Скоро великий праздник, и я не могу не задать вам, дорогие обитатели форума, несколько вопросов о патриотизме.
1)Патриот ли вы?(под патриотом будем понимать человека, который любит свою Родину, со всеми ее плюсами и минусами)
2)Почему сейчас не модно быть патриотом, а попытки быть им часто наталкиваются на обвинения в фашизме?
3)Каково, по-вашему, значение патриотизма в наши дни?
4)Должно ли государство насаждать патриотизм, или пусть каждый выберет свой путь сам?
5)Как вы относитесь к столь частым в последнее время попыткам пересмотра значения Победы(американские варианты истории ВМВ не в счет, ибо полный маразм) и указаниям на то, сколько потерь мы понесли в той войне?
1)Патриот ли вы?(под патриотом будем понимать человека, который любит свою Родину, со всеми ее плюсами и минусами)
2)Почему сейчас не модно быть патриотом, а попытки быть им часто наталкиваются на обвинения в фашизме?
3)Каково, по-вашему, значение патриотизма в наши дни?
4)Должно ли государство насаждать патриотизм, или пусть каждый выберет свой путь сам?
5)Как вы относитесь к столь частым в последнее время попыткам пересмотра значения Победы(американские варианты истории ВМВ не в счет, ибо полный маразм) и указаниям на то, сколько потерь мы понесли в той войне?
Рэй, какой же ты .
Опять анкета...
1) я об этом не думаю
2) потому что некоторые считают что "быть патриотом"="бить нерусских"
3) "быть патриотом"="бить нерусских" наверно
4) государство может привить патриотизм только своей историей
5) Какие еще попытки пересмотра значения Победы?
1) я об этом не думаю
2) потому что некоторые считают что "быть патриотом"="бить нерусских"
3) "быть патриотом"="бить нерусских" наверно
4) государство может привить патриотизм только своей историей
5) Какие еще попытки пересмотра значения Победы?
Кретив Гамно/АМ, но всё таки:
1) В некоторой степени да (правда не России)
2) Потомушта, настоящие патриоты это не те кто ненавидят граждан других стран, а те кто любит и уважает культуру своего народа
3) 0
4) Государство должно давать образование, научить что было. А выбирать должен каждый по своему усмотрению. Даже не выбирать: ты либо патриот либо нет - это не зависит от того как ты думаешь. Навязывать патриотизм - тупость.
5) Ни понял что ты говоришь. То что цена победы Слишком велика - да.
6) фсё имхо
1) В некоторой степени да (правда не России)
2) Потомушта, настоящие патриоты это не те кто ненавидят граждан других стран, а те кто любит и уважает культуру своего народа
3) 0
4) Государство должно давать образование, научить что было. А выбирать должен каждый по своему усмотрению. Даже не выбирать: ты либо патриот либо нет - это не зависит от того как ты думаешь. Навязывать патриотизм - тупость.
5) Ни понял что ты говоришь. То что цена победы Слишком велика - да.
6) фсё имхо
отредактировано модератором
+1
рэй, ты один из величайших маразматиков которых мне приходилось наблюдать
1) Да.
2) Как раз модно.
3) Будешь любить Родину - будешь модным.
4) Пусть каждый сам станет модным.
5) Я не в теме, наверное это какие-то готы.
2) Как раз модно.
3) Будешь любить Родину - будешь модным.
4) Пусть каждый сам станет модным.
5) Я не в теме, наверное это какие-то готы.
после Вампира уже бессмысленно что-то писатьРэй, патриотизм и идиотизм для меня синонимы
А ну ка я и отвечу на всё,а ну ка обожаю опросы,а ну ка весна ща и ваще всё пох))))
1)Патриот ли вы?(под патриотом будем понимать человека, который любит свою Родину, со всеми ее плюсами и минусами)
Нет,но по уважительным причинам(практически все вокруг-гопники,быдло,иммигранты,шизофреники-демокр
аты,воры,козлы,короче НЕНАВИЖУВАС)
2)Почему сейчас не модно быть патриотом, а попытки быть им часто наталкиваются на обвинения в фашизме?
Каждый сам выбирает своё "сейчас"...
3)Каково, по-вашему, значение патриотизма в наши дни?
ВОт бы спросить об этом бледную поганку)))
4)Должно ли государство насаждать патриотизм, или пусть каждый выберет свой путь сам?
Если на флаге нет сваститики)))бесполезно называться гос-вом,делайте шо хотите-все всё равно пойдут своими путями
5)Как вы относитесь к столь частым в последнее время попыткам пересмотра значения Победы(американские варианты истории ВМВ не в счет, ибо полный маразм) и указаниям на то, сколько потерь мы понесли в той войне?
Ещё один вопрос бледной поганке
Всем спасибо,досвиданья,АЛЛЛЛЕС !!!!!!
1)Патриот ли вы?(под патриотом будем понимать человека, который любит свою Родину, со всеми ее плюсами и минусами)
Нет,но по уважительным причинам(практически все вокруг-гопники,быдло,иммигранты,шизофреники-демокр
аты,воры,козлы,короче НЕНАВИЖУВАС)
2)Почему сейчас не модно быть патриотом, а попытки быть им часто наталкиваются на обвинения в фашизме?
Каждый сам выбирает своё "сейчас"...
3)Каково, по-вашему, значение патриотизма в наши дни?
ВОт бы спросить об этом бледную поганку)))
4)Должно ли государство насаждать патриотизм, или пусть каждый выберет свой путь сам?
Если на флаге нет сваститики)))бесполезно называться гос-вом,делайте шо хотите-все всё равно пойдут своими путями
5)Как вы относитесь к столь частым в последнее время попыткам пересмотра значения Победы(американские варианты истории ВМВ не в счет, ибо полный маразм) и указаниям на то, сколько потерь мы понесли в той войне?
Ещё один вопрос бледной поганке
Всем спасибо,досвиданья,АЛЛЛЛЕС !!!!!!
1)Патриот ли вы?(под патриотом будем понимать человека, который любит свою Родину, со всеми ее плюсами и минусами)
2)Почему сейчас не модно быть патриотом, а попытки быть им часто наталкиваются на обвинения в фашизме?
3)Каково, по-вашему, значение патриотизма в наши дни?
4)Должно ли государство насаждать патриотизм, или пусть каждый выберет свой путь сам?
5)Как вы относитесь к столь частым в последнее время попыткам пересмотра значения Победы(американские варианты истории ВМВ не в счет, ибо полный маразм) и указаниям на то, сколько потерь мы понесли в той войне?
1.Да! Но я гражданин Космоса! а родина моя Родные/друзья мои!
2.Фашизм не пройдёт.Я немец ученик Еврея!
3.Патриотизм должен быть со здравой мыслью!
4.Государство должно насаждать дворы акациями и поля пшеницей!!
5.Какой там пересмотр.Мы победили.Враг был повержен. Дедушкам моим и не только респект!
2)Почему сейчас не модно быть патриотом, а попытки быть им часто наталкиваются на обвинения в фашизме?
3)Каково, по-вашему, значение патриотизма в наши дни?
4)Должно ли государство насаждать патриотизм, или пусть каждый выберет свой путь сам?
5)Как вы относитесь к столь частым в последнее время попыткам пересмотра значения Победы(американские варианты истории ВМВ не в счет, ибо полный маразм) и указаниям на то, сколько потерь мы понесли в той войне?
1.Да! Но я гражданин Космоса! а родина моя Родные/друзья мои!
2.Фашизм не пройдёт.Я немец ученик Еврея!
3.Патриотизм должен быть со здравой мыслью!
4.Государство должно насаждать дворы акациями и поля пшеницей!!
5.Какой там пересмотр.Мы победили.Враг был повержен. Дедушкам моим и не только респект!
Блин, парни, зачем вы все так Рея опустили? Ну стало ему интересно про патриотизм... ну что поделать!
1. Да, если под патриотизмом считать чувство, что место, где ты родился, лучше всего подходит для того, чтобы в нем жить
2. Потому что те, кто орут, что они патриоты, обычно доходят до фашизма
3. В том значении, которое я привел, патриотизм - нужная и полезная штука, по крайней мере, никто тогда не будет с.рать где ни попадя
4. Если государство насаждает любовь к себе - нах такое государство.
5. Пусть себе пересматривают, если им так хочется. Победа была - и это главное.
2. Потому что те, кто орут, что они патриоты, обычно доходят до фашизма
3. В том значении, которое я привел, патриотизм - нужная и полезная штука, по крайней мере, никто тогда не будет с.рать где ни попадя
4. Если государство насаждает любовь к себе - нах такое государство.
5. Пусть себе пересматривают, если им так хочется. Победа была - и это главное.
Санька,никто меня не опустил, просто есть на форуме олигофрены,такие как Infrared Monk, джек уайт, пич, еворолл-они еще не догнали, что если тема не нравится-просто не надо в нее писать. Я уже на этих даунов давно забил.
2Kill-o-hertz: можно обоснование твоей точки зрения по поводу патриотизма?
2Kill-o-hertz: можно обоснование твоей точки зрения по поводу патриотизма?
R-A-Y, смотри чтоб тебя не забили патриоты))))))
клиника Алексеева. День открытых дверей.
Новая программа патриотического воспитания на 2006-2010 годы, проект которой ожидает утверждения Министерством финансов, включает такие меры, как возрождение комплекса наподобие "Готов к труду и обороне" и "тимуровского" движения, а также разработка компьютерных игр на патриотическую тематику.
Как пишет ГАЗЕТА.GZT.RU, согласно заложенному в проекте документа объему финансирования, для воспитания патриотизма на каждого российского гражданина ежегодно, вместо прежних 17 копеек, будет выделяться почти рубль.
По словам разработчиков - Росвоенцентра, а также Минобороны, Минкультуры, Минобрнауки, Русской православной церкви и других ведомств, - новая программа продолжает начинания той, что действует до конца 2005 года. Запрос на увеличенный объем финансирования является главным отличием программ. В новом проекте разработчики запрашивают на воспитание патриотизма 670 миллионов рублей, что почти в четыре раза больше 178 миллионов, выделенных на действующую программу. Министерство финансов уже попросило разработчиков обосновать эффективность вложения средств в каждый пункт проекта.
Программа подразумевает несколько сот различных мероприятий - от проведения дней воинской славы, военно-спортивных игр и съемок соответствующих фильмов до разработки законопроектов и научного исследования вопросов патриотического воспитания. Комплекс норм ГТО планируется превратить в ГЗТО - "Готов к труду и защите отечества".
Как пишет ГАЗЕТА.GZT.RU, согласно заложенному в проекте документа объему финансирования, для воспитания патриотизма на каждого российского гражданина ежегодно, вместо прежних 17 копеек, будет выделяться почти рубль.
По словам разработчиков - Росвоенцентра, а также Минобороны, Минкультуры, Минобрнауки, Русской православной церкви и других ведомств, - новая программа продолжает начинания той, что действует до конца 2005 года. Запрос на увеличенный объем финансирования является главным отличием программ. В новом проекте разработчики запрашивают на воспитание патриотизма 670 миллионов рублей, что почти в четыре раза больше 178 миллионов, выделенных на действующую программу. Министерство финансов уже попросило разработчиков обосновать эффективность вложения средств в каждый пункт проекта.
Программа подразумевает несколько сот различных мероприятий - от проведения дней воинской славы, военно-спортивных игр и съемок соответствующих фильмов до разработки законопроектов и научного исследования вопросов патриотического воспитания. Комплекс норм ГТО планируется превратить в ГЗТО - "Готов к труду и защите отечества".
>для воспитания патриотизма на каждого российского гражданина >ежегодно, вместо прежних 17 копеек, будет выделяться почти >рубль.
Да, патриотизм дорогого стоит
> а также разработка компьютерных игр на патриотическую тематику.
без комментариев
Да, патриотизм дорогого стоит
> а также разработка компьютерных игр на патриотическую тематику.
без комментариев
Санька
рэй на протяжении года, примерно раз в месяц создаёт, по сути одни и те же, политические темы. По этому и ######.
рэй на протяжении года, примерно раз в месяц создаёт, по сути одни и те же, политические темы. По этому и ######.
патриотизм?
В этой стране для патриотизма нет поводов.
В этой стране для патриотизма нет поводов.
Их и не будет, пока Россия будет оставаться для многих людей лишь только "ЭТОЙ СТРАНОЙ".
Vegall, классная фраза
Ray, это один из ответов на твой вопрос. Другой ответ заключается в том что это просто глупо. Патриотизм - абсолютно пустое слово. Объясни мне его смысл - я его не понимаю. Для меня патриотизм - животный инстинкт, привязанность к географическим координатам, где ты родился и где всё тебе знакомо. Если бы ты, Рэй, родился в другой стране, то был бы патриотом той страны.
Ray, это один из ответов на твой вопрос. Другой ответ заключается в том что это просто глупо. Патриотизм - абсолютно пустое слово. Объясни мне его смысл - я его не понимаю. Для меня патриотизм - животный инстинкт, привязанность к географическим координатам, где ты родился и где всё тебе знакомо. Если бы ты, Рэй, родился в другой стране, то был бы патриотом той страны.
DimaDemon, я вообще считаю что не ту страну назвали Гондурасом))
И что с того?
И что с того?
Я думал гондурас это совсем другое место....
Это тема из серии бей жидов(ачей) спасай свой город??? R A Y Патриотизм остался в СОВКОВЫХ фильмах!!!! Сейчас даже страны не осталось!!! STONE JUNGLЕ!!!
1
чуваки...типо если вам так сдесь плохо-чего вы там на запад не смотаетесь а? а...страна у нас фиговая?А на халяву учиться тогда зачем? Кстати-когда будете старперами-пенсию какое государство вам платить будет?
Тарас, йопта, мы на ето государство пашем, по крайней мере я, про остальных не знаю. так отчего бы государству мне в старости не подкинуть на лекарства?
Хоть один патриот присутствует. Правда патриот из корыстных целей
рэй, можно спросить почему ты так озлоблен на других людей? а?
когда читаешь твой пост чувствуется злость и неудоволетворенность ИМХО
ну уж если приспичело то ладно тогда...
когда читаешь твой пост чувствуется злость и неудоволетворенность ИМХО
ну уж если приспичело то ладно тогда...
Тарас, который раз убеждаюсь, что ты идиот.
Посмотри в себя, да себе ответ, может кровь твоя окрасилась в злой цвет?
Может есть еще хоть кто-то, чей рассудок тверд
И проблема цвета кожи его не ебет
Кто сильней национальных предрассудков
И тупых патриотических ублюдков
(с) IFK
Может есть еще хоть кто-то, чей рассудок тверд
И проблема цвета кожи его не ебет
Кто сильней национальных предрассудков
И тупых патриотических ублюдков
(с) IFK
Я просто стараюсь здраво рассуждать-корысть здесь ни причем:)
Вампир-иди н.а###й-умник.
Вампир-иди н.а###й-умник.
Пичь-не подумай что предираюсь к словам,просто интересно-как ты пашешь на ЭТО государство?
Тарас, а ты как?
Да я как не скажу-меня начинают подъепывать и обвинять в понтах.так скажем работаю на государство..и доволен этим.
Если ты работаешь на государство, то это не значит, что ты патриот
и тем более не значит, что ты можешь усомниться в чужом патриотизме.
и тем более не значит, что ты можешь усомниться в чужом патриотизме.
Вампир-помоему ты много сидишь за компом-и плохо видишь что я читаю.
Ну вот-а то что ты написал-помоему ты сам не понял.
Да я работаю на государство.и мне не очень нравяться люди которые нифега ни делают,учаться нахаляву-получают стипендию и гонят еще чего то..
Да я работаю на государство.и мне не очень нравяться люди которые нифега ни делают,учаться нахаляву-получают стипендию и гонят еще чего то..
