Задумывались ли вы, как люди слушают музыку?
Что касается лично меня, то музыка служит обычно для фона какой-то деятельности (езда в машине, домашние дела, праздничное застолье и т.п.). Конечно, музыка выбирается соответственно ситуации.
По моему впечатлению, начинающие музыканты вообще не ставят перед собой цель, чтобы их музыка могла служить фоном…
Что касается лично меня, то музыка служит обычно для фона какой-то деятельности (езда в машине, домашние дела, праздничное застолье и т.п.). Конечно, музыка выбирается соответственно ситуации.
По моему впечатлению, начинающие музыканты вообще не ставят перед собой цель, чтобы их музыка могла служить фоном…
Музыка вообще почти всем по барабану, грубо говоря. Если это не концерт. Слушают внимательно очень редко кто, причём молодёжь лет до 20-25.
Кстати, интересный факт из древности, про Симфонию Моцарта под условным названием "С литаврами" - он давал серию концертов в Англии (вроде там, ну не суть), где народ приходил откровенно спать, его это бесило, и он (с дирижёрского пульта) в неожиданных местах давал знак литавристу, который будил народ громкими ударами.
Так в музыке началась провокация, издёвка над слушателем, имеющая, тем не менее, художественное значение, поддержанная авангардистами конца 20 века типа Джона Зорна и (ну как не вставить своего любимого) Майка Пэттона.
Так в музыке началась провокация, издёвка над слушателем, имеющая, тем не менее, художественное значение, поддержанная авангардистами конца 20 века типа Джона Зорна и (ну как не вставить своего любимого) Майка Пэттона.
есть такой стиль - LOUNGE, который целиком родился для фона, но развился в самостоятельную, местами крайне интересную музыку))) а начиналось всё с того, что надо было что-то ставить в кафешках))
рок-музыка у меня никогда не выходит фоном... я или вырубаю её как полный калл или начинаю "прокачиваться" ей=)
рок-музыка у меня никогда не выходит фоном... я или вырубаю её как полный калл или начинаю "прокачиваться" ей=)
>Музыка вообще почти всем по барабану, грубо говоря
тем не менее, кого-то слушают больше, а кого-то меньше.
тем не менее, кого-то слушают больше, а кого-то меньше.
>Музыка вообще почти всем по барабану, грубо говоря. Если это не концерт. Слушают внимательно очень редко кто, причём молодёжь лет до 20-25.
да, ты тут ета, не свисти
у меня, к примеру, не хватает времени послушать всё музло, что скачиваю(в ознакомительных целях, естественно), именно потому, что я должен реально сесть и слушать, занимаясь чем-нибудь не требующим участия мозга, чтобы понять музло))
да, ты тут ета, не свисти
у меня, к примеру, не хватает времени послушать всё музло, что скачиваю(в ознакомительных целях, естественно), именно потому, что я должен реально сесть и слушать, занимаясь чем-нибудь не требующим участия мозга, чтобы понять музло))
>да, ты тут ета, не свисти
Еду-еду, не свищу. Аудитория на поп-рок-метал-концертах (популярные жанры) примерно какая по возрасту? В метро с наушниками обычно кто встречается - дедушки и бабушки? МТВ и МУЗТВ на кого ориентированы, своими мультиками и молодёжными сериалами, например? Ня, Миста, ня... Молодёжь готова слушать музыку попроще, поэтому сделать проект для детей заметно легче, чем для взрослых, переслушавших много уже чего в силу тупо возраста. Взрослых нужно чем-то типа ВИА "Гра", чтоб зацепить тяжёлая - артиллерия лёгкого порно.
ИМХО, конечно. Просто наблюдения.
Еду-еду, не свищу. Аудитория на поп-рок-метал-концертах (популярные жанры) примерно какая по возрасту? В метро с наушниками обычно кто встречается - дедушки и бабушки? МТВ и МУЗТВ на кого ориентированы, своими мультиками и молодёжными сериалами, например? Ня, Миста, ня... Молодёжь готова слушать музыку попроще, поэтому сделать проект для детей заметно легче, чем для взрослых, переслушавших много уже чего в силу тупо возраста. Взрослых нужно чем-то типа ВИА "Гра", чтоб зацепить тяжёлая - артиллерия лёгкого порно.
ИМХО, конечно. Просто наблюдения.
*Взрослых нужно чем-то типа ВИА "Гра", чтоб зацепить - тяжёлая артиллерия лёгкого порно.
а я ,не смотря на хамовитость, для фона Кэша и Дилана слушаю, аааааааа..вру...под новый год, будучи бухим за рулем( 
)-Ласковый май слушал,-чуть будку ментов при посольстве не снес,-хорошо знакомые оказались
)-Ласковый май слушал,-чуть будку ментов при посольстве не снес,-хорошо знакомые оказались
Есть музыка, которая годится только для внимательного вслушивания. Есть музыка, которая годится только для фона. Есть музыка, которая годится только для концертов. И так далее...
фон - тоже не простая штука)
>Есть музыка, которая годится только для внимательного вслушивания. Есть музыка, которая годится только для фона. Есть музыка, которая годится только для концертов. И так далее...
Кроме того, у музыки второго рода (фоновой) потребителей намного больше, но многие талантливые люди считают зазорным для себя ею заниматься.
Кроме того, у музыки второго рода (фоновой) потребителей намного больше, но многие талантливые люди считают зазорным для себя ею заниматься.
>По моему впечатлению, начинающие музыканты вообще не ставят перед собой цель, чтобы их музыка могла служить фоном…
рассказывал какой-то футболист, соответственно про футбол, но к музыке тоже вполне подойдет:
сначала играешь плохо и просто
потом - плохо и сложно
далее - хорошо и сложно
а когда допираешь до того, что надобно играть хорошо и просто, уже пора завершать карьеру
вряд ли можно так всю музыку разделить, какая для фона, а какая нет
рассказывал какой-то футболист, соответственно про футбол, но к музыке тоже вполне подойдет:
сначала играешь плохо и просто
потом - плохо и сложно
далее - хорошо и сложно
а когда допираешь до того, что надобно играть хорошо и просто, уже пора завершать карьеру
вряд ли можно так всю музыку разделить, какая для фона, а какая нет
Музыку на любом выступлении нужно делать как можно громче - до боли в ушах. Тогда она сразу перестаёт быть фоном, а все присутвующие - благодарными слушателями.
