мне стало интресно, а есть на воруме профессиональные музыканты.Или может,не дай бог,я одна.И кто где учился.
Сабж
Сабж
главнае - арать громка
Я только пошел учиться.
Главное - чтобы костюмчик сидел.
всё понятно,образование - лажа. 
зато флуд везде...
зато флуд везде...
Назар.
он сейчас в Мерзляковском училище, Орган, фортепиано. клавесин.
он сейчас в Мерзляковском училище, Орган, фортепиано. клавесин.
missV А ка же меня похвалить? 
Нужно ли музыкальное образование или не нужно? Это вопрос, на который так просто не ответишь ... Нужно? Возможно ... Но не закрепощает ли оно в каком -то смысле, не застявляет ли что-то упускать? (так как само слово "образование" подразумевает навязывание чьей-то точки зрения, и свои "можно" и "нельзя" )...
Серж ну это смотря какое! Еще от препода многое зависит.
главнае - арать громка.
Профессиональна громка?
я на третий курс муз.училища переше, ну не профессионал, конечно...
Оклопук с высшим музыкальным...
Оклопук с высшим музыкальным...
мне оконченной музыкалки хватало вполне до некоторого времени. сейчас я бы не против еще доучиться некоторым интересным для меня аспектам, но выборочно-то нигде не учат, приходится самому осваивать
нет. не было. не будет.
чем в группе меньше профессиональных музыкантов - тем она круче!
муз образование - это просто бумажкf и о профессионализме человека онa ни разу не говорит
Camille
обычно так рассуждают дилетанты)) или люди не желающие учиться в принципе.
согласна, что в существуют самородки, но их единицы на миллионы, и в
российской городской культуре их встретить практически невозможно - я имею
в виду самородков уровня например Queen. если человек не знаком с основами
грамоты (не обязательно академической, сегодня современные технологии
представляют адептам музыкального искусства много возможностей), истории
культуры, в общем не развит в музыкальном отношении - он просто
самопальщик, или представитель самодеятельности, т.е. играет что называется
для души в свободное от работы время. а музыкальное образование как
начальное, так и дальнейшее специальное дает важные вещи - технику,
способность мыслить в контексте художественного пространства, работать в
ансамбле и пр.
хотя среди музыкантов с высшим музыкальным образованием попадаются
идиоты, впрочем, как в любой области человеческой деятельности по-
настоящему талантливых людей не так много))))
обычно так рассуждают дилетанты)) или люди не желающие учиться в принципе.
согласна, что в существуют самородки, но их единицы на миллионы, и в
российской городской культуре их встретить практически невозможно - я имею
в виду самородков уровня например Queen. если человек не знаком с основами
грамоты (не обязательно академической, сегодня современные технологии
представляют адептам музыкального искусства много возможностей), истории
культуры, в общем не развит в музыкальном отношении - он просто
самопальщик, или представитель самодеятельности, т.е. играет что называется
для души в свободное от работы время. а музыкальное образование как
начальное, так и дальнейшее специальное дает важные вещи - технику,
способность мыслить в контексте художественного пространства, работать в
ансамбле и пр.
хотя среди музыкантов с высшим музыкальным образованием попадаются
идиоты, впрочем, как в любой области человеческой деятельности по-
настоящему талантливых людей не так много))))
johny_ratsen
Я вот как раз тот, что *не желает учиться в принципе*...
я ваще самопальщик по жизни...
Я вот как раз тот, что *не желает учиться в принципе*...
я ваще самопальщик по жизни...
давно уже получил образование(в музыкалке), вот только по классу саксофона и общего фано. но годы идут и многое забывается без постоянной практики
Senmuth
я не знакома с тобой лично, но судя потому, что ты читаешь, о чем задумываешься
и как делаешь музыку - ты как раз занимаешься самобучением:)))
я не знакома с тобой лично, но судя потому, что ты читаешь, о чем задумываешься
и как делаешь музыку - ты как раз занимаешься самобучением:)))
учиться музыки, необходимо, как говорит препод, чудес не бывает, сам никогда не научишься играть профессионально
Мне пофиг на все сказочки про гениев самоучек, я не гений музыки, поэтому пошел учится играть. И в хорошее место пошел
я тоже не гении, но получать муз. образование не хочу!
Мне для себя не для корочки) Есть такая цель в жизни у меня, научится хорошо играть
pistolЭt
молодец, целеустремленность - это внутренний движок, который не позволяет
засесть в болото)) постоянно расширяет границы осознавания действительности))
молодец, целеустремленность - это внутренний движок, который не позволяет
засесть в болото)) постоянно расширяет границы осознавания действительности))
Закончил консерваторию.сейчас учусь в Московском колледже импровизационной музыки.