Гонят не с проста. У меня например оба родителя и брат работают
на государство.
на государство.
Вампир-ну давай еще разок попробуем....я писал про молодежь..топик был обращен к молодым-ну причем сдесь твои мама и папа? Не выспался?
меньше всего в жизни я бы хотел работать на государство
Смотря где.в жеке наверное не очень..у меня полно друзей которые по 70 штук в свои 20-22 года зарабатывают.
Тарас, а что, я не могу слушать, что говорят мои родители,
не могу за них беспокоиться, я должен думать только за себя?
Можно говорить о своей стране только плохое, но любить её и жить в ней.
Причём, любовь к своей стране не подразумевает непосильные вклады
и не подразумевает, что ты на неё работаешь. Это вообще по внешним
признакам нельзя определить, это по тяжёлым ситуациям надо смотреть.
не могу за них беспокоиться, я должен думать только за себя?
Можно говорить о своей стране только плохое, но любить её и жить в ней.
Причём, любовь к своей стране не подразумевает непосильные вклады
и не подразумевает, что ты на неё работаешь. Это вообще по внешним
признакам нельзя определить, это по тяжёлым ситуациям надо смотреть.
А если ты работаешь в государственной структуре и гребёшь деньги
лопатой, то как ты вообще можешь упрекать кого-то в чём-то??
лопатой, то как ты вообще можешь упрекать кого-то в чём-то??
Извини-но у меня сложилось впечатление,что ты беспокоишься о своих родителях(Что похвально) но не думаешь о себе..
Только жалуешся.Я делаю свою карьеру-и доволен всем что дает это мне.А те кто только пиво могут жрать на улицах-вечно не довольны-говорят страна г-но,все плохо,кругом #####и-и т.д.Вот бери и меняй все-начни с себя и тогда и государство тебе покажется не таким плохим.
Вся проблема в том что все жалуются и не х не делают.
Только жалуешся.Я делаю свою карьеру-и доволен всем что дает это мне.А те кто только пиво могут жрать на улицах-вечно не довольны-говорят страна г-но,все плохо,кругом #####и-и т.д.Вот бери и меняй все-начни с себя и тогда и государство тебе покажется не таким плохим.
Вся проблема в том что все жалуются и не х не делают.
а если дерьмо сахаром посыпать то его даже жрать можно
Я не пью пиво на улице, я не жалуюсь, я знаю что наша страна - это дерьмо,
мне на это плевать, я никуда уезжать не собираюсь, мне и так хорошо.
мне на это плевать, я никуда уезжать не собираюсь, мне и так хорошо.
Тарас, я работаю на министерство здравоохранения и социального развития
Так до сих пор так и не могу вдуплить,кто же такой есть "патриот"?
Может это тот,кто просто любит местность какую-нибудь?может тот,кто любит правительство и дико согласен смотреть новости про него 10 раз в день,удовлетворённо качая головой и причмокивая?или тот,кто не хочет никуда ехать?или кто работает,платит налоги,и у которого все идет по плану(ну может за исключением досадных мелочей).Объяснитесь ребята себе и другим!
Я если и перестану быть вечно недовольным и начну пытаться жить "по-человечески",так это только будет означать,что ненависть к гос-ву и окружающему миру злобных обезьян довела меня до желания бороться и вредить им до трагической развязки,какой бы она ни была.
Может это тот,кто просто любит местность какую-нибудь?может тот,кто любит правительство и дико согласен смотреть новости про него 10 раз в день,удовлетворённо качая головой и причмокивая?или тот,кто не хочет никуда ехать?или кто работает,платит налоги,и у которого все идет по плану(ну может за исключением досадных мелочей).Объяснитесь ребята себе и другим!
Я если и перестану быть вечно недовольным и начну пытаться жить "по-человечески",так это только будет означать,что ненависть к гос-ву и окружающему миру злобных обезьян довела меня до желания бороться и вредить им до трагической развязки,какой бы она ни была.
Пичь-ты за границей много раз был? В странах евросоюза,в азиатских странах про которые говорят что они быстроразвиваються?
Тарас, я был. Раза четыре. Что бы ты хотел узнать о загранице?
Я хотел узнать где..работал ли ты там-если потягивал сок из трубочьки то тогда не поймешь о чем я
потягивал сок из трубочки
я так понял, всё идёт к тому что ты сейчас напишешь про "загнивающие капстраны" ?
я так понял, всё идёт к тому что ты сейчас напишешь про "загнивающие капстраны" ?
2Тарас-на какой же это должности на госслужбе люди в 20 лет по 70 штук зарабатывают?Просвети будь добр?Взятки берут небось?Лишний повод для патриотизма! 
Водитель метро в московском метрополитене получает насколько я знаю 28 тысяч рублей)))
Во многих гос учреждениях, в Москве по крайней мере, официальные белые зарплаты уже вполне достойные)
Во многих гос учреждениях, в Москве по крайней мере, официальные белые зарплаты уже вполне достойные)
Тарас, да я пашу на это государство, и на себя тоже пашу. Делаю это не потомучто я патриот, а потомучто мне нужно ВЫЖИВАТЬ. Я поставлен в определенные условия и в этих условиях я должен крутиться. Я кручусь, это вовсе не означает что я должен быть патриотом. Уехать в другую страну? Пока я не могу этого сделать, как только почувствую, что достаточно зрел для этого - свалю. Жить в дерьме только из-за того что ты патриот - тупо. Я не хочу чтобы моя жена рожала детей в об..о...с...раных роддомах, чтобы мои дети ходили в убогие школы...
Патриотизм в таком возрасте как у поситителей этого сайта как правило позерство. Типа я патриот, смотрите на меня!!!
Ты москвич. Ты видел как дивут люди хотя в 100 километрах от москвы? Ты гордищься этой страной, этим правительством?
Если тебе предложат хорошую работу в швейцарии лет через пять я больше чем уверен ты первым монатки соберешь и пох..й тебе будет на РОДИНУ.
Патриотизм в таком возрасте как у поситителей этого сайта как правило позерство. Типа я патриот, смотрите на меня!!!
Ты москвич. Ты видел как дивут люди хотя в 100 километрах от москвы? Ты гордищься этой страной, этим правительством?
Если тебе предложат хорошую работу в швейцарии лет через пять я больше чем уверен ты первым монатки соберешь и пох..й тебе будет на РОДИНУ.
Вариант, предложенный Вегаллом действенен в 80% случаев.
Для подавляющего большинства профессионалов в России делать нечего, если их работа лучше оплачивается в более развитых странах.
Другое дело, что некоторым здесь и так хорошо (тем же нефтянникам), так что поводов для эмиграции нету)
Для подавляющего большинства профессионалов в России делать нечего, если их работа лучше оплачивается в более развитых странах.
Другое дело, что некоторым здесь и так хорошо (тем же нефтянникам), так что поводов для эмиграции нету)
Я не знаю, что будет если мне вдруг божественный перст даст работу
где-то в Канаде, допустим. Я об этом вообще ничего не говорил.
где-то в Канаде, допустим. Я об этом вообще ничего не говорил.
Тарас
Я незнаю почему ты так пытаешься всех убедить в том, что ты прав. Я к примеру согласна с тобой только частично и изредка. В каждом человеке есть капля патриотизма и она безсомнения приобретет весомость в определенной ситуации. Многие встанут на защиту своей страны, своего народа, своей семьи... И люди будут готовы умирать за то, во что ты говоришь, они не верят. Даже самую плохую мать, человек станет защищать если ее топтать будут (если он конечно достоин называться человеком), ведь она его мать! Даже самая плохая страна (что не есть факт) в которой родился и вырос человек и соблюдает ее основные правила и законы, является в первую очередь его РОДИНОЙ! Имеем право говорить о своей стране все, что угодно! Хорошее и плохое! Имеем право жаловаться на жизнь и обсуждать все ее стороны!
ИМЕЕМ ПРАВО ЛЮБИТЬ СВОЮ РОДИНУ И КАЖДОЕ УТРО РАДОВАТЬСЯ, ЧТО ПРОСНУЛИСЬ ИМЕННО В ЭТОМ УГОЛКЕ ЗЕМНОГО ШАРА!!!!!!
Я незнаю почему ты так пытаешься всех убедить в том, что ты прав. Я к примеру согласна с тобой только частично и изредка. В каждом человеке есть капля патриотизма и она безсомнения приобретет весомость в определенной ситуации. Многие встанут на защиту своей страны, своего народа, своей семьи... И люди будут готовы умирать за то, во что ты говоришь, они не верят. Даже самую плохую мать, человек станет защищать если ее топтать будут (если он конечно достоин называться человеком), ведь она его мать! Даже самая плохая страна (что не есть факт) в которой родился и вырос человек и соблюдает ее основные правила и законы, является в первую очередь его РОДИНОЙ! Имеем право говорить о своей стране все, что угодно! Хорошее и плохое! Имеем право жаловаться на жизнь и обсуждать все ее стороны!
ИМЕЕМ ПРАВО ЛЮБИТЬ СВОЮ РОДИНУ И КАЖДОЕ УТРО РАДОВАТЬСЯ, ЧТО ПРОСНУЛИСЬ ИМЕННО В ЭТОМ УГОЛКЕ ЗЕМНОГО ШАРА!!!!!!
Тарас
Непоняла только одного... При чем тут з/п и чем тебе помешали чужие родители. Я в свои годы тоже неплохо зарабатываю и неважно на государство я работаю или нет. Я тут живу и это мой дом! Я всегда рада видеть гостей в своем доме, но пусть вытирают ноги перед входом!
ИМХО!
Непоняла только одного... При чем тут з/п и чем тебе помешали чужие родители. Я в свои годы тоже неплохо зарабатываю и неважно на государство я работаю или нет. Я тут живу и это мой дом! Я всегда рада видеть гостей в своем доме, но пусть вытирают ноги перед входом!
ИМХО!
Юлек-ты просто не внимательно читаешь темы.Все началось с патриотизма а потом стали все все за.сирать.Что мол плохо жить сдесь.Путин-которого сдесь многие не любят стал активно финансировать многие вещи.
По 70 штук получают мои коллеги-которые работают на 2-ух работах-в большом театре и еще в каком нибудь оркестре.
Спе вот вам привел про водителя метрополитена пример.
Насчет моего любопытства кто где был-они там эживут не лучьше нас а в некоторых странах и похуже.И не жалуются.
Вегал-я москвичь-но родня моя,дедушки и бабушки живут в краснодарском крае-и я прекрасно осведомлен как там живут те кто хочет жить.Мой дет в 70 лет работает траншеи роет и получает прилично и очень рад своей работе.Другой дед начальник охраны базы отдыха в геленжике-алюс у него свои виноградники и хозяйство.
Кому надо господа-поднимется и все они счастливы что живут этой стране.Вагал-ты меня не знаешь и поэтому не надо говорить что я сделаю а что не сделаю-Насчет работы в швейцарии-мне твоя швейцария на.уй не нужна-я сдесь бизнесом занимаюсь раз и в театре приличный гранд получаю-это 2.
По 70 штук получают мои коллеги-которые работают на 2-ух работах-в большом театре и еще в каком нибудь оркестре.
Спе вот вам привел про водителя метрополитена пример.
Насчет моего любопытства кто где был-они там эживут не лучьше нас а в некоторых странах и похуже.И не жалуются.
Вегал-я москвичь-но родня моя,дедушки и бабушки живут в краснодарском крае-и я прекрасно осведомлен как там живут те кто хочет жить.Мой дет в 70 лет работает траншеи роет и получает прилично и очень рад своей работе.Другой дед начальник охраны базы отдыха в геленжике-алюс у него свои виноградники и хозяйство.
Кому надо господа-поднимется и все они счастливы что живут этой стране.Вагал-ты меня не знаешь и поэтому не надо говорить что я сделаю а что не сделаю-Насчет работы в швейцарии-мне твоя швейцария на.уй не нужна-я сдесь бизнесом занимаюсь раз и в театре приличный гранд получаю-это 2.
Патриоты, да все в розовых очках, вы просто изнутри нифига не видели. Хотя все вы отличные ребята вобщем
Изнутри-что?как людям плохо живется?
В Сша-бомжи зимой замерзают перед белым домом-так же как у нас на улице.
В Сша-бомжи зимой замерзают перед белым домом-так же как у нас на улице.
Я это привел как пример.Просто смотрят все...Ааааа Америка-да там стока го.вна ребят.
В голландии браки между питорами разрешены и разрешено детей им воспитывать-обдолбались там они травой серьезно-дети в колясках до лет 6 ездят.Когда у нас уже в школу многие идут.
В голландии браки между питорами разрешены и разрешено детей им воспитывать-обдолбались там они травой серьезно-дети в колясках до лет 6 ездят.Когда у нас уже в школу многие идут.
Это не говорит о том что у нас лучше, просто у нас всем на все на#####, а кому не на#####, тех мало
И вообще будте более позитивными что ли...нам есть чем гордиться..У нас замечательный народ.
Пушкин,Есенин,Лермонтов,Достоевский и другие.Русская живопись.Русский балет,Наши музыканты,Театры,наше оружие-благодаря которому америкосы никак создать систему про не могут..Есть ребят у нас много того чего нет у других.
Есть проблемы-но не забывайте о том что я написал выше-это уже мировое достояние.
Пушкин,Есенин,Лермонтов,Достоевский и другие.Русская живопись.Русский балет,Наши музыканты,Театры,наше оружие-благодаря которому америкосы никак создать систему про не могут..Есть ребят у нас много того чего нет у других.
Есть проблемы-но не забывайте о том что я написал выше-это уже мировое достояние.
и еще есть алкоголизм и рас####яйство как ни у кого другого)))
Алкоголизм есть везде.наркомания.Высокий уровень преступности(В тех же штатах)и прочие беды.не надо.
закройте тему ради Бога,
тарас иди спи уже буть добр
тарас иди спи уже буть добр
дЖЕК УАЙТ-Я ТОЛЬКО ПРОСНУЛСЯ.А ЧЕ ТЕБЕ ТЕМА ТО НЕ УГОДИЛА?
Тарас, спасибо что мне неразумному открыл глаза на то как там у "них", а то я не в курсе совсем...))))))))))))) ты действительно держишь нас всех за дураков?)))))))
Моя позиция была изначально такова - разговор шел о патриотизме. Понятие патриотизма в МОЕМ понимании неразрывно связано с понятием гордости, в данном случае за свою страну, за ее достижения, уровень жизни, потенциал и т д.
Я не вижу причин для гордости...поэтому и не вижу причин для патриотизма. Все просто...
Вот ты Тарас оказывается хорошо зарабатываешь, театр все дела, а был бы ты таким патриотом если бы имел два никому ненужных техничесих образования, работал при этом на низкооплачиваемой работе, твоя жена получала бы пособие по уходу за ребенком 300р в месяц, а родители получали бы пенсию 1500р? Чо, нормальный повод для патриотизма?
Моя позиция была изначально такова - разговор шел о патриотизме. Понятие патриотизма в МОЕМ понимании неразрывно связано с понятием гордости, в данном случае за свою страну, за ее достижения, уровень жизни, потенциал и т д.
Я не вижу причин для гордости...поэтому и не вижу причин для патриотизма. Все просто...
Вот ты Тарас оказывается хорошо зарабатываешь, театр все дела, а был бы ты таким патриотом если бы имел два никому ненужных техничесих образования, работал при этом на низкооплачиваемой работе, твоя жена получала бы пособие по уходу за ребенком 300р в месяц, а родители получали бы пенсию 1500р? Чо, нормальный повод для патриотизма?
Вегал-просто тема перешла плавно в то что как нам жить хреново-Извини-очень плохо что у тебя такая ситуация.Но по моему я привел чуть выше 2-ух своих дедов которые зарабатывают и не жалуются.
