| Àâòîð |
Òåìà: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 02.05.2009 08:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîó÷èòåëüíàÿ ñòàòüÿ " æîïå øîó-áèçíåñà". Èíòåðåñíî, êòî-íèáóäü çäåñü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì? "Êàê ñòàòü ñàìîé èçâåñòíîé ãðóïïîé, ïîèìåòü âñåõ äåâîê â ìèðå è çàðàáîòàòü ìèëëèîí äîëëàðîâ Òå ñàìûå áëåñòÿùèå ïåñíè, ñ êîòîðûìè òû áóäåøü âçëàìûâàòü ñêîðëóïó øîó-áèçà, íå îáÿçàòåëüíî äîëæíû áûòü òâîèìè. Äà-äà, òû ìîæåøü êóïèòü ìàòåðèàë ó êîãî-òî, êòî ïèøåò ëó÷øå òåáÿ. (Öèíè÷íî? Çàòî íàäåæíî è ïðàêòè÷íî, õå-õå!) Ãëàâíîå: ýòîò ìàòåðèàë äîëæåí áûòü ðåàëüíî óáîéíûì, îí äîëæíû áûòü â ñàìîì àêòóàëüíîì è ïîïóëÿðíîì ðàäèî-ôîðìàòå, îí äîëæåí èäåàëüíî íàïåâàòüñÿ (õîòÿ áû ìåñòàìè), îí äîëæåí áûòü ôèðìåííî àðàíæèðîâàí è ìàêñèìàëüíî êà÷åñòâåííî ñïåò. Äåëî â òîì, ÷òî èìåííî ýòà ïåñíÿ áóäåò êðóòèòüñÿ íà ðàäèî, ïîïàäàòü â ñáîðíèêè, íà íåå áóäåò ñíèìàòüñÿ êëèï, è èìåííî îíà ñòàíåò "âèçèòíîé êàðòî÷êîé" ãðóïïû. Ïðîêîëà áûòü íå äîëæíî! Ïîñîâåòóéñÿ íà ýòîò ñ÷åò ñî çíàþùèìè äðóçüÿìè, åñëè åñòü âûáîð - ïðîâåäè îïðîñ ñðåäè ðîäñòâåííèêîâ, â ñâîåé êîíòîðå/ãðóïïå. Ñäåëàé ðàáîòó çà ïðîäþñåðà - íàéäè äëÿ ñåáÿ õèò. Ïðè÷åì, ñðàçó íà÷èíàé ïðîñ÷èòûâàòü: ïåñíÿ äîëæíà áûòü àêòóàëüíîé (õýâè-ìåòàë, íàïðèìåð, èëè õàðä-ðîê äàæå ïðè âñåé òâîåé ëþáâè ê ýòèì ñòèëÿì ñåé÷àñ äàëåêî íå íà òîïå, è íå íàäåéñÿ, ÷òî ñ ýòèì òåáå ïîâåçåò) Î÷åíü ìíîãèå ïðîêàëûâàþòñÿ íà ýòîì ýòàïå, à ýòî ñàìîå âàæíîå – âåäü âñå ïðî÷åå áóäåò íàêðó÷èâàòüñÿ íà âàø õèò, êàê íà âåðåòåíî! .................. Íèêòî íå áóäåò õîäèòü ïî ðîê-êëóáàì â ïîèñêàõ íîâûõ çâåçä. Íèêòî íå áóäåò èñêàòü íîâûå èìåíà â èíòåðíåòå. Íèêòî íå ñòàíåò äàæå ïðîñëóøèâàòü òâîè çàïèñè. Íóæíî äåéñòâîâàòü ñîâåðøåííî èíà÷å. ×óâàê, ó íàñ åñòü õèò, êëèï, àëüáîì, ïÿòü øòóê íà ïåðâîíà÷àëüíûå ïðîïëàòû è åùå êîå-÷òî ëè÷íî äëÿ òåáÿ, åñëè òû ðåàëüíî çàéìåøüñÿ íàøèì âîïðîñîì!" Ïîëíîñòüþ ñòàòüÿ çäåñü. Ïóñòü áàÿí, íî êòî-òî, ìîæåò, çàèíòåðåñóåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 02.05.2009 12:24 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà 
|
>×óâàê, ó íàñ åñòü õèò, êëèï, àëüáîì, ïÿòü øòóê íà ïåðâîíà÷àëüíûå ïðîïëàòû è åùå êîå-÷òî ëè÷íî äëÿ òåáÿ, åñëè òû ðåàëüíî çàéìåøüñÿ íàøèì âîïðîñîì!" âñÿ ñòàòüÿ ðàäè ýòîãî,÷òîáû ëîõîâ ðàçâîäèòü. ãäå îíè òàêèõ íåïóãàííûõ âîçüìóò-òî? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 02.05.2009 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
óáîãèå ëþäè... äóìàþò ÷òî ëþäè òîëüêî çà ðàäè áàáîê äà äåâîê çàíèìàþòñÿ ýòîé ïðîôåññèåé. ýòî âîîáùå íè÷åãî îáùåãî ñ ìóçûêîé íå èìååò. À ïðî òî, ÷òî ýòî ðàçâîäèëîâî è ãîâîðèòü íå î ÷åì. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 02.05.2009 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson 
|
Ñòàòüÿ ãîâíî, ýòàêèå øòàìïû êàê êëåïàòü óã, äà ìîðàëüíî óñòàðåâàåò âïðèíöèïå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 02.05.2009 18:15 |
|
|---|---|---|
|
>êòî-íèáóäü çäåñü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì? Íåò , òóò íè ó êîãî íåò äåíåã ÷òî áû >êóïèòü ìàòåðèàë ó êîãî-òî, êòî ïèøåò ëó÷øå òåáÿ. È ïðè ýòîì ÷òî áû > ýòîò ìàòåðèàë äîëæåí áûòü ðåàëüíî óáîéíûì, îí äîëæíû áûòü â ñàìîì àêòóàëüíîì è ïîïóëÿðíîì ðàäèî-ôîðìàòå, îí äîëæåí èäåàëüíî íàïåâàòüñÿ (õîòÿ áû ìåñòàìè), îí äîëæåí áûòü ôèðìåííî àðàíæèðîâàí è ìàêñèìàëüíî êà÷åñòâåííî ñïåò. |
|
|
êàêîâ òû íà ôëóäå, òàêîâ è â ïîñòåëè © Ïàäëà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 02.05.2009 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå âîò èíòåðåñíî - ÷åãî àôòàðû ïîäîáíûõ ñòàòåé äîáèëèñü ñàìè, è åñòü ëè õîòü îäèí ÷åëîâåê\\ãðóïïà, êîòîðûå äîáèëèñü áû ÷îòî áëàãîäàðÿ ïîäîáíûì ïèñþëüêàì "ìóæåñòâåíûì"?))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 02.05.2009 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 03.05.2009 16:01 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Íåò , òóò íè ó êîãî íåò äåíåã ÷òî áû >>êóïèòü ìàòåðèàë ó êîãî-òî, êòî ïèøåò ëó÷øå òåáÿ. Çàòî ôîðóìû äàþò âîçìîæíîñòü èñêàòü ïîäõîäÿùèé ìàòåðèàë. Íî ïî÷åìó-òî ìàëî êòî èùåò. >äóìàþò ÷òî ëþäè òîëüêî çà ðàäè áàáîê äà äåâîê çàíèìàþòñÿ ýòîé ïðîôåññèåé. ýòî âîîáùå íè÷åãî îáùåãî ñ ìóçûêîé íå èìååò Åñëè çà ïðîôåññèþ íå ïîëó÷àåøü äåíüãè, òî ýòî íå ïðîôåññèÿ, à ñàìîäåÿòåëüíîñòü. >è åñòü ëè õîòü îäèí ÷åëîâåê\\ãðóïïà, êîòîðûå äîáèëèñü áû ÷îòî áëàãîäàðÿ ïîäîáíûì ïèñþëüêàì "ìóæåñòâåíûì"?))) Äîáèëèñü, èäÿ ïî ïîäîáíîìó ïóòè. Ýëâèñ Ïðåñëè. Àëëà Ïóãà÷åâà. >âñÿ ñòàòüÿ ðàäè ýòîãî,÷òîáû ëîõîâ ðàçâîäèòü Åñëè ëîõ èìååò >õèò, êëèï, àëüáîì è ïÿòü øòóê íà ïåðâîíà÷àëüíûå ïðîïëàòû òî ýòî ñïîñîáíûé ëîõ. ß áû ñ òàêèì ïîñîòðóäíè÷àë. