàê ãîâîðèë Ìîðèñîí, íàïðèìåð. âñå æå äåðæèòüñÿ íà íåîñîçíàííîñòè. äàæå òâîå - êðóòî âûãëÿäåòü äà áàáû äàþò - òû â ïëåíó ñâîèõ ïðåäðàññóäêîâ. çà÷åì òåáå ýòî? òû ïðîáîâàë îòâå÷àòü ñåáå íà ýòîò âîïðîñ õîòü ðàç? õîòÿ êàæäîìó ñâîå, ïðîòèâ òåáÿ íè÷åãî íå èìåþ, ïðîñòî òû íå ïðàâ ïîðîé |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 11.11.2006 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ßìàõà
|
÷èòàéòå ìîé îòçûâ )))) ÑÀÁÆÅÂÛÉ ÒÎÏÈÊ ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 11.11.2006 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
êàëàñîãÚ, ìíå íóæíî ýòî ïàòàìóøòà ìíå íå íóæíî äðóãîãî. àôèãåííî êðóòî äôèãà íîò è õîòåë èãðàòü â 16 ëåò è ÿ èõ èãðàë. à ïàòîì ìíå ñòàëî ñêó÷íî è ÿ çàìîðî÷èëñÿ íà äðóãîì. íà ïðîñòîòå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 11.11.2006 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
'Ïóòè Ãîñïîäíå íå îòìå÷åíû â êàðòàõ, íà èõ ïîâîðîòàõ íå áûâàåò ãàè' Áà ïðîñòîòà íå âñåãäà åñòü ìàëî íîò ïðîñòîòà íå âñåãäà åñòü ïîïñà ïðîñòîòà áûâàåò ñâÿòàÿ ïðîñòîòà áûâàåò õóæå âîðîâñòâà ïîõîæå íà ëþäåé ïîä 40, ÷òî óãàñëè, íî ãîâîðÿò, ÷òî áóéñòâî ó íèõ ïðîøëî îò óìà.. íåò! ýòî ñèëû èññÿêëè.. à íàäî ÷òî áû îäíî è äðóãîå âìåñòå áûëè.. è âàïùå 'íåêîòîðûå ñòàðÿòñÿ íå óñïåâ íà÷àòü âçðîñëåòü' âñå òîò æå õîòÿ åñòü áàñèñòû äàæå, ÷òî èãðàþò ìàëî, íî òàì òàê è íàäî - Waters, Billy Cox (ó Õåíäðèêñà) íî! ó Floyd ñâîå-íåïîâòîðèìîå - çäåñü êîìïîçèòîðñêàÿ ðàáîòà!! À ó Õåíäðèêñà ñàì Õåíäðèêñ ïèëèë ñ íîéçîì, äà áàðàáàíùèê ñáèâêè äåëàë âåçäå, ãäå ìîã, ïðè÷åì ïîñðåäü ðèñóíêà, ïðè òîì áî÷êà îñòàâàëàñü ñ áàñîì. Ìèò÷ âàïùå äæàíãë èãðàë åùå íà Âóäñòîêå â Fire. 30 ëåò ñïóñòÿ îòñþäà èçûìóò ãèòàðó è íàçàâóò ýòî äæàíãëîì òàê ÷òî íå âñå òàê áàíàëüíî è ïðîñòî! |
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 11.11.2006 01:25 |
|
|---|---|---|
|
|
òû ñëèøêîì ìíîãî ïûòàåøüñÿ äóìàòü è äåëàòü èç ñåáÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 11.11.2006 01:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò - Ïåòåðáóð
|
íåò ïðî ñåáÿ íè ñëîâà íå ñêàçàë! ïðî òåáÿ, ïðî Billy Cox, ïðî Waters.. ìåíÿ òàì íåò!  ÿ òåáÿ íå ñîáèðàþñü ó÷èòü ÷åìó-òî (íå äàé Áîæå!), èëè ÷åãî-òî â ýòîì äóõå, íî ïðîñòî òû î÷åíü íåõîðîøî ïîñòóïèë âíà÷àëå òîïèêà, âûñêàçûâàíèÿ áûëè íåêîíñòðóêòèâíû. Íó ÷òî ýòî: 'æîïîé æðàòü' è 'ñîñè ìîþ êîíöåïöèþ'? Âîò ÿ òåáå è ïîêàçûâàþ, ÷òî íå ñîâñåì òû ïðàâ, è ÷òî íå íàäî êàêòü â òîïèê, îñîáëèâî åñëè îí íå òîêà îáî ìíå. 
|
|
|
ïîäïèñü
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôàíê ôåñò â Mezzo Forte. Ôàíê ñ ðàçíûõ ñòîðîí: îò ëàòèíû äî fusion è New Jazz, íî ôàíê! 9 íîÿáðÿ.
Âðåìÿ: 11.11.2006 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
à çà÷åì îòâå÷àòü áîëåå êîíñòðóêòèâíî ñîáñòâåííî?) | |
|
|
||