присоединяс к словам пистолета. В первую очеред я учусь играт для себя, т.к. хочу стать хорошим музыккантом
У меня профессиональное музыкальное образование, но я скажу так: чтобы хорошо играть, можно его и не иметь, НО это самое образование даёт много плюсов и является очень хорошим подспорьем ...
Вот когда у меня кто-то из учеников говорит, что типа "мне сольфеджио (теория, гармония - нужное подчеркнуть) не нужны, потому что (называют несколько известных музыкантов) они этому не учились"
я всегда привожу по-моему достаточно убедительный довод в пользу образования: Мы не можем считать себя настолько гениальными и имещими хороший вкус, технику и т.д. как они, а потому, должны использовать все возможности для достижения цели - стать качественным музыкантом.
я всегда привожу по-моему достаточно убедительный довод в пользу образования: Мы не можем считать себя настолько гениальными и имещими хороший вкус, технику и т.д. как они, а потому, должны использовать все возможности для достижения цели - стать качественным музыкантом.
но по любому:
любое ОБРАЗОВАНИЕ - это сила! (в умелых руках конечно)
любое ОБРАЗОВАНИЕ - это сила! (в умелых руках конечно)
johny_ratsen
во всех правилах есть исключения. Не буду спорить, но хочу сказать, что я лично заню море людей без малейшего муз. обр. которые дадут фору любому выпускнику гнесинки, мерзляковки и им подобным, и так же знаю людей наоборот.
Так что не будьте столь уверены, любая школа есть лишь желание быть лучшим не более того!!!
во всех правилах есть исключения. Не буду спорить, но хочу сказать, что я лично заню море людей без малейшего муз. обр. которые дадут фору любому выпускнику гнесинки, мерзляковки и им подобным, и так же знаю людей наоборот.
Так что не будьте столь уверены, любая школа есть лишь желание быть лучшим не более того!!!
Тарас я тоже во мкиме)))
Моя специальность аккордеон.
Гордиться нечем короче))).
Гордиться нечем короче))).
ЮЛЁК
Напрасно ты так!
Вспомните Петра Дрангу!
Напрасно ты так!
Вспомните Петра Дрангу!
Главное чтобы перло, Сенмута прет и ему никакое образование не нужно, а если не прет, то хоть ты десять шараг закончи не будет ничего.
муз образование - это просто бумажкf и о профессионализме человека онa ни разу не говорит
обычно так рассуждают дилетанты)) или люди не желающие учиться в принципе.
Ниче подобного, просто вы профессионализм, как основной источник дохода *от слова профессия все-таки* с понятием мастеровитость, грамотность и прочим не путайте.
Профессиональных музыкантов на сцене не знающих элементарных нот навалом, только слово музыкантов здесь надо писать маленькими неразборчивыми букавками.
обычно так рассуждают дилетанты)) или люди не желающие учиться в принципе.
Ниче подобного, просто вы профессионализм, как основной источник дохода *от слова профессия все-таки* с понятием мастеровитость, грамотность и прочим не путайте.
Профессиональных музыкантов на сцене не знающих элементарных нот навалом, только слово музыкантов здесь надо писать маленькими неразборчивыми букавками.
"...музыкантов здесь надо писать маленькими неразборчивыми букавками." музыка появилась задолго до того, как ей начали обучать и придумали музыкальные школы, училища итд, кроме образования есть вещи, которые влияют на качество продукта гораздо сильнее, скажем отсутствие вкуса гораздо страшнее отсутствия образования ИМХО.
missV, видишь, оказалось здесь дофига с муз образованием.
но громка арать не все умеют
но громка арать не все умеют
музыкалка - это основа, она очень здорово помогает, если конечно не зацикливаться на навязываемых стереотипах, а воспринимать музыкальную грамоту как уже кем-то изобретенный велосипед.
У меня девятилетка средняя, то есть нулевой, семь основных и один дополнительный класс. То, что мне оно надо я поняла только в последнем и как же я жалела, что не впитывала все, что могла все эти годы. Теперь мне кое-где нехватает, но как верно кто-то выше уже заметил - выборочно нигде не учат, так что самообучение.
А вот когда приходишь в группу и там ни у кого нет ни музыкалки, ни хотя бы какого-нибудь рок коледжа... сложно, очень сложно, как-будто говоришь с людьми на разных языках.
У меня девятилетка средняя, то есть нулевой, семь основных и один дополнительный класс. То, что мне оно надо я поняла только в последнем и как же я жалела, что не впитывала все, что могла все эти годы. Теперь мне кое-где нехватает, но как верно кто-то выше уже заметил - выборочно нигде не учат, так что самообучение.
А вот когда приходишь в группу и там ни у кого нет ни музыкалки, ни хотя бы какого-нибудь рок коледжа... сложно, очень сложно, как-будто говоришь с людьми на разных языках.
Как правило разговаривать вообще не о чем в таких случаях.