К сожалению, в тех немногих клубах в питере, где мы были, в десяти шагах от сцены уже ничего не слышно (даже если всё выставить на максимум) так-как уважаемые владельцы оных экономят на оборудовании.
К сожалению, в тех немногих клубах в питере, где мы были, в десяти шагах от сцены уже ничего не слышно (даже если всё выставить на максимум) так-как уважаемые владельцы оных экономят на оборудовании.
>Музыка вообще почти всем по барабану, грубо говоря. Если это не концерт. Слушают внимательно очень редко кто, причём молодёжь лет до 20-25.
то есть, аудитория после 25 лет не слушает музыку внимательно? но ты пишешь:
>сделать проект для детей заметно легче, чем для взрослых, переслушавших много уже чего в силу тупо возраста.
определённо есть логика в твоих словах, но обобщаешь ты так зря
>Взрослых нужно чем-то типа ВИА "Гра", чтоб зацепить тяжёлая - артиллерия лёгкого порно.
всех чтоли? а если человеку пох виагра? если он любит битлз?))
то есть, аудитория после 25 лет не слушает музыку внимательно? но ты пишешь:
>сделать проект для детей заметно легче, чем для взрослых, переслушавших много уже чего в силу тупо возраста.
определённо есть логика в твоих словах, но обобщаешь ты так зря
>Взрослых нужно чем-то типа ВИА "Гра", чтоб зацепить тяжёлая - артиллерия лёгкого порно.
всех чтоли? а если человеку пох виагра? если он любит битлз?))
>определённо есть логика в твоих словах, но обобщаешь ты так зря
>всех чтоли? а если человеку пох виагра? если он любит битлз?))
>
Я сам ненавижу обобщения. Просто заметил, что чем взрослее человек, тем меньше слушает музыку. Таких больше среди моего круга общения - приятелей, малознакомых лет от 30, может, у тебя по-другому. Дела, работа, телевизор, взгляд в потолок и т.д. Вот как ты сказал недавно - времени мало, чтоб просто сесть и послушать.
Вообще в основной массе люди слушают походя, не вникая, под разговор, под готовку на кухне - как фон. И выбирают соответственную, чтоб не лезла в уши особенно, на низкой громкости и на динамиках телефона или ноутбука, и многие плохослышные фишки теряются. Начинают воспринимать музыку именно как фон, слишком в себя погружены или в другие дела, и уже мозг за развитием не следит, за повторами тем, и половину пропускает.
Среди людей, читал где-то, больше "визуалов", т.е. тех, кто воспринимает информацию глазами; воспринимающих ушами - меньше; сложно сконцентрировать внимание на долгий срок, особенно когда глаза не цепляются ни за что. Знаешь же, что радиоформат так называемый - 4 минуты? Потому что основная масса людей воспринимает легче именно такие временные интервалы музыки. Другой контрастный пример - тетралогию Вагнера (цикл из четырёх опер, Золото Рейна, Валькирия и т.д.) не ставят в один вечер - очень длинная, даже для опытных слушателей академ.музыки.
>всех чтоли? а если человеку пох виагра? если он любит битлз?))
>
Я сам ненавижу обобщения. Просто заметил, что чем взрослее человек, тем меньше слушает музыку. Таких больше среди моего круга общения - приятелей, малознакомых лет от 30, может, у тебя по-другому. Дела, работа, телевизор, взгляд в потолок и т.д. Вот как ты сказал недавно - времени мало, чтоб просто сесть и послушать.
Вообще в основной массе люди слушают походя, не вникая, под разговор, под готовку на кухне - как фон. И выбирают соответственную, чтоб не лезла в уши особенно, на низкой громкости и на динамиках телефона или ноутбука, и многие плохослышные фишки теряются. Начинают воспринимать музыку именно как фон, слишком в себя погружены или в другие дела, и уже мозг за развитием не следит, за повторами тем, и половину пропускает.
Среди людей, читал где-то, больше "визуалов", т.е. тех, кто воспринимает информацию глазами; воспринимающих ушами - меньше; сложно сконцентрировать внимание на долгий срок, особенно когда глаза не цепляются ни за что. Знаешь же, что радиоформат так называемый - 4 минуты? Потому что основная масса людей воспринимает легче именно такие временные интервалы музыки. Другой контрастный пример - тетралогию Вагнера (цикл из четырёх опер, Золото Рейна, Валькирия и т.д.) не ставят в один вечер - очень длинная, даже для опытных слушателей академ.музыки.
>Музыку на любом выступлении нужно делать как можно громче - до боли в ушах. Тогда она сразу перестаёт быть фоном
Ага, люди внимательно вникают, сквозь свои болевые ощущения, затыкая уши, и больше в этот клуб не ходят. Ты троллишь опять, что ли?
Ага, люди внимательно вникают, сквозь свои болевые ощущения, затыкая уши, и больше в этот клуб не ходят. Ты троллишь опять, что ли?
>Я сам ненавижу обобщения. Просто заметил, что чем взрослее человек, тем меньше слушает музыку. Таких больше среди моего круга общения - приятелей, малознакомых лет от 30, может, у тебя по-другому. Дела, работа, телевизор, взгляд в потолок и т.д. Вот как ты сказал недавно - времени мало, чтоб просто сесть и послушать.
у меня также)) но я отказываюсь быть приобщённым к ним!
ну, и вокруг меня есть люди, которые действительно СЛУШАЮТ музыку, так что повод для оптимизма есть) А толпы неслушающей - её всегда будет больше, чем слушающих людей, это как соотношение быдло/интеллигенция. Или как в Писании: "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими"))))
у меня также)) но я отказываюсь быть приобщённым к ним!
ну, и вокруг меня есть люди, которые действительно СЛУШАЮТ музыку, так что повод для оптимизма есть) А толпы неслушающей - её всегда будет больше, чем слушающих людей, это как соотношение быдло/интеллигенция. Или как в Писании: "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими"))))
Я делю музыку по настроению. Для работы, для праздника, просто так послушать, для романтического вечера и т.п.
