RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè äâà ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 15:34 
Ìîñêâà
âîêàë

ãû :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 15:41 
Ìîñêâà
âîêàë

îò ñàáæà êîíåø îòêëîíèëèñü,
íî êîñâåííî ìûñëè âûñêàçàííûå
êàñàþòñÿ è ñàáæà
(à ìîæ è íàïðÿìóþ) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 15:47 



Marchello, âñå â îäíîé êàøå âàðèöà.
à êàøó íåëüçÿ åñòü ïî îòäåëüíîñòè: îòäåëüíî êðóïó, îòäåëüíî ìîëîêî, ñîëü, ìàñëî..ëîæêà :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 16:01 
Ìîñêâà
âîêàë

ÿ ïðà òîæå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 16:22 



È â òîì, è âäðóãîì åñòü ñâîé êàéô
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 16:26 
ÑÏá


êîìï è æåëàòåëüíî, ÷òîá íà ïåñíåé (àëüáîìîì) ðàáîòàëè îäèí, ìàêñèìóì äâà ÷åëîâåêà. òîãäà êîíöåïöèÿ âèäíà è ÷óâñòâóåòñÿ!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 16:52 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Áëèí, ïîêàæèòå ìíå òàêóþ ãðóïïó, çàïèñè êîòîðîé ñäåëàíû íà êîìïå.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:06 
Ìîñêâà
âîêàë

Vampyre
ïîëîâèìà áëýêèðîâ è äýòñòåðîâ(ó íàñ)
áàðàáàíû ïèøóò íà êîìïå
(â æèâíÿê íå ñóäüáà)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:28 
DEAD MONKEYS
Rothmans & Burny

ñàìîå ïåðñïåêòèâíîå - ýòî õîðîøàÿ ìóçûêà
http://www.myspace.com/motra

ýòè îáåçüÿíû íå ïåðåñòàþò ìåíÿ çàíèìàòü(C) Pistoletov
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:53 
Ìîñêâà
âîêàë

Ted of Motra
ãåíèàëüíî(íî íå êîíêðåòíî :) )
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:58 
DEAD MONKEYS
Rothmans & Burny

õì... õîðîøàÿ æèâàÿ ìóçûêà - ëó÷øå ïëîõîé ýëåêòðîííîé ìóçûêè. è íàîáîðîò.
http://www.myspace.com/motra

ýòè îáåçüÿíû íå ïåðåñòàþò ìåíÿ çàíèìàòü(C) Pistoletov
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:16 
Ìîñêâà
âîêàë

áåç ìåòàôèçèêè ïàæàëóñòî :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:19 



êàê ðàç îíà äóìàþ è âàæíà, èáî ìóçûêà èç áîëåå âûñøèõ ñëîåâ ÷åì íàø ìèð ôèçè÷åñêèé
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:31 
Ìîñêâà
âîêàë

äà ÿ øó÷ó,
ýòî ïðèñêàçêà òàêÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 03:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

ïîëîâèìà áëýêèðîâ è äýòñòåðîâ(ó íàñ)
áàðàáàíû ïèøóò íà êîìïå
(â æèâíÿê íå ñóäüáà)


Ïîòðåñàþùå, àæ ðàñòåðÿëñî îò íåîæèäàííîñòè òàêèõ ôàêòîâ..
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 03:43 



Êàáàë.... òîãäà òû ùà âûïàäåñü îò òîãî, ÷òî îíè åù¸ è êëàâèøè çàáèâàþò....!!!!!!!!!!
è ìîãèå âîîáùå ïî íîòå ïèøóòñÿ!!!!è ýòî íå òîêà áëåêêåðû!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 03:45 



Marchello... òû âîîáùå ìîëîòîê!!!!! âî âñ¸ì ñîãëàñåí.... áëèí, êàê æå ÿ âàøè ïîñòû ÷èòàòü çàäîëáàëñÿ....!!!!!!!! ìëÿ.....
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 09:30 



Rock n' Lover
ìíîãèå âîò âàùå íîò íå çíàþò è íè÷åãî :)

Êàáàë, àãà, à åùå îíè âîêàë âî ôðóòèëóïñ çàáèâàþò :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:19 
Ìîñêâà
âîêàë

Êàáàë
à òû íå òåðÿéñÿ, ëó÷øå
ïî ñòóäèÿì ïîõîäè

Rock n' Lover :super:

(ïîñòîâ äåéñòâèòåëüíî ìíîãî :) )
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:50 



íó ÷å, òåìà òèïà ñåáÿ èñ÷åðïàëà? :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:15 
Ïàâëîâñêèé Ïîñàä
âîêàë, êëàâèøíûå, ãèòàðà

2 Ìàð÷åëî

>æèâîé êîìàíäå
>âàæíî ÷òîá áûëî èäåíòè÷íîå ìóç-ìûøëåíèå

òîãäà ýòî áóäåò ÷òî-òî òèïà "âûñòóïëåíèÿ ðîáîòîâ-ãèòàðèñòîâ"
íåò, ÿ çà òî, ÷òîáû ó êàæäîãî ìóçûêàíòà â ãðóïïå áûë ñâîé âçãÿëä íà ìóçûêó, ñâîè îðèãèíàëüíûå èäåè, òîãäà â ñîâîêóïíîñòè ãðóïïà áóäåò ãîðàçäî èíòåðåñíåå.