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 03.05.2009 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Åñëè çà ïðîôåññèþ íå ïîëó÷àåøü äåíüãè, òî ýòî íå ïðîôåññèÿ, à ñàìîäåÿòåëüíîñòü." Àãà, à åñëè ïî¸øü ÷óæóþ ìóçûêó çà áàáêè è ïî¸øü ñ àâòîòþíîì, ÷òîáû ãðÿçè íå áûëî è ïðîëåçàåøü íà "ñåðü¸çíóþ" ñöåíó ÷åðåç îòñîñ - ýòî ïðîôåññèîíàëèçì? Êó÷à ìóçûêàíòîâ, ó÷¸íûõ, èñïîëíèòåëåé ñòàëè öåíèìû óæå ïîñëå ñâîåé ñìåðòè, ïðè æèçíè ìíîãèå èç íèõ çàðàáàòûâàëè ÷åì-òî åù¸, ÷òîáû èìåòü ñðåäñòâà íà íàó÷íûå èçûñêàíèÿ è íà ñîâåðøåíñòâîâàíèå ñâîèõ âîçìîæíîñòåé - îíè äèëåòàíòû? Òàê ÷òî çàñóíü ñâî¸ óáîãîå ìíåíèå ñåáå â çàäíèöó è ñäîõíè, ìðàçü. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 03.05.2009 20:00 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
OldTor, à òû èíòåðíåòû íå ïåðåïóòàë? ïî ñàáæó: ÷òî ìîæåò áûòü õóæå, ÷åì íåâûíîñèìîå äåðüìî ñîáñòâåííîãî ñî÷èíåíèÿ? òîëüêî ïîêóïíîå äåðüìî. íó è ñêàçêè î òîì, øî îíî ïîìîãàåä. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 03.05.2009 20:15 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
>Ãëàâíîå: ýòîò ìàòåðèàë äîëæåí áûòü ðåàëüíî óáîéíûì, îí äîëæíû áûòü â ñàìîì àêòóàëüíîì è ïîïóëÿðíîì ðàäèî-ôîðìàòå, îí äîëæåí èäåàëüíî íàïåâàòüñÿ (õîòÿ áû ìåñòàìè), îí äîëæåí áûòü ôèðìåííî àðàíæèðîâàí è ìàêñèìàëüíî êà÷åñòâåííî ñïåò. Äàæå åñëè âû÷åðêíóòü "ðàäèî-ôîðìàò", îñòàëüíîå î÷åíü ïðàâèëüíî äëÿ ëþáîé ìóçûêè, è âîîáùå èñêóññòâà. Åñëè ñäåëàë õðåíü - íå ôèã ñ íåé ñîâàòüñÿ â ëþäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 03.05.2009 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
íó äëÿ òåõ êòî õî÷åò çàðàáàòûâàòü - àêòóàëüíî... ìóçûêàíò íå îáÿçàòåëüíî - êîìïîçèòîð... ó íàñ êðàéíîñòè...èëè êàâåðû íà ðàñêðó÷åííîå... è ñâîå - áåç çàìåðîâ íà êà÷åñòâî... óæ ëó÷øå ÷óæîå õîðîøåå...åñëè åñòü æåëàíèå ñòàíîâèòñÿ êåì òî â ìóçûêå... íå àâòîðîì - òàê õîòü ìóçûêàíòîì èëè âîêàëèñòîì... ñî ñâîèì ðåïåðòóàðîì... òîêà âîò ïîëàçèë ïî ñàéòàì ó àðàíæèðîâùèêîâ è ó àâòîðîâ...ìîæåò è íå ïîâåçëî...íî óõó íå çà ÷òî çàöåïèòñÿ... - êà÷åñòâåííûé ïðîõîäíÿê... âñåæå íå òîìó ó íàñ ó÷àò â ìóç ó÷èëèùàõ... à íàäî òî... âñåãî ëèøü... äåëàòü íå ìóçûêó...à âïå÷àòëåíèÿ ñ åå ïîìîùüþ... à ýòî óæå äðóãàÿ íàóêà...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 02:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî çàñóíü ñâî¸ óáîãîå ìíåíèå ñåáå â çàäíèöó è ñäîõíè, ìðàçü. ×åñòíî ãîâîðÿ ýòîò ïåðñîíàæ oldTor óæå èçðÿäíî ïîäçàåáàë. Íó ëàäíî òàì ðàçîê íà ëè÷íîñòè ïåðåéòè â ñïîðå, íî ýòî óæå ñëèøêîì. Õàìëî äîëæíî áûòü çàáàíåíî. |
|
|
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 09:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Çåìëÿíèí, ó÷àò-òî "òîìó"... íî ìóçûêàíòó òîæå ïèòü-åñòü õî÷åòñÿ, ïðî÷èõ ðàäîñòåé æèçíè íî ïëàòèò-òî - ñëóøàòåëü à çà ÷òî îí ùàñ ïëàòèòü ãîòîâ?... ìîæ â àóäèòîðèè ÷åãî ïîäïðàâèòü?.. ----------- Áðîêãàóç è Åâôðîí: Ïðîôåññèÿ, ëàò. professio, ðîä çàíÿòèé, ñïåöèàëüíîå çàíÿòèå, äàþùåå ñðåäñòâà ê æèçíè. ÁÑÝ: Ïðîôåññèÿ (ëàò. professio — îôèöèàëüíî óêàçàííîå çàíÿòèå, ñïåöèàëüíîñòü, îò profiteer — îáúÿâëÿþ ñâîèì äåëîì), ðîä òðóäîâîé äåÿòåëüíîñòè (çàíÿòèé) ÷åëîâåêà, âëàäåþùåãî êîìïëåêñîì ñïåöèàëüíûõ òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé è ïðàêòè÷åñêèõ íàâûêîâ, ïðèîáðåò¸ííûõ â ðåçóëüòàòå ñïåöèàëüíîé ïîäãîòîâêè, îïûòà ðàáîòû. Ïðîôåññèîíàëüíàÿ äåÿòåëüíîñòü îáû÷íî ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì èñòî÷íèêîì äîõîäà. Íàèìåíîâàíèå Ï. îïðåäåëÿåòñÿ õàðàêòåðîì è ñîäåðæàíèåì ðàáîòû èëè ñëóæåáíûõ ôóíêöèé, ïðèìåíÿåìûìè îðóäèÿìè èëè ïðåäìåòàìè òðóäà. Óøàêîâ: ÏÐÎÔÅ'ÑÑÈß, è, æ. [ëàòèí. professio]. Ðîä, õàðàêòåð òðóäîâîé äåÿòåëüíîñòè, ñëóæàùèé èñòî÷íèêîì ñóùåñòâîâàíèÿ Ýíöèêëîïåäèÿ ñîöèîëîãèè: ÏÐÎÔÅÑÑÈß - 1) óñòîé÷èâûé è îòíîñèòåëüíî øèðîêèé ðîä òðóäîâîé äåÿòåëüíîñòè, ÿâëÿþùèéñÿ èñòî÷íèêîì äîõîäà, ïðåäóñìàòðèâàþùèé îïðåäåëåííóþ ñîâîêóïíîñòü òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé, ïðàêòè÷åñêîãî îïûòà è òðóäîâûõ íàâûêîâ è îïðåäåëÿåìûé ðàçäåëåíèåì òðóäà, à òàêæå åãî ôóíêöèîíàëüíûì ñîäåðæàíèåì;.. Òàê ÷òî êàê áû íè õîòåëîñü ÷èñëèòüñÿ â ïðîôè - âñå ìû òóò ñàìîäåÿòåëüíîñòü, ðàçíîé ñòåïåíè óäàëåííîñòè îò ïðîôåññèîíàëîâ. Êñòàòè, à êàê íàñ÷åò "...êîìïëåêñîì ñïåöèàëüíûõ òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé è ïðàêòè÷åñêèõ íàâûêîâ, ïðèîáðåò¸ííûõ â ðåçóëüòàòå ñïåöèàëüíîé ïîäãîòîâêè, îïûòà ðàáîòû.."?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 10:34 |
|
|---|---|---|
|