Да и просто иногда накатывает желание что-нибудь послушать. Иногда работаю под музыку, иногда отдыхаю. И нередко - под одну и ту же
Вот например моя подборка новогодней, зимней инструментальной музыки, опубликовал в новогодние праздники:
Да и просто иногда накатывает желание что-нибудь послушать. Иногда работаю под музыку, иногда отдыхаю. И нередко - под одну и ту же
Вот например моя подборка новогодней, зимней инструментальной музыки, опубликовал в новогодние праздники:
Фоновая музыка, это фоновая музыка, а начинающие исполните все таки хотят что бы их народ слушал
а музофоб прав тыщупиццотмильенов раз ))))
лаунж грамотно играть - это вам не струны рвать на киловаттах мощности в зале 10х10 местров ))))
а именно он и востребован в приличных клубах. играть так, что бы был выбор у посетителя - хочешь, общайся, не надо перекрикивать вон ту ораву с инструментами на сцене.
а хочешь - посиди, покури, музыку послушай
а пипл ломится на себя внимание отвлечь на все 100%.
да никогда не будет такого в кафе-клубе-баре. никогда. такое возможно делать только в концертном зале или вобщем - на площадке, предназначенной только для исполнения-слушания музыки. ))))
лаунж грамотно играть - это вам не струны рвать на киловаттах мощности в зале 10х10 местров ))))
а именно он и востребован в приличных клубах. играть так, что бы был выбор у посетителя - хочешь, общайся, не надо перекрикивать вон ту ораву с инструментами на сцене.
а хочешь - посиди, покури, музыку послушай
а пипл ломится на себя внимание отвлечь на все 100%.
да никогда не будет такого в кафе-клубе-баре. никогда. такое возможно делать только в концертном зале или вобщем - на площадке, предназначенной только для исполнения-слушания музыки. ))))
>лаунж грамотно играть - это вам не струны рвать на киловаттах мощности в зале 10х10 местров ))))
>
>а именно он и востребован в приличных клубах. играть так, что бы был выбор у посетителя - хочешь, общайся, не надо перекрикивать вон ту ораву с инструментами на сцене.
>а хочешь - посиди, покури, музыку послушай
>
>а пипл ломится на себя внимание отвлечь на все 100%.
>да никогда не будет такого в кафе-клубе-баре. никогда. такое возможно делать только в концертном зале или вобщем - на площадке, предназначенной только для исполнения-слушания музыки. ))))
всё перемешал...
>
>а именно он и востребован в приличных клубах. играть так, что бы был выбор у посетителя - хочешь, общайся, не надо перекрикивать вон ту ораву с инструментами на сцене.
>а хочешь - посиди, покури, музыку послушай
>
>а пипл ломится на себя внимание отвлечь на все 100%.
>да никогда не будет такого в кафе-клубе-баре. никогда. такое возможно делать только в концертном зале или вобщем - на площадке, предназначенной только для исполнения-слушания музыки. ))))
всё перемешал...
>всё перемешал...
)))))
аккурат по полкам все разложил. просто когда привычно-знакомая каша в голове, порядок кажется беспорядком, сразу найти где-что не можешь. ))))
в противном случае, скажи плз, зачем в баре/клубе бар и почему за него так бьются? зачем так бьются за "тусовку" клубы?
а что такое "тусовка" и чем она отличается от кучки народу возле метро, к примеру или от группы товарищей на концерте? )))
это не очень тонкая штука. но можно познать, только столкнувшись с жизнью клуба "изнутри".
а "изнутри" видно, что 99,9% музыкантов, рвущихся на сцену, видят в выступлении в клубе способ для самоутверждения и пеара, а 0,1% понимает, что это все же не голая сцена и фанаты, но место, где пипл отдыхать приходит - и не ревом со сцены единым жив человек... ))))
))
чо занятно - первых дозированно запускают, заполняя вакуум (двацатьчилавексваейаудитории), вторых клубы приглашают сами... ))))
исключение - "форматные" для данного клуба звьозды, заведомо собирающие аудиторию и служащие основанием для.... ну например, привинчивания таблички на стол - "Здесь сидел Имярек"
)))))
аккурат по полкам все разложил. просто когда привычно-знакомая каша в голове, порядок кажется беспорядком, сразу найти где-что не можешь. ))))
в противном случае, скажи плз, зачем в баре/клубе бар и почему за него так бьются? зачем так бьются за "тусовку" клубы?
а что такое "тусовка" и чем она отличается от кучки народу возле метро, к примеру или от группы товарищей на концерте? )))
это не очень тонкая штука. но можно познать, только столкнувшись с жизнью клуба "изнутри".
а "изнутри" видно, что 99,9% музыкантов, рвущихся на сцену, видят в выступлении в клубе способ для самоутверждения и пеара, а 0,1% понимает, что это все же не голая сцена и фанаты, но место, где пипл отдыхать приходит - и не ревом со сцены единым жив человек... ))))
))
чо занятно - первых дозированно запускают, заполняя вакуум (двацатьчилавексваейаудитории), вторых клубы приглашают сами... ))))
исключение - "форматные" для данного клуба звьозды, заведомо собирающие аудиторию и служащие основанием для.... ну например, привинчивания таблички на стол - "Здесь сидел Имярек"
извини, херню несёшь какую-то. то есть, всё верно, правдиво, но к чему эта информация? Человек, который хочет самопеара и рвать струны на киловаттах не пойдёт играть тихий фоновый лаунж в ресторан - это раз. Два - его туда не возьмут. Вот и всё! На#####противовоставлять рокеров, продвигающих себя, и людей, которые в уютных местах играют фоновую музыку для слушателя - непонятно.
Mista Shitrock , ну что ты так разволновался? )))
ты название топика посмотри, нить проследи... ))))
а правда-матка, она всегда противная такая....
ты название топика посмотри, нить проследи... ))))
а правда-матка, она всегда противная такая....
Если музыкант без амбиции, и играет для фона, то он сильно напрягает.
Душа отдыхает только под амбициозных генеев, играющих громко
Душа отдыхает только под амбициозных генеев, играющих громко
> Mista Shitrock , ну что ты так разволновался? )))
>ты название топика посмотри, нить проследи... ))))
>а правда-матка, она всегда противная такая....
да я не волнуюсь, малыш, не надо свои детсадовские приёмчики применять. ну облажался - признай, да и всё.
правда-матка противная, но со временем ты перестанешь её избегать)) а теперь беги постирай свой слюнявчик
>ты название топика посмотри, нить проследи... ))))
>а правда-матка, она всегда противная такая....
да я не волнуюсь, малыш, не надо свои детсадовские приёмчики применять. ну облажался - признай, да и всё.