> íó è îïÿòü æå ïîíèìàíèå çàäà÷ êîëëåêòèâà-
> ñôîðìóëèðîâàííàÿ êîíêðåòíàÿ öåëü,îïðåäåë¸ííîñòü ñòèëÿ.

íåêîòîðûå ãðóïïû, ïîëó÷èâ óñïåøíûé îòçûâ ó ïóáëèêè íà ñâî¸ òâîð÷åñâòî, âïàäàþò â ñàìîñòèëèçàöèþ è ýòî óáèâàåò âñþ êðåàòèâíîñòü èõ ìûøëåíèÿ. Íàäî ñòàðàòüñÿ ïèñàòü èñêðåííþþ ìóçûêó îò äóøè, íå îãëÿäûâàÿñü íà "ñòèëü". Ñòèëü ñëîæèòñÿ ñàì ñîáîé.

> åñëè ãðóïïà ðàñ÷èòûâàåò âûñòóïàòü â æèâóþ,
> òî "ï¸ñòðîñòü" àðàíæèðîâîê ìîæåò
> ñêàçàòüñÿ íåãàòèâíî íà àëüáîìå âöåëîì,õîòÿ
> ïî îòäåëüíîñòè ïåñíè ìîãóò áûòü çàìå÷àòåëüíûìè.

Åñëè ïåñíè ïî îòäåëüíîñòè çàìå÷àòåëüíûå, ýòî óæå áîëüøîé ïëþñ, ïðèâåñòè èõ ê îáùåìó çíàìåàëþ, ê êîíöåïòóàëüíîìó çâó÷àíèþ íà àëüáîìå ýòî çàäà÷à íå ñàìàÿ ñëîæíàÿ, åñëè óæ ãðóïïà ñ ýòèì íå ñïðàâèòñÿ, òî ñïðàâèòñÿ îïûòíûé çâóêà÷.

"ï¸ñòðîñòü" àðàíæèðîâîê èìõî ìåíåå îïàñíà, ÷åì îäíîîáðàçèå àðàíæèðîâîê.
www.letob.ru
Äýâèä, Äýâèä...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:01 
Ìîñêâà
âîêàë

Bobsonnn
"ï¸ñòðîñòü" àðàíæèðîâîê èìõî ìåíåå îïàñíà, ÷åì îäíîîáðàçèå àðàíæèðîâîê"

Áðàòîê, ïîñëóøàé Àéðîí Ìýéäýí, Êëàóôèíãåð,Ïîðòèñõýä,
ÏàïàÐîà÷,Ýëèñ èí ×åéíç- òû íèêîãäà íå çàäóìûâàëñÿ
ïî÷åìó ó íèõ
ñòàáèëüíîå êîëè÷åñòâî ïîêëîííèêîâ?
Ìîæåò îò ÷¸òêî âûäåðæàííîãî ñòèëÿ âñå-òàêè.

Ó òàêèõ êîìàíä êàê Ìîëîêî(Þ.Ê.), Ýé÷ Áëîêñ, è åù¸ êó÷è
íåèçâåñòíûõ, íè÷åãî ïîäîáíîãî íå áóäåò,
óæ ñëèøêîì îíè ìíîãî ýêñïåðåìåíòèðóþò ñî çâóêîì.
Êîãäà ÷åëîâåêó íå÷åãî ñêàçàòü, îí íà÷èíàåò çàäóìûâàòüñÿ,
êàê ñêàçàòü òî æå, ÷òî îí óæå ãîâîðèë, íî äðóãèìè ñëîâàìè.

Ïðî "ðîáîòîâ ãèòàðèñòîâ"-
åñëè òû âíèìàòåëüíî ÷èòàë ìîé ïîñò, òî âñïîìíèøü, ÷òî ÿ ãîâîðèë îá
èäåíòè÷íîì ìûøëåíèè, à íå î êîïèðóþùèõ äðóã äðóãà âçãëÿäàõ íà
ìóç.ïàðòèè

òâîè âûñêàçûâàíèÿ î÷åíü ïîõîæè íà "íà÷èòàâøåãîñÿ ñëóøàòåëÿ",
ìàëî èìåþùåãî ïðàêòèêè (áåç îáèä)

Ëþáîé ìàõîð èëè ïðîäþñåð òåáå ñêàæåò, ÷òî
â àëüáîìå äîëæíî áûòü íå áîëüøå 2-3õèòîâ,
âñ¸ îñòàëüíîå êà÷åñòâåííûå(!) ïåñíè âòîðîãî ïëàíà.