èìõî, ñòàòüÿ íå áåç ñìûñëà  Óæ òî÷íî, åñëè áðåäèòü ðîìàíòè÷åñêèìè èäåàëàìè è òîëüêî - âðÿäëè ÷åãî-òî ñåðüåçíîãî äîáüåøüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 11:34 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
>Àãà, à åñëè ïî¸øü ÷óæóþ ìóçûêó çà áàáêè è ïî¸øü ñ àâòîòþíîì, ÷òîáû ãðÿçè íå áûëî è ïðîëåçàåøü íà "ñåðü¸çíóþ" ñöåíó ÷åðåç îòñîñ - ýòî ïðîôåññèîíàëèçì? > Õâàòèò óæå â òåðìèíàõ êîïàòüñÿ. Ïðîôåññèîíàëèçì - âûñîêèé óðîâåíü ìàñòåðñòâà, à ïðîôåññèÿ - ÷åì òû çàðàáàòûâàåøü. Âñå âñ¸ ïîíÿëè, î ÷¸ì ðå÷ü, íà ôèã ïðèäèðàòüñÿ-òî è ñ òåìû óâîäèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>õèò, êëèï, àëüáîì è ïÿòü øòóê íà ïåðâîíà÷àëüíûå ïðîïëàòû >òî ýòî ñïîñîáíûé ëîõ. ß áû ñ òàêèì ïîñîòðóäíè÷àë. > íåò,ñíà÷àëà áû òû ïîñîòðóäíè÷àë,à ïîòîì ó íåãî äîëæíû ïîÿâèòüñÿ >õèò, êëèï, àëüáîì íó è 5 øòóê ïî âîçìîæíîñòè. âåäü â ýòîì ñìûñë ñòàòüè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>íî ïëàòèò-òî - ñëóøàòåëü >à çà ÷òî îí ùàñ ïëàòèòü ãîòîâ?... >ìîæ â àóäèòîðèè ÷åãî ïîäïðàâèòü?.. ïîñòàâü ñåáÿ íà ìåñòî ñëóøàòåëÿ, äà ÷òî òàì ñòàâèòü...òû îäèí èç íèõ.. ÷òî òû õî÷åøü ïîñëóøàòü? òû íå îòâåòèøü íà ýòîò âîïðîñ...òû ìîæåøü òîëüêî ñêàçàòü: íðàâèòñÿ èëè íåò... ÿ òóò íå áóäó äîëãî îáúÿñíÿòü ñ ÷åãî ÿ ýòî âçÿë: ó íàñ äðóãàÿ ïðîáëåìà âñå óáèâàåò...ó íàñ íåò ñòåðåîòèïà òâîð÷åñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà, ó íàñ ñòåðåîòèï ÷òî - âñå äåëàåò îäèí...ïðèäóìûâàåò - îäèí íî îäíîìó íîðìàëüíîìó, íå ðåàëüíî ïðèäóìàòü äîñòàòî÷íî êîíòåíòà...äëÿ ñëóøàòåëÿ...â èòîãå âûõîäèò - íóäíî... ïîíèìàíèå íå ðåàëüíîñòè ïîäãîòîâêè ìàòåðèàëà â îäíó õàðþ, äîëæíî ïîäòàëêèâàòü ê âçàèìîäåéñòâèþ...íàäî ó÷èòñÿ æèòü äâóìÿ è áîëåå ìåäâåäÿì â îäíîé áåðëîãå... òå êîìó ëåã÷å ñäåëàòü ñàìèì, ÷åì îáúÿñíÿòü ÷òî íóæíî ñäåëàòü, ýòè ëþäè ïðîñòî íå óìåþò ðàáîòàòü ñ ëþäüìè... è èòîã ðàáîòû âïîëíå ìîæåò ïîëíîñòüþ íå óñòðàèâàòü âñåõ àâòîðîâ.. ò.å. áóäåò íåêèé êîìïðîìèñ...ãäå áóäóò êóñêè, ýëåìåíòû àäàïòèðîâàííûå ïîä íåñêîëüêî âêóñîâ... - ýòî îáùèé ïîäõîä, áåç íþàíñîâ... ëèäåðñòâî â ãðóïïå çàêëþ÷àåòñÿ íå â ðàçäà÷å êîìó ÷åãî èãðàòü èëè ïåòü, à â èíòðåãðàöèè èäåé ó÷àñòíèêîâ â åäèíîå öåëîå... óæå äâà äóìàþùèõ ÷åëà â ãðóïïå ýòî óæå ÷òîòî...à óíàñ: ïðèäåò ïðîäþñåð âñåì ñêàæåò ÷òî äåëàòü...íàäî òîêà ê íåìó ïîïàñòü... - íå íîðìàëüíî... óäà÷íàÿ ãðóïïà - ýòî óäà÷íîå ñî÷åòàíèå äóìàþùèõ ëþäåé... ïî÷òè ëþáîé îïûòíûé ìóçûêàíò ìîæåò ïðèäóìàòü 20-30 ñåêóíä ìåëîäèè èëè ýëåìåíòîâ àðàíæèðîâêè...à áîëüøå ïðèäóìàòü òðóäíî... â èòîãå òî, ÷òî äîëæíî çâó÷àòü 20-30 ñêóíä - çâó÷èò 3 ìèíóòû... áëèí îïÿòü ìíîãî áóêâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Çåìëÿíèí, ÿ â òîì ÷èñëå è ñëóøàòåëü - íî íå ïîêàçàòåëüíûé, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî äæàç ñëóøàåò ìàëî êòî. äà è ñëóøàíèå ìîå íå èç ñåðèè "íðàâèòñÿ - íå íðàâèòñÿ", ýòî ñêîðåå "òåõíè÷åñêîå" òàêîå, ÷òîëü. Èç ñåðèè ïåðñîíèôèêàöèè "íà ñåáÿ" àðàíæèðîâêè-îðêåñòðîâêè. ãðàáëÿ íå â òîì, ÷òî îäèí äóìàåò, îñòàëüíûå êðàñîâàòüñÿ õîòÿò. áåäà â òîì, ÷òî ïðèäóìûâàåò îäèí, íî ïîêîìàíäîâàòü ïðîöåññîì õîòÿò âñå ))) êàðî÷å, êóëüòóðû îðêåñòðîâîé èãðû - íîëü. êàæåäûé èãðàåò òàê, êàê áóäòî ñîëüíèê íàðåçàåò. è òàê âñå ïÿòü ÷åëîâåê ñ èíñòðóìåíòàìè )))) êñòàòè, âåñüìà ÷àñòî è ïðèäóìàííîå íè â êàêèå âîðîòà íå ëåçåò, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ìåëîäèÿ ãàðìîíèçèðóåòñÿ ïî èçâåñòíûì-ïðèâû÷íûì äâèæåíèÿì, à âñëåä çà íèìè è ìåëîäèÿ ðèõòóåòñÿ - óæå ïîä ãàðìîíèþ.  ðåçàëòå ïîëó÷àåòñÿ êàê îáû÷íî. ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
Âñå ïðàâèëüíî... íî ÷òî åñòü öåëü? åñëè öåëü ñîçäàòü âïå÷àòëåíèå äëÿ ñëóøàòåëÿ...ýòî îäíî... åñëè èãðà - äðóãîå... åñëè ãîâîðèòü èìåííî î ïîäãîòîâêå ìàòåðèàëà... õîòÿáû ñ ïðèîðèòåòîì îïðåäåëèòñÿ... ïîòîì ïðèäæàçîâàííîñòü òîæå ìîæåò õîðîøî âîñïðèíèìàòüñÿ...Summertime íàïðèìåð...âåäü áåç ïåðåáîðà îáû÷íî èñïîëíÿåòñÿ... ß ñëóøàòåëü áîëåå ïîêàçàòåëüíûé ïîòîìó ÷òî íå ïðîôè, è íå çàìîðî÷åí íà òåõíèêå è òåîðèè...íî ñåáå âñå ðàâíî ïîëíîñòüþ íå äîâåðÿþ è òîæå íóæäàþñü â çàìåðàõ íà íóäíîñòü... è ÿ õîòü óæå ÷åòêî ïîíèìàþ ÷òî îäíîãî ìîåãî âîîáðàæåíèÿ íå õâàòàåò äëÿ õîðîøåãî ïðîäóêòà...÷òîá óäåðæàòü âíèìàíèå ñëóøàòåëÿ 3-4 ìèíóòû... òîåñòü íàïðÿ÷üñÿ - ìîæíî...íî ýòî óæå íå â êàéô...êîãäà äåëàåòñÿ ÷òî òî ñëèøêîì äîëãî...ýòî óæå íàïðÿã... âîáùåì åñëè çàáîòèòñÿ ñíà÷àëà î ñëóøàòåëå...î åãî âïå÷àòëåíèÿõ... ÷òîá ìóçûêà íå ïðåâðàùàëàñü â ñïîðò òåõíèêè èñïîëíåíèÿ è â òåîðåòè÷åñêèé äèçàéí... òî... âñå áóäåò... áóäåò ñôîðìèðîâàí íóæíûé ïðîèçâîäñòâåííûé ñòåðåîòèï... ÿä âåäü îò ëåêàðñòâà îáû÷íî îòëè÷àåòñÿ - äîçîé è òóò îñòàåòñÿ òîëüêî ïîäîáðàòü íàðîä...÷òîá çàäóì÷èâûé áûë...è èòîã áóäåò ïðîïîðöèîíàëåí êà÷åñòâó èäåé ýòîé êîìïàíèè... ïóñòü êòî òî õî÷åò ïîêîìàíäîâàòü...