Мой отец со своим братом уехали из Таганрога когда им было по 20 лет- и зделали себя сами-сейчас оба заслуженые артисты России и пр.
Я все это к тому что хватит жаловаться-иди и устраивай свою жизнь.
Мой отец когда первый раз приехал в Москву-не поступил в консерваторию-уехал обратно в Таганрог и работал на кож заводе.Дядя когда не поступил в гитес тоже уехал вслед за отцом и колотил ящмики иногда разгружая вагоны.Ты думаешь у меня все гладко было-я и в макдональдсе работал когда мне 14 лет было-(не официально) убирал#######на кухне,и машины мыл.Кому надо-пробьется.И знаю других людей-им родители все могут дать-миллионеры-а дети тупе тупе.
Насчет достижений страны я опять же написал выше-это писатели,космос,театры,балет,оружие и пр.-это уже должно вызывать гордость.
Мой отец со своим братом уехали из Таганрога когда им было по 20 лет- и зделали себя сами-сейчас оба заслуженые артисты России и пр.
Я все это к тому что хватит жаловаться-иди и устраивай свою жизнь.
Мой отец когда первый раз приехал в Москву-не поступил в консерваторию-уехал обратно в Таганрог и работал на кож заводе.Дядя когда не поступил в гитес тоже уехал вслед за отцом и колотил ящмики иногда разгружая вагоны.Ты думаешь у меня все гладко было-я и в макдональдсе работал когда мне 14 лет было-(не официально) убирал#######на кухне,и машины мыл.Кому надо-пробьется.И знаю других людей-им родители все могут дать-миллионеры-а дети тупе тупе.
Насчет достижений страны я опять же написал выше-это писатели,космос,театры,балет,оружие и пр.-это уже должно вызывать гордость.
ЮЛЁК в самом деле очень хорошо сказала.
любить свою родину "от и до" - это КВАСНОЙ патриотизм.
Я люблю свою семью, своих друзей, сотни людей, с которыми судьба меня сводила, пусть даже эти люди и не стали мне друзьями, но я знаю, что они есть, и что они Люди с большой буквы, Человеки.
Я люблю этот язык, люблю эту культуру, уважаю историю этой страны и тех великих людей, которые были в истории этой страны. Я ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЛЮБЛЮ ИЛИ УВАЖАЮ.
Я ненавижу эту нашу грязь, быдло, беспробудное пьянство. Я ненавижу огромное количество людей, которых я вижу каждый день в метро. Я ненавижу идиотизм бюрократии, идиотизм законов, взяточничество и т.п. Я ОЧЕНЬ МНОГОЕ НЕНАВИЖУ.
Просто я разделяю то, что я люблю, и то, что я ненавижу.
любить свою родину "от и до" - это КВАСНОЙ патриотизм.
Я люблю свою семью, своих друзей, сотни людей, с которыми судьба меня сводила, пусть даже эти люди и не стали мне друзьями, но я знаю, что они есть, и что они Люди с большой буквы, Человеки.
Я люблю этот язык, люблю эту культуру, уважаю историю этой страны и тех великих людей, которые были в истории этой страны. Я ОЧЕНЬ МНОГОЕ ЛЮБЛЮ ИЛИ УВАЖАЮ.
Я ненавижу эту нашу грязь, быдло, беспробудное пьянство. Я ненавижу огромное количество людей, которых я вижу каждый день в метро. Я ненавижу идиотизм бюрократии, идиотизм законов, взяточничество и т.п. Я ОЧЕНЬ МНОГОЕ НЕНАВИЖУ.
Просто я разделяю то, что я люблю, и то, что я ненавижу.
Я плевал на эту страну вообще. Я люблю своих родителей, своих друзей, свою девушку, свою гитару, и свой дом. А государство это ебаное я ненавижу. И я не русский. Я просто человек.
ПС
А дом мой - это там, где мне хорошо. Будь это хоть Питер, хоть Лондон, хоть Новая Гвинея.
А дом мой - это там, где мне хорошо. Будь это хоть Питер, хоть Лондон, хоть Новая Гвинея.
Infrared Monk +1
я тоже всегда считал себя гражданином мира
я тоже всегда считал себя гражданином мира
Лбопытная закономерность:самые вменяемые и интересные ответы у посетительниц темы.Недаром значит ученые считают,что женщины адекватнее видят реальность!С 8 марта ВАС ДОРОГИЕ ЖЕНЩИНЫ!
А я вот не патриот ни разу!!!
Хотя с другой стороны родина не виновата, что ей не повезло с людьми,которые тут живут и ею управляю.
Но увы, именно эти люди и отвечают во многом за уважение других людей к государству!!
И как бы я, например, ни любила эти березки, свалила бы при первой возможности, ибо ловить тут нечего апсолютно!!
Хотя с другой стороны родина не виновата, что ей не повезло с людьми,которые тут живут и ею управляю.
Но увы, именно эти люди и отвечают во многом за уважение других людей к государству!!
И как бы я, например, ни любила эти березки, свалила бы при первой возможности, ибо ловить тут нечего апсолютно!!
Фишка в том, что там ты тоже нах не нужна никому, если только ты не программист или физик-ядерщик))))
И вообще, я в Исландию хочу.
На счёт программистов не обольщайтесь Сначала всё равно надо
добиться какого-то успеха здесь, а иначе на вас и смотреть не
будут. Слишком уж много развелось этих "программистов", которые
даже самую тупую программу написать не могут.
Сначала всё равно надо добиться какого-то успеха здесь, а иначе на вас и смотреть не
будут. Слишком уж много развелось этих "программистов", которые
даже самую тупую программу написать не могут.
Пич
не согласна ни разу
там конешн тоже все сложно, но просто так те загнуцца не дадут. у мя вот родственники уехали во франциию, им кучу лет не давали вид на жительство, но регулярно платили пасобие, на которое они выжили, выучились, да и работу нашли, так что заработали право там дить! Да, тяжело, но реальнее, чем у нас и цивильней!
не согласна ни разу
там конешн тоже все сложно, но просто так те загнуцца не дадут. у мя вот родственники уехали во франциию, им кучу лет не давали вид на жительство, но регулярно платили пасобие, на которое они выжили, выучились, да и работу нашли, так что заработали право там дить! Да, тяжело, но реальнее, чем у нас и цивильней!
хыхыхы
так это, оказываеццо, наследственность такая, на пасобие жить
так это, оказываеццо, наследственность такая, на пасобие жить
мдаааа... пособие?
то есть твои родственники готовы были сидеть там на пособии, будучи людьми самого низшего сорта?
а не проще ли было проявить вот такое же упорство в России и делать деньги здесь? или Россия уже не котируется никак?
Камиль, а кому ты там нужна? Чего ты добилась здесь чтобы быть нужной там? Как ты себя проявила? Я подозреваю, что о наследственности и пособии Гукс писал, имея в виду то, что ты не делаешь попыток здесь выбиться куда-то, а ждёшь отъезда на Запад и пособия. Самой не противно?
то есть твои родственники готовы были сидеть там на пособии, будучи людьми самого низшего сорта?
а не проще ли было проявить вот такое же упорство в России и делать деньги здесь? или Россия уже не котируется никак?
Камиль, а кому ты там нужна? Чего ты добилась здесь чтобы быть нужной там? Как ты себя проявила? Я подозреваю, что о наследственности и пособии Гукс писал, имея в виду то, что ты не делаешь попыток здесь выбиться куда-то, а ждёшь отъезда на Запад и пособия. Самой не противно?
Мак
не поверишь. ни разу не противно, а то что я делаю не в твоей компетенции, так что не говори не имея достоверных фактов!
А по поводу родственников...ну во первых они из Украины, а там тяжкоживецца! И потом, всегда все начинается с ничего, но вот щас у них все клева!! Главное захотеть! И не бояться перемен!!
А как ты можно все жизнь думать о том что там нах никому не нужен и сидеть тут!!!
Сиди, коль нравицца!
На вкус и цвет...
не поверишь. ни разу не противно, а то что я делаю не в твоей компетенции, так что не говори не имея достоверных фактов!
А по поводу родственников...ну во первых они из Украины, а там тяжкоживецца! И потом, всегда все начинается с ничего, но вот щас у них все клева!! Главное захотеть! И не бояться перемен!!
А как ты можно все жизнь думать о том что там нах никому не нужен и сидеть тут!!!
Сиди, коль нравицца!
На вкус и цвет...
Камиль, если захотеть, то выбиться можно всегда. Руки, ноги, голова и прочее мясо с костями на месте, занчит всё можно.
Камиль, пока я вижу только нытьё) А нытьё в форуме это в моей компетенции, так же как в компетенции всех остальных. Если ты поняла о чём я)
Кстати, насчёт Украины...
Благородные доны Dean и Mushroom тоже из Украины. Я что-то не помню, чтобы они жаловались или ждали французского пособия. А ты?
Камиль, пока я вижу только нытьё) А нытьё в форуме это в моей компетенции, так же как в компетенции всех остальных. Если ты поняла о чём я)
Кстати, насчёт Украины...
Благородные доны Dean и Mushroom тоже из Украины. Я что-то не помню, чтобы они жаловались или ждали французского пособия. А ты?
ыыыы
камиль
даю бесплатный совет
идешь к Военно-Дипломатической Академии
Соблазняешь офицера
Узнаешь государственные секреты, если не признаецца - пытаешь страшна, а еще лучше - документируешь на бумагу и видеопленку
Затем - прямиком к посольству США
Там просишь политическое убежище и взамен предлагаешь все, что добыла...
Можно еще себя, но янки не купяццо - не чета нашему армейскому быдлу, что ты, у каждого Гарвард за плечами, ага...
Кароче, ты получаешь гражданство США, грин кард, устраиваешься посудомойщицей и коротаешь свой век на родине Рузвельта и Линкольна....
Пожалей себя, не губи свою тонкую душевную надстройку в России - здесь климат губительный, дохнут все очень быстро. Давай, раз-два - и в США.
камиль
даю бесплатный совет
идешь к Военно-Дипломатической Академии
Соблазняешь офицера
Узнаешь государственные секреты, если не признаецца - пытаешь страшна, а еще лучше - документируешь на бумагу и видеопленку
Затем - прямиком к посольству США
Там просишь политическое убежище и взамен предлагаешь все, что добыла...
Можно еще себя, но янки не купяццо - не чета нашему армейскому быдлу, что ты, у каждого Гарвард за плечами, ага...
Кароче, ты получаешь гражданство США, грин кард, устраиваешься посудомойщицей и коротаешь свой век на родине Рузвельта и Линкольна....
Пожалей себя, не губи свою тонкую душевную надстройку в России - здесь климат губительный, дохнут все очень быстро. Давай, раз-два - и в США.
мак-10
мущщина, признателен как никогда)))))
мущщина, признателен как никогда)))))
Гукс, мущщино, а не обмыть ли нам это?))
а как же *трезвость - норма жизни*?))))
ага, ближе к выходным, тока сессию закрою))
ага, ближе к выходным, тока сессию закрою))
какая трезвость, я вас умоляю?
как вы думаете, мущщина Гукс, в какой стране нам могут выделить пособие на побухать в конце недели?
как вы думаете, мущщина Гукс, в какой стране нам могут выделить пособие на побухать в конце недели?
мак-10
в Англии
докажем, что алкоголики - до конца жизни будем получать beer-money)))
в Англии
докажем, что алкоголики - до конца жизни будем получать beer-money)))
Мак
Разуй глаза, нытья нет даже близко!
Я просто сказала то что вижу и то чего хачу вот и все!!
И не поверишь - добьюсь!! Ибо всегда добиваюсь чего хочу, вот!!
Гукс
Спасибо за совет!! непременно воспользуюсь советом и сегодня же начну воплощать твой грандиозный план
Чесна-чесна!!!
И Храни бог Америку!!!
Разуй глаза, нытья нет даже близко!
Я просто сказала то что вижу и то чего хачу вот и все!!
И не поверишь - добьюсь!! Ибо всегда добиваюсь чего хочу, вот!!
Гукс
Спасибо за совет!! непременно воспользуюсь советом и сегодня же начну воплощать твой грандиозный план
Чесна-чесна!!!
И Храни бог Америку!!!
Тарас, я слава Богу описывал не свою жизненную ситуацию. У меня все более чем в порядке. И пахал я тоже с 13-ти лет, и добивался и тяжело было...нахлебался будь здоров.
Сейчас то, что я имею добился исключительно сам, разве что родители немного помогли да друзья. А вот государство только палки в колеса ставит.
Понимаешь в этой стране принцип простой, армейский, как сказал мой друг Мясной "неважно что ты будешь делать, главное чтобы ты з..а..е..б..ался"
Большинство людей (и я в том числе) которые ЗДЕСЬ чего-то добились сделали это н..а..е..б..а..в закон, потомучто по другому не получится и будешь жить в дерьме, а в дерьме жить не хочется...
Сейчас то, что я имею добился исключительно сам, разве что родители немного помогли да друзья. А вот государство только палки в колеса ставит.
Понимаешь в этой стране принцип простой, армейский, как сказал мой друг Мясной "неважно что ты будешь делать, главное чтобы ты з..а..е..б..ался"
Большинство людей (и я в том числе) которые ЗДЕСЬ чего-то добились сделали это н..а..е..б..а..в закон, потомучто по другому не получится и будешь жить в дерьме, а в дерьме жить не хочется...
Камиль, ну ты чё-то делаешь, пыхтишь, а время идёт)
патриотизм - это когда ты уважаешь, ценишь и любишь то место (страна, город, село) в котором родился и то в котором живешь, независимо от того, голодно ли бедно ли. красиво не красиво и прочее.
если каждый будет уважать ,ценить и любить - тогда и не будет таких понятии как нациоанализм, фашизм и пр.
каждый почему то не задумается о том, почему он именно Здесь родился. не нравится - чемодан-вокзал и не надо говорить что кто-то в этом виноват.
если каждый будет уважать ,ценить и любить - тогда и не будет таких понятии как нациоанализм, фашизм и пр.
каждый почему то не задумается о том, почему он именно Здесь родился. не нравится - чемодан-вокзал и не надо говорить что кто-то в этом виноват.
кстати, никто не говорит, что не любит то место где родился, речь о том, что причин для гордости нет. это не одно и то же. это называется объективность.
если человек например говорит, что за страна, что ему нах ничего не нравится, что годиться нечем,что ничего хорошего. и прочее.
и при этом он любит??? сомневаюсь) имхо
и при этом он любит??? сомневаюсь) имхо
Senmuth
так оно и есь (люблю и ненавижу)
так оно и есь (люблю и ненавижу)
ненавидишь за то, что не может полюбить полным сердцем))
не мне судить, но обычно так бывает))))
Сенмут, когда я приезжаю в те места, где прошло мое детство - в свой район, на дачу, к примеру, меня пробивает ностальгия, я люблю эти места, люблю вспоминать как гонял футбол, играл с друзьями и т д. У меня не вызывает отвращения само место где я рос (тока если я не вижу толпы хачей в своем родном районе, простите, если кого задел)...
Другое дело когда мы говорим о нашей стране, как о неком объединении людей в общность, с неким политическим строем, экономическими позициями, правовыми и прочее. Вот это вызывает грусть, но уж никак не гордость...
Другое дело когда мы говорим о нашей стране, как о неком объединении людей в общность, с неким политическим строем, экономическими позициями, правовыми и прочее. Вот это вызывает грусть, но уж никак не гордость...
это то понятно. согласен.
есть где то лучше??? в штатах лучше? там есть чем гордиться?
многие просто путают понятия.
им не нравится то место где они живут, они его хают, хотят уехать куда нить.... и почему то уверены что им кто-то должен, а сами палец о палец ударить не хотят.