èíà÷å ìîæåò ñëó÷èòüñÿ òî æå ÷òîïðîèçîøëî ñ ãðóïïîé Åâðîïà(86),
ãäå "Ôàéíë êàóíäàóí" è âñå îñòàëüíûå ïåñíè áûëè
àáñîëþòíî îäíîãî óðîâíÿ-õèòîâîãî, èç-çà ÷åãî íåâîçìîæíî
áûëî âûäåëèòü ÷òî-òî îäíî,
åñëèá íå äèáèëüíîå, (äëÿ òåõ âðåì¸í) ñîëî íà êëàâèøàõ âî âñòóïëåíèè "Ôàéíë êàóíäàóí" , êîòîðîå è âûâåëî ãðóïïó íàâåðõ
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:06 



Marchello,
äàæå H-Blocx è Ìîëîêî èìåþò ñâîþ íåìàëóþ àóäèòîðèþ.
è íå äóìàþ ÷òî èõ àóäèòîðèÿ ìåíüøå ÷åì è ó Êëîôèíãåðà äà è Ïîðòèñõýä. êóäà áîëüøàÿ òîëïà ó Áëåê Àè Ïèïèñ èëè ó àðýíáè â öåëîì, òàê ÷òî õîðîøåå ïðåäëîæåíèå èãðàòü èìåííî òàêóþ ìóçûêó.
òàê ÷òî ëè?
âñå ïåðå÷èñëåííûå òîáîé êîìàäû ñòàëè èçâåñòíûìè è ïîïóëÿðíûìè ïîòîìó ÷òî îíè âíîñèëè íîâîå, à íå ïðèäåðæèâàëèñü êàêîãî òî ïðåæíåãî ñòèëÿ.
ïî ýòîìó ó ìåíÿ çàêðàëîñü âïå÷àòëåíèå ÷òî òû íå ïðàâ, èìõà êîíå÷íî)))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:21 
Ìîñêâà
âîêàë

Sånmuth
äàæå H-Blocx è Ìîëîêî èìåþò ñâîþ íåìàëóþ àóäèòîðèþ.

ÿ ÷òî-òî íå âñòðå÷àë òîëïû â ôóòáîëêàõ, ñ íàäïèñÿìè
H-Blocx è Ìîëîêî , à âîò Àéðîí Ìýéäýí íàïðèìåð
íîñÿò îò ìàëà äî âåëèêà,
òà æå òåìà ñ Àðèåé.

"âñå ïåðå÷èñëåííûå òîáîé êîìàäû ñòàëè èçâåñòíûìè è ïîïóëÿðíûìè ïîòîìó ÷òî îíè âíîñèëè íîâîå, à íå ïðèäåðæèâàëèñü êàêîãî òî ïðåæíåãî ñòèëÿ."

Î÷åâèäíîå çàáëóæäåíèå. :)
Ïóñòü Àéðîí Ìýéäåí(òîò æå ñàìûé) òåáå ðýï-êîð âçëàáí¸ò,
áóäåò ïðîâàë, ïîòîìó ÷òî êàæäûé äîëæåí äåëàòü òî, ÷òî ëþáèò è ëó÷øå ó íåãî ïîëó÷àåòñÿ,
à íå ñòàíîâèòüñÿ â î÷åðåäü
çà Ïèòåðîì Ãýáðèýëîì êîð÷à èç ñåáÿ ýêñïåðåìåíòàòîðà


È... ìû ãîâîðèëè íå î òîì ×ÒÎ íàäî èãðàòü,
à î ïîëåçíîñòè ñôîðìèðîâàííîãî ñòèëÿ, çâó÷àíèÿ
è õàðàêòåðå àðàíæèðîâîê
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:24 
Ìîñêâà
âîêàë

H-Blocx è Ìîëîêî åñòåñòâåííî èìåþò ñâîþ àóäèòîðèþ,
íî ýòî îòíþäü íå ñðàâíèòñÿ ñ ìàñøòàáàìè
âûøå ïðèâåä¸ííûõ ïåðñîíàæåé

(ê ñâåäåíèþ-ëè÷íî ìíå íðàâèòñÿ Ìîëîêî. Ñëóøàþ) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:26 



ïîëåçíîñòè ñôîðìèðîâàííîãî ñòèë - õîðîøàÿ òåìà áëèí.
âîò äóìàþ, â êàêîì áû ìíå ñòèëå ïîèãðàòú :) :) :)
ñòîëüêî âñåãî ðàçíîãî è èíòåðåñíîãî è êóäà ñóíóöà íå çíàþ)))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:36 
Ìîñêâà
âîêàë