Нимуйа нерешает.
Йа очень образованый и муле?
Главное лйуде.
Йа очень образованый и муле?
Главное лйуде.
мда.. то то мне сложно общаться...
помню еще в школе я воевал с нашим худруком школьной команды.
он мне говорил - это атонально! это неправильно! дип пепл не так играли!
а я говорил - но мне так нравится!
помню еще в школе я воевал с нашим худруком школьной команды.
он мне говорил - это атонально! это неправильно! дип пепл не так играли!
а я говорил - но мне так нравится!
Sеnmuth ну вот не надо сразу грести всех под одну гребенку, а то выйдет, что все, у кого есть хоть какое-то муз образование не способны на эксперименты.. бред.. скорее чаще всего наоборот. Помню года четыре назад мы в МиМе делали одну вещицу, и я умоляла гитариста вставить в одно место странный по его мнению интервал.. всего в секунду.. он кричал, что это не слушается, а я кричала - но ведь пробирает же, до костей пробирает... а иначе - попса... вот так-то....
то, что ты являешься исключением из правила - не делает тебя правилом ))
то, что ты являешься исключением из правила - не делает тебя правилом ))
2Evgesh
Секунда хороший интервал
Секунда хороший интервал
У тех кого есть образование и понимание, способностей на эсперименты куда больше. Это очевидно.
Evgesh
не надо свои выводы приписывать мне.
я не гребу никого, тем более под гребенку.
и правила свои не навязываю.
это всего лишь - имхо, если кто еще не понял
не надо свои выводы приписывать мне.
я не гребу никого, тем более под гребенку.
и правила свои не навязываю.
это всего лишь - имхо, если кто еще не понял
одни ноют - вот образование. а ничего не выходит.
другие ноют - вот у меня креатиф, и никому он не нужен.
так пора бы уже начать доказывать, что можно творить любыми путями, что недостаток какой либо не преграда...
другие ноют - вот у меня креатиф, и никому он не нужен.
так пора бы уже начать доказывать, что можно творить любыми путями, что недостаток какой либо не преграда...
Просто ни то, ни другое приночино-следствиеми не являются, вот и все.
я бы сказал что должно быть и то и то. в идеале.
а так не думаю что креатиф зависит от образования.
хотя...
имхо, они из разных полушарии.
а так не думаю что креатиф зависит от образования.
хотя...
имхо, они из разных полушарии.
Мне образование во многом помогаед.....А немешаед...
Всё ниасилил,но могу поддержать oldtop'а - музыкальное образование,это не только техника исполнения
Оно ещё даёт базовые знания,которые позволяют думать головой,делать выводы,прививает вкус
Всему этому сам может научиться только один человек из миллиона.
И не надо каждому считать себя этим человеком...
Оно ещё даёт базовые знания,которые позволяют думать головой,делать выводы,прививает вкус
Всему этому сам может научиться только один человек из миллиона.
И не надо каждому считать себя этим человеком...
Sеnmuth я ничего тебе не приписываю, ты пример привел, я на него отреагировала. Если нет никаких способностей, никаких идей - то никакое образование не сделает из человека гениального музыканта, если есть задатки, но нет никакого образования - есть вероятность, что идеи просто не смогут быть реализованными. не факт, но так может быть
Evgesh
худрук (мужик хороший) тащился от дип пепл и старого рока, и нового ничего не хотел признавать, и так же мои восточные наигрыши ... может быть я с'оффтопил (3.07.2006 12:35 ), но вот вспомнилось
худрук (мужик хороший) тащился от дип пепл и старого рока, и нового ничего не хотел признавать, и так же мои восточные наигрыши
... может быть я с'оффтопил (3.07.2006 12:35 ), но вот вспомнилось
2 Sеnmuth
А мошт твои восточные наигрыши просто не в кассу быле?
А мошт твои восточные наигрыши просто не в кассу быле?
Garik
скорее всего да!
потому что в той песни наш худрук вставил соло слизанное с дип пепл.
то ли солдаты фортуны их песня...
скорее всего да!
потому что в той песни наш худрук вставил соло слизанное с дип пепл.
то ли солдаты фортуны их песня...
это был кавер но так с отступлениями... но не дип пепл. какои то наши попсы.. блин .. эт было в году... 89 иль 90...
SunSeeker всё правильно сказал
лично я (как студент муз.уличища) могу авторитетно заявить:
главное - арать громка
лично я (как студент муз.уличища) могу авторитетно заявить:
главное - арать громка
СтудендЪ.....))))))))))))))))))))))))
2 Kill-o-hertz
ток не перенапрягись смари
ток не перенапрягись смари
Сенмут, +100, солидарен полностью!
И ГЛАВНОЕ АРАТЬ ГРОМКА!!! мухахаха
И ГЛАВНОЕ АРАТЬ ГРОМКА!!!