правда-матка противная, но со временем ты перестанешь её избегать)) а теперь беги постирай свой слюнявчик
Ресторанный лаундж лабух, играющий "для всех", на самом деле играет "ни для кого"
>рвать струны на киловаттах не пойдёт играть тихий фоновый лаунж в ресторан
Зачем противопоставлять стили? Для фона можно включить и Deep Purple, и Арию, и AC/DC.
(Я имел в виду не клубы и рестораны, а в основном прослушивание записей.)
Зачем противопоставлять стили? Для фона можно включить и Deep Purple, и Арию, и AC/DC.
(Я имел в виду не клубы и рестораны, а в основном прослушивание записей.)
>>рвать струны на киловаттах не пойдёт играть тихий фоновый лаунж в ресторан
>Зачем противопоставлять стили?
млиааааа, в этом и был смысл моего поста - зачем противопоставлять стили?
>Зачем противопоставлять стили?
млиааааа, в этом и был смысл моего поста - зачем противопоставлять стили?
7wing ,
Какой-то ты не адек-ватный, пигги
Какой-то ты не адек-ватный, пигги
>7wing ,
>Какой-то ты не адек-ватный
А судьи кто?
>Какой-то ты не адек-ватный
А судьи кто?
Biggy , что с Piggy? 
>0,1% понимает, что это все же не голая сцена и фанаты, но место, где пипл отдыхать приходит - и не ревом со сцены единым жив человек... ))))
Когда музыкант приходит играть концерт в клуб, где билеты на входе, - он играет музыку, а не фон. Именно музыку. Я говорил лишь о том, что на негромком звуке и слышно лучше, и по динамике громкости музыка богаче, чем на зашкаливающих колонках с самой первой песни.
А фоновые халтуры, зачастую под минус, - это другое, там ясен пень, люди есть-пить-говорить пришли, а не слушать. Был вот в Олимпиаде80 на др у друга, там в соседнем зале была дискотека, музыка бабахала что есть мочи, причём в "зале где просто сидят" - тоже, на мою просьбу убавить звук менеджер ответила отказом - типа они всегда громко делают, когда дискач. На фига вот на дискотеке ор? Чтоб люди не просекли, что им не о чем говорить?
Когда музыкант приходит играть концерт в клуб, где билеты на входе, - он играет музыку, а не фон. Именно музыку. Я говорил лишь о том, что на негромком звуке и слышно лучше, и по динамике громкости музыка богаче, чем на зашкаливающих колонках с самой первой песни.
А фоновые халтуры, зачастую под минус, - это другое, там ясен пень, люди есть-пить-говорить пришли, а не слушать. Был вот в Олимпиаде80 на др у друга, там в соседнем зале была дискотека, музыка бабахала что есть мочи, причём в "зале где просто сидят" - тоже, на мою просьбу убавить звук менеджер ответила отказом - типа они всегда громко делают, когда дискач. На фига вот на дискотеке ор? Чтоб люди не просекли, что им не о чем говорить?
Согласен с автором насчет фона. Не то чтобы я слушаю музыку только для фона, но исключительно когда чем-то занят. То есть воспринимаю музыку в основном в движении.
Когда руки/ноги заняты, а мозг свободен - очень катит любой рок, джаз, метал. Или если мозг все же занят (работа за компом например), то включаю какой-нибудь приятный эмбиент вроде Chroma Key .
А развалиться в кресле/на диване, полностью сконцентрировавшись на музыке, мне не доставляет удовольствия - это скорее прерогатива аудиофилов
Когда руки/ноги заняты, а мозг свободен - очень катит любой рок, джаз, метал. Или если мозг все же занят (работа за компом например), то включаю какой-нибудь приятный эмбиент вроде Chroma Key .
А развалиться в кресле/на диване, полностью сконцентрировавшись на музыке, мне не доставляет удовольствия - это скорее прерогатива аудиофилов
музофоб ,
>Когда музыкант приходит играть концерт в клуб
вишь ли. "Концерт" это отдельная тема. И "концерты" клубы любят только если заране знают, что группа соберет достаточно аудитории. Тогда да, "концерт".
Но есть и другая функция у музыки - сам же ее назвал, лаунж. Фон.
Музыкант может "играть концерт", но ему надо одновременно понимать статус своего появления на сцене в данном клубе. То другое дело, что в рамках этого статуса он постарается на себя внимание все же оттянуть - не путем громкости, но искусной игрой. Это уже его дело.
Слуш, весь спор в том, что группы никак не могут понять, что клуб это место для посетителей , но вовсе не для музыкантов. Музыканты - как интерьер, красивая мебель, обслуживающий персонал, завлекалочка, некий "эвент" для привлечения посетителей. )))
Обидно чтоль? Ну дык тогда сравни пивняк и фешенебельный ресторан - чуешь разницу?
Если все еще обидно, тогда стоит на себя взглянуть, мож не по клубам надо, а сразу на большие площадки? )))
Почему музыкантам черные бабочки положены? Почему Дюк Элингтон так любил белые? ))) Полюбопытствуй - это интересный нюанс, белые и черные бабочки. )))
И какое тут противоставление? И "концерт" и "фон" имеет место быть - и нужен обязательно, каждый по своему важен весьма. И это надо различать. И нет ничего такого "зазорного" работать фон.
Не для своего же эго делаешь это - для тех, кто слушает.
Плохо, когда в статусе "фон" музыканты пытаются на себе внимание сконцентрировать, обычно это громкостью. Равно же плохо, когда и "концертная" команда пытается в фоновый почти-анплаггед закопаться, когда пипл пришел ее посмотреть послушать. )))
Mista Shitrock , ну ты насмешил, ей-богу. ))) Теперь шварцами меряться будем? ))) Так проиграешь же...
Лучше бы аргументированно возразил ( ну или с предположениями - тоже интересно) - потому как тема имени "место музыканта в современной клубной жизни" (это если канцелярским языком) все же весьма размыта гранями и мне интересна. ))) Я вона, ажно вместо ужЫна сюды приполз почитать.
>Когда музыкант приходит играть концерт в клуб
вишь ли. "Концерт" это отдельная тема. И "концерты" клубы любят только если заране знают, что группа соберет достаточно аудитории. Тогда да, "концерт".
Но есть и другая функция у музыки - сам же ее назвал, лаунж. Фон.