Sånmuth :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:01 
Ïàâëîâñêèé Ïîñàä
âîêàë, êëàâèøíûå, ãèòàðà

> Áðàòîê,

ïðåæäå âñåãî, ÿ òåáå íå áðàòîê

> ïîñëóøàé Àéðîí Ìýéäýí, Êëàóôèíãåð,Ïîðòèñõýä,
ÏàïàÐîà÷,Ýëèñ èí ×åéíç - òû íèêîãäà íå çàäóìûâàëñÿ
ïî÷åìó ó íèõ
ñòàáèëüíîå êîëè÷åñòâî ïîêëîííèêîâ?
Ìîæåò îò ÷¸òêî âûäåðæàííîãî ñòèëÿ âñå-òàêè.

À òû íå çàäóìûâàëñÿ î òîì, ñêîëüêî áû ïîêëîííèêîâ ó íèõ áûëî, åñëè áû îíè ñòàëè èãðàòü ìåíåå ïðåäñêàçóåìî è íå òàê øòàìïîâàíî?

Green Day, îòêàçàâøèñü îò ñâîèõ ïîï-ïàíê-øòàïìîâ íà àëüáîìå American Idiot, äîáèëèñü íåâåðîÿòíîãî óñïåõà. À ïî-òâîåìó îíè äîëæíû áûëè ïðîâàëèòñÿ.

Òû íå çàäóìûâàëñÿ î òîì, ÷òî ñòàáèëüíîå êîëè÷åñòâî ïîêëîííèêîâ ýòî íå ñàìîå ãëàâíîå â ïðîöåññå òâîð÷åñêîãî ñàìîâûðàæåíèÿ? ïîâòîðÿòü îäèí è òîò æå àëüáîì ñíîâà è ñíîâà.

>Ó òàêèõ êîìàíä êàê Ìîëîêî(Þ.Ê.), Ýé÷ Áëîêñ, è åù¸ êó÷è
>íåèçâåñòíûõ, íè÷åãî ïîäîáíîãî íå áóäåò,
>óæ ñëèøêîì îíè ìíîãî ýêñïåðåìåíòèðóþò ñî çâóêîì.

êîëè÷åñòâî èõ ïîêëîííèêîâ íå ìåíåå ñòàáèëüíî, ÷åì ó ïåðå÷èñëåííûõ òîáîé ãðóïï

>Êîãäà ÷åëîâåêó íå÷åãî ñêàçàòü, îí íà÷èíàåò çàäóìûâàòüñÿ,
>êàê ñêàçàòü òî æå, ÷òî îí óæå ãîâîðèë, íî äðóãèìè ñëîâàìè.

Èëè æå íà÷èíàåò òóïî ïîâòîðÿòü òî æå ñàìîå.

>Ïðî "ðîáîòîâ ãèòàðèñòîâ"-
>åñëè òû âíèìàòåëüíî ÷èòàë ìîé ïîñò, òî âñïîìíèøü, ÷òî ÿ ãîâîðèë >îá
>èäåíòè÷íîì ìûøëåíèè, à íå î êîïèðóþùèõ äðóã äðóãà âçãëÿäàõ íà
ìóç.ïàðòèè

ß ñ÷èòàþ, ÷òî "èäåíòè÷íîå ìûøëåíèå" èìåííî ïðèâîäèò ê ïðåäñêàçóåìîñòè ìóç. ïàðòèé äðóãèõ ìóçûêàíòîâ. Êîãäà ÿ ïðèíîøó â ãðóïïó ïåñíþ, êîòîðàÿ òðåáóåò ðàçâèòèÿ, ÿ õî÷ó ÷òîáû ìîè òîâàðèùè ïî ãðóïïå ñûãðàëè òàê, êàê ÿ ñàì íå ñìîã áû ïðèäóìàòü, èìåííî èç-çà ðàçíèöû â ìûøëåíèè. Òàêîé ïîäõîä äåëàåò ìóçûêó ÿð÷å. Ñàìûé äîñòóïíûé ïðèìåð: Ëåííîí è ÌàêÊàðòíè, î÷åíü ñèëüíûå àâòîðû ñ ðàçíûì âçãëÿäîì íà ìóçûêó. Êàê ðåçóëüòàò: âåëèêîëåïíûå àëüáîìû Áèòëç, íåñðàâíèìûå ñ èõ ñîëüíûìè ðàáîòàìè Ïîëà è Äæîíà.

>òâîè âûñêàçûâàíèÿ î÷åíü ïîõîæè íà "íà÷èòàâøåãîñÿ ñëóøàòåëÿ",
>ìàëî èìåþùåãî ïðàêòèêè (áåç îáèä)

êàêàÿ "ïðàêòèêà" èìååòñÿ â âèäó?
ìóçûêîé ÿ çàíèìàþñü äîâîëüíî äàâíî

>Ëþáîé ìàõîð èëè ïðîäþñåð òåáå ñêàæåò, ÷òî
>â àëüáîìå äîëæíî áûòü íå áîëüøå 2-3õèòîâ,
>âñ¸ îñòàëüíîå êà÷åñòâåííûå(!) ïåñíè âòîðîãî ïëàíà.