ïóñòü ðåøèò ÷òî äåëàòü...ïîòîì çàìåð íà àóäèòîðèè...è åñëè áóäåò ïëîõî...òî áóäåò âèíîâåí - êîìàíäóþùèé...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âîáùåì åñëè çàáîòèòñÿ ñíà÷àëà î ñëóøàòåëå...î åãî âïå÷àòëåíèÿõ... >÷òîá ìóçûêà íå ïðåâðàùàëàñü â ñïîðò òåõíèêè èñïîëíåíèÿ è â òåîðåòè÷åñêèé äèçàéí Çåìëÿíèí, òû ìåíÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>>÷òîá ìóçûêà íå ïðåâðàùàëàñü â ñïîðò òåõíèêè èñïîëíåíèÿ è â òåîðåòè÷åñêèé äèçàéí > åùå..îá îáó÷åíèè... áåäà â òîì ÷òî ó÷àò â ïåðâóþ î÷åðåäü - ýòîìó... à ìû ïîòîì îêàçûâàåòñÿ ÷òî ýòî íå ãëàâíîå...ýòî òîëüêî ñðåäñòâî, à íå öåëü... äî ñèõ ïîð, ê ñîæàëåíèþ, äëÿ ìíîãèõ ýòî íå î÷åâèäíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 17:11 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
>áåäà â òîì ÷òî ó÷àò â ïåðâóþ î÷åðåäü - ýòîìó... Íó ñìîòðÿ êòî ó÷èò. Åñòü æå ÷àñòíûå ïðåïîäàâàòåëè òåîðèè, ãàðìîíèè, åñòü êóðñ êîìïîçèòîðîâ â Êîíñå è äð. ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ. Êòî ÷åãî õî÷åò, òîò òîìó è ó÷èòñÿ. Òóò ãëàâíîå ñàìîìó ñåáå ñêàçàòü, ÷åãî èìåííî õî÷åøü. Íó è òóò åñòü äðóãîé áàíàëüíûé ôàêòîð, íî ñàìûé ãëàâíûé - ïðîñòî íå ó âñåõ ïîëó÷àåòñÿ ïðèäóìûâàòü õîðîøóþ ìóçûêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ïóñòü êòî òî õî÷åò ïîêîìàíäîâàòü...ïóñòü ðåøèò ÷òî äåëàòü...ïîòîì çàìåð íà àóäèòîðèè...è åñëè áóäåò ïëîõî...òî áóäåò âèíîâåí - êîìàíäóþùèé... íå-íå. âèíîâàò áóäåò àâòîð èäåè )))) îñòàëüíûå âñå â áåëîì. è âîò ÿ òàê äóìàþ: àâòîð äîëæåí ñ áåéñáîëüíîé áèòîé õîäèòü íà ðåïû, äàáû âûêîëà÷èâàòü ñâîþ çàäóìêó èç ëþäåé ñ èíñòðóìåíòàìè - åñëè ñàìè íå ïîíèìàþò â ïðîòèâíîì ñëó÷àå áàðàáàíû áóäóò áåñêîíå÷íî ñîëèðîâàòü, ãèòàðû íàðåçàòü äæ-äæ, áàñ ïûòàòüñÿ âîñïðîèçâåñòè Ïàòèòó÷÷ó íà ìàñòåðêëàññå èòä. ))) à òàê äà... íå äîëæíî áûòü íè õîëîäíîãî ïîäõîäà òåõíè÷åñêîãî, íè ðàçãèëüäÿéñòâà "íà ÷óâñòâàõ" ïîä êðèêè "ÿ òàê ñëûøó!!!" íî ãäå òîò áàëàíñ? è ãäå òîò ñëóøàòåëü? êòî "çàíèìàåòñÿ" ýòèì ñëóøàòåëåì? åãî ðàçâèòèåì? ÷àðòû íà ðàäèî? ))) âîîáùå ýòî âòûêàåòñÿ â ïðîáëåìó òâîð÷åñòâà è âçàèìîäåéñòâèÿ îíîãî ñî çðèòåëåì, à ýòî äåëî òåìíîå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Çåìëÿíèí, ó÷àò ìíîãîîáðàçèþ èñïîëíèòåëüñêèõ ïðèåìîâ. è èõ ñîîòâåòñòâèþ ñòèëþ-ñîäåðæàíèþ à "ñïîðò" - ýòî ÷òî? óìåíèå â ëþáîì ðàñêëàäå ÷èñòî-ðîâíî ñûãðàòü? òàê íîðìàëüíî ëþáàÿ ïüåñà áóäåò èãðàòüñÿ òîãäà, êîãäà àíñàìáëÿ ñïîñîáåí åå ñûãðàòü áåç êîñÿêîâ õîòÿ áû íà ïðîöåíòîâ 20 áÎëüøåé ñêîðîñòè... ))) ...îé ÿ óæ íå ãîâîðþ ïðî áîëòàþùèåñÿ êàê ïåñòèê â êîëîêîëå ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ, êòî èõ þçàåò, øåñòíàäöàòûå... ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>Íó è òóò åñòü äðóãîé áàíàëüíûé ôàêòîð, íî ñàìûé ãëàâíûé - ïðîñòî íå ó âñåõ ïîëó÷àåòñÿ ïðèäóìûâàòü õîðîøóþ ìóçûêó. Ýòî òàê è äîëæíî áûòü...ÿ äàæå íå çàâîæó ðàçãîâîðà îá ñòèëÿõ è ò.ï. ðàñõîæäåíèÿõ... ÿ òîêà î îáùèõ ïðèíöèïàõ ïîäõîäà...ê ïðîèçâîäñòâó è êðèòèêè... >íå-íå. âèíîâàò áóäåò àâòîð èäåè )))) >îñòàëüíûå âñå â áåëîì. åñëè àâòîð ñðàçó âñåãî, òî ñêîðåå âñåãî îí íå îñèëèò... åñëè àâòîð íåêîãî ýëåìåíòà êîìïîçèöèè, è ïðè ýòîì âñå ó÷àñòíèêè ñêàçàëè ÷òî ýòî õîðîøî, òî âèíîâàòû âñå... åñëè íàðîä çàòðóäíÿåòñÿ äàòü õîòÿáû ñàìóþ ïðèáëèçèòåëüíóþ îöåíêó...òî ìîæåò ñíèìè ëó÷øå íå ïðèäóìûâàòü...ïóñòü îñòàíóòñÿ ìóçûêàíòàìè... âîîáùå õîðîøèå ñî÷åòàíèÿ íàðîäà íûíå, äîñòè÷ü ïðîùå, ÷åðåç ñåòü ìîæíî îáùàòüñÿ ñ ìîçãàìè... îíè âñåãäà ÷òî íèáóäü äà âûäàäóò...ñåãîäíÿ îäèí äðóãîìó, çàâòðà äðóãîé ïåðâîìó... ãëàâíîå äîãîâîðèòñÿ î âçàèìîäåéñòâèè ïðè ïîäãîòîâêå ìàòåðèàëà... à çàðàáàòûâàòü ýòî óæå òîëüêî êîíöåðòàìè , ñ ïðîñòî íîðìàëüíûìè ìóçûêàíòàìè... â ñòðàíå íàéäåòñÿ äåñÿòîê äâà äóìàþùèõ...ÈÌÕÎ ëåã÷å ñäåëàòü êóñîê, ýëåìåíò, èëè ñîëÿê, íà ÷óæóþ ïîäà÷ó, íàáðîñîê , ÷åì íà ñâîé ñîáñòâåííûé... áîëåå ñâåæàÿ ãîëîâà òàê ñêàçàòü... âîò òîêà ñ äóìàþùèì âîêàëîì ÷åòî æîïà...ïî êðàéíåé ìåðå ìíå íå ïîïàäàëîñü...òàêîå â ïîëíîì êîìïëåêòå...áåç òàðàêàíîâ... âåðíåå îíè åñòü, òîêà îíè ïîêà îá ýòîì íå çíàþò...êàê è â ëþáîì äåëå... à áåç âîêàëà íå äîñòàòî÷íî óáîéíûé êîíòåíò ïîëó÷àåòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>âîò òîêà ñ äóìàþùèì âîêàëîì ÷åòî æîïà...ïî êðàéíåé ìåðå ìíå íå ïîïàäàëîñü...òàêîå â ïîëíîì êîìïëåêòå...áåç òàðàêàíîâ... >âåðíåå îíè åñòü, òîêà îíè ïîêà îá ýòîì íå çíàþò... ýò ïàòàìóøòà íå òàì ïîèñêè âîîáùå-òî ÿ â ïîñëåäíûé ãîä íà èõíåå ãíåçäî ïðÿì íàòêíóëñÿ òîëüêî ïèïëû è ïèïëèõè ïðîäâèíóòûå, ïàë¸íêó ïåòü íå áóäóò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 04.05.2009 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>âîîáùå-òî ÿ â ïîñëåäíûé ãîä íà èõíåå ãíåçäî ïðÿì íàòêíóëñÿ ýòî íàâåðíîå íå â ñåòè... äàæå åñëè åõàòü çíàêîìèòñÿ, òî âñå ðàâíî êàæäûé ðàç íå íàåçäèøüñÿ... ïîòîì åñëè íàðîä ñàì ñåáÿ ïèñàòü äîìà íå ìîæåò ýòî òîæå...