есть где то лучше??? в штатах лучше? там есть чем гордиться?
многие просто путают понятия.
им не нравится то место где они живут, они его хают, хотят уехать куда нить.... и почему то уверены что им кто-то должен, а сами палец о палец ударить не хотят.
да все это понятно, что там не лучше (хотя ИМ может и есть чем гордиться, почему бы тем же британцам не гордиться своей нацией, страной, достижениями, которые они СОХРАНИЛИ, в отличии от той же России - посмотри что сейчас происходит с тем же байконуром - жалко смотреть) но вопрос не об этом.
Когда я говор о том, что можно уехать туда я имею ввиду в первую очередь возможность сколотить там капитал занявшись бизнесом, конечно это можно делать и у нас, но только у нас этор сделать сложнее (на законном уровне). Еще раз повторяю - те кто заработал здесь сделали это в большинстве своем незаконно.
Или к примеру та же Швейцария - там что плохо? или жителям этой страны нечем гордиться?
Когда я говор о том, что можно уехать туда я имею ввиду в первую очередь возможность сколотить там капитал занявшись бизнесом, конечно это можно делать и у нас, но только у нас этор сделать сложнее (на законном уровне). Еще раз повторяю - те кто заработал здесь сделали это в большинстве своем незаконно.
Или к примеру та же Швейцария - там что плохо? или жителям этой страны нечем гордиться?
Швейцария - ну думаю можно гордиться самоубийствами.
да уж и нам *гордица* есть чем... дерьма то навалом...
но самый простой способ отмахнуться ото всего.. сбежать... а как известно когда человек пытается бежать от проблем, он их находит в новом месте...
но самый простой способ отмахнуться ото всего.. сбежать... а как известно когда человек пытается бежать от проблем, он их находит в новом месте...
предлагаешь сидеть здесь и ждать у моря погоды?...
не знаю...я не считаю предателями тех, кто уезжает в другую страну строить свое будущее...это право каждого решать где ему жить и развиваться.
не знаю...я не считаю предателями тех, кто уезжает в другую страну строить свое будущее...это право каждого решать где ему жить и развиваться.
уезжать можно с разными мыслями:
1.да ну нах эту ####### страну
2.поеду заработаю, а там видно будет
думаю разница есть)))
и конечно это право каждого человека.
но мысль вот какая:
если мне чего то не нравится и я не собираюсь менять, то и не фига мне (например) орать о том как мне что-о не нравится.
1.да ну нах эту ####### страну
2.поеду заработаю, а там видно будет
думаю разница есть)))
и конечно это право каждого человека.
но мысль вот какая:
если мне чего то не нравится и я не собираюсь менять, то и не фига мне (например) орать о том как мне что-о не нравится.
2 Тарас:
"Там хорошо, где нас нет" (с) Сионские Мудрецы
"Там хорошо, где нас нет" (с) Сионские Мудрецы
Синоптик-это не ко мне-я как раз подумал что многие сдесь так и рассуждают-я нет.Мне сдесь хорошо.
Семут, я не понимаю к кому адресована последняя реплика)))))
Что касается меня, то тут все просто - что мне не нравится я стараюсь менять, если то что не нравится изменить не могу, то принимаю это как данность. В этой же теме спросили про патриотизм, я ответил и раскрыл тему. Ни больше ни меньше))))))
Что касается меня, то тут все просто - что мне не нравится я стараюсь менять, если то что не нравится изменить не могу, то принимаю это как данность. В этой же теме спросили про патриотизм, я ответил и раскрыл тему. Ни больше ни меньше))))))
2 Тарас: дык это ж анехдот такой :)
2 R-A-Y:
1) что значит "плюсы и минусы"?
Что ли нас сюда "кайф ловить" родили?
Каждый из нас по отдельности -
неудержимо, с ускорением, проваливается в Ничто.
Время быстро распылит каждое "эго". Даже "имена" угаснут.
Вечность - это Русь. Язык. Песня. Сказание. Вера. Обычай. Род.
:)2 R-A-Y:
1) что значит "плюсы и минусы"?
Что ли нас сюда "кайф ловить" родили?
Каждый из нас по отдельности -
неудержимо, с ускорением, проваливается в Ничто.
Время быстро распылит каждое "эго". Даже "имена" угаснут.
Вечность - это Русь. Язык. Песня. Сказание. Вера. Обычай. Род.
Россия - дерьма кусок.
Cynoptik - про кайф эт сильно сказано. это
так!
Infrared Monk - не соглашусь. жить в дерьме и быть при этом дерьмом перспектива очень болезненная.
так!
Infrared Monk - не соглашусь. жить в дерьме и быть при этом дерьмом перспектива очень болезненная.
Senmuth, а это зависит - можно быть дерьмом, а можно и не быть.
Россия - это так сказать страна что ли... а вот дерьмо это люди... только люди гадят...)))
любой брошенный мимо урны фантик, разбитое стекло остановки и многое только показывает кто есть кто.
любой брошенный мимо урны фантик, разбитое стекло остановки и многое только показывает кто есть кто.
Senmuth, не важно. суть в том, что страна поганая. и не в фантиках дело.
А вообще мне поровну на страны. Главное чтобы чувствовал себя как дома. Я просто провокатор. И хочу выявить фашистов каких-нибудь гребаных.
как раз это начинается с фантиков.
и раздавленный жук (не комар, или не то кто может укусить), ведет к развитию насилия
и раздавленный жук (не комар, или не то кто может укусить), ведет к развитию насилия
Да? раз такой смелый приходи на матчь футбольный где часто скины тусуются-попровоцируй их.
Тарас, ну то, что ты бывшая фашня - эт я знаю и так.
Эт от куда если не секрет-общие знакомые?
Чудак, ты сам об этом говорил на этом форуме)))
То что я писал на форуме это я знаю.Просто думал мало ли что,может встречались.
И кстати я никогда не причеслял себя к ФАШИСТАМ-что то путаешь..Я националист-Это не одно и то же..Только давай не будем поднимать тему эту-все уже сказано сотни раз-каждый все равно останется при своем мнении.
И кстати я никогда не причеслял себя к ФАШИСТАМ-что то путаешь..Я националист-Это не одно и то же..Только давай не будем поднимать тему эту-все уже сказано сотни раз-каждый все равно останется при своем мнении.
Тарас, не, мы вряд ли встречались. Я не антифа какая-нибудь поганая. Для меня все воинствующие молодчики на одно лицо.
Рэй, Тарас и Синоптик - вы все ###### параноики.
Выпейте таблеточку и заткнитесь нах, ибо пользы от вас всё равно никакой
Выпейте таблеточку и заткнитесь нах, ибо пользы от вас всё равно никакой
Мальчегг-очень умно зайти-кинуть пару никаких фраз и скосить под умного.От тебя то польза какая?
От него польза такая, что он не фашист и не националист, а занимается своим делом.
Я тоже занимаюсь своим делом и у меня есть свои взгляды на жизнь-я их не выпячиваю-но по крайней мере свою точьку зрения умею ясно разъяснять-а вот он зашел,чето там буркнул и все.
Чувствуется что мал еще он о вещах таких разговаривать.
Чувствуется что мал еще он о вещах таких разговаривать.
2 R-A-Y:
2) что значит "мода"?
Сейчас даже в Из.Вестях на каждый нумер - "всякой твари по паре".
Т.е. пропорция статей "русофобские"/"патриотические"=30/30.
Если же речь о чиста московских тусовках... В Москве 1612 г.
тоже нерусские моды ходили. А потом пришли Минин с Пожарским.
ОбСвинения же в фОшЫзЬме как бы даже и органичны:
"...общее благо выше личных интересов.
...думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве.
...каждому свое, а не каждому одно и то же."
[из Хрестоматии Немецкой Молодежи, 1938]
А теперь сравните с сегодняшним Посланием Президента!
Рифмуеццо...
Русский караван идет сквозь собачий лай.
Если принять, что СССР
пал бездыханным в процессе "гонки вооружений",
то нафиг нужно, чтоб Россия
изнемогла на дистанции "гонки политкорректностей"?
Национальная русская черта - пецдабольство, кстате. Это я ни про кого, это я вспомнил свои мысли о русских.
Я условно русский.
Так уж сложилось, что я тут родился. Но я не выбирал это место. Будь моя воля - я бы выбрал место получше. Поэтому я русский только по паспорту. И мне пох, что я тут родился. Это ни о чем не говорит. Мой дом будет там, где мне хорошо - хоть Питер, хоть Лондон, хоть Новая Гвинея.
2 R-A-Y:
3) значение патриотизма - ключевое. Именно поэтому так
оглушительно льются ниагары клеветы не только на все Русское,
но и на саму идею национального государства как таковую.
Ключевая гнусность - недоверие к Русским.
И вот - грязная ловушка - пущен погромный клич "Россия ДЛЯ русских"...
вместо более вменяемого, ну хоть: _Россия_ЗА_Русских_!
Русские не будут ни мстить меньшим, ни угнетать их.
Этим другие пробавляюЦЦО.
(кстатЕ, Берл Лазар что-то очень БЕСпокойно на послании
Путина сидел. Чует, что Русских не только много, но и
терпежу их конец приходит. А иначе, зачем вдруК такие
Президентские послания зазвучали б?)
3) значение патриотизма - ключевое. Именно поэтому так
оглушительно льются ниагары клеветы не только на все Русское,
но и на саму идею национального государства как таковую.
Ключевая гнусность - недоверие к Русским.
И вот - грязная ловушка - пущен погромный клич "Россия ДЛЯ русских"...
вместо более вменяемого, ну хоть: _Россия_ЗА_Русских_!
Русские не будут ни мстить меньшим, ни угнетать их.
Этим другие пробавляюЦЦО.
(кстатЕ, Берл Лазар что-то очень БЕСпокойно на послании
Путина сидел. Чует, что Русских не только много, но и
терпежу их конец приходит. А иначе, зачем вдруК такие
Президентские послания зазвучали б?)
cynoptik, всё прально сказал...
Чтобы победить народ нужно разрушить его культуру, традиции, заменить их так называемой "массовой культурой", а потом с такими "Иванами непомнящими родства", можно будет поступить как с животными...
Чтобы победить народ нужно разрушить его культуру, традиции, заменить их так называемой "массовой культурой", а потом с такими "Иванами непомнящими родства", можно будет поступить как с животными...
пора бы уже завершить это словофлудие
Синоптик словоблуд, Тарас задавлен кучей комплексов, Инфраред обозленный засранец..вощем кампания подобралась та еще))))))))))))))))))))))) гы-гы))))))))))))))))))не обижайтесь, дамы))))
насчет того что Россия дерьмо...хм...если вокруг вас сплошное дерьмо то скорее всего вы в жопе....(не помню кто сказал, не мое)
насчет того что Россия дерьмо...хм...если вокруг вас сплошное дерьмо то скорее всего вы в жопе....(не помню кто сказал, не мое)
4) да, государство должно патриотизм насаждать
(иначе это - оккупаSionный режим) -
а граждане должны его взращивать.
Ну и, присмотр за урожаем нужен.
Иначе будет, как с 3-м Рейхом...
(иначе это - оккупаSionный режим) -
а граждане должны его взращивать.
Ну и, присмотр за урожаем нужен.
Иначе будет, как с 3-м Рейхом...
"Тарас задавлен кучей комплексов"-не задавлен,не прав-а вообще у любого нормального человека есть комплексы,сомнения и пр.Вагал-если у тебя их нет-ты робот.
да, тарасик, ты задавлен кучей комплексов) это факт)
если это заметил не только вегалл, то это повод задуматься)))
если это заметил не только вегалл, то это повод задуматься)))
мак-ну раз уж это заметили такие люди как Вегалл и ты-я обещаю задуматься.
Хотя я не скрываю что бываю не прав-и часто выражаю мысль в нэте-которую можно трактовать по разному.И никогда не стесняюсь признать что был где то не прав-надеюсь ты тоже.
Ты думаешь о бо мне так,я думаю так-но почти на 100% процентов уверен что если бы ты меня знал лично-ты бы о бо мне так не говорил-я со своей стороны тоже.
Хотя я не скрываю что бываю не прав-и часто выражаю мысль в нэте-которую можно трактовать по разному.И никогда не стесняюсь признать что был где то не прав-надеюсь ты тоже.
Ты думаешь о бо мне так,я думаю так-но почти на 100% процентов уверен что если бы ты меня знал лично-ты бы о бо мне так не говорил-я со своей стороны тоже.
тарас, я тебя не знаю лично и выводы делаю сам знаешь на основе чего
а какие выводы я сделал бы, будучи знакомым с тобой-мне пох) я с тобой не знаком и мне это нах не нужно
а какие выводы я сделал бы, будучи знакомым с тобой-мне пох) я с тобой не знаком и мне это нах не нужно
Знаешь почему я это все написал-потому что то что ты пишешь и говоришь-мне не всегда приятно и тоже складывается определенное мнение о тебе.
Но когда ты выложил фотку ветерана который плакал из за того что он не встретил своих однополчан-я подумал что мои выводы о тебе наверно не совсем верны,вот о чем я.
Хотя я не ищу с тобой дружбы-мне друзей хватает-тебе надеюсь то же.
Просто хотел что бы ты задумался на тему того что не зная человека-не нужно делать каких либо выводов-строить их используя источник информации интеренет-не правильно.
Но когда ты выложил фотку ветерана который плакал из за того что он не встретил своих однополчан-я подумал что мои выводы о тебе наверно не совсем верны,вот о чем я.
Хотя я не ищу с тобой дружбы-мне друзей хватает-тебе надеюсь то же.
Просто хотел что бы ты задумался на тему того что не зная человека-не нужно делать каких либо выводов-строить их используя источник информации интеренет-не правильно.
пилять... ладно, щаз начнётся опять....
проехали
проехали
###.яя.ть
Прочитал. Стало гадко. Поэтому, уж извините, в выражениях стесняться не буду, а изложу всё как думаю. Меня уже тошнит от всего этого.
Понятие "патриотизм", являющееся одним из основ любого здорового государства, сейчас максимально дискредитированно и является предметом политической спекуляции и словесного интернет-онанизма. Неудивительно, конечно - больное государство не может сформировать здоровое общество. Но от этого менее гадко не становится.
Во-первых. Люди, ###.ять, если вам так нравится втаптывать собственную страну в грязь, хотя бы не кичитесь собственной необразованностью. Большинство тех, кто тут постил, не может отличить национализм от нацизма, но очень любит орать про злобных фошыстов.
Во-вторых. Не стройте из себя идиотов и не делайте вид, что под патриотизмом вы понимаете любовь к существующему государству. М_ля, уважаемые, вы знаете, как переводится с греческого "патрис"? Это переводится как "отечество". Любовь не к гниющей оболочке, не к ворью у власти, не к ассортименту в магазинах - к родине. А родина у вас одна и другой не будет.
В-третьих. Всем тем, кто любит ныть о том, как тут плохо живётся, что здесь одни воры и быдло, что здесь нет условий для развития - вы слабаки. Всё так ###### потому, что таких как вы становится всё больше. Вы слабаки, и вы каждой своей фразой расписываетесь в собственной слабости. Это ВЫ позволили разворовать свою собственную страну. Это ВЫ ничего не делаете, чтобы её восстановить. Вы боитесь трудностей и хотите придти на всё готовенькое. Вы хотите во Францию, чтоб сначала пособие, а потом капитал сколотить. Птички низкого полёта, мечтающие спланировать в чьи-нибудь тёплые объятия на пожизненное иждивение. Бб_лять. Дрекслер, Экарт, Федер, Рем - вам знакомы эти фамилии? Очень сомневаюсь, но уж фамилию Гитлер-то вы знаете. Слесарь, поет-алкоголик, нищий экономист, гомик, ефрейтор - эти пять неудачников за какие-то жалкие 15 лет создали из разрушенной, абсолютно нищей, раздираемой на части изнутри и снаружи страны, которая ни в какое сравнение не идёт с нынешней Россией, самое мощное государство в Европе. Потому что они и те, кто к ним присоединился, не боялись и имели веру. А наш народ любит ныть.