Ó áîëüøèíñòâà ãðóïï ïðîäàæè ñáîðíèêîâ òèïà "Áýñò Îô" â ðàçû áîëüøå, ÷åì ïðîäàæè ëþáîãî èç íîìåðíûõ àëüáîìîâ. Òàê êàê ñáîðíèêè õîðîøî ðàñêóïààòñÿ ëþäüìè êîòîðûå íå ïîêóïàþò íîìåðíûå àëüáîìû.
ß íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü ïðîäþññåðà, êîòîðûé çàïðåùàåò ãðóïïå ïèñàòü áîëüøå äâóõ-òð¸õ õèòîâ. "Íåò, ðåáÿòà, ó âàñ ñëèøêîì ìíîãî õîðîøèõ ïåñåí, íàïèøèòå ïåñíè ïîñëàáæå, à òî ëþäÿì ïëîõî ïîêóïàþò àëîüáîìû ñ õîðîøèìè ïåñíÿìè".
Ëîãè÷íî ÷òî àêòèâíî ðàñêðó÷èâàòü öåëåñîîáðàçíî íå áîëåå äâóõ-òð¸õ ïåñåí ñ àëüáîìà, ýòî äà, íî ñîçíàòåëüíî ïñèàòü "ïåñíè âòîðîãî ïëàíà" - ýòî áðåä.
Êàê ïðèìåðû ìîãó ïðèâåñòè àëüáîìû "Nevermind" Nirvana, "Violator" Depeche Mode, ×îðíûé àëüáîì Metallica... íà ýòèõ àëüáîìàõ ïî÷òè âåñü ìàòåðèàë âåñüìà è âåñüìà ñèë¸í.

>èíà÷å ìîæåò ñëó÷èòüñÿ òî æå ÷òîïðîèçîøëî ñ ãðóïïîé Åâðîïà(86),
>ãäå "Ôàéíë êàóíäàóí" è âñå îñòàëüíûå ïåñíè áûëè
>àáñîëþòíî îäíîãî óðîâíÿ-õèòîâîãî, èç-çà ÷åãî íåâîçìîæíî
>áûëî âûäåëèòü ÷òî-òî îäíî,
>åñëèá íå äèáèëüíîå, (äëÿ òåõ âðåì¸í) ñîëî íà êëàâèøàõ âî >âñòóïëåíèè "Ôàéíë êàóíäàóí" , êîòîðîå è âûâåëî ãðóïïó íàâåðõ

Òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ó Åâðîïû ÂÑÅ ïåñíè íà àëüáîìå áûëè ÑËÈØÊÎÌ ÕÎÐÎØÈ è ïîýòîìó íèêòî èõ íå çàïîìíèë? Âåñüìà ñîìíèòåëüíîå óòâåðæäåíèå. Ôàéíë Êàóíòäàóí çàïîìíèëñÿ òîëüåî òåì ñàìûì äåáèëüíûì ïðîèãðûøåì, îñòàëüíûå ïñåíè íå çàïîìíèëèñü íè÷åì. Êàê òû ìîæåøü íàçûâàòü ïåñþ "õèòîì" åñëè îíà íå çàïîìíèëàñü íèêîìó? ×òî êàñàåòñÿ Åâðîïû â öåëîì òî èõ ïñåíè èìõî íåõèòîâûå à ãëóïî-ïàôîñíûå è íàäóìàííûå.
www.letob.ru
Äýâèä, Äýâèä...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:18 



Bobsonnn, õîðîøî ñêàçàíî.
òàêàÿ òî÷êà çðåíèÿ ìåíÿ áîëüøå ïðèâëåêàåò)

>À òû íå çàäóìûâàëñÿ î òîì, ñêîëüêî áû ïîêëîííèêîâ ó íèõ áûëî, åñëè áû îíè ñòàëè èãðàòü ìåíåå ïðåäñêàçóåìî è íå òàê øòàìïîâàíî?

èìåííî, êîíå÷íî ðèñê, íî ðèñê åñòü ðèñê. ýòî ëó÷øå ÷åì òðÿñèíà â êîòîðîé âÿçíóòü ìíîæåñòâî ãðóïï, áîÿñü âûéòè çà ñîçäàííûå èìè è äðóãèìè ðàìêè ñòèëåé â ñòàðõå ïîòåðÿòü êàê ñëàâó òàê è äåíüãè)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:21 
Ìîñêâà
âîêàë

Green Day, îòêàçàâøèñü îò ñâîèõ ïîï-ïàíê-øòàïìîâ íà àëüáîìå American Idiot, äîáèëèñü íåâåðîÿòíîãî óñïåõà. À ïî-òâîåìó îíè äîëæíû áûëè ïðîâàëèòñÿ.

Ïîñëóøàé (åñëè íå áðàòîê, òî êòî?ñåñòð¸íêà? :) )
Ýòîò àëüáîì áûë ñïðîäþñèðîâàí, ëþäüìè èç ÏÎÏáèçíåñà,
ïîñëàâ â "æ" âñ¸ ìóäðñòâîâàíèå, îíè óêàçàëè êàê ÷óâàêàì íàäî èãðàòü, ïîòîìó ÷òî èõ ñîáñòâåííàÿ èäåÿ
íå äîòÿãèâàëà äî ñîñòîÿíèÿ êóëüòîâîãî ÈÌÅÍÍÎ ÏÎÏïðîäóêòà
(êàêîé â Æ ïàíê? î ÷¸ì òû)
...


óâèäåë êàê òû ïðî çý áýñòû òàì ôòþõèâàåøü
è ïëàêàë äîëãî :)

Ñêàæè, ÿ ïðîèçíîñèë -"ïðîäþñåð ÇÀÏÐÅÙÀÅÒ ïèñàòü ëþäÿì
êó÷ó õèòîâ"?
ß êîíêðåòíî ñêàçàë íå î íàïèñàíèè , à î ÂÛÏÓÑÊÅ àëüáîìà


"Nevermind" Nirvana, "Violator" Depeche Mode, ×îðíûé àëüáîì Metallica-ýòî î÷åíü âûñîêèé ÊÎÌÌÅÐ×ÅÑÊÈÉ óðîâåíü,

èõ ïåñíè âòîðîãî ïëàíà, ëó÷øå ÷åì õèòû ìíîãèõ "çâ¸çä",
ýòî ñîâåðøåííî äðóãàÿ ñòóïåíü...


ïïö òû ææîø
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:26 
Ïàâëîâñêèé Ïîñàä
âîêàë, êëàâèøíûå, ãèòàðà

èìåííî, êîíå÷íî ðèñê, íî ðèñê åñòü ðèñê. ýòî ëó÷øå ÷åì òðÿñèíà â êîòîðîé âÿçíóòü ìíîæåñòâî ãðóïï, áîÿñü âûéòè çà ñîçäàííûå èìè è äðóãèìè ðàìêè ñòèëåé â ñòàðõå ïîòåðÿòü êàê ñëàâó òàê è äåíüãè)

åñëè ãðóïïà çàçâó÷èò ïî-äðóãîìó, íî èñêðåííå, îíà ïðèâëå÷¸ò íîâûõ ïîêëîííèêîâ, è ñîõàðíèò ñòàðûõ, ïóñòü äàæå è íå âñåõ.

Õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíûé åñòü îãðîìíàÿ àðìèÿ áëþçìåíîâ èãðàþùèõ âñþ æèçíü ñòàíäàðòíóþ äâåíàäöàòèòàêòîâóþ ñõåìó. Êàæäîìó ñâî¸.

ß ñ÷èòàþ, ÷òî î ñòèëÿõ äîëæíû äóìàòü íå ìóçûêàíòû, à êðèòèêè. Ìóçûêàíò äîëæåí èãðàòü òî, ÷òî îí ÷óâñòâóåò íåîáõîäèìûì ñûãðàòü, áåç îãëÿäêè íà ÷òî, êòî ÷òî ñêàæåò.

À âîò ëàáóõ äîëæåí èãðàòü òî, çà ÷òî çàïëàòÿò áîëüøå äåíåã.
www.letob.ru
Äýâèä, Äýâèä...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:28 
Ìîñêâà
âîêàë

Ìëÿ, ÷óâàêè,
çàïîìíèòå î÷åííü æîñòêîå ïðàâèëî
"ÁÛ" ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ,

à êàê âàì ïðèÿòíåå ïðåäïîëàãàòü,
ýòî âîáùå íèêîãî(îêðóæàþùèõ) íå âîëíóåò
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:35 
Ìîñêâà
âîêàë

Áîáñîí
îò òåáÿ ñèëüíî âååò
òåîðåòè÷åñêèì âçãëÿäîì...

ìîæåò íàø ø-á åù¸ è äåìîêðàòè÷íûé, :)
÷òîá òî î ÷åì òû ãîâîðèøü ìîãëî ÷åëîâåêó ðåàëüíî ïðèíåñòè
óäîâëåòâîðåíèå è çàðàáîòîê.
Ýòî òîëüêî ñòóäåíòó óäîâëåòâîðåíèå ïðèíîñèò,
åãî ìàìà ñ ïàïàé êîðìÿò è íà ðåïó äåíåã äàþò,
à íîðìàëüíîìó ìóçûêàíòó ïðèõîäèòñÿ ðàçìûøëÿòü
ðåàëüíî è ïðàêòè÷åñêè
ëèáî îí ñèäèò è ïèøåò â ñòîë, à äåíüãè
çàðàáàòûâàåò â îôèñå(íî ýòî óæå íå
ìóçûêàíò, ýòî ìåíåäæåð)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:49 
Ïàâëîâñêèé Ïîñàä
âîêàë, êëàâèøíûå, ãèòàðà

åñëè íå áðàòîê, òî êòî?ñåñòð¸íêà?

Âñåãî ëèøü îïïîíåíò íà ôîðóìå.

Ëþáîé ìàõîð èëè ïðîäþñåð òåáå ñêàæåò, ÷òî
â àëüáîìå äîëæíî áûòü íå áîëüøå 2-3õèòîâ,
âñ¸ îñòàëüíîå êà÷åñòâåííûå(!) ïåñíè âòîðîãî ïëàíà

Nevermind" Nirvana, "Violator" Depeche Mode, ×îðíûé àëüáîì Metallica-ýòî î÷åíü âûñîêèé ÊÎÌÌÅÐ×ÅÑÊÈÉ óðîâåíü,
èõ ïåñíè âòîðîãî ïëàíà, ëó÷øå ÷åì õèòû

Òû óæ îïðåäåëèñü ñ ïîíÿòèÿìè:
÷òî êðó÷å: "õèòû" èëè "êà÷åñòâåííûå ïåíñè âòîðîãî ïëàíà"?
Íèðâàíà, Ìåòàëèêà è Äåïåø Ìîä - íå çâ¸çäû ïîòîìó ÷òî ó íèõ âûñîêèé êîììåð÷åñêèé óðîâåíü? Âîò óæ Êóðò Êîáåéí ñòîïóäîâî íå çàäóìûâàëñÿ î âàæíîñòè ñâîåãî êîììåð÷åñêîãî óðîâíÿ.
Ïðîäþññåðû çàíèìàþùèåñÿ ãðóïïàìè "âûñîêîãî êîììåð÷åñêîãî ïëàíà" íå ïîä÷èíÿþòñÿ îáùèì ïðàâèëàì?


óâèäåë êàê òû ïðî çý áýñòû òàì ôòþõèâàåøü
è ïëàêàë äîëãî

À òû íå ïëà÷ü. Òû áóäåøü îòðèöàòü, ÷òî Áýñòû ïðîäàþòñÿ ëó÷øå?

ß êîíêðåòíî ñêàçàë íå î íàïèñàíèè , à î ÂÛÏÓÑÊÅ àëüáîìà

Òî åñòü, ïî-òâîåìó, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÂÛÏÓÑÊÀÒÜ àëüáîì ñ áîëåå ÷åì òðåìÿ õèòàìè, íåäîïóñòèìî? Èíà÷å ïîñòèãåò ñóäüáà ãðóïïû Åâðîïà?
www.letob.ru
Äýâèä, Äýâèä...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:55 
ÑÏÁ
ÁÀÑ

ß òàê ïîäîçðåâàþ ïî÷åìó òî, ÷òî âàñ äîðîãèå "îïïîíåíòû íà ôîðóìå" â èòîãå ðàññóäèò ñëóøàòåëü !!!!!
È ëèáî îí áóäåò ïîêóïàòü Âàø àëüáîì, ëèáî íåò !!!
ß âñ¸ ðàâíî ïðàâ !!!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:58 
Ìîñêâà
âîêàë

Bobsonnn

íó òû ÷¸ áîëååøü øòîëè,
ÿ êîíêðåòíî âûðàçèë ìûñëü

ó òåáÿ ïîíÿòèÿ ïóòàþòñÿ,
òû ïóðõàåøñÿ â óðîâíÿõ, ïðîäþñåðñêèõ öåëÿõ,
ïðî ñìåòó òû íàâåðíî âîîáùå íå ñëûøàë.

Èêîíå÷íî æå äëÿ òåáÿ èñêðåííîñòü è ø-á
âèäèìèî èçíà÷àëüíî íåñîâìåñòèìûå ïîíÿòèÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:02 



T.R.,à ïðîäàâàåìîñòü àëüáîìà åùå íå ïîêàçàòåëü.
ìîæíî êóïèòü îäèí äèñê, à ìîæíî è íå òîëüêî îäèí))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:06 
Ïàâëîâñêèé Ïîñàä
âîêàë, êëàâèøíûå, ãèòàðà

îò òåáÿ ñèëüíî âååò
òåîðåòè÷åñêèì âçãëÿäîì...

À òû íàâåðíîå ìíîãîîïûòíûé ïðàêòèê-ïðîäþññåð? Äóõ ïîêîéíîãî Þðèÿ Àéçåíøïèñà?