íåðàçâèòîñòü îðãàíèçìà... íó è ïðî ïàëåíêó...íàáðîñêè ìîãóò ñëóøàòñÿ - õðåíîâî... íî åñëè äåéñòâóåò ïðèöèï - ÷òî âñå ïóáëèêóåòñÿ òîëüêî ñ îãëàñèÿ..òî ýòî äîëæíî âñåõ óñòðàèâàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 05.05.2009 09:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Çåìëÿíèí, äà, íå â ñåòè íàïðî÷ü, êîíå÷íî - òû ïðàâ. >ïîòîì åñëè íàðîä ñàì ñåáÿ ïèñàòü äîìà íå ìîæåò ýòî òîæå...íåðàçâèòîñòü îðãàíèçìà... äà âèøü êàê... îíå òàì íà äðóãîì êàê-òî ñîñðåäîòî÷èëèñü.. âèøü êàê çàíÿòíî îäíàêî, â ðåçàëòå ýòîãî ñîñðåäîòî÷åíèÿ. ))) >íó è ïðî ïàëåíêó...íàáðîñêè ìîãóò ñëóøàòñÿ - õðåíîâî... äà íó... ýòî íåñóùåñòâåííî. åñëè ìóçûêàíò ñ óøàìè - "óñëûøèò" ÷òî ê ÷åìó, äîâèíòèò â óìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 05.05.2009 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
Ìîæåò ÿ õî÷ó ìíîãî... Íî è òóò òàêîå ïðîñêàêèâàëî... Âåäü ïðîáëåìà íå â âîñïðèçâåäåíèè óæå ñóùåñòâóþùåãî, ïðîáëåìà â óâåðåííîñòè âîêàëèñòîâ ÷òî ïðèäóìàòü â òàêîì äóõå ïàðòèþ - íåâîçìîæíî... È õîòü ýòîìó íå ó÷àò, ýòî íå òàê... Êàê áóäòî ýòî íå ëþäüìè ïðèäóìàíî... Îíè óâåðåíû ÷òî äàæå äåðãàòüñÿ íå ñòîèò...è íå äåðãàþòñÿ... À âåäü êàêîéòî ïðîöåíò èç íèõ, äîëæåí ìî÷ü...ïðè ïðàâèëüíîé íàñòðîéêå âîîáðàæåíèÿ...  èòîãå åñòü êó÷à íàðîäó êòî ìîæåò ñïåòü êðàñèâûå ïàðòèè , íî êàê ýòî èõ è íàñ ðàçâèâàåò?... â êàáàêàõ áóäóò ïåòü æèâüåì, à íå áóäóò âêëþ÷àòü ìàãíèòîôîí.... Âåäü áåç ñâîåãî ðåïåðòóàðà îíè ïðîñòî óìåþùèå ïåòü... Âîò ïðî ýòî ÿ è ïèñàë âûøå... ÷òî ïåòü ìàëî,... äóìàòü íàäî... Èç äâóõ äåñÿòêîâ ïîïûòîê ïðèäóìàòü - âûéäåò îäíà, ïîòîì - äâå, ïîòîì íàâûê áóäåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 05.05.2009 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Çåìëÿíèí, ÷òîáû ïðèäóìàòü "ñâîå" ÷òî-òî, íàäî óæå çíàòü, ÷òî åñòü íà ñâåòå - äàáû íå èçîáðåòàòü âåëîñèïåäû ÷òîáû ïðèäóìàòü ÷òî-òî, íàäî çíàòü õîðîøî íàáîð ñðåäñòâ, êîèìè ðàñïîëàãàòü ìîæíî - "ìíîãîñëóøàòü"(ñ) çäåñü íå ïîìîùíèê íè ðàçó. > ïðîáëåìà íå â âîñïðèçâåäåíèè óæå ñóùåñòâóþùåãî, ïðîáëåìà â óâåðåííîñòè âîêàëèñòîâ ÷òî ïðèäóìàòü â òàêîì äóõå ïàðòèþ - íåâîçìîæíî äà è â âîñïðîèçâåäåíèè óæå íàïèñàííîãî ïðîáëåìû à óâåðåííîñòü ýòà ðàñòåò âîâñå íå êàê "ãîðå îò óìà", à ñêîðåå íàîáîðîò õîòÿ ôàêò, ÷òî òâîð÷åñêèì íà÷àëîì îáëàäàåò íå òàê ìíîãî ëþäåé íî - ÷òî ñ÷èòàòü òâîð÷åñêèì íà÷àëîì? )) óìåíèå ïðèêðóòèòü îïåâàíèÿ â âîêàë? ãðîóë-èòä? òàê ýòî àêêóðàò òåõíè÷åñêèå âîïðîñû, íå òâîð÷åñòâî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 05.05.2009 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>íî - ÷òî ñ÷èòàòü òâîð÷åñêèì íà÷àëîì? )) âîò âàæíûé ìîìåíò...à ÷òî ñ÷èòàòü òâîð÷åñêèì íà÷àëîì? êàêèå îïòèìàëüíûå àëãîðèòìû äëÿ ïðîèçâîäñòâà âîêàëüíîé ïàðòèè? âñå òåæå... äëÿ âîêàëà - èìïðîâèçàöèÿ...íî ñ èìèòàöèåé ÿçûêîâûõ ôðàç... êàê âàðèàíò âïîëíå ïðîäóêòèâåí... âñå ìûñëè â òîé èëè èíîé ñòåïåíè - âåëîñèïåäû, âñå íîâîå ýòî èíòåðïðåòàöèÿ â ãîëîâå ÷åãî òî ðàíåå óñëûøàííîãî è ïåðåðàáîòàííîãî...ïëþñ óìåíèå ýòî âûâåñòè â çâóê... ëþäè â ïðèíöèïå... íå òàê óìíû ÷òîá ïðèäóìûâàòü ñðàçó ÷òî òî ðàäèêàëüíî íîâîå... è íå íàäî îæèäàòü îò ñåáÿ ñðàçó øåäåâðîâ, âîêàëüíûõ ôðàç è ïðèåìîâ êàê è èíñòðóìåíòàëüíûõ èìååòñÿ êàêîå òî îãðàíè÷åííîå êîëè÷åñòâî, è èç ýòîãî êîëè÷åñòâà òîò èëè èíîé èñïîëíèòåëü âûáèðàåò ñåáå íàèáîëåå ëþáèìûå ôèøêè...ïëþñ ñïåêòð òåìáðîâ...ïëþñ äèàïàçîí = óíèêàëüíîñòü... äà,... åùå òåêñò, òåêñòîì ÈÌÕÎ íàäî âîîáùå â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü çàíèìàòüñÿ...(åñëè îí íà íà÷àëüíîì ýòàïå íå ïîìîã) åñëè ïåñíè ïåðåâîäÿòñÿ íà äðóãèå ÿçûêè, ÷òî ðàâíîñèëüíî íàïèñàíèþ òåêñòà çàíîâî, òî ïðè êðàñèâîì âîêàëüíîì íàáðîñêå ñ èìèòàöèåé ÿçûêîâûõ ôðàç, òåêñò ïðèäóìàòü íå ïðîáëåìà...òîëüêî è äëÿ òåêñòîâèêîâ ýòî òîæå ïîêà - íå äîñòàòî÷íî î÷åâèäíî... è îíè äàëüøå òûêàþò ïàëüöåì â íåáî, íå æåëàÿ ðàçâèâàòüñÿ ñ ó÷åòîì äîïîëíèòåëüíûõ ïàðàìåòðîâ, õîòÿ â ëèòåðàòóðíîì ñìûñëå ïîýòû îñòàþòñÿ âïîëíå ñèëüíû...íî ñòèõ ýòî ñîâñåì íå ïåñíÿ...äàæå ðèôìà â ïåñíå íå îáÿçàòåëüíà...è ðîâíûé ðèòì ñòèõà - ñêîðåå ãóáèò êðàñîòó ìåëîäèè, ÷åì ïîìîãàåò åå íàïèñàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Àëåêñåé, òóò î äðóãîì ðàçãîâîð. òåáå êîãî-íèòü ïîïðîùå íàäî, êòî åùå òàùèòñÿ îò ñîáûòèÿ "çàïèñü â ñòóäèè". Íå ñïàìèë áû... ----------- Çåìëÿíèí, òû ÷åãîé-òî çàáðåë êóäà-òî òèïà "ïîéäè òóäà, íå çíàþ êóäà - è ïðèíåñè âñ¸!" Òåìà õèòðàÿ è äëèííàÿ, âàùå íå äëÿ èí.