Музыкант может "играть концерт", но ему надо одновременно понимать статус своего появления на сцене в данном клубе. То другое дело, что в рамках этого статуса он постарается на себя внимание все же оттянуть - не путем громкости, но искусной игрой. Это уже его дело.
Слуш, весь спор в том, что группы никак не могут понять, что клуб это место для посетителей , но вовсе не для музыкантов.
Музыканты - как интерьер, красивая мебель, обслуживающий персонал, завлекалочка, некий "эвент" для привлечения посетителей. )))Обидно чтоль? Ну дык тогда сравни пивняк и фешенебельный ресторан - чуешь разницу?
Если все еще обидно, тогда стоит на себя взглянуть, мож не по клубам надо, а сразу на большие площадки? )))
Почему музыкантам черные бабочки положены? Почему Дюк Элингтон так любил белые? ))) Полюбопытствуй - это интересный нюанс, белые и черные бабочки. )))
И какое тут противоставление? И "концерт" и "фон" имеет место быть - и нужен обязательно, каждый по своему важен весьма. И это надо различать. И нет ничего такого "зазорного" работать фон.
Не для своего же эго делаешь это - для тех, кто слушает.
Плохо, когда в статусе "фон" музыканты пытаются на себе внимание сконцентрировать, обычно это громкостью. Равно же плохо, когда и "концертная" команда пытается в фоновый почти-анплаггед закопаться, когда пипл пришел ее посмотреть послушать. )))
Mista Shitrock , ну ты насмешил, ей-богу. ))) Теперь шварцами меряться будем? ))) Так проиграешь же...
Лучше бы аргументированно возразил ( ну или с предположениями - тоже интересно) - потому как тема имени "место музыканта в современной клубной жизни" (это если канцелярским языком) все же весьма размыта гранями и мне интересна. ))) Я вона, ажно вместо ужЫна сюды приполз почитать.
во!
Вспомнил.
Вот топик занятный. Жаль, тема не развилась дальше.
Вспомнил.
Вот топик занятный. Жаль, тема не развилась дальше.
>Слуш, весь спор в том, что группы никак не могут понять, что клуб это место для посетителей , но вовсе не для музыкантов. Музыканты - как интерьер, красивая мебель, обслуживающий персонал, завлекалочка, некий "эвент" для привлечения посетителей. )))
Рабская психология лабуха. То есть конечно можно и так формулировать, если нравится чувствовать себя гавном, или хочется, чтоб коллеги себя им почувствовали.
Я не вижу принципиальной разницы между клубом и большой концертной площадкой. И там и там музыканты могут играть концерты , и туда и туда люди могут заранее покупать билеты на конкретных музыкантов.
А если рассуждать по твоей логике, то даже Уэмбли - это место для посетителей, а не для музыкантов - бабло-то кто несет?
Рабская психология лабуха. То есть конечно можно и так формулировать, если нравится чувствовать себя гавном, или хочется, чтоб коллеги себя им почувствовали.
Я не вижу принципиальной разницы между клубом и большой концертной площадкой. И там и там музыканты могут играть концерты , и туда и туда люди могут заранее покупать билеты на конкретных музыкантов.
А если рассуждать по твоей логике, то даже Уэмбли - это место для посетителей, а не для музыкантов - бабло-то кто несет?
>Рабская психология лабуха. То есть конечно можно и так формулировать, если нравится чувствовать себя гавном, или хочется, чтоб коллеги себя им почувствовали.
во-первых, не потребляй слова, смысл которых знаешь сугубо из форумов. В данном случае это слово "лабух". )))
Во-вторых, вот так думать-полагать, как ты написал - это точно состояние раба, жаждущего стать господином.
Полагаешь, музыкант в клубе - пуп земли? Гвоздь программы? )))
Типа клубное начальство приглашает музыкантов удовлетворить свои эстетические запросы? )))
Не, ну если он притягивает массы посетителей - то да, он будет гвоздем.... пока притягивает. )))
А если нет? Оставляем клубы с музыкальными автоматами и периодическими концертами звьозд? )))
Мож эта... Все же рассудительнее на музыку свою смотреть, собой играемую? ))))
во-первых, не потребляй слова, смысл которых знаешь сугубо из форумов. В данном случае это слово "лабух". )))
Во-вторых, вот так думать-полагать, как ты написал - это точно состояние раба, жаждущего стать господином.
Полагаешь, музыкант в клубе - пуп земли? Гвоздь программы? )))
Типа клубное начальство приглашает музыкантов удовлетворить свои эстетические запросы? )))
Не, ну если он притягивает массы посетителей - то да, он будет гвоздем.... пока притягивает. )))
А если нет? Оставляем клубы с музыкальными автоматами и периодическими концертами звьозд? )))
Мож эта... Все же рассудительнее на музыку свою смотреть, собой играемую? ))))
>во-первых, не потребляй слова, смысл которых знаешь сугубо из форумов
>Во-вторых, вот так думать-полагать, как ты написал - это точно состояние раба, жаждущего стать господином.
>Мож эта... Все же рассудительнее на музыку свою смотреть, собой играемую? ))))
Все тезисы так и пропитаны презрением и снисхождением. Может так прямо и скажешь "мне не интересно с вами, потому что вы ничего не понимете в лабухах"?
Если тебе интересно спускать с небес на землю, то не надо, не стоит. За тобой нигде не записано, что ты авторитетный профи со стажем. Ровно как за мной, что я школьник, только вчера занявшийся музыкой.
Повторю: нравится осознавать себя ничем - ради бога, но не надо впаривать свое видение ситуации как истину в последней инстанции.
>Во-вторых, вот так думать-полагать, как ты написал - это точно состояние раба, жаждущего стать господином.
>Мож эта... Все же рассудительнее на музыку свою смотреть, собой играемую? ))))
Все тезисы так и пропитаны презрением и снисхождением. Может так прямо и скажешь "мне не интересно с вами, потому что вы ничего не понимете в лабухах"?
Если тебе интересно спускать с небес на землю, то не надо, не стоит. За тобой нигде не записано, что ты авторитетный профи со стажем. Ровно как за мной, что я школьник, только вчера занявшийся музыкой.
Повторю: нравится осознавать себя ничем - ради бога, но не надо впаривать свое видение ситуации как истину в последней инстанции.