мухахаха
Самое смешное, что никто из получивших муз образование никогда не признает тот факт, что без него можно вполне обойтись, я не имею ввиду технику я говорю именно о теории.
SunSeeker, я признаю
Видимо ты знаешь и видишь больше других в таком случае
2 SunSeeker
Смотря как кто к этому относится.....
Смотря как кто к этому относится.....
"Смотря как кто к этому относится....." в смысле? к чему относится?
Даже Зинчук сказал - образование - это хорошо, но дополнительно, главное играть, играть, и играть!!!
Да нет я даже не спорю, что образование это хорошо, я говорю о том, что есть множество других факторов, которые влияют на творчество и при наличии некоторых из них без образования можно вполне обойтись...
Это про меня!!! нафиг образование! драйв!!! послушал ппроизведения чуваков местных - ничего крутиого скукотища одна.
" Самое смешное, что никто из получивших муз образование никогда не признает тот факт, что без него можно вполне обойтись, я не имею ввиду технику я говорю именно о теории."
Эт я к вышесказанному....
Эт я к вышесказанному....
Гарик, точно. мои друзья, которые учились в музыкалке были поражены самим фактом, что играю не только аккордами.
Вот у нас в команде такие рассклады с этим делом:
У мнея - муз. школа по классу классической гитары, у клавишника - 3 класса музю школы по фоно, басист - самоучка, но сейчас ходит к преподу, барабанщик - муз. школа по классу скрипки (!), вокалист - красный диплом Московского колледжа импровизационной музыки.
Но главное - слушать и вникать, то есть повышать уровень своего кругозора. Это, наверное и есть в каком-то плане образование. Мне лично жаль, что в своё время не напрягся и не пошёл в Гнесинку. Но это я, дурак, понял только сейчас, в свои 30 лет.
Из-за недостатка знаний и опыта порой по пол-дня мучаю себя, чтобы сыграть то, что сам же и насочинял.
А проблема академизма... Да вытрясывается он, на самом деле. Главное - трясти целенаправленно.
У мнея - муз. школа по классу классической гитары, у клавишника - 3 класса музю школы по фоно, басист - самоучка, но сейчас ходит к преподу, барабанщик - муз. школа по классу скрипки (!), вокалист - красный диплом Московского колледжа импровизационной музыки.
Но главное - слушать и вникать, то есть повышать уровень своего кругозора. Это, наверное и есть в каком-то плане образование. Мне лично жаль, что в своё время не напрягся и не пошёл в Гнесинку. Но это я, дурак, понял только сейчас, в свои 30 лет.
Из-за недостатка знаний и опыта порой по пол-дня мучаю себя, чтобы сыграть то, что сам же и насочинял.
А проблема академизма... Да вытрясывается он, на самом деле. Главное - трясти целенаправленно.
Garik
у меня есть высшее музыкальное образование и я за образование в принципе))) в
любой области человеческой деятельности))
но поскольку я фольклорист, то могу авторитетно заявить, что не раз в
российской глубинке удивляли меня гениальные, виртуозные старики и
старушки, которые даже читать и писать могут с трудом)))
я уже тут писала об это, но может быть меня не так поняли - школа - не
обязательно должна иметь академический характер.
академическая школа муз.грамоты насчитывает всего несколько столетий, и
кроме европейской системы существует еще, ннапример, школа индийской
рагги и куча там еще разных школ, а музыка гогаку...
в восточных школах вообще нет европейской темперации, сейчас точно не
вспомню в какой именно школе (может кто знает) в евпропейский тон
укладывается аж двенадцать тонов!!!!
Camille
а я вот что-то не знаю среди русских музыкантов такого уровня как в европе и
америке)))) по-моему в россии есть реальная проблема - современной музыке не
учат, ее как бы нет.
в системе, конечно, на уровне школы.
у меня есть высшее музыкальное образование и я за образование в принципе))) в
любой области человеческой деятельности))
но поскольку я фольклорист, то могу авторитетно заявить, что не раз в
российской глубинке удивляли меня гениальные, виртуозные старики и
старушки, которые даже читать и писать могут с трудом)))
я уже тут писала об это, но может быть меня не так поняли - школа - не
обязательно должна иметь академический характер.
академическая школа муз.грамоты насчитывает всего несколько столетий, и
кроме европейской системы существует еще, ннапример, школа индийской
рагги и куча там еще разных школ, а музыка гогаку...
в восточных школах вообще нет европейской темперации, сейчас точно не
вспомню в какой именно школе (может кто знает) в евпропейский тон
укладывается аж двенадцать тонов!!!!
Camille
а я вот что-то не знаю среди русских музыкантов такого уровня как в европе и
америке)))) по-моему в россии есть реальная проблема - современной музыке не
учат, ее как бы нет.
в системе, конечно, на уровне школы.