ñòûðíåòà, òóò îäíîãî ïèâà íóæíî ïîëÿùèêà ìèíèìóì. ))) ÿ äàâå÷à ñ îäíèì.. ýýý... âåñüìà óâàæàåìûì (íå òóò, íå íà ôîðóìàõ, â ìóçêðóãàõ â ðåàëå) ÷åëîâåêîì ïîñïîðèë íà ýòó òåìó - òâîð÷åñòâî è ÷òî ê íåìó îòíåñòè. Ðåçàëò "íè÷üÿ". Äåëî òåìíîå, õîòÿ ó íåãî óæå ëåò 20 êàê åñòü íåêàÿ ñâîÿ, âïîëíå îáîñíîâàííàÿ (äà âîáùåì è ïðèçíàííàÿ) êîíöåïöèÿ. âîîáùå, ÷åì áîëüøå ìóçûêîé çàíèìàåøüñÿ âñåðüåç, òåì âçãëÿäû íà íåå ìåíÿþòñÿ áîëüøå. è "ñëóøàåøü" åå ñîâñåì ïî äðóãîìó. è "ñëûøèøü" åå ñîâñåì ïî äðóãîìó. òû âîò çíàåøü æå êàðòèíêè òèïà "íàéäèòå ëèöî..." - åñëè çíàòü, ÷òî èñêàòü - íàéäåøü. À åñëè íåò - ìîæíî è íå íàéòè. òàê è â ìóçûêå. åñëè çíàòü, ÷òî "ñëûøàòü" - óñëûøèøü, åñëè íå çíàòü - ìîæíî äîëãî ðåïó ëîìàòü, "êàê îíè ýòî äåëàþò???" Ìîñê ÷åëîâåêà è åãî ñîçíàíèå ñ ðàçíîé ñêîðîñòüþ ðàáîòàþò. ))) Ñîçíàíèå ìåäëåííåå. Òîò æå ïðåñëîâóòûé äåìîíè÷åñêèé 25é êàäð òîìó ïðèìåð åñòü ìíîãî íþàíñîâ, îò ìåëèçìîâ äî âàùå èñêóññòâà ôðàçèðîâêè, êîòîðûå âîáùåì-òî íå î÷åíü è ñëûøíû "ñîçíàíèåì". Íî ìîñê èõ âîñïðèíèìàåò, è íà îñíîâå ýòîãî è ãåíåðèðóåò "îùóùåíèå". ×òîáû â ñîçíàíèå èõ ââåñòè, íàäî èõ çíàòü, ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ñëûøàòü. åñòü íåêîå ñîîòâåòñòâèå ìåæäó ïðèåìàìè èñïîëíåíèÿ è "âïå÷àòëåíèåì", "îùóùåíèåì". Ýòî êàê ìàæîð(ðàäîñòíîìëÿ!) è ìèíîð(ãðóñòíîìëÿ...) - ÿ ïðî àêêîðäû, èáî â ìèíîðå òîæ ìîíà ðàààààäîñòíî òàê èãðàòü. ýòè ñîîòâåòñòâèÿ òîæ íàäî ïëþñ-ìèíóñ çíàòü - äàáû îòòàëêèâàÿñü îò îùóùåíèé õîòÿ áû, ïîíèìàòü "÷òî ïðîèñõîäèò" âåðíî è îáðàòíîå, îäíàêî. êñòàòè, êàñàåòñÿ è âîêàëà â ðàâíîé ñòåïåíè. âàùå äëèííàÿ òåìà è íå äëÿ èí.ñòûðíåòà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 11:54 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
>åñòü ìíîãî íþàíñîâ, îò ìåëèçìîâ äî âàùå èñêóññòâà ôðàçèðîâêè, êîòîðûå âîáùåì-òî íå î÷åíü è ñëûøíû "ñîçíàíèåì". Íî ìîñê èõ âîñïðèíèìàåò, è íà îñíîâå ýòîãî è ãåíåðèðóåò "îùóùåíèå". ×òîáû â ñîçíàíèå èõ ââåñòè, íàäî èõ çíàòü, ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ñëûøàòü. Âî-âî, à ÷òîáû ýòî çíàòü - íóæíà áàçîâàÿ (õîòÿ áû) òåîðèÿ ìóçûêè. Ïî ñóòè, òóò âñ¸ ïðîñòî, ðàçëîæèòü óñëûøàííóþ ìóçûêó íà ìàëåíüêèå ñîñòàâëÿþùèå (ôðàçà, çâó÷àíèå, äëèòåëüíîñòü íîò, ïàóçû, òåìï, è ò.ä. è ò.ä.), ðàçîáðàòüñÿ â íèõ, ãäå îíè ê ìåñòó, ãäå íåò, è íàó÷èòüñÿ èõ ïðèìåíÿòü íà ïðàêòèêå, ò.å. "ñòðîèòü" ìóçûêó èç òàêèõ ìàëåíüêèõ ÷àñòèö, íå îñîáî çàìåòíûõ íà ïåðâûé âçãëÿä. Ýòî ïîìèìî ðîâíîñòè èãðû, ñûãðàííîñòè êîëëåêòèâà è êðàñèâîñòè ìåëîäèé (íåîáõîäèìîãî ìèíèìóìà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ìóçîôîá, ïëþñïèööîòòûùìèëüåíîâ. è åùå òóò åñòü òàêè íåóëîâèìîñòü, èìåíóåìàÿ "ôðàçèðîâêà" âñå òî æå ñàìîå, â âèäå êîìïëåêñà ïåðå÷èñëåííîãî, íî ïî ñóòè (ìîå ëè÷íîå ìíåíèå-ïîäîçðåíèå) èìåííî ïåðñîíàëüíûå îòòåíêè (òàê ÷òî-ëè ñêàçàòü) èñïîëíåíèÿ ýòîãî êîìïëåêñà ïîçâîëÿþò ïðè âðîäå îäèíàêîâîì èñïîëíåíèè "øåñòûì ÷óâñòâîì" ðàçëè÷àòü èñïîëíèòåëÿ. Àðìñòðîíãà, íàïðèìåð, âñå óçíàþò âëåò. î÷åíü õîðîøî ïðî ìàëåíüêèå ÷àñòèöû-êèðïè÷èêè. èìåííî èç íèõ è ñêëàäûâàåòñÿ ïåðñîíèôèöèðîâàííîå çâó÷àíèå ïðî "...ïîìèìî.." òîæ íè÷åãî íå ãîâîðþ, ýòî ñàìî ñîáîé.. )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 12:57 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
>è åùå òóò åñòü òàêè íåóëîâèìîñòü, èìåíóåìàÿ "ôðàçèðîâêà" À â áîëåå êðóïíîì ìàñøòàáå åù¸ åñòü äèíàìèêà, ðàçâèòèå è êóëüìèíàöèè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ìóçîôîá, íó âàùå ÿ âêëþ÷àþ âñå ýòî â êó÷ó, ìàíåðó èõ èçëîæåíèÿ äëÿ äàííîãî ìóçûêàíòà, íàçûâàÿ (íå ñîâñåì òî÷íî) "ôðàçèðîâêà" - íóóóó.... ýòî âñå èíäèâèäóàëüíûå óæå õàðàêòåðèñòèêè. Êàðî÷å, êàê çàâåùàë íàì Âîâêà , "...ó÷èòüñÿ, ó÷èòüñÿ, è åùå ðàç ó÷èòüñÿ..." - åãî âðîäå ê ïëîõèøàì òåïåðü ÷èñëÿò, íî âñåðàâíî àêòóàëüíî, îäíàêî. )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 13:12 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
>íó âàùå ÿ âêëþ÷àþ âñå ýòî â êó÷ó, ìàíåðó èõ èçëîæåíèÿ äëÿ äàííîãî ìóçûêàíòà Ýì, ÿ ÷óòü î äðóãîì, íå î ìóçûêàíòå, à î ïåñíå, è ïðèäóìûâàíèþ è èñïîëíåíèþ ýòèõ ôèøåê è îñîáåííîñòåé âñåé ãðóïïîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
ß âîò ùàñ åùå ïîäâèãîâ íà ðàáîòå ñîâåðøó... è îòïèøó... íî ïîêà õîòåëîñü áû çàìåòèòü, ÷òî íþàíñû, ïàóçû, ôðàçèðîâêè, è ïðî÷èå òåîðèè... èìååò ñìûñë ó÷èòûâàòü òîêà â òîì ñëó÷àå, åñëè íà îñíîâå ýòèõ òåðìèíîâ, ìîæíî îáúÿñíèòü êîìó ëèáî êàê íàäî äåéñòâîâàòü, ÷òîá ïîëó÷èòü ðåçóëüòàò...è õâàòèò ãîëîâû èõ îáðàáàòûâàòü â ðåàëüíîì âðåìåíè... Íî ÷àùå ýòî ïóñòàÿ èíôîðìàöèÿ, ïðîñòî òåðìèíû...è òóò ïðèõîäèòñÿ ïîëàãàòüñÿ íà íåêîãî ÷åëà, îáëàäàþùåãî âêóñîì, çâóêè êîòîðîãî ðàäóþò óõî... à âîò ïî÷åìó îíè (çâóêè! à íå íîòû) ðàäóþò óøè - îáñóäèòü ìîæíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