В-четвёртых. Я люблю свою страну, свой народ, свою историю и культуру. Я горжусь тем, что я русский. И мне плевать на то, что где-то лучше. Мне не нужны чужие пособия, я не хочу паразитировать на чужих достижениях. Я не хочу открещиваться от своих корней и продавать своё достоинство за зелёные бумажки.
В такие моменты у меня очень любят саркастически спрашивать, что, мол, я могу сделать. Я не сижу на спинках скамеек. Я не жру семечки в метро. Я не бросаю бутылки мимо урны. Я не играю на игровых автоматах. Я плачу налоги. Я не ворую. Я не пью. Я стремлюсь разрушить у_ё_бищные стереотипы, а не популяризирую их в интернете. Я хочу быть достойным гражданином достойного общества. И я не хочу убегать от ответственности. И любой из вас может делать то же самое.
Оглянитесь на прошлое. Есть в мире хоть одно государство, созданное такими людьми, как вы? Высокомерными интеллигентишками, которые любят разглагольствовать о "поисках лучшей жизни". Так что, есть? Нету ни_##_я. Потому что труд - это понятие созидательное, а "умение вертеться" - паразитирующее.
Всё. Спасибо, #####-ть, за внимание.
Прочитал. Стало гадко. Поэтому, уж извините, в выражениях стесняться не буду, а изложу всё как думаю. Меня уже тошнит от всего этого.
Понятие "патриотизм", являющееся одним из основ любого здорового государства, сейчас максимально дискредитированно и является предметом политической спекуляции и словесного интернет-онанизма. Неудивительно, конечно - больное государство не может сформировать здоровое общество. Но от этого менее гадко не становится.
Во-первых. Люди, ###.ять, если вам так нравится втаптывать собственную страну в грязь, хотя бы не кичитесь собственной необразованностью. Большинство тех, кто тут постил, не может отличить национализм от нацизма, но очень любит орать про злобных фошыстов.
Во-вторых. Не стройте из себя идиотов и не делайте вид, что под патриотизмом вы понимаете любовь к существующему государству. М_ля, уважаемые, вы знаете, как переводится с греческого "патрис"? Это переводится как "отечество". Любовь не к гниющей оболочке, не к ворью у власти, не к ассортименту в магазинах - к родине. А родина у вас одна и другой не будет.
В-третьих. Всем тем, кто любит ныть о том, как тут плохо живётся, что здесь одни воры и быдло, что здесь нет условий для развития - вы слабаки. Всё так ###### потому, что таких как вы становится всё больше. Вы слабаки, и вы каждой своей фразой расписываетесь в собственной слабости. Это ВЫ позволили разворовать свою собственную страну. Это ВЫ ничего не делаете, чтобы её восстановить. Вы боитесь трудностей и хотите придти на всё готовенькое. Вы хотите во Францию, чтоб сначала пособие, а потом капитал сколотить. Птички низкого полёта, мечтающие спланировать в чьи-нибудь тёплые объятия на пожизненное иждивение. Бб_лять. Дрекслер, Экарт, Федер, Рем - вам знакомы эти фамилии? Очень сомневаюсь, но уж фамилию Гитлер-то вы знаете. Слесарь, поет-алкоголик, нищий экономист, гомик, ефрейтор - эти пять неудачников за какие-то жалкие 15 лет создали из разрушенной, абсолютно нищей, раздираемой на части изнутри и снаружи страны, которая ни в какое сравнение не идёт с нынешней Россией, самое мощное государство в Европе. Потому что они и те, кто к ним присоединился, не боялись и имели веру. А наш народ любит ныть.
В-четвёртых. Я люблю свою страну, свой народ, свою историю и культуру. Я горжусь тем, что я русский. И мне плевать на то, что где-то лучше. Мне не нужны чужие пособия, я не хочу паразитировать на чужих достижениях. Я не хочу открещиваться от своих корней и продавать своё достоинство за зелёные бумажки.
В такие моменты у меня очень любят саркастически спрашивать, что, мол, я могу сделать. Я не сижу на спинках скамеек. Я не жру семечки в метро. Я не бросаю бутылки мимо урны. Я не играю на игровых автоматах. Я плачу налоги. Я не ворую. Я не пью. Я стремлюсь разрушить у_ё_бищные стереотипы, а не популяризирую их в интернете. Я хочу быть достойным гражданином достойного общества. И я не хочу убегать от ответственности. И любой из вас может делать то же самое.
Оглянитесь на прошлое. Есть в мире хоть одно государство, созданное такими людьми, как вы? Высокомерными интеллигентишками, которые любят разглагольствовать о "поисках лучшей жизни". Так что, есть? Нету ни_##_я. Потому что труд - это понятие созидательное, а "умение вертеться" - паразитирующее.
Всё. Спасибо, #####-ть, за внимание.
Мезкалин, прежде чем называть кого-то здесь слабаками и паразитами подумай хорошенько.
Некоторые из здесь присутствующих, я догадываюсь, добились в жизни побольше тебя. И добились лагодаря тому, что въ..е..б..ывали как следует пока ты дефкам титьки щупал.
Свою патетику оставь желторотым давалкам, которым в продъезде будешь втирать какой ты патриот и герой.
Здесь речь идет об объективном отношении к стране в которой живешь, учишься, работаешь, существуешь.
Единственное в чем ты прав - это то, что НИКТО НИЧЕГО не собирается менять.
А знаешь почему, историк х..уев?
Потомучто у русских рабский менталитет. Потомучто все что было достигнуто в эпоху так сказать социализма было достигнуто багодаря страху. Страху, который годами формировали в человеке, которым окружали массы, который подпитывали извне, с детства кормили всех только им. А человек движемый страхом способен на великие свершения. Железные дороги у нас строили зэки, военные объекты - солдаты. Дешево и сердито. А для того чтобы было больше зэков и солдат система работала исправно. И русские молчали, русские терпели. Потомучто русский живет по принципу "как-нибудь..."
Потомучто русский бросит мимо урны, потомучто русский не придержит дверь после себя, потомучто русский наблюет где угодно, потомучто русский жрет семечки в метро...
ЭТО И ЕСТЬ ТВОЯ СТРАНА, голубчик, ЭТО И ЕСТЬ ТВОЙ НАРОД и сиди здесь в г..о..вне и посади свою семью, своих детей в это г..о..вно и гордись тем что ты патриот и когда к тебе подойдет твой ребенок и скажет почему мы так х..у..ево живем ты ответишь -потомучто мы патриоты.
И в том, что страну разворовали конечно виноваты и сами граждане тоже, потомучто позволили это сделать.
А сейчас...сейчас ты х..уй чо сделаешь даже если захочешь, хоть ты и орешь здесь как резаный.
К тебе мент подойдет и даже если он злоупотребит полномочиями ты будешь молчать потомучто обос..р..ешься, а если не будешь молчать получишь по е..б...альнику и правильно получишь, потомучто тот кто думает что он сильнее системы - идиот.
Мое отношение к родине - как к больному ребенку. Любишь потомучто родное, но понимаешь, что лечить еще долго.
Некоторые из здесь присутствующих, я догадываюсь, добились в жизни побольше тебя. И добились лагодаря тому, что въ..е..б..ывали как следует пока ты дефкам титьки щупал.
Свою патетику оставь желторотым давалкам, которым в продъезде будешь втирать какой ты патриот и герой.
Здесь речь идет об объективном отношении к стране в которой живешь, учишься, работаешь, существуешь.
Единственное в чем ты прав - это то, что НИКТО НИЧЕГО не собирается менять.
А знаешь почему, историк х..уев?
Потомучто у русских рабский менталитет. Потомучто все что было достигнуто в эпоху так сказать социализма было достигнуто багодаря страху. Страху, который годами формировали в человеке, которым окружали массы, который подпитывали извне, с детства кормили всех только им. А человек движемый страхом способен на великие свершения. Железные дороги у нас строили зэки, военные объекты - солдаты. Дешево и сердито. А для того чтобы было больше зэков и солдат система работала исправно. И русские молчали, русские терпели. Потомучто русский живет по принципу "как-нибудь..."
Потомучто русский бросит мимо урны, потомучто русский не придержит дверь после себя, потомучто русский наблюет где угодно, потомучто русский жрет семечки в метро...
ЭТО И ЕСТЬ ТВОЯ СТРАНА, голубчик, ЭТО И ЕСТЬ ТВОЙ НАРОД и сиди здесь в г..о..вне и посади свою семью, своих детей в это г..о..вно и гордись тем что ты патриот и когда к тебе подойдет твой ребенок и скажет почему мы так х..у..ево живем ты ответишь -потомучто мы патриоты.
И в том, что страну разворовали конечно виноваты и сами граждане тоже, потомучто позволили это сделать.
А сейчас...сейчас ты х..уй чо сделаешь даже если захочешь, хоть ты и орешь здесь как резаный.
К тебе мент подойдет и даже если он злоупотребит полномочиями ты будешь молчать потомучто обос..р..ешься, а если не будешь молчать получишь по е..б...альнику и правильно получишь, потомучто тот кто думает что он сильнее системы - идиот.
Мое отношение к родине - как к больному ребенку. Любишь потомучто родное, но понимаешь, что лечить еще долго.
mezkalin - респект!
Vegall - знаешь почему дети болеют (до 14 лет)???
только из-за невнимания их родителей.
я промолчу что многое и про психогенетику, но это все взаимосвязано.
если у меня болеет ребенок - я в этом виноват. понимаешь?
и я должен в себе разобраться, почему он у меня болеет, и лучше решить эту проблему, нежели жалеть бедного ребенка...
жалость - лживое чувство.
Vegall - знаешь почему дети болеют (до 14 лет)???
только из-за невнимания их родителей.
я промолчу что многое и про психогенетику, но это все взаимосвязано.
если у меня болеет ребенок - я в этом виноват. понимаешь?
и я должен в себе разобраться, почему он у меня болеет, и лучше решить эту проблему, нежели жалеть бедного ребенка...
жалость - лживое чувство.
Сенмут, ты не понимаешь, что я хочу сказать.
может быть.
просто озвучил свои мысли от прочитанного)))
дерьма у нас много в стране... но если у человека не будет малейших патриотичеких чувст, а будет только ненависть... толку не будет...
просто озвучил свои мысли от прочитанного)))
дерьма у нас много в стране... но если у человека не будет малейших патриотичеких чувст, а будет только ненависть... толку не будет...
Вегал - а что это, если не слабость и паразитизм?
Х_у_ёво живём? Может тебе было бы лучше родиться в какой-нибудь с_ральне под названием "*.стан"? Или в не меньшей с_ральне в Латинской америке? Или в Африке, чтобы быть похожим на обтянутый клеёнкой скелет и сдохнуть в 25 от спида?
Ты хочешь ЕЩЁ лучшей жизни? Лучшую жизнь надо сначала создать. Европу создали не мы и не для нас. И точно не такие люди как вы. Которые не разводили темы про менталитет. Которые пахали с утра до вечера У СЕБЯ В СТРАНЕ. А вы... вы со своей идеологией ничем не отличаетесь от таджикских гасторов.
Что, все русские быдло? НЕ будь быдлом. Русские живут по принципу "как-нибудь"? НЕ живи по такому принципу. Не нравится государство - не п###.ди про систему, не зная как зовут своего президента, а будь социально и политически активен. Ты русский? Так
Вегал, ёпт. Давай без хамства. Я хочу чтобы ты понял. Всё начинается с себя. Это не голая теория - пример Германии и СССР доказал, что сплочённость нации, вера и упорство имеют колоссальное значение. Я не верю, что сейчас можно поднять Россию до такого уровня, но и плюнуть на неё из-за этого я не могу, пусть сейчас это и только теории. Я поступаю так, как считаю достойным - пусть в мелочах. Мне не нужны лишние 5000 баксов. Меня вполне устраивает моё нынешнее положение, а того, чего у меня пока нет, я смогу добиться, я это знаю.
Х_у_ёво живём? Может тебе было бы лучше родиться в какой-нибудь с_ральне под названием "*.стан"? Или в не меньшей с_ральне в Латинской америке? Или в Африке, чтобы быть похожим на обтянутый клеёнкой скелет и сдохнуть в 25 от спида?
Ты хочешь ЕЩЁ лучшей жизни? Лучшую жизнь надо сначала создать. Европу создали не мы и не для нас. И точно не такие люди как вы. Которые не разводили темы про менталитет. Которые пахали с утра до вечера У СЕБЯ В СТРАНЕ. А вы... вы со своей идеологией ничем не отличаетесь от таджикских гасторов.
Что, все русские быдло? НЕ будь быдлом. Русские живут по принципу "как-нибудь"? НЕ живи по такому принципу. Не нравится государство - не п###.ди про систему, не зная как зовут своего президента, а будь социально и политически активен. Ты русский? Так
Вегал, ёпт. Давай без хамства. Я хочу чтобы ты понял. Всё начинается с себя. Это не голая теория - пример Германии и СССР доказал, что сплочённость нации, вера и упорство имеют колоссальное значение. Я не верю, что сейчас можно поднять Россию до такого уровня, но и плюнуть на неё из-за этого я не могу, пусть сейчас это и только теории. Я поступаю так, как считаю достойным - пусть в мелочах. Мне не нужны лишние 5000 баксов. Меня вполне устраивает моё нынешнее положение, а того, чего у меня пока нет, я смогу добиться, я это знаю.
*Всё начинается с себя*
- вот они золотые слова и и это так!
в любом вопросе, в любой стороне жизни, причина всего толлько внутри себя!!!!!
- вот они золотые слова и и это так!
в любом вопросе, в любой стороне жизни, причина всего толлько внутри себя!!!!!
Хорошо, согласен, прошу прощение за оскорбления.
Под второй частью твоего последнего сабжа готов подписаться.
То есть мы по сути выражаем в себе подобные вещи...
Я сам постоянно вещаю, что вместо того чтобы ныть нужно пахать. Что с успехом и делаю. Благодаря этому неплохо живу, ставлю определенные цели, которых добьюсь, потомучто уверен в своих силах. Но дело не в этом, понимаешь. Я не жалуюсь на жизнь, мне грех это делать, все пучком и замечательно. Я говорю о другом.
Но вот я приезжаю в другие страны и вижу как там люди живут и работают. Нет, не подумай что речь идет о зависти, нет-нет.
Речь о том, что там происходит взаимодействие между государством и гражданами. Люди с удовольствием ходят на работу, отдыхают, они вместе делают свою жизнь лучше. Сама система порождает удовлетворение жизнью у граждан (конечно не везде и не всегда, но в большинстве).
У нас есть что-либо подобное? И кто в этом виноват?
Конечно все начинается с себя. Но тема топика не об этом. Тема о патриотизме. И я снова говорю, что как бы замечательно я ни жил, я вижу очень много г.о.вна, которое не могу изменить, к сожалению. Вот если бы я написал, что мне хреново, потомучто президент м у д а г, вот тогда это было бы нехорошо...
Под второй частью твоего последнего сабжа готов подписаться.
То есть мы по сути выражаем в себе подобные вещи...
Я сам постоянно вещаю, что вместо того чтобы ныть нужно пахать. Что с успехом и делаю. Благодаря этому неплохо живу, ставлю определенные цели, которых добьюсь, потомучто уверен в своих силах. Но дело не в этом, понимаешь. Я не жалуюсь на жизнь, мне грех это делать, все пучком и замечательно. Я говорю о другом.