>Слуш, весь спор в том, что группы никак не могут понять, что клуб это место для посетителей , но вовсе не для музыкантов.
Во время концерта "клуб для посетителей" становится концертным залом с главным действующим лицом - Выступлением. Большой площадкой. Не надо путать с рестораном.
>Полагаешь, музыкант в клубе - пуп земли? Гвоздь программы? )))
У меня именно так. Всё зависит от того, чего музыкант хочет. Или может. Музыкант всегда выбирает такие клубы и такую публику, какую хочет. Или может.
>Но есть и другая функция у музыки - сам же ее назвал, лаунж. Фон.
>Музыкант может "играть концерт", но ему надо одновременно понимать статус своего появления на сцене в данном клубе. То другое дело, что в рамках этого статуса он постарается на себя внимание все же оттянуть - не путем громкости, но искусной игрой.
Опять смешиваешь две вещи. Концерт и фон. Музыкант заранее знает, зачем идёт в клуб. И если идёт на "концерт", то старается увлечь публику выступлением. Делает шоу. Разговаривает с залом. Делится эмоциями. Выкладывается. Помимо того что исполняет музыку. А если играет фон под фанеру - не старается, т.к. люди пришедшие в такое место (место где звучит фон) клали болт на "искусную игру". И никто не говорит делать на концерте чрезмерно громкий звук (кроме Большечлена Сэма, но он не считается). Музыкант другим выделяется. Можно придти в пустой клуб и сыграть для пяти человек, но с отдачей, и это не станет фоном, несмотря на непонятое мной выражение "нелюбовь клуба к концерту".
Как это - "понимать свой статус в этом месте"? Изображать вежливое ненужное унылое говно, если мало народу в зале? На фоновой музыке априори никто громкость не поднимает выше уровня неслышимости разговора. Если мы, конечно, не говорим о неадекватах.
Толстострун, музыка - это в первую очередь искусство, не забывай.
Во время концерта "клуб для посетителей" становится концертным залом с главным действующим лицом - Выступлением. Большой площадкой. Не надо путать с рестораном.
>Полагаешь, музыкант в клубе - пуп земли? Гвоздь программы? )))
У меня именно так. Всё зависит от того, чего музыкант хочет. Или может. Музыкант всегда выбирает такие клубы и такую публику, какую хочет. Или может.
>Но есть и другая функция у музыки - сам же ее назвал, лаунж. Фон.
>Музыкант может "играть концерт", но ему надо одновременно понимать статус своего появления на сцене в данном клубе. То другое дело, что в рамках этого статуса он постарается на себя внимание все же оттянуть - не путем громкости, но искусной игрой.
Опять смешиваешь две вещи. Концерт и фон. Музыкант заранее знает, зачем идёт в клуб. И если идёт на "концерт", то старается увлечь публику выступлением. Делает шоу. Разговаривает с залом. Делится эмоциями. Выкладывается. Помимо того что исполняет музыку. А если играет фон под фанеру - не старается, т.к. люди пришедшие в такое место (место где звучит фон) клали болт на "искусную игру". И никто не говорит делать на концерте чрезмерно громкий звук (кроме Большечлена Сэма, но он не считается). Музыкант другим выделяется. Можно придти в пустой клуб и сыграть для пяти человек, но с отдачей, и это не станет фоном, несмотря на непонятое мной выражение "нелюбовь клуба к концерту".
Как это - "понимать свой статус в этом месте"? Изображать вежливое ненужное унылое говно, если мало народу в зале? На фоновой музыке априори никто громкость не поднимает выше уровня неслышимости разговора. Если мы, конечно, не говорим о неадекватах.
Толстострун, музыка - это в первую очередь искусство, не забывай.
> Повторю: нравится осознавать себя ничем - ради бога
Ой ненада только утрировать, приписывая утрированное мне. )))
Надо реально смотреть на плоды своего труда. Я вот о чем.
Впрочем, если тут сплошь покорители стадионов и концертных залов, то мне уже стыдно, я пошел... пошел... ))))
> музыка - это в первую очередь искусство,
Спасибо, что напомнил ))) А то я по клубам когда слонялся, любопытствовал, как-то это забыл напрочь ))))
музофоб , все здорово, только вот что толку в демонизации музыкантов? И бог и царь и герой.... И гений непонятный... )))
Вишь ли, если бы тут сидели Дунаевские с Прокофьевыми - было бы понятно и адекватно. Но тут же уровень в лучшем случае клубный.
Со всеми вытекающими.
И зачем крайности? Ты говоришь "ненадо противоставлять". Да, ненадо. Что за деление-противоставление такое - "кабак" и "искусство"?
Одно другому мешает? Вопрос в том, чтобы осознавать статус своего пребывания в каждый конкретный момент, в каждом конкретном случае, на сцене. Задачи.
Иначе до слушателя не достучаться. Ровно в силу того, что выступать придется на "проводимфестыдвцатьчилавексвоейаудитории" - а там какая аудитория-то? Это впустую потраченное время, не выступление
Ой ненада только утрировать, приписывая утрированное мне. )))
Надо реально смотреть на плоды своего труда. Я вот о чем.
Впрочем, если тут сплошь покорители стадионов и концертных залов, то мне уже стыдно, я пошел... пошел... ))))
> музыка - это в первую очередь искусство,
Спасибо, что напомнил ))) А то я по клубам когда слонялся, любопытствовал, как-то это забыл напрочь ))))
музофоб , все здорово, только вот что толку в демонизации музыкантов? И бог и царь и герой.... И гений непонятный... )))
Вишь ли, если бы тут сидели Дунаевские с Прокофьевыми - было бы понятно и адекватно. Но тут же уровень в лучшем случае клубный.
Со всеми вытекающими.
И зачем крайности? Ты говоришь "ненадо противоставлять". Да, ненадо. Что за деление-противоставление такое - "кабак" и "искусство"?
Одно другому мешает? Вопрос в том, чтобы осознавать статус своего пребывания в каждый конкретный момент, в каждом конкретном случае, на сцене. Задачи.
Иначе до слушателя не достучаться. Ровно в силу того, что выступать придется на "проводимфестыдвцатьчилавексвоейаудитории" - а там какая аудитория-то? Это впустую потраченное время, не выступление
в принципе, можно теоретизировать или ждать когда к тебе приползут с просьбой обнародовать нетленки
а можно что-то делать, двигаться. Дорогу осилит идущий, да?
а если что-то "делать" - неизбежно втыкаешься в то, что писал.
и ничего с этим не сделать.... кроме как "тянуть" за собой слушателя.
да-да. тянуть. воспитывать.
в том числе и фоном.
но мы же все масштабами тысячных зрительных залов мыслим. Когда люди приходят конкретно послушать музыку, а не отдохнуть, а может и музыку послушать... как в клубах...
а можно что-то делать, двигаться. Дорогу осилит идущий, да?
а если что-то "делать" - неизбежно втыкаешься в то, что писал.
и ничего с этим не сделать.... кроме как "тянуть" за собой слушателя.
да-да. тянуть. воспитывать.
в том числе и фоном.
но мы же все масштабами тысячных зрительных залов мыслим. Когда люди приходят конкретно послушать музыку, а не отдохнуть, а может и музыку послушать... как в клубах...
>и ничего с этим не сделать.... кроме как "тянуть" за собой слушателя.
>да-да. тянуть. воспитывать.
>в том числе и фоном.
Ну да, тянуть. А как ты потянешь слушателя фоном, если он этот фон воспринимает как помеху разговору? Гениальной игрой? Гениальным произведением? Я серьёзно спрашиваю твоё мнение на этот счёт. Слушатель (говорим о большинстве) не настроен воспринимать музыку как музыку, если это - джазовый фон в ресторане. Или блюзовый фон в кабаке. Тут как не выёживайся - не донесёшь. Ты вот много помнишь песен, которые в Макдоналдсе звучат?
А если все пришли именно на Концерт, слушать, если это не просто пассажир за столиком напротив, а именно публика - то и отношение другое, и восприятие. Тут можно что-то донести, если не шедевр, то хотя бы эмоции.
>да-да. тянуть. воспитывать.
>в том числе и фоном.
Ну да, тянуть. А как ты потянешь слушателя фоном, если он этот фон воспринимает как помеху разговору? Гениальной игрой? Гениальным произведением? Я серьёзно спрашиваю твоё мнение на этот счёт. Слушатель (говорим о большинстве) не настроен воспринимать музыку как музыку, если это - джазовый фон в ресторане. Или блюзовый фон в кабаке. Тут как не выёживайся - не донесёшь. Ты вот много помнишь песен, которые в Макдоналдсе звучат?
А если все пришли именно на Концерт, слушать, если это не просто пассажир за столиком напротив, а именно публика - то и отношение другое, и восприятие. Тут можно что-то донести, если не шедевр, то хотя бы эмоции.
В последнее время для фона Nine Inch Nails - Ghosts слушаю.
>как ты потянешь слушателя фоном, если он этот фон воспринимает как помеху разговору
Нууу... Если музыка интереснее и цепляет больше, чем разговор, разговор сам собой как-то сникнет, прервется на время... )))
А вообще я тут, конечно пЕшу так уверенно, но ты же понимаешь, что это с долей стеба все же. Хотя и пишу не свои домыслы-размышления, а то, что подсмотрел, услышал, что узнал из общения с "другой стороной", не прикалываюсь, а как есть, как мне приоткрылось, так и пишу.
Если бы знал точный ответ - то вечерами бы играл кажен день )))
По большому счету точное сочетание не знаю.
Знаю точно, что тот Билл Эванс играл по кабачкам - и умудрялся прервать звон вилок о тарелки и оттянуть внимание на себя любимого. Причем по кабачкам не "брезговал" играть даже будучи уже великим.
ББКинг, видать в виде репетиций, дабы базу не сымать, разъезжаел на автобусе со своим бэндом и играл по всем придорожным-попутным кабакам - и добивался того же.
Да перечислять много можно.
Вопрос только - "поймал" ли ты струну слушателя за резонанс или нет.
А так же, почти уверен в этом - сумел ли ты "поймав" его, слушателя, повести дальше за собой, в боле сложные области музыки, да так, чтобы слушатель все понимал, не отвалился.
Почему невозможно слушать музыку одного и того же стиля и вида долго?
Да потому что статика. Нет развития. Вот слушатель "включился" в нее, услышал тебя - а дальше? Хочется ему развития (неосознанно) - а его нет, ему все то же присовывают. Его не "ведут" за собой, на интригуют, заставляя мозг работать.
Попроще с русскоязычными: текст сменил - и вот типа уже и "новое". Но это бардовщина. Это опять статика в музыке, динамика, а точнее "смена декораций" только в текстах - они же понятны слушателю.
Но это подмена музыки текстом.
А что делать когда и текст и музыка важны?
Вот и получается - только развитие... К тому же тексты-то об одном и том же, по сути.
Есть в развитии и еще одна положительная сторона: в следующий раз этот слушатель заинтересуется хоть на маленькую "ступеньку", но все же боле изысканной музыкой. Ибо он уже чуть "подрос"...
Вот и получается возврат к теме, которую уже тут как-то вскользь обсуждали мимоходом-оффтопом в одном из топиков: что должен делать музыкант со слушателями, играя на концерте?.. О чем думать? Как представлять себе свою деятельность?
При условии что общемузыкальный уровень "слушателя" за последние 20 лет упал ниже плинтуса, расположенного в помещении с унитазом...
Нууу... Если музыка интереснее и цепляет больше, чем разговор, разговор сам собой как-то сникнет, прервется на время... )))
А вообще я тут, конечно пЕшу так уверенно, но ты же понимаешь, что это с долей стеба все же. Хотя и пишу не свои домыслы-размышления, а то, что подсмотрел, услышал, что узнал из общения с "другой стороной", не прикалываюсь, а как есть, как мне приоткрылось, так и пишу.
Если бы знал точный ответ - то вечерами бы играл кажен день )))
По большому счету точное сочетание не знаю.
Знаю точно, что тот Билл Эванс играл по кабачкам - и умудрялся прервать звон вилок о тарелки и оттянуть внимание на себя любимого. Причем по кабачкам не "брезговал" играть даже будучи уже великим.
ББКинг, видать в виде репетиций, дабы базу не сымать, разъезжаел на автобусе со своим бэндом и играл по всем придорожным-попутным кабакам - и добивался того же.
Да перечислять много можно.
Вопрос только - "поймал" ли ты струну слушателя за резонанс или нет.