à íîðìàëüíîìó ìóçûêàíòó ïðèõîäèòñÿ ðàçìûøëÿòü
ðåàëüíî è ïðàêòè÷åñêè
ëèáî îí ñèäèò è ïèøåò â ñòîë, à äåíüãè
çàðàáàòûâàåò â îôèñå(íî ýòî óæå íå
ìóçûêàíò, ýòî ìåíåäæåð)

Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî "íîðìàëüíûé" ìóçûêàíò - ýòî ïðîôåññèîíàë, ïðè÷¸ì ñóãóáî èç ìýéíñòðèìà. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ìóçûêàíò - ýòî ÷åëîâåê, èãðàþùèé íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå, èñïîëíÿþùèé/ñî÷èíÿþùèé ìóçûêó.

Ãäå òû óâèäåë â ìîèõ ñëîâàõ "íåðåàëüíîñòü è íåïðàêòè÷íîñòü"?  òîì ÷òî ÿ íàïèñàë, ÷òî â àëüáìîãå ìîæåò áûòü ìíîãî ñèëüíîãî ìàòåðèàëà, à íå äâà-òðè õèòà? Ýòî íåïðàêòè÷íî?  òîì ÷òî íåëüçÿ ïîâòîðÿòü âñþ æèçíü îäèí è òîò æå àëüáîì?

åñëè ÷åëîâåê ðàáîòàþùèé â îôèñå â áóäíè, â ñâîáîäíîå îò ðàáîòû âðåìÿ çàïèñûâàåò àëüáîì è âûïóñêàåò åãî, êåì åãî ñ÷èòàòü?
www.letob.ru
Äýâèä, Äýâèä...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:15 
Ïàâëîâñêèé Ïîñàä
âîêàë, êëàâèøíûå, ãèòàðà

íó òû ÷¸ áîëååøü øòîëè,

à òû ÷¸ äîêòîð øòîëè?

ÿ êîíêðåòíî âûðàçèë ìûñëü

÷èñòà êàíêðåòíà?
à âîò ïàöàíàì òèïà ìåíÿ íåïîíÿòíà!

ó òåáÿ ïîíÿòèÿ ïóòàþòñÿ,
òû ïóðõàåøñÿ â óðîâíÿõ, ïðîäþñåðñêèõ öåëÿõ,

íó òàê èçëîæè ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, âìåñòî òîãî ÷òîáû ïîíòîâàòüñÿ

ïðî ñìåòó òû íàâåðíî âîîáùå íå ñëûøàë.

ïðî ñìåòó ÷îòà ñëûõàë!

Èêîíå÷íî æå äëÿ òåáÿ èñêðåííîñòü è ø-á
âèäèìèî èçíà÷àëüíî íåñîâìåñòèìûå ïîíÿòèÿ

Èñõîäÿ èç ÷åãî òû ñäåëàë òàêîé âûâîä?

PS
Òû áåç îñêîðáëåíèé íå ìîæåøü ñâîè ïîñòû ïèñàòü?
Àðãóìåíòîâ êðîìå "òû íå â òåìå / òû áîëååøü" óæå íå õâàòàåò?
www.letob.ru
Äýâèä, Äýâèä...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî ïåðñïåêòèâíåå: æèâàÿ ìóçûêà èëè ìóçûêà, ðîæäåííàÿ â íåäðàõ êîìïà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:16 
Ìîñêâà
âîêàë

íîðìàëüíûé ìóçûêàíò(ïîäðàçóìåâàëñÿ ïðîôåññèîíàë,
íå ëþáèòåëü)- òîò êòî çàðàáàòûâàåò,
è íå îáÿçàòåëüíî ìýéíñòèìîì,

Ñòðîèòåëü-ñòðîèò,
ó÷èòåëü ó÷èò,
ïåâåö ïî¸ò,
âîäèòåëü âîäèò.....(ïðîäîëæèòü?)

:7: (ïåðâûé êëàñ êàêîéòî)

È êñòàòè, ïî÷åìó òû ðåøèë,
÷òî ÿ ïðèçûâàþ "ïîâòîðÿòü âñþ æèçíü îäèí è òîò æå àëüáîì? "

Åñëè ÷åëîâåê ðàáîòàåò â îôèñå, è óñïåâàåò ïèñàòü àëüáîì
è ïðîäàåò åãî, çíà÷èò ó íåãî äâå ðàáîòû,
ó íåãî ïîëó÷àåòñÿ ýòî ñîâìåùàòü,
çàìå÷àòåëüíî :)

îñòà¸òñÿ ïîæåëàòü åìó íàïèñàòü çàøåáà÷èé àëüáîì
è ïðîäàòü åãî òàê, øòîá íàðîä ëîìèëñÿ íà åãî êîíöåðòû
íå äàâàÿ ðàáîòàòü åìó â îôèñå
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!