Но вот я приезжаю в другие страны и вижу как там люди живут и работают. Нет, не подумай что речь идет о зависти, нет-нет.
Речь о том, что там происходит взаимодействие между государством и гражданами. Люди с удовольствием ходят на работу, отдыхают, они вместе делают свою жизнь лучше. Сама система порождает удовлетворение жизнью у граждан (конечно не везде и не всегда, но в большинстве).
У нас есть что-либо подобное? И кто в этом виноват?
Конечно все начинается с себя. Но тема топика не об этом. Тема о патриотизме. И я снова говорю, что как бы замечательно я ни жил, я вижу очень много г.о.вна, которое не могу изменить, к сожалению. Вот если бы я написал, что мне хреново, потомучто президент м у д а г, вот тогда это было бы нехорошо...
Vegall - вот! именно!!
обычно конфликты в мире из-за того что люди говорят об одном и том же (возьми те религию), только на разных языках. вместо того чтобы начать понимать друг друга, а не доказывать свою точку зрения, только потому что она именно своя собственная роднаЯ))
я понимаю что ты видишь что люди живут лучше, я тоже это вижу правда по Тв, и конечно может быть неприятно что наша страна погрязла во многих грехах... но не спроста и я и ты - родились (живем) в этой стране?
легкии способ - убежать.
трудный, но правильный - принять всё как есть и еще сложнее что-то делать!
но для начала надо хотя бы мыслить правильно.
а в этом имхо что успехи есть.
щас такое время, что нужно внимать не логике, а чему то свыше... тому что является Духовностью!
обычно конфликты в мире из-за того что люди говорят об одном и том же (возьми те религию), только на разных языках. вместо того чтобы начать понимать друг друга, а не доказывать свою точку зрения, только потому что она именно своя собственная роднаЯ))
я понимаю что ты видишь что люди живут лучше, я тоже это вижу правда по Тв, и конечно может быть неприятно что наша страна погрязла во многих грехах... но не спроста и я и ты - родились (живем) в этой стране?
легкии способ - убежать.
трудный, но правильный - принять всё как есть и еще сложнее что-то делать!
но для начала надо хотя бы мыслить правильно.
а в этом имхо что успехи есть.
щас такое время, что нужно внимать не логике, а чему то свыше... тому что является Духовностью!
Знаешь, Сенмут, еще совсем недавно я с пеной у рта доказывал, что Рссия воспрянет, в этом нет сомнения, что нация сильна и есть дух и все такое прочее. Я в это свято верил. И никто не мог меня переубедить...меня переубедила жизнь...
Я на выходных ездил на дачу...в места где не был много лет...я в шоке. Все, абсолютно все З А С Р А Н О!!! Понимаешь, люди с р у т там же где живут. такого беспредела даже при совке не было.
...или например...приезжаем мы на днях к бабущке моей девушки...живет бабушка на щелковской и в пяти близлежащих домах (и в ее доме тоже) проживают ица кавказской национальности скажем так. 90 процентов. Ну мы прифигели и говорим "блин да как здесь жить то?" , а она нам отвечает "да наоборот с ними лучше, они случись чего всегда помогут подняться, дверь придержат, а наши никогда не помогут..."
вот я и прих..у..ел
Я на выходных ездил на дачу...в места где не был много лет...я в шоке. Все, абсолютно все З А С Р А Н О!!! Понимаешь, люди с р у т там же где живут. такого беспредела даже при совке не было.
...или например...приезжаем мы на днях к бабущке моей девушки...живет бабушка на щелковской и в пяти близлежащих домах (и в ее доме тоже) проживают ица кавказской национальности скажем так. 90 процентов. Ну мы прифигели и говорим "блин да как здесь жить то?" , а она нам отвечает "да наоборот с ними лучше, они случись чего всегда помогут подняться, дверь придержат, а наши никогда не помогут..."
вот я и прих..у..ел
Vegall согласен... у нас очень много таких мест...
Россия вряд ли воспрянет как бы нам этого хотелось.. не в этом как бы дело.. а дело каждого в том, как он вопринимает ситуацию...
скажу что мне тоже порой больно от много что происходит...
а сколько неправедливость и много еще чего...
ведь не только в россии такая обстановка... мир тоже не идеален и засран нами по самые гланды...
за что в прочем и расплачиваемся рано или поздно.
а насчет последних слов...
у меня были двое друзей, оба чеченцы, и бы сказал что они намного поблагороднее обычных русских... просто были ситуации, когда я в этом убедился...
важен каждый человек, как личность, не важно от национальности...
этнические распрри - это политика, которая строится на зарабатывании денег и власти на горе других... тут обычный человек бессилен...
но по краиней мере - у него(у каждого) есть выбор - быть нормальным челом (от образа мышления до реальных поступков) и общаться с тем кем хочет, не важно от нац. или идти в скины и выплескивать свою ненависть на безащитных студентов из нигерии например... и в то же время не осмеливаясь поднять свою руку на тех кто входит в этн. группировки и носит оружие...
Россия вряд ли воспрянет как бы нам этого хотелось.. не в этом как бы дело.. а дело каждого в том, как он вопринимает ситуацию...
скажу что мне тоже порой больно от много что происходит...
а сколько неправедливость и много еще чего...
ведь не только в россии такая обстановка... мир тоже не идеален и засран нами по самые гланды...
за что в прочем и расплачиваемся рано или поздно.
а насчет последних слов...
у меня были двое друзей, оба чеченцы, и бы сказал что они намного поблагороднее обычных русских... просто были ситуации, когда я в этом убедился...
важен каждый человек, как личность, не важно от национальности...
этнические распрри - это политика, которая строится на зарабатывании денег и власти на горе других... тут обычный человек бессилен...
но по краиней мере - у него(у каждого) есть выбор - быть нормальным челом (от образа мышления до реальных поступков) и общаться с тем кем хочет, не важно от нац. или идти в скины и выплескивать свою ненависть на безащитных студентов из нигерии например... и в то же время не осмеливаясь поднять свою руку на тех кто входит в этн. группировки и носит оружие...
У меня вопрос к Мезкалину, кого икса я должен возраждать и пытаться исправить то, что разрушал и портил не я???? Я всего лишь тут родился и мне здесь не нравится, я говорю о государстве есесно и именно поэтому я хочу отсюда уехать, меня не устраивает власть, сложившеяся ситуация и еще много всего, на свою жизнь я не жалуюсь, но и никогда я не скажу, что доволен жизнью здесь и здесь обязательно будет лучше, т.к. это не так и мне есть с чем сравнивать....
Вот и мне он кажется резонным, ваще смешно выглядит когда тебе предлагают делать, то что должны делать другие, специально обученные люди, другое дело что в нашей стране эти люди не делают нихрена (за исключением воровства есесно), да и не обученны они ни чему (к сожалению)
каждый конечно отвечает за себя, но так же каждый несет и свое кармическое наследие.. в психогенетике точно.. а вот насчет патриотизма... может быть и здесь тоже...
а кто еси не мы???
получатся так...
я думаю нам надо начать хотя бы с того, что бы не ломать детские площадки и не пить и мусорить на них (у меня окна выходят на площадку.. так что из года в год - строят, ломают, засирают...)
а уж потом говорить ,что мне надо для родины делать.. типа не я загадил...
надо перестать гадить в собственном подьзеде и тогда в стране станет лучше без особых революционных усилии
а кто еси не мы???
получатся так...
я думаю нам надо начать хотя бы с того, что бы не ломать детские площадки и не пить и мусорить на них (у меня окна выходят на площадку.. так что из года в год - строят, ломают, засирают...)
а уж потом говорить ,что мне надо для родины делать.. типа не я загадил...
надо перестать гадить в собственном подьзеде и тогда в стране станет лучше без особых революционных усилии
Потому что гражданин своей страны. Вопроса наподобии сансикеровского вознакать не должно. Есть факт: страна загибается по ряду причин:
1.Демократия во власти в худшем смысле слова. Власть максимально удалена от народа, она ни перед кем не в ответе. Ее интересы и интересы простого народа диаметрально противоположны.
2.Деградация народа. Полностью исчезло понятие патриотизма и служения Родине, на первый план вышло понятие наживы. У американцев это чаще всего совпадает, как ни странно. На эту тему приведу кусок из одной статейки:
В 2005 году усыпляюще-стабильная кривая оборвалась и вынырнула в каком-то совершенно другом, доселе невиданном месте. Сегодня бессмысленно гадать: был Путин злоумышленником изначально или власть (напополам с нефтедолларами) вскружила ему голову в самый последний момент. В конечном счете, это не важно.
Первое, что хотелось бы сказать: любые умозаключения, игнорирующие "Великий перелом 2005 года", лишены смысла. Мы оказались в "стране наоборот". Сегодня уже все не на месте. Любая вчерашняя аксиома сегодня стала пародией на саму себя. Любое лекарство превратилось в яд, а вчерашние яды приобрели иные свойства. В новых условиях нужна принципиально иная навигация, иные оси координат, новая "Палата мер и весов".
Реальным содержанием всех сегодняшних действий руководства РФ является превращение до сих пор окончательно не определившейся России в классическую колонию стран-импортеров ее сырьевых ресурсов.
Это сложная многоаспектная задача, имеющая три основных направления: политическое, экономическое и социальное. И надо признать, что по первым двум пунктам путинская бизнес-группа добилась впечатляющих успехов. Причем, не без нашей помощи. А что мы могли сделать? Он так грациозно засовывал в рот и откусывал головы ершистых "демократов", влиятельных чиновников (Касьянов, Волошин) и амбициозных олигархов (то есть, самых ярких представителей ненавистных "элит") — сердце радовалось.
В итоге "латиноамериканская" карнавальная пестрота времен Ельцина ушла в прошлое. Пришедшую ей на смену мышиную серость многие ошибочно приняли за примаковскую сталь. Последние иллюзии рассеялись в 2005 году — вместо Латинской Америки мы, в полном соответствии с Жюлем Верном, очутились в Африке — с позорным "народным представительством" придворных пигмеев, с генералами-бизнесменами и коррупцией, превратившейся из позорного недуга в один из важнейших государствообразующих институтов.
Полным ходом идет процесс перехода всего, что есть в стране ликвидного (в первую очередь, сырья и энергетики) в собственность или под контроль туземной знати, сопровождающийся приглашением на роль совладельцев "белых господ" из Европы и США. В итоге, мы получаем классическую "нигерийскую модель": "белые господа" качают нефть и газ из принадлежащих им месторождений (попутно загрязняя дельту Нигера или северный берег Байкала), туземная знать — в доле, население — в жутких условиях влачит нищенское существование.
В глаза бросается только одно существенное отличие от африканского аналога — население в России до сих пор, несмотря ни на что, европейское. В ХХ веке наша "Белая Индия", ценой немыслимых жертв, совершила головокружительный рывок. И, если растащить нажитое нами добро — много ума не надо, то убедить нас в том, что мы — негры, — задача не из легких.
Нетрудно догадаться, что крепость эта берется сразу по трем направлениям:
1) европейское большинство должно стремительно вымирать (желательно в трудоспособном возрасте);
2) оставшиеся должны стремительно дичать (лишаться жилья, средств к существованию, нормального медицинского обслуживания, доступа в вузы и т.д.);
3) страна должна стремительно наполняться уже "готовыми неграми" (неквалифицированной рабсилой из стран СНГ и Северного Кавказа).
3.Массовое засилье мигрантов вкупе с демографическим кризисом и антирусской политикой государства и СМИ.
Что нам делать? Делай что должно, и будь, что будет. Всеми силами стараться предотвратить развал и вымирание. Прорываться во все властные структуры, пытаться влиять на ситуацию. Организовывать демонстрации, протестовать против уничтожения в конце концов! Лично я сдохну вместе с Россией, и пока не сдох я - Россия не мертва.
1.Демократия во власти в худшем смысле слова. Власть максимально удалена от народа, она ни перед кем не в ответе. Ее интересы и интересы простого народа диаметрально противоположны.
2.Деградация народа. Полностью исчезло понятие патриотизма и служения Родине, на первый план вышло понятие наживы. У американцев это чаще всего совпадает, как ни странно. На эту тему приведу кусок из одной статейки:
В 2005 году усыпляюще-стабильная кривая оборвалась и вынырнула в каком-то совершенно другом, доселе невиданном месте. Сегодня бессмысленно гадать: был Путин злоумышленником изначально или власть (напополам с нефтедолларами) вскружила ему голову в самый последний момент. В конечном счете, это не важно.
Первое, что хотелось бы сказать: любые умозаключения, игнорирующие "Великий перелом 2005 года", лишены смысла. Мы оказались в "стране наоборот". Сегодня уже все не на месте. Любая вчерашняя аксиома сегодня стала пародией на саму себя. Любое лекарство превратилось в яд, а вчерашние яды приобрели иные свойства. В новых условиях нужна принципиально иная навигация, иные оси координат, новая "Палата мер и весов".
Реальным содержанием всех сегодняшних действий руководства РФ является превращение до сих пор окончательно не определившейся России в классическую колонию стран-импортеров ее сырьевых ресурсов.
Это сложная многоаспектная задача, имеющая три основных направления: политическое, экономическое и социальное. И надо признать, что по первым двум пунктам путинская бизнес-группа добилась впечатляющих успехов. Причем, не без нашей помощи. А что мы могли сделать? Он так грациозно засовывал в рот и откусывал головы ершистых "демократов", влиятельных чиновников (Касьянов, Волошин) и амбициозных олигархов (то есть, самых ярких представителей ненавистных "элит") — сердце радовалось.
В итоге "латиноамериканская" карнавальная пестрота времен Ельцина ушла в прошлое. Пришедшую ей на смену мышиную серость многие ошибочно приняли за примаковскую сталь. Последние иллюзии рассеялись в 2005 году — вместо Латинской Америки мы, в полном соответствии с Жюлем Верном, очутились в Африке — с позорным "народным представительством" придворных пигмеев, с генералами-бизнесменами и коррупцией, превратившейся из позорного недуга в один из важнейших государствообразующих институтов.
Полным ходом идет процесс перехода всего, что есть в стране ликвидного (в первую очередь, сырья и энергетики) в собственность или под контроль туземной знати, сопровождающийся приглашением на роль совладельцев "белых господ" из Европы и США. В итоге, мы получаем классическую "нигерийскую модель": "белые господа" качают нефть и газ из принадлежащих им месторождений (попутно загрязняя дельту Нигера или северный берег Байкала), туземная знать — в доле, население — в жутких условиях влачит нищенское существование.
В глаза бросается только одно существенное отличие от африканского аналога — население в России до сих пор, несмотря ни на что, европейское. В ХХ веке наша "Белая Индия", ценой немыслимых жертв, совершила головокружительный рывок. И, если растащить нажитое нами добро — много ума не надо, то убедить нас в том, что мы — негры, — задача не из легких.
Нетрудно догадаться, что крепость эта берется сразу по трем направлениям:
1) европейское большинство должно стремительно вымирать (желательно в трудоспособном возрасте);
2) оставшиеся должны стремительно дичать (лишаться жилья, средств к существованию, нормального медицинского обслуживания, доступа в вузы и т.д.);
3) страна должна стремительно наполняться уже "готовыми неграми" (неквалифицированной рабсилой из стран СНГ и Северного Кавказа).
3.Массовое засилье мигрантов вкупе с демографическим кризисом и антирусской политикой государства и СМИ.
Что нам делать? Делай что должно, и будь, что будет. Всеми силами стараться предотвратить развал и вымирание. Прорываться во все властные структуры, пытаться влиять на ситуацию. Организовывать демонстрации, протестовать против уничтожения в конце концов! Лично я сдохну вместе с Россией, и пока не сдох я - Россия не мертва.
какие либо перемены начнутся только тогда, когда каждый поимет - что любое изменение начинается с себя. не взваливая отвественность на кого либо, а отвечая только за свои дела.
Согласен. Поэтому каждый должен себе сказать: я - патриот. Мне не безразлична судьба страны. И я сделаю все, чтобы изменить сложившуюся обстановку.
А потом консолидироваться по убеждениям, прорываться в госдуму и т.д. У нас нет нормальных народно-национальных партий. Все либо прикормленная ЕдРо'м оппозиция(КПРФ, ЛДПР), либо раздираемые противоречиями убогие клоуны(Родина). А если не выходит по честному - брать в руки автомат.
А потом консолидироваться по убеждениям, прорываться в госдуму и т.д. У нас нет нормальных народно-национальных партий. Все либо прикормленная ЕдРо'м оппозиция(КПРФ, ЛДПР), либо раздираемые противоречиями убогие клоуны(Родина). А если не выходит по честному - брать в руки автомат.
прорываться в госдуму ???
только с гранатой!
только с гранатой!
Угу. Надо только иметь идеи и желание, а там идти напролом.
"А кто еси не мы???" ПРАВИТЕЛЬСТВО ЕПТИ! я не посещаю детские площадки не сру в подъездах, но и нефть не продаю и не добываю и не могу регулировать внешнеэкономические и внутрисоциальные вопросы, так что при все уважении у меня нет возможности изменить что-то...да и желания нет
ЗЫ
Сенмут я не сваливаю ответственность на кого-то, но и чью то ответственность я не хочу брать на себя, comprende esse? ведь я не загонял страну и общество в такую жопу, так что ты апсалютно прав не надо ответственность перекладывать из чего следует простой вывод "насрал?! Убери за собой" и это то что наше правительство не делает, единственное что можно сделать так это погнать ссаными тряпками такое правительство, но в этом мне врядли кто-нибудь поможет, так что надо сваливать....
ЗЫ
Сенмут я не сваливаю ответственность на кого-то, но и чью то ответственность я не хочу брать на себя, comprende esse? ведь я не загонял страну и общество в такую жопу, так что ты апсалютно прав не надо ответственность перекладывать из чего следует простой вывод "насрал?! Убери за собой" и это то что наше правительство не делает, единственное что можно сделать так это погнать ссаными тряпками такое правительство, но в этом мне врядли кто-нибудь поможет, так что надо сваливать....
никому лично.
1.я не буду убирать за кем то мусор,
2.но по крайней мере сам не мусорю.
а ведь много таких кто не убирает за собой -
с таких начинает бардак. имхо.
1.я не буду убирать за кем то мусор,
2.но по крайней мере сам не мусорю.
а ведь много таких кто не убирает за собой -
с таких начинает бардак. имхо.
Можно вести себя по-человечески, делать свое дело и без слов "я патриот!"...можно быть человеком и без лишней патетики.
а можно вообще сказать Х у Й
Сансикер - если ты не понял, я не предлагаю тебе ничего делать. Ты волен в своих желаниях, если, конечно, можешь их оплатить.
Только и я свободен в своих. Я не считаю такой путь достойным уважения, ну хоть убей. Для меня лучше приготовить еды дома, чем пойти клянчить у соседей.
Если ты гражданин своей страны, то ты несёшь ответственность за то, что в ней происходит. Если тебе наплевать на неё - то так и говори, а не предъявляй глупые отмазы типа
единственное что можно сделать так это погнать ссаными тряпками такое правительство, но в этом мне врядли кто-нибудь поможет, так что надо сваливать....
выставляя себя героем-одиночкой.
Зачем тебе возрождать то, что разрушал не ты? А тебе самому этот вопрос не кажется ущербным? На улице изобьют твою мать, но зачем тебе её лечить, бил-то не ты?
Честное слово, мне в принципе на такую идеологию наплевать. Носители её - балласт. НО. Нафига вы так упорно выставляете это напоказ? Зачем разводить го_вно на весь инет? Сидели бы, копили бы деньги тихонько, а потом тихонько свалили. Чем тут кичиться? Ну назови мне хоть одну причину, по которой я должен уважать эмигрантов?
Вегал, я не знаю, где ты усмотрел патетику. Я лишь провожу общепризнанные аналогии и задаю резонные вопросы.
Только и я свободен в своих. Я не считаю такой путь достойным уважения, ну хоть убей. Для меня лучше приготовить еды дома, чем пойти клянчить у соседей.
Если ты гражданин своей страны, то ты несёшь ответственность за то, что в ней происходит. Если тебе наплевать на неё - то так и говори, а не предъявляй глупые отмазы типа
единственное что можно сделать так это погнать ссаными тряпками такое правительство, но в этом мне врядли кто-нибудь поможет, так что надо сваливать....
выставляя себя героем-одиночкой.
Зачем тебе возрождать то, что разрушал не ты? А тебе самому этот вопрос не кажется ущербным? На улице изобьют твою мать, но зачем тебе её лечить, бил-то не ты?
Честное слово, мне в принципе на такую идеологию наплевать. Носители её - балласт. НО. Нафига вы так упорно выставляете это напоказ? Зачем разводить го_вно на весь инет? Сидели бы, копили бы деньги тихонько, а потом тихонько свалили. Чем тут кичиться? Ну назови мне хоть одну причину, по которой я должен уважать эмигрантов?
Вегал, я не знаю, где ты усмотрел патетику. Я лишь провожу общепризнанные аналогии и задаю резонные вопросы.
В одной книжке была гениальная фраза: "Тому, кто не совершает добрых дел, глупо сокрушаться об упадке добра". Несколько пафосно звучит, но - это правда...
Подписываюсь под каждым словом Мезкалина. Как видите, он не один такой сумасшедший, нас много. И мы постараемся что-нибудь да сделать.
Мезкалин, не мешай го..в..но с капустой)))))
Тут все намного тоньше. Я может себя вообще считаю гражданином мира. Что в этом плохого?
Между патриотизмом и маразмом очень тонкая грань. Мировые войны как правило и начинаются при стирании такой грани.
Если кто-то побил мою мать - это моя проблема, которая возникла в данный момент, при мне, я возможно неуберег ее или был недостаточно внимателен. Я, возможно мог что-то сделать, но то, что произошло 50 лет назад - это история не только других людей, это история другой страны. Можно долго рассуждать и причитать, но так мы просто увязнем в схоластике. Это факт и спорить глупо.
Я придерживаюсь своего мнения и меня пока никто не переубедил: cовременный патриотизм - это позерство.
Как правило громкие выкрики о патриотизме и рассуждения о том, что иммигранты сволочи - лишь оправдание и прикрытие собственной несостоятельности. Типа я не куда не уеду, потомучто я патриот! А куда эти патриоты могут уехать? Они не уезжают не потомучто они влюблены в свою родину, а просто потомучт оне могут этого сделать. Потомучто для этого нужны мози, силы и дерзость.
Я пропитан уважением к тем людям, которые смогли уехать в другую страну, сумели организовать там свой бизнес, заработать на жизнь не только себе но и своим детям, старикам.
А кто-то остается здесь и кричит о любви к родине, они считают что это круто, но при этом они не ездят каждые выходные в дома пристарелых или приюты, чтобы привезти туда лекарства и пастельное белье, они ходят на субботники и не убирают за "непатриотами" д..е..рьмо на улицах (они даже за собственными собаками не уберут)...зато они говорят о патриотизме.
Я тоже всего этого не делаю, но я и не ору о том, что я патриот.
Тут все намного тоньше. Я может себя вообще считаю гражданином мира. Что в этом плохого?
Между патриотизмом и маразмом очень тонкая грань. Мировые войны как правило и начинаются при стирании такой грани.
Если кто-то побил мою мать - это моя проблема, которая возникла в данный момент, при мне, я возможно неуберег ее или был недостаточно внимателен. Я, возможно мог что-то сделать, но то, что произошло 50 лет назад - это история не только других людей, это история другой страны. Можно долго рассуждать и причитать, но так мы просто увязнем в схоластике. Это факт и спорить глупо.
Я придерживаюсь своего мнения и меня пока никто не переубедил: cовременный патриотизм - это позерство.
Как правило громкие выкрики о патриотизме и рассуждения о том, что иммигранты сволочи - лишь оправдание и прикрытие собственной несостоятельности. Типа я не куда не уеду, потомучто я патриот! А куда эти патриоты могут уехать? Они не уезжают не потомучто они влюблены в свою родину, а просто потомучт оне могут этого сделать. Потомучто для этого нужны мози, силы и дерзость.
Я пропитан уважением к тем людям, которые смогли уехать в другую страну, сумели организовать там свой бизнес, заработать на жизнь не только себе но и своим детям, старикам.
А кто-то остается здесь и кричит о любви к родине, они считают что это круто, но при этом они не ездят каждые выходные в дома пристарелых или приюты, чтобы привезти туда лекарства и пастельное белье, они ходят на субботники и не убирают за "непатриотами" д..е..рьмо на улицах (они даже за собственными собаками не уберут)...зато они говорят о патриотизме.
Я тоже всего этого не делаю, но я и не ору о том, что я патриот.
Мезкалин начнем с того, что герой у нас тут только один, точно не я, все твои посты отдают таким пафосом что мне и не снилось, а теперь посторайся понять, что я в отличие от тебя разделяю понятия ГОСУДАРСТВО и СТРАНА, я люблю свою страну в которой я родился и вырос, но я ненавижу это государство, в котором мне приходиться жить и если ты считаешь, что с государством у нас все хорошо то мне тебя искренне жаль.
С чего ты взял, что если я уеду отсюда я буду "клянчить у соседей", уеду и буду работать и зарабатывать своим трудом, чем занимаюсь с 14 лет. А то что вы тут с товарищем Корасем собрались "лечить", к сожалению не лечиться, единственный способ вырезать это как опухоль...В одном ты прав, мне действительно плевать на это ГОСУДАРСТВО, так же как и государству плевать на меня и весь остальной народ.
С чего ты взял, что если я уеду отсюда я буду "клянчить у соседей", уеду и буду работать и зарабатывать своим трудом, чем занимаюсь с 14 лет. А то что вы тут с товарищем Корасем собрались "лечить", к сожалению не лечиться, единственный способ вырезать это как опухоль...В одном ты прав, мне действительно плевать на это ГОСУДАРСТВО, так же как и государству плевать на меня и весь остальной народ.
Вегал, а я с тобой согласен во всём, кроме отношения к тем, кто сваливает. И вообще, я говорил не про "патриотизм", а про его антипод - вот это поливание России го_вном.
Ура-патриотизм - это бред. Все эти "Наши", георгиевские ленточки, толкание речей. Я не люблю всю эту показуху и вообще стараюсь избегать этого слова "патриотизм", оно сейчас уже не звучит. Собственно здесь я про это заговорил только потому что меня это взбесило. А ты сразу стал приписывать мне то, что я ору, что я патриот.
Ты ушёл в сторону. Я говорю не о Наших, не о помешанных нациках с их "слава руси" и тому подобных вещах. Я говорю, что каждый полноценный гражданин должен быть заинтересован в судьбе своей страны, он должен понимать, что её облик зависит от каждого, и в том числе от него самого. Нечего сваливать вину за свой пох_у-изм на то, что, мол, до меня всё плохо. Мля. Для меня на самом деле такой пример - доказательство вырождения нации. Если сейчас выросло такое поколение, то что же будет в критической ситуации?
Вегал, почему люди в войну жертвовали собой, хотя ничего у них от Союза не было, кроме планов на пятилетки? Потому что они маразматики? Потому что у них не было возможности свалить?
Да, и ещё вопрос: ты реально думаешь, что у нас нельзя нормально жить?
Ура-патриотизм - это бред. Все эти "Наши", георгиевские ленточки, толкание речей. Я не люблю всю эту показуху и вообще стараюсь избегать этого слова "патриотизм", оно сейчас уже не звучит. Собственно здесь я про это заговорил только потому что меня это взбесило. А ты сразу стал приписывать мне то, что я ору, что я патриот.
Ты ушёл в сторону. Я говорю не о Наших, не о помешанных нациках с их "слава руси" и тому подобных вещах. Я говорю, что каждый полноценный гражданин должен быть заинтересован в судьбе своей страны, он должен понимать, что её облик зависит от каждого, и в том числе от него самого. Нечего сваливать вину за свой пох_у-изм на то, что, мол, до меня всё плохо. Мля. Для меня на самом деле такой пример - доказательство вырождения нации. Если сейчас выросло такое поколение, то что же будет в критической ситуации?
Вегал, почему люди в войну жертвовали собой, хотя ничего у них от Союза не было, кроме планов на пятилетки? Потому что они маразматики? Потому что у них не было возможности свалить?
Да, и ещё вопрос: ты реально думаешь, что у нас нельзя нормально жить?
Сансикер - милчеловек, вы или слепы, или глупы )) Перечитайте тему десять раз, особенно мои "пафосные посты", найдите там про страну и государство и не выставляйте себя идиотом.
Мезкалин, перечитывать твой бред нет желания никакого, достаточно того факта, что ты постоянно все сводишь к абсолютно глупым сравнениям с ВОВ и тем что было "тогда"
"ты реально думаешь, что у нас нельзя нормально жить?" а сам то ты как себе это представляещь, умник? закончишь учиться, начнешь работать все поймешь и меня и Вегалла
"ты реально думаешь, что у нас нельзя нормально жить?" а сам то ты как себе это представляещь, умник? закончишь учиться, начнешь работать все поймешь и меня и Вегалла
Мезкалин, люди воевали потомучто хотели защитить свою родину.
Они сражались, попадали в плен, а когда возвращались родина ссылала их в концлагеря как шпионов и предателей.
И поверь, многие и хотели бы свалить, да возможности не было.
Кстати, я не просто думаю, что у нас можно хорошо жить, я хорошо живу)))) Но я это не вся страна и то что мне удалось как-то устроиться не значит что в стране все зашибись.
То что каждый человек формирует лицо страны - полностью согласен. И стараюсь со своей стороны это лицо сохранять)))) И здесь и за рубежом...что касается судьбы страны...скажем так, от меня зависит некий минимум...не уверен что я даже этот минимум выполняю, но угрызения совести меня не мучают. Вместо того чтобы потратить десятилетия на борьбу с сущесвующей властью я лучше потрачу это время и силы на то чтобы обеспечить себя и свою семью. При этом постараюсь сохранить свое лицо. Если хочешь, это есть мой патриотизм в мелокм масштабе.
Они сражались, попадали в плен, а когда возвращались родина ссылала их в концлагеря как шпионов и предателей.
И поверь, многие и хотели бы свалить, да возможности не было.
Кстати, я не просто думаю, что у нас можно хорошо жить, я хорошо живу)))) Но я это не вся страна и то что мне удалось как-то устроиться не значит что в стране все зашибись.
То что каждый человек формирует лицо страны - полностью согласен. И стараюсь со своей стороны это лицо сохранять)))) И здесь и за рубежом...что касается судьбы страны...скажем так, от меня зависит некий минимум...не уверен что я даже этот минимум выполняю, но угрызения совести меня не мучают. Вместо того чтобы потратить десятилетия на борьбу с сущесвующей властью я лучше потрачу это время и силы на то чтобы обеспечить себя и свою семью. При этом постараюсь сохранить свое лицо. Если хочешь, это есть мой патриотизм в мелокм масштабе.
Сансикер - а, любимый приём, перейти на хамство. В таком случае ПНХ.
а сам то ты как себе это представляещь, умник? закончишь учиться, начнешь работать все поймешь и меня и Вегалла
Бессмысленно комментировать. Говорит либо о твоём неумении жить, либо о желании во что бы то ни стало доказать свою тз любым пустословием.
Как я себе это предстваляю? А как обычно. Как люди вокруг живут.
а сам то ты как себе это представляещь, умник? закончишь учиться, начнешь работать все поймешь и меня и Вегалла
Бессмысленно комментировать. Говорит либо о твоём неумении жить, либо о желании во что бы то ни стало доказать свою тз любым пустословием.
Как я себе это предстваляю? А как обычно. Как люди вокруг живут.
Вегал - а кто заставляет тебя бороться в властью? Спе по-моему писал тут где-то, "патриотизм - это не орать Слава России, а пробивать билетик в автобусе".
Человек с головой на плечах и желанием работать у нас не пропадёт. А то, что люди типа Сансикера ноют что, мол, всё дерьмо, жить нет ну прямо-таки никакой возможности, поэтому надо сваливать из этой вонючей страны - тебе не кажется, что это лишь даёт им самим не самую лестную характеристику?
Человек с головой на плечах и желанием работать у нас не пропадёт. А то, что люди типа Сансикера ноют что, мол, всё дерьмо, жить нет ну прямо-таки никакой возможности, поэтому надо сваливать из этой вонючей страны - тебе не кажется, что это лишь даёт им самим не самую лестную характеристику?
Жаль, что ты не понимаешь, что люди в этой стране не живут, а выживают, это две огромные разницы.
Ответь мне на вопрос: как можно нормально жить, когда тебе платят 10000 руб в месяц (а возможно 5000)? Как можно нормально жить когда мой отец отработавший на государство 50 лет, в итоге получил пенсию в 2500 руб в месяц? Ветераны которых так любят в нашей стране и ценят их заслуги вынуждены побираться и доживать в нищете....и еще сотни других примеров...куда здесь можно слово "нормально" вставить???????
Ответь мне на вопрос: как можно нормально жить, когда тебе платят 10000 руб в месяц (а возможно 5000)? Как можно нормально жить когда мой отец отработавший на государство 50 лет, в итоге получил пенсию в 2500 руб в месяц? Ветераны которых так любят в нашей стране и ценят их заслуги вынуждены побираться и доживать в нищете....и еще сотни других примеров...куда здесь можно слово "нормально" вставить???????
Говори за себя, ты же не ветеранов хочешь переплавить, а сам свалить. Если ты "выживаешь" здесь, то в этом только твоя вина, не кажется?
че ты постоянно на личности переходишь??? причем тут я со мной все хорошо поверь и зарплата итд итп, но я ведь не один и в отличии от тебя думаю о других людях, которым здесь ###### и очень ######.
"Если ты "выживаешь" здесь, то в этом только твоя вина, не кажется?" в этом твоя вина и таких как ты которые пытаються мне втереть что на самом деле все хорошо это просто вы не делаете ничего чтобы было лучше. Ну вообщем сомной все ясно, я не собираюсь здесь оставаться и что-то менять, а ты Мезкалито каким образом помогаешь родине или собираешься это делать мне интересно? только не надо мозгом пердеть и говорить про билетики в автобусе...
"Если ты "выживаешь" здесь, то в этом только твоя вина, не кажется?" в этом твоя вина и таких как ты которые пытаються мне втереть что на самом деле все хорошо это просто вы не делаете ничего чтобы было лучше. Ну вообщем сомной все ясно, я не собираюсь здесь оставаться и что-то менять, а ты Мезкалито каким образом помогаешь родине или собираешься это делать мне интересно? только не надо мозгом пердеть и говорить про билетики в автобусе...
Мезкалин, я же говорил, что увязнем в понятиях)))
Пробить билетик в автобусе - это значит действовать в соответствии со своими моральными принципами. Причем здесь патриотизм? Это элементарная интеллегентность, добропорядочность, честность, наконец. Можно быть честным и при этом не быть патриотом. Или ты думаешь, что если человек не патриот то он автоматически будет везде с..р..ать, плевать, сорить?...вовсе нет.
Вот о том и речь, что многие, к числу которых я и себя причисляю, неплохо живут, вертятся (насколько опять же позволяет государство, а если не позволяет то приходится его нае..б..ывать, потомучто если жить "по правилам", то много не заработаешь, а я хочу заработать побольше и это вполне нормально), пробивают билетик, переходят улицу на зеленый свет, но при этом понимают что система гнилая.
Вот отличие "нас" от "них" в том, что у них можно сколотить капитал честно работая, занимаясь бизнесом. Здесь это намного сложнее сделать. Гораздо сложнее, почти невозможно. Здесь система против нас.
А в принципе, если обойти систему, то можно и у нас хорошо жить, но тогда ты все равно не будешь счиатьтся патриотом, потомучто патриотом не может быть человек, который на..е..бывает свое же государство, а как по другому? вот и получается заколдованый круг...
Пробить билетик в автобусе - это значит действовать в соответствии со своими моральными принципами. Причем здесь патриотизм? Это элементарная интеллегентность, добропорядочность, честность, наконец. Можно быть честным и при этом не быть патриотом. Или ты думаешь, что если человек не патриот то он автоматически будет везде с..р..ать, плевать, сорить?...вовсе нет.
Вот о том и речь, что многие, к числу которых я и себя причисляю, неплохо живут, вертятся (насколько опять же позволяет государство, а если не позволяет то приходится его нае..б..ывать, потомучто если жить "по правилам", то много не заработаешь, а я хочу заработать побольше и это вполне нормально), пробивают билетик, переходят улицу на зеленый свет, но при этом понимают что система гнилая.
Вот отличие "нас" от "них" в том, что у них можно сколотить капитал честно работая, занимаясь бизнесом. Здесь это намного сложнее сделать. Гораздо сложнее, почти невозможно. Здесь система против нас.
А в принципе, если обойти систему, то можно и у нас хорошо жить, но тогда ты все равно не будешь счиатьтся патриотом, потомучто патриотом не может быть человек, который на..е..бывает свое же государство, а как по другому? вот и получается заколдованый круг...
Сансикер ))
Ты сейчас написал такую х_у-йню, что я окончательно уверился в том, что тебе сказать нечего и ты постишь чисто чтобы заполнить эфир ))
Краткое изложение трёх последних твоих постов с переводом ))
"ты реально думаешь, что у нас нельзя нормально жить?" а сам то ты как себе это представляещь, умник? закончишь учиться, начнешь работать все поймешь и меня и Вегалла
Перевод: в этой стране нельзя жить достойно, как жопу не рви!
И сразу:
причем тут я со мной все хорошо поверь и зарплата итд итп, но я ведь не один и в отличии от тебя думаю о других людях, которым здесь ###### и очень ######.
Жаль, что ты не понимаешь, что люди в этой стране не живут, а выживают, это две огромные разницы. ... Ветераны которых так любят в нашей стране и ценят их заслуги вынуждены побираться и доживать в нищете....и еще сотни других примеров...
Тебе оказывается уже хорошо, и запрата, и так далее. И самое главное - ты думаешь о других людях, в отличие от меня! О бедных ветеранах и сотнях других примеров.
"Если ты "выживаешь" здесь, то в этом только твоя вина, не кажется?" в этом твоя вина и таких как ты которые пытаються мне втереть что на самом деле все хорошо это просто вы не делаете ничего чтобы было лучше.
Конечно, во всём виновен я и мнеподобные )) Мы только говорим, и ничего не делаем для того, чтобы было лучше. Но ты не такой как мы, ты думаешь о ветеранах и сотнях других примеров и не собираешься сидеть сложа руки! И поэтому
Ну вообщем сомной все ясно, я не собираюсь здесь оставаться и что-то менять
Сансикер, иногда лучше жевать, чем говорить. Это очень мудрая фраза. Всё.
Ужас, бедные нищиен ветераны,
Ты сейчас написал такую х_у-йню, что я окончательно уверился в том, что тебе сказать нечего и ты постишь чисто чтобы заполнить эфир ))
Краткое изложение трёх последних твоих постов с переводом ))
"ты реально думаешь, что у нас нельзя нормально жить?" а сам то ты как себе это представляещь, умник? закончишь учиться, начнешь работать все поймешь и меня и Вегалла
Перевод: в этой стране нельзя жить достойно, как жопу не рви!
И сразу:
причем тут я со мной все хорошо поверь и зарплата итд итп, но я ведь не один и в отличии от тебя думаю о других людях, которым здесь ###### и очень ######.
Жаль, что ты не понимаешь, что люди в этой стране не живут, а выживают, это две огромные разницы. ... Ветераны которых так любят в нашей стране и ценят их заслуги вынуждены побираться и доживать в нищете....и еще сотни других примеров...
Тебе оказывается уже хорошо, и запрата, и так далее. И самое главное - ты думаешь о других людях, в отличие от меня! О бедных ветеранах и сотнях других примеров.
"Если ты "выживаешь" здесь, то в этом только твоя вина, не кажется?" в этом твоя вина и таких как ты которые пытаються мне втереть что на самом деле все хорошо это просто вы не делаете ничего чтобы было лучше.
Конечно, во всём виновен я и мнеподобные )) Мы только говорим, и ничего не делаем для того, чтобы было лучше. Но ты не такой как мы, ты думаешь о ветеранах и сотнях других примеров и не собираешься сидеть сложа руки! И поэтому
Ну вообщем сомной все ясно, я не собираюсь здесь оставаться и что-то менять
Сансикер, иногда лучше жевать, чем говорить. Это очень мудрая фраза. Всё.
Ужас, бедные нищиен ветераны,
Вот именно, государство не то что не поддерживает свой народ, а наоборот загоняет его реформами все дальше и дальше в...
Поесть вы, господа честные бизнесмены, любите страну только когда в ней все хорошо? Тогда вы обычные потребители. Страну надо любить и когда ей плохо, и стараться всеми силами ее вытащить. Это и есть патриотизм.
видно что тема весьма серьезна и задевает многих...
Вегал - давай абстрагируемся от понятия патриотизм. Оно мне не нравится.
Я говорю о том, что нечего сваливать ответственность за свои неудачи на правительство, Будду, инопланетян или кого-то ещё. Нужно работать. А если не можешь - нечего хаять страну, в которой ты родился.
И нужно учитывать во внимание состояние страны, а не отстраняться от неё, потому что ты и она неразрывно связаны. Нужно идти на какие-то жертвы для того, чтобы построить себе будущее.
Вот примерно то, что я хочу сказать.
Я говорю о том, что нечего сваливать ответственность за свои неудачи на правительство, Будду, инопланетян или кого-то ещё. Нужно работать. А если не можешь - нечего хаять страну, в которой ты родился.
И нужно учитывать во внимание состояние страны, а не отстраняться от неё, потому что ты и она неразрывно связаны. Нужно идти на какие-то жертвы для того, чтобы построить себе будущее.
Вот примерно то, что я хочу сказать.
Мезкалин я тебе говорю о ситуации в старне, а ты постоянно переходишь на личности и говоришь о том что я ною итд итп, разницу не чувствуешь??? у меня есть возможность изменить что-то для себя, так как позволяют силы и возраст, для других к сожелению нет...когда я говорю что со мной все хорошо это не означает, что мне хорошо здесь, просто мое положение лучше чем у многих только этом смысле мне хорошо (читай лучше чем другим), если ты не понимаешь разницы, добавить нечего.
"Конечно, во всём виновен я и мнеподобные" не во всем, а только в том что не видишь дерьма которое происходит
"Конечно, во всём виновен я и мнеподобные" не во всем, а только в том что не видишь дерьма которое происходит
Мезкалин, ну во-первых я не хочу абстрагироваться от панятия патриотизм потомучто тема о патриотизме.
Во-вторых, ты зацикливаешься на одном и том же - на личностях, тут Сансикер абсолютно прав, никто здесь не ноет, что мы плохо живем, мы то как раз чего-то добились, разговор не о нас сейчас, а об обществе в целом.
Для того чтобы построить себе будущее не нужно идти на какие-то жертвы, нужно просто работать, что мы и делаем. И если моя же родина мешает мне это сделать я буду искать другие пути.
Вот что я хочу сказать.
Карась, я люблю страну которая не стремиться сгноить меня и мою семью. и не надо опять петь песни про то что я жалуюсь и все такое. меня все устраивает. но при всем при этом я не патриот и не вижу ни одной причины быть таковым.
я уже писал здесь: все что я имею - исключительно моя заслуга (плюс помощь друзей и родных), государство мне не помагало.
Во-вторых, ты зацикливаешься на одном и том же - на личностях, тут Сансикер абсолютно прав, никто здесь не ноет, что мы плохо живем, мы то как раз чего-то добились, разговор не о нас сейчас, а об обществе в целом.
Для того чтобы построить себе будущее не нужно идти на какие-то жертвы, нужно просто работать, что мы и делаем. И если моя же родина мешает мне это сделать я буду искать другие пути.
Вот что я хочу сказать.
Карась, я люблю страну которая не стремиться сгноить меня и мою семью. и не надо опять петь песни про то что я жалуюсь и все такое. меня все устраивает. но при всем при этом я не патриот и не вижу ни одной причины быть таковым.
я уже писал здесь: все что я имею - исключительно моя заслуга (плюс помощь друзей и родных), государство мне не помагало.
Безнадежны люди, которые считают, что здесь все хорошо и будет лучше.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы быть космополитом.
В рекламе серии передач британцы предрекают России смерть:
http://adme.ru/tribune/2006/03/14/5521.html
Серия передач будет называться «Смерть нации».
В ролике Россию символизирует раненый медведь, ползущий по заснеженному полю, по которому разбросаны капканы. Мрачная работа...
1)Патриот ли вы?Как можно быть патриотом того, что происходит сейчас в нашей стране?
2)Почему сейчас не модно быть патриотом, а попытки быть им часто наталкиваются на обвинения в фашизме? Тогда я фашистка, я не люблю "лиц кавкаказской национальности".
3)Каково, по-вашему, значение патриотизма в наши дни? В наши дни нет и не может быть понятия патриотизма.
4)Должно ли государство насаждать патриотизм, или пусть каждый выберет свой путь сам? То, что насаждает гос-во сложно назвать патриотизмом, скорее это призыв к тому, что бы обожать свое "гос-во" и не думать о том, что же у нас в стране твороться.
5)Как вы относитесь к столь частым в последнее время попыткам пересмотра значения Победы(американские варианты истории ВМВ не в счет, ибо полный маразм) и указаниям на то, сколько потерь мы понесли в той войне?По моему 9 мая это в первую очередь "день скорби" и праздновать его с таким размахом, как мне кажется кощунством!
2 R-A-Y Ты умный человек, если решился поднять такую тему!!!
2)Почему сейчас не модно быть патриотом, а попытки быть им часто наталкиваются на обвинения в фашизме? Тогда я фашистка, я не люблю "лиц кавкаказской национальности".
3)Каково, по-вашему, значение патриотизма в наши дни? В наши дни нет и не может быть понятия патриотизма.
4)Должно ли государство насаждать патриотизм, или пусть каждый выберет свой путь сам? То, что насаждает гос-во сложно назвать патриотизмом, скорее это призыв к тому, что бы обожать свое "гос-во" и не думать о том, что же у нас в стране твороться.
5)Как вы относитесь к столь частым в последнее время попыткам пересмотра значения Победы(американские варианты истории ВМВ не в счет, ибо полный маразм) и указаниям на то, сколько потерь мы понесли в той войне?По моему 9 мая это в первую очередь "день скорби" и праздновать его с таким размахом, как мне кажется кощунством!
2 R-A-Y Ты умный человек, если решился поднять такую тему!!!
все вопросы и ответы незримо крутятся вокруг одного:
как можно быть типа патриотом страны,
если эта страна как бы оккупирована ?
как можно быть типа патриотом страны,
если эта страна как бы оккупирована ?
рыжая ведьма- последняя фраза жжоот)))))))))))))))