ÿ ïðî òî, ÷òî ñòåïåíü äåòàëèçàöèè íàóêè, íà÷èíàÿ ñ íåêîãî óðîâíÿ íå èìååò ñìûñëà, äëÿ êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Çåìëÿíèí, òû ùàñ òàêîå íàïèñàë... óæ íå áóäó îïðåäåëåíèé äàâàòü. )))) > íþàíñû, ïàóçû, ôðàçèðîâêè, è ïðî÷èå òåîðèè ýòî íå "òåîðèè", ýòî îáîçíà÷åíèÿ âïîëíå êîíêðåòíûõ ñîáûòèé â ïðîöåññå èñïîëíåíèÿ - èç êîòîðûõ è ñêëàäûâàåòñÿ "âïå÷àòëåíèå". Óìåíèå èõ ïðàâèëüíî, êñòàòè íà 99% - ïðîñòî "ïî ïðàâèëàì" - ðàññòàâèòü, è åñòü "÷óâñòâî âêóñà". Îáúÿñíèòü äà, ìîæíî òîëüêî òîìó, êòî çàäóìûâàåòñÿ íàä òåì, ÷òî äåëàåò. íå ïðîñòî "õî÷åò ðàçâèâàòüñÿ", à ðåàëüíî ïîçíàâàòü ÷òî ê ÷åìó. ýòî òîíêàÿ øòÞ÷êà, â ðàìêàõ ôîðóìà ))) ñëóø, åñëè ïî òâîåé ëîãèêå - çà÷åì ïîëüçóåøü ïðàâîïèñàíèå, çíàêè ïóíêòóàöèè, áóêâû, â êîíöå êîíöîâ. îíè æå ñàìè ïî ñåáå - ïóñòîå. íè÷åãî íå çíà÷àò, ïóñòàÿ èíôîðìàöèÿ. )))) äà è áèòû-áàéòû, çà÷åì? îíè æå òåáå èíòåðíåò íå äàþò, îíè ñóòü àáñòðàêöèÿ íåíóæíàÿ.. ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 15:15 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
>ñòåïåíü äåòàëèçàöèè íàóêè, íà÷èíàÿ ñ íåêîãî óðîâíÿ, íå èìååò ñìûñëà äëÿ êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà Àãà.  ïðèíöèïå òû ïðàâ. Òîëüêî îñíîâû ìóçûêè ñþäà íèêàêèì áîêîì íå îòíîñÿòñÿ. Òóò íåîáõîäèìî çíàòü, ÷òî ðàçíûå òåìïû ñîçäàþò ðàçíîå íàñòðîåíèå, íàäî ó÷èòûâàòü, êàê îùóùàþòñÿ ìîíîòîííûå ðèñóíêè è êàê - ìåíÿþùèåñÿ êàæäûé òàêò, îäíîãîëîñèå-ïîëèôîíèÿ, è ìíîãî äóìàòü è ïðàêòèêîâàòü. Òàêîé áàãàæ äåòàëåé íåîáõîäèìî èìåòü, 1) ÷òîáû ñýêîíîìèòü âðåìÿ íà èçîáðåòåíèå âåëîñèïåäà è 2) ÷òîáû èìåòü áîëüøóþ ïàëèòðó äëÿ âûðàæåíèÿ ìóçûêàëüíîé ìûñëè. È ýòî èìååò îõåðåííî áîëüøîé ñìûñë äëÿ êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà, åñëè ðåçóëüòàòîì ÿâëÿåòñÿ íåáàíàëüíîå è êðàñèâîå ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 15:25 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
>èìååò ñìûñë ó÷èòûâàòü òîêà â òîì ñëó÷àå, åñëè íà îñíîâå ýòèõ òåðìèíîâ, ìîæíî îáúÿñíèòü êîìó ëèáî êàê íàäî äåéñòâîâàòü, ÷òîá ïîëó÷èòü ðåçóëüòàò...è õâàòèò ãîëîâû èõ îáðàáàòûâàòü â ðåàëüíîì âðåìåíè... 1. Ýòî èìååò ñìûñë ó÷èòûâàòü, âî-ïåðâûõ, ñàìîìó. Àïðèîðè. 2. Îáúÿñíèòü ìíîãèå âåùè (òèïà òåìïà, óñòîé÷èâîñòè/íåóñòîé÷èâîñòè è ò.ä.) ìîæíî íà ïàëüöàõ äàæå íå îñîáî ðàçáèðàþùèìñÿ â òåîðèè. 3.  ðåàëüíîì âðåìåíè ñóïåðøòóêè ðåäêî ïîëó÷àþòñÿ, äëÿ ïðîñòîòû ýêñïåðèìåíòà áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî íèêîãäà. Âñ¸ ýòî äîëæíî ïðîäóìûâàòüñÿ, èãðàòüñÿ, äîëæíû áûòü ðàçíûå âàðèàíòû è ò.ä. - ñ êàæäîé ïåñíåé äîëæíà èäòè ðàáîòà. Åñòü æå âûðàæåíèå - "ñûðàÿ ïåñíÿ". Íåäîèãðàííàÿ. Íåäîïðèäóìàííàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>ýòî íå "òåîðèè", ýòî îáîçíà÷åíèÿ âïîëíå êîíêðåòíûõ ñîáûòèé â ïðîöåññå èñïîëíåíèÿ - èç êîòîðûõ è ñêëàäûâàåòñÿ "âïå÷àòëåíèå". Óìåíèå èõ ïðàâèëüíî, êñòàòè íà 99% - ïðîñòî "ïî ïðàâèëàì" - ðàññòàâèòü, è åñòü "÷óâñòâî âêóñà". >Îáúÿñíèòü äà, ìîæíî òîëüêî òîìó, êòî çàäóìûâàåòñÿ íàä òåì, ÷òî äåëàåò. íå ïðîñòî "õî÷åò ðàçâèâàòüñÿ", à ðåàëüíî ïîçíàâàòü ÷òî ê ÷åìó. ýòî òîíêàÿ øòÞ÷êà, â ðàìêàõ ôîðóìà ))) êëàññèôèêàöèÿ åñòü, íå ñïîðþ, íî ñòðîéíîé òåîðèè ïðèìåíåíèÿ ýòèõ äåòàëüíûõ îïèñàíèé, ðåàëüíî ïðèìåíÿåìûõ, ÷òîá ìîæíî áûëî íà ýòîé îñíîâå ñäåëàòü øåäåâð...âåäü íåò... òîëüêî ôðàãìåíòû...è òî íå óäîáîâàðèìûå... ÿ ïîíèìàþ êîíå÷íî, ÷òî ïîñëàë ìíîãî...è äàëåêî... è ñàì áûë áû ðàä âìåíÿåìîìó àëãîðèòìó, íà îñíîâàíèè êîòîðîãî ìîæíî áûëî áû äåéñòâîâàòü... ìû èùåì èíôîðìàöèþ, íàõîäèì åå, îíà ÷òî òî äàåò, à ïðèìåíåíèÿ íåò.. ïîòîì íà÷èíàþòñÿ ðåçóëüòàòû ðàäè ïðèìåíåíèÿ ýòîé èíôîðìàöèè, âåäü çíàíèÿ äîëæíû êàê òî èñïîëüçîâàòüñÿ... íî ÷òî ïðîèñõîäèò? êàê íå êðóòè èòîã âñåãäà îöåíèâàåòñÿ ñóáúåêòèâíî, ò.å. íåò çàìêíóòîé ñèñòåìû, ìû çíàåì êàê íàçûâàåòñÿ òîò èëè èíîé ïðèåì, à êàêèå ïðîöåññû äîëæíû áûòü çàïóùåíû â âîñïðèÿòèè - íå çíàåì... äèçàéíåð äåëàþùèé ÷òî òî êðàñèâîå, äîëæåí êîíå÷íî çíàòü ÷òî òî î ñâîéñòâàõ ìàòåðèàëîâ, ÷òîá åãî èçäåëèå íå ðàçâàëèëîñü, íî çíàíèÿ íè õèìèè ïðîèçâîäñòâà ìàòåðèàëîâ, íè òåðìèíû ïðèåìîâ èñïîëíåíèÿ ðàáîòû, íè áèîëîãèè â ÷àñòè óñòðîéñòâà çðèòåëüíî íåðâà - åìó íå ïîìîãóò... à ïîìîãóò åìó òîëüêî çíàíèÿ â ïñèõîëîãèè âîñïðèÿòèÿ, è îïÿòü æå åãî ñîáñòâåííûé âêóñ... çíà÷èò ïîêà ìû íå çíàåì ÷òî òàêîå êîëåñî, íàì ïðèäåòñÿ èñïîëüçîâàòü íîãè ëþäåé è ëîøàäåé ÷òîá ïåðåäâèãàòüñÿ... ò.å. âîñïðèíèìàòü íåêîòðûõ ëþäåé êàê ãåíåðàòîðû íóæíûõ ìóçûêàëüíûõ ñîáûòèé, çâóêîâ, è ó÷èòûâàòü ïñèõîëîãèþ ïîòðåáèòåëåé - â ñìûñëå: õîòÿáû íå ïåðåäåðæèâàòü çâóêîâûå ïëàíû ñãåíåðèðîâàííûå ýòèìè òàëàíòëèâûìè ëþäüìè... à òàê êàê ëþäè íå ìîãóò âûäàâàòü ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ çâóêîâûõ ïëàíîâ äîñòàòî÷íî áûñòðî, òî è ëþäåé íàäî áîëüøå ÷òîá äåëàòü èç èõ ìóçûêàëüíûõ èäåé êðàñèâûå ìîçàèêè... âûâîä: ÷òîá áûëà ìóçûêà íàäî ñî÷åòàíèå ëþäåé ñ ìûñëÿìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