А так же, почти уверен в этом - сумел ли ты "поймав" его, слушателя, повести дальше за собой, в боле сложные области музыки, да так, чтобы слушатель все понимал, не отвалился.
Почему невозможно слушать музыку одного и того же стиля и вида долго?
Да потому что статика. Нет развития. Вот слушатель "включился" в нее, услышал тебя - а дальше? Хочется ему развития (неосознанно) - а его нет, ему все то же присовывают. Его не "ведут" за собой, на интригуют, заставляя мозг работать.
Попроще с русскоязычными: текст сменил - и вот типа уже и "новое". Но это бардовщина. Это опять статика в музыке, динамика, а точнее "смена декораций" только в текстах - они же понятны слушателю.
Но это подмена музыки текстом.
А что делать когда и текст и музыка важны?
Вот и получается - только развитие... К тому же тексты-то об одном и том же, по сути.
Есть в развитии и еще одна положительная сторона: в следующий раз этот слушатель заинтересуется хоть на маленькую "ступеньку", но все же боле изысканной музыкой. Ибо он уже чуть "подрос"...
Вот и получается возврат к теме, которую уже тут как-то вскользь обсуждали мимоходом-оффтопом в одном из топиков: что должен делать музыкант со слушателями, играя на концерте?.. О чем думать? Как представлять себе свою деятельность?
При условии что общемузыкальный уровень "слушателя" за последние 20 лет упал ниже плинтуса, расположенного в помещении с унитазом...
>со слушателями, играя на концерте?
поправочка-добавочка: то же самое применимо и при фоновой игре, в том же клубе. Только это гораздо сложнее и требует может и бОльшего мастерства - внимание же надо захватить - да и удержать...
поправочка-добавочка: то же самое применимо и при фоновой игре, в том же клубе. Только это гораздо сложнее и требует может и бОльшего мастерства - внимание же надо захватить - да и удержать...
Музыка для слушания и музыка для фона
Бредоватая тема, как-как последняя - не музыка..
Бредоватая тема, как-как последняя - не музыка..
>Душа отдыхает только под амбициозных генеев, играющих громко
>
Согласен полностью, а остальное играется, что бы не мешать людям жрать в ресторане
>Бредоватая тема, как-как последняя - не музыка..
гыыы...зато денежек нехило приносит..
гыыы...зато денежек нехило приносит..
Не споря с тем, что было сказано про концерты и клубы, и я хотел бы обратить внимание, что говорил в первую очередь о прослушивание записей (а не живых выступлений).
И здесь задачи несколько другие, чем на концерте. Люди, специально пришедшие слушать музыку (и заплатившие за это), скорее всего, представляют, что они получат. Другое дело – человек, слушающий радио или сборник на диске. Как минимум, необходимо, чтобы композиция не раздражала его настолько, чтобы он переключил канал, не дослушав песни.
Еще раз обращаю внимание, я говорю не только о тихом лаунже, фоном может быть и хард-рок, и электроника, и шансон, и эстрада – вкусы бывают разные. (Как и занятия, которые могут сопровождаться музыкой.
)
Количество потребителей у музыки второго рода (которую можно слушать для фона) - намного больше. А конкуренция поменьше. В первом случае (музыка для внимательного прослушивания) придется конкурировать с мировыми звездами последних сорока лет, а во втором случае – в основном с нашими, творящими сейчас.
Понятно, чтобы попасть на этот рынок нужно преодолеть довольно высокие входные барьеры…
В общем, основная мысль заключалась в том, что музыкант должен представлять, кто и при каких обстоятельствах будет слушать то, что он сочинил и исполнил.
И здесь задачи несколько другие, чем на концерте. Люди, специально пришедшие слушать музыку (и заплатившие за это), скорее всего, представляют, что они получат. Другое дело – человек, слушающий радио или сборник на диске. Как минимум, необходимо, чтобы композиция не раздражала его настолько, чтобы он переключил канал, не дослушав песни.
Еще раз обращаю внимание, я говорю не только о тихом лаунже, фоном может быть и хард-рок, и электроника, и шансон, и эстрада – вкусы бывают разные. (Как и занятия, которые могут сопровождаться музыкой.
)Количество потребителей у музыки второго рода (которую можно слушать для фона) - намного больше. А конкуренция поменьше. В первом случае (музыка для внимательного прослушивания) придется конкурировать с мировыми звездами последних сорока лет, а во втором случае – в основном с нашими, творящими сейчас.
Понятно, чтобы попасть на этот рынок нужно преодолеть довольно высокие входные барьеры…
В общем, основная мысль заключалась в том, что музыкант должен представлять, кто и при каких обстоятельствах будет слушать то, что он сочинил и исполнил.
7wing , тут я тебе адназначна 
>Количество потребителей у музыки второго рода (которую можно слушать для фона) - намного больше. А конкуренция поменьше.
Любую музыку можно слушать как фон, и даже фон можно слушать внимательно. Это зависит от слушателя и от настроя, и от степени важности подачи. Если минималистичный лаунжевый альбом обозвать "Новинка", "Эмбиент", "Атмосферная музыка" и т.д. - найдутся и фанаты, и искатели глубокого смысла и т.д. Трип-хоп - ага? PanAmerica - ага? Саундтреки на отдельных дисках - ага? А джазовые стандарты с импровизацией и фанерой напополам отлично идут под еду в ресторане.
Любую музыку можно слушать как фон, и даже фон можно слушать внимательно. Это зависит от слушателя и от настроя, и от степени важности подачи. Если минималистичный лаунжевый альбом обозвать "Новинка", "Эмбиент", "Атмосферная музыка" и т.д. - найдутся и фанаты, и искатели глубокого смысла и т.д. Трип-хоп - ага? PanAmerica - ага? Саундтреки на отдельных дисках - ага? А джазовые стандарты с импровизацией и фанерой напополам отлично идут под еду в ресторане.
>найдутся и фанаты, и искатели глубокого смысла и т.д
ВО-О-О... Все прально! ))))
Вот и я об том же. )))
Аккурат для этого музыка и должна быть искусством. ))))
А мечтать масштабами стадионов и светлановских залов ММДМ приятно... но безнадежно и бесполезно. ))))
ВО-О-О... Все прально! ))))
Вот и я об том же. )))
Аккурат для этого музыка и должна быть искусством. ))))
А мечтать масштабами стадионов и светлановских залов ММДМ приятно... но безнадежно и бесполезно. ))))