| 
                            Âñå ñòðàíèöû:  | 
                        1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó | 
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 18:06  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
äà çàïðîñòî! ìíå â îáùåì-òî ïî##### íà ýòî! ìíå òóïî íóæåí õîðîøèé áàðàáàíùèê!  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 19:11  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Fender PB  | 
                                    
                                        
ãðàíæ âîâñå íå ñëîæíàÿ ìóçûêà!) íåò ñëîæíûõ ðàçìåðîâ, ñóïåðçàìûñëîâàòûõ ïåðåõîäîâ è ìåãàòåõíè÷íûõ ñîëÿã! è ÿ îòêàçûâàþñü âåðèòü ÷òî âû òàêèå óæ ñóïåð òåõíè÷íûå è ÷¸òêèå ìóçûêàíòû, ÷òî âàñ âñå íå óñòðàèâàþò! ñêîðåå èãðàòü òàêóþ ìóçûêó õîòÿò òîëüêî ïèîíåðû, âîò è ïðóòñÿ ê âàì íà ðåïû!  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 TOTR 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 19:41  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion ![]()  | 
                                    Åñëè äëÿ òåáÿ ñëîæíîñòü ìóçûêè îïðåäåëÿåòñÿ ñëîæíûìè ðàçìåðàìè, ñóïåðçàìûñëîâàòûìè ïåðåõîäàìè è ìåãàòåõíè÷íûìè ñîëÿãàìè - ýòî òâîÿ ëè÷íàÿ áåäà. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 19:48  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ïîñëóøàé, ÒîðÒ! Ìíå ëè÷íî âîîáùå ïîôèãó, âî ÷òî òû îòêàçûâàåøüñÿ âåðèòü! Ìû ïèç|äà|òûå ìóçûêàíòû è âñ¸. Òû çàòðàõàë ñî ñâîèìè ïèîíåðàìè! Ó òåáÿ êîìïëåêñû øòîëü ïî ýòîé òåìå? Íå íàäî ñ÷èòàòü ñåáÿ ëó÷øå äðóãèõ! Âîò òû ñòîïóäîâî ìåòàëë èãðàåøü. Òàê èëè íå òàê? Åñëè íåò, òî ðàññêàæè, áóäü äîáð, ÷òî òû èãðàåøü?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 19:51  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Êàáàë!  ß ñ òîáîé ÑÎÃËÀÑÅÍ íà 1000000 ïðîöåíòîâ! Íàó÷èòüñÿ èãðàòü òåõíè÷íî - õ|ó|é|í|ÿ !!! À âîò ñâîþ íåïîâòîðèìóþ ïóëüñàöèþ ïåðåäàòü, ýíåðãèþ íàòóðàëüíóþ... Âîò íàñòîÿùåå èñêóññòâî!  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 19:57  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    NeedDrums, ðàññëàáüñÿ ÷óâàê))))) ïðîñòî ýòî ïèîíåðñêèé ïîäõîä) çàáåé) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 19:58  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Fender PB  | 
                                    
                                        
âûëîæè ïîñëóøàòü ñâîé ãðàíæ äëÿ íà÷àëà!)  "Íàó÷èòüñÿ èãðàòü òåõíè÷íî - õ|ó|é|í|ÿ "  | 
                                |
| 
 TOTR 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 20:48  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            MSK | 
                                    
                                        
"Íàó÷èòüñÿ èãðàòü òåõíè÷íî - õ|ó|é|í|ÿ !!!" - íó íå ñêàæè... ýòî íå ñðàçó âñ¸ óäàåòñÿ... ÿ êîãäà íà÷èíàë - ó ìåíÿ âàïùå íå ïîëó÷àëîñü íèôèãà - ïîñòîÿííî íîãè ñ ðóêàìè ïóòàëèñü.... ãäå-òî ïîë-ãîäà óøëî òîëüêî íà òî - ÷òîá áî÷êó áèòü áåç âñÿêèõ...( íó ÿ ïðàâäà íà äâóõ èãðàþ) à ÷òîá ñèëüíî òåõíè÷íî èãðàòü, äà âûíîñëèâîñòü ó ñåáÿ ðàçâèòü, ïðîäëèòü âðåìÿ ïåðåóòîìëÿåìîñòè ìûøö - íóæíî ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè....  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 20:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            DEAD MONKEYS Rothmans & Burny  | 
                                    òóò ãëàâíîå íàéòè ÷óâàêà â òåìå è âñå. ñïðîñèòå ó íåãî - òû #### ïàíê èëè íåïàíê? åñëè îí ñêàæåò - "ÿ áàðàáàíùèê!" - øëèòå íàõ, åñëè ñêàæåò - "äà! ÿ ïàíê!" - øëèòå íàõ, à åñëè îí ñêàæåò "èäèòå íàõ!" - òî áåðèòå! | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 21:01  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion ![]()  | 
                                    
                                        
Òåä øàðèò â âîïðîñå  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 21:22  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
íàäî èñêàòü ïîòåíöèàë â ëþäÿõ à íå êóñêè äåðüìà...çàïðîñû ó âñåõ ðàçíûå  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 23:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
ÒîðÒ, ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî íå âûëîæó è ãîâîðèëè ïî÷åìó èìåííî. Âîïðîñ çàêðûò. Òåä îô Ìîòðà, ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî åñëè òâîè ñëîâà âîñïðèíèìàòü, êàê àëëèãîðþ, òî òû ×ÅÐÒÎÂÑÊÈ ÏÐÀ !!! =) Çåáðà òîæå â òåìå, à ÒîðÒ íå ïðàâ. Ìàããîò-666, êîíåøíî óæ, ÿ íå èìåë â âèäó, ÷òî ýòî ðàç è òû óæå Ñàòðèàíè... =) Êîíå÷íî, ýòî âåëèêèé òðóä. ß èìåë â âèäó, ÷òî ýòî ïî-ëþáîìó íå ãëàâíîå. Åñëè íå÷åãî ñêàçàòü, òî äàæå âëàäåíèå äåñÿòüþ ÿçûêàìè â ñîâåðøåíñòâå òåáå íå ïîìîæåò â îáùåíèè. Òàê âåäü. Âîò è â ìóçûêå òàê æå. ×àñòî âèäèøü ìåãà-ìóçûêàíòîâ, ó êîòîðûõ ÷àñòè òåëà äâèãàþòñÿ ïî èíñòðóìåíòó ñî ñêîðîñòüþ ñâåòà... Íî çà÷åì? À ñëóøàåøü Ê.Êîáåéíà è, äàæå íå çíàÿ àíãë. ÿçûêà, ïîíèìàåøü, ÷òî îí õî÷åò òåáå ñêàçàòü. Âîò ÷òî ÿ èìåë â âèäó. Ñîððè, ÷òî òàê ìíîãî íàïèñàë. =)  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 23:46  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion ![]()  | 
                                    È ïðè ýòîì ãîâîðèë, ÷òî íå çíàåò êàê åùå ñäåëàòü ñåáÿ ïîíÿòíåå è äîñòóïíåå, èáî âñå-ðàâíî íèõåðà íå ïîíèìàëè, ê ñëîâó. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.02.2007 23:59  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            MSK | 
                                    
                                        
"Íóæäàþùèéñÿ â áàðàáàíùåãå" - "Åñëè íå÷åãî ñêàçàòü, òî äàæå âëàäåíèå äåñÿòüþ ÿçûêàìè â ñîâåðøåíñòâå òåáå íå ïîìîæåò â îáùåíèè. Òàê âåäü. " - íó èñòèííî ãëàãîëèøá, äà... òû ïðàâ âñ¸-òàêè âî ìíîãîì  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 00:41  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Áóäó÷è íà DFM ñëó÷àéíî âñòðåòèë òàì áðàòüåâ Ãðèì. È ïîèíòåðåñîâàëñÿ, åñòü ëè äëÿ íîðìàëüíîãî äðóììåðà â ñòîëèöå ìàçà, ðàáîòà, áóäóùåå è âààïùå ùàñòüå. È îíè ñêàçàëè "Âàùå! Ñóïåð-åñòü!". ×òî íåñêàçàííî ìåíÿ ïîðàäîâàëî ))))) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 00:46  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ìàããîò! Ìû âàùå ñ òîáîé äðóã äðóãà ïîíÿëè ñ ñàìîãî íà÷àëà! óâàæóõà!  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 00:52  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
>À âî-âòîðûõ - ìóçûêà ó íàñ òàêàÿ, ÷òî åù¸ áàðàáàíùèê äîëæåí íàì äîïëà÷èâàòü, ÷òîáû èãðàòü ñ íàìè. Äà è èãðàåì ñîâñåì íå õ/ó/¸/â/î. Íàïîìèíàåøü òàêîãî æå ïèîíåðà, êîòîðûå ê âàì íà ðåïû ïðóòñÿ è äóìàþò, ÷òî èãðàþò çàèïèñü. Ëó÷øå ñêàæè "ðîâíî è ýíåðãè÷íî". Íî "íå õ/ó/¸/â/î." - ýòî â\\û\\å\\á\\î\\ñ ïî÷òè.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 00:59  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            LED hunter behind heads  | 
                                    NeedDrums, à âû ñëó÷àéíî íå íà Raven ðåïàåòå? À òî ó íàñ çà ñòåíêîé ïåðèîäè÷åñêè êàêîé-òî ãðàíæ èãðàåò... äà ãðîìêî òàê... | |
| 
 - How do I get to Carnegie Hall? 
- Practice, practice, practice.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 01:04  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    À ÷å áðàòüÿ ãðèìì? ñëè îíè íàéäóò êëåâîãî äðàììåðà, òî ñòàðîãî óâîëÿò! | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 01:16  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Íó, åñëè íîâûé áóäåò ëó÷øå - íàâåðíîå ìíîãî êòî óâîëèò ))))) Íî ó íèõ-òî âðîäå íîðìàëüíûé. ß íå â êóðñå, åñëè ÷åñòíî. Îíè íå ãîâîðèëè )))) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 01:36  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
áëèã... ðåáçà... ïîäñêàæèòå ç|à|å|á|à|ò|î|ã|î áàðàáàíùèêà.... à òî ïèïåö âàùå !!!  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 02:07  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            MSK | 
                                    
                                        
NeedDrums - áóäåò òåáå õîðîøèé áàðàáàíøèê - ÿ óâåðåí! óäà÷è!              
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 02:44  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
NeedDrum, ó íàñ â ñòðàíå íåò íîðìàëüíûõ áàðàáàíåðîâ!!!!!!!! È íå áóäåò íèêîãäà!!!!! Òàêøòî âûáèðàé èç òîãî ÷¸ åñòü. ÇÛ ß íå äðàìåð! Ïðîñòî çíàþ ñèòóàöèþ. Ñî÷óâñòâóþ....  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 03:03  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ìàããîò, ñïàñèáî çà ïîääåðæêó! Òåáå òîæå âñåõ áëàã è êàéôîâ! Áåñòîëî÷Ú, âèäèìî òàê è ïðèä¸òñÿ. À òàê íå õî÷åööî, ïèïåö!!!   íó íè÷¸-íè÷¸. ïåðåæèâ¸ì... ýõõ...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 13:31  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ïëàêàäü êîí÷åë? Îê! Ìîëîäåö! Âàëè íà ïîåçã ìóçûêàíòîâ!  Åé áîãó, ñîçäàþò òåìó ïîä âèäîì ðåôëåêñèè, à íà äåëå ìóçûêàíòîôô èùóä.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 15:21  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Pirat, î÷åíü óìíûé äà? Äà òàì óæå ïîëîâèíà îáúÿâ ìîè, ïëÿò! | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 15:22  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Ê òîìó æå â ýòîì è æ|î|ï|à , ÷òî ÿ âñåõ ñ ýòèõ ôîðóìîâ óæå ïîñëóøàë. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 15:22  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    äà, î÷åíü! Ýòî òâîè ïðîáëåìû... | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 15:26  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    NeedDrums, ÿ äóìàþ äàëåêî íå âñåõ)))) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 16:29  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Àãà, à åù¸ ó íàñ â ñòðàíå íåò íîðìàëüíûõ áàñèñòîâ, ãèòàðèñòîâ, êëàâèøíèêîâ, ðàçâå ÷òî íà áàÿíå è íà áàëàëàéêå óìåþò áîëåå èëè ìåíåå, à òàê âñå âðåìÿ ïüþò âîäêó â îáíèìêó ñ ìåäâåäÿìè. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 16:34  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    ïðî çâóêà÷åé äàæå ãîâîðèòü íå áóäåì. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 17:27  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Êñòàòè! ×òî çà ïàðòèÿ "çâóêà÷è êàçëû"? ß áû, ïîæàëóé, òîæå âñòóïèë áû. Õîðîøî, ÷òî òåïåðü ñâîé çâóêà÷ åñòü. À êîãäà íå áûëî..... áûëà æåñòü!  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 17:31  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
http://www.musicforums.ru/livesound/browse_thread.php?bn=mfor_livesound&thread=1170838059&replies=19 Ñíà÷àëà ðàçáåðèñü êòî â ýòó ïàðòèþ âñòóïàåò, à ïîòîì ïîéìåøü íàäî òåáå îíî èëè íåä))) Êñòàòè òóò ñàìîçâàíöåâ êó÷êà ïî ôîðóìó ëàçèò!  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 17:41  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    êòî íå çâóêà÷ òîìó â ïàðòèþ "ïðîñòî ÊÀÇËÛ" | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ýòî ÏÈÏÅÖ, ðåáÿòà!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.02.2007 20:24  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
Pirat, íó åñëè ó íàñ òóò òàê âñ¸ õîðîøî, òî íàçîâè ìíå õîòÿá îäíó ðîññèéñêóþ êîìàíäó, êîòîðóþá ñëóøàëè çà ïðåäåëàìè ñòðàíû òàê êàê ó íàñ ,íàïðèìåð, ñëóøàþò è êîïèðóþò Linkin Park, Nirvana, Blink 182 íó è òä......... Íó òû ïîíÿë î ÷¸ì ÿ ..   | 
                                |
| 
 | 
                                ||