ÿ âñå ïðî òî, ÷òî âñå çíàíèÿ ëèøü ñðåäñòâî, ðàáîòàåò îíî èëè íåò, êàæäûé ðåøèò ñàì... íî öåëü... öåëü èìåííî âîñïðèÿòèå ïîòðåáèòåëÿ... à ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîòðåáèòåëÿ ìóçûêà ýòî ïðîñòî âûáðàííîå ñî âêóñîì ñóáúåêòèâíî êðàñèâîå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ, èçìåíÿþùååñÿ âî âðåìåíè - ÷òîá óäåðæèâàòü âíèìàíèå, è ïðî íîòû è ïðî âñå îñòàëüíîå ñëóøàòåëþ - ïî áàðàáàíó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
òóò, êòî íå â êóðñå, áûëî ìàëåíüêîå èññëåäîâàíèå íà íóäíîñòü...(íåîáõîäèìîñòü èçìåíåíèé âî âðåìåíè)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 17:32 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
Çåìëÿíèí. Ïî-ìîåìó, âñ¸ ýòî åñòü. ß ñåé÷àñ ÷èòàþ "Ìóçûêàëüíóþ ôîðìó", ó÷åáíèê äëÿ ìóç.âóçîâ. Òàì ïðî ñòðóêòóðó ïåñåí è îñíîâû ôðàç î÷åíü õîðîøî íàïèñàíî. Âîò òåáå ïðèìåð äëÿ íà÷àëà àíàëèçà, ïî ñòðóêòóðå ïðîèçâåäåíèÿ.  àêàäåìè÷åñêîì äâóõ÷àñòíîì ïðîèçâåäåíèè (äîïóñòèì, 16 òàêòîâ) ïåðâàÿ ÷àñòü ñîñòîèò èç äâóõ ïðåäëîæåíèé, âòîðàÿ - òîæå èç äâóõ. Ïåðâûå äâà ïðåäëîæåíèÿ îäèíàêîâûå (âòîðîå ïîâòîðÿåò ïåðâîå), âî âòîðîé ÷àñòè ïåðâîå ïðåäëîæåíèå êîíòðàñòíîå, è âòîðîå ïîâòîðÿåò ïðåäëîæåíèå (ëþáîå) èç ïåðâîé ÷àñòè. Òàê âîò, ëè÷íî íà ìî¸ îùóùåíèå, òàêàÿ ñòðóêòóðà ñëóøàåòñÿ íîðìàëüíî: 1 òåìà íà 8 òàêòîâ, ïîâòîð å¸ íà 8, êîíòðàñòíàÿ òåìà íà 8, è ïîâòîð îïÿòü íà 8. Íî êîãäà èä¸ò ìíîãî ïîâòîðîâ îäíîé êîðîòêîé òåìû, äîïóñòèì, íà òàêò èëè íà äâà, ïîâòîðîâ, ñêàæåì 8 èëè 16, è íåò íèêàêèõ äîáàâëåíèé äðóãèõ ïàðòèé, ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ýòî ñëóøàåòñÿ íóäíî è íå èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî ýòî ìîíîòîííî, ìîé ñëóõ çàìûëèâàåòñÿ, ìîçã æä¸ò èçìåíåíèé óñëûøàííîãî ôðàãìåíòà è îáëàìûâàåòñÿ. Ìîæåøü âûâåñòè äëÿ ñåáÿ èíäèâèäóàëüíîå ñî÷åòàíèå äëèíû ìóç. ôðàçû è ïîâòîðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 17:49 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
>ñòðîéíîé òåîðèè ïðèìåíåíèÿ ýòèõ äåòàëüíûõ îïèñàíèé, ðåàëüíî ïðèìåíÿåìûõ, ÷òîá ìîæíî áûëî íà ýòîé îñíîâå ñäåëàòü øåäåâð...âåäü íåò È íå ìîæåò áûòü, ò.ê. âêóñû ðàçíûå. À ïðàêòè÷åñêèå ðàáîòû ìîæíî î÷åíü ïðîñòî íàéòè - ïîñëóøàòü èçâåñòíûå è ìàëîèçâåñòíûå, íî õîðîøèå êîëëåêòèâû. È àíàëèçèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 17:54 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
>íåò çàìêíóòîé ñèñòåìû, ìû çíàåì êàê íàçûâàåòñÿ òîò èëè èíîé ïðèåì, à êàêèå ïðîöåññû äîëæíû áûòü çàïóùåíû â âîñïðèÿòèè - íå çíàåì... Âîò òû çàìîðî÷èëñÿ) Äåëàé ÷òîáû òåáå íðàâèëîñü, îðèåíòèðóéñÿ íà ñâî¸ âîñïðèÿòèå, âîñïðèÿòèå çíàêîìûõ, êîìó òðåêè ïîêàçûâàåøü, âîñïðèÿòèå ïóáëèêè, êîòîðîé èãðàåøü, è ïîïóòíî ñðàâíèâàé ñ ëó÷øèìè îáðàçöàìè ìóçûêè, äî òåõ ïîð ïîêà áóäåò íå ñòûäíî â ïëýéëèñòå ïîìåñòèòü ðÿäîì è ñâî¸, è ëó÷øåå ìèðîâîå. À êîãäà ýòî ïðîèçîéä¸ò - çíà÷èò, òû ñòàë èëè ìàñòåðîì, èëè íåàäåêâàòîì. Íî äëÿ òåáÿ ýòî áóäåò óæå áåç ðàçíèöû) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>Ìîæåøü âûâåñòè äëÿ ñåáÿ èíäèâèäóàëüíîå ñî÷åòàíèå äëèíû ìóç. ôðàçû è ïîâòîðîâ. íó îïÿòü æå...âîò íàðîä íàïèñàë, â êàêîé òî ÷àñòè ýòî ïðàâèëüíî...òîëüêî ýòîãî íå äîñòàòî÷íî...íàïèñàííàÿ ñõåìà ìîæåò ðàáîòàòü èëè íåò - â çàâèñèìîñòè îò ñîäåðæàíèÿ ìóçûêè...è âîñïðèÿòèÿ ñëóøàòåëÿ... à ðàç ö.ó. íå ïîëíîå - çíà÷èò ïðîñòî ãðóçèò îáðûâêàìè ÷üèõ òî ìûñëåé... ñóäÿ ïî èññëåäîâàíèþ, òî ëó÷øå ìåíÿòü ÷òî òî ðàíüøå ÷åì ïîçæå, è òàì åùå áûë íàðîä êîòîðîìó ñàìè çâóêè íå ïîíðàâèëèñü, íî ÿ ýòî îòíîøó íà ïðîô. ñòåðåîòèïû... âîîáùå âñå ìîæíî ìåðèòü íà êîíòðîëüíîé ñóáúåêòèâíîé àóäèòîðèè, à ïîòîì ïîä ýòî íàñòðîèòü ñåáÿ...êàê ïðèäóìûâàþùåãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 06.05.2009 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>À êîãäà ýòî ïðîèçîéä¸ò - çíà÷èò, òû ñòàë èëè ìàñòåðîì, èëè íåàäåêâàòîì ß äëÿ ñåáÿ âûâîäû ñäåëàë, ó ìåíÿ íå õâàòàåò ìûñëåé íà îäíîì äûõàíèè, ïðèäóìàòü äîñòàòî÷íî ìíîãî ÷òîáû ýòî áûëî õîðîøî, ïëþñ ÿ íå îáëàäàþ íóæíûì íàâûêîì èãðû íà ìíîãèõ èíñòðóìåíòàõ... à åñëè óïåðåòüñÿ è äåëàòü äîëãî...ìåíÿ ïðîöåññ áåñèò... ÿ çàìåòèë ÷òî ýòî ó ìíîãèõ òàê, òîêà îíè íå ïàðÿòñÿ áåðóò ÷òî ïðèäóìàíî è ðàçìàçûâàþò ýòè íåáîëüøèå ìûñëè íà âñþ ïåñíþ... íî ìíå íà ýòîì çàðàáàòûâàòü íå íàäî, è òàêîé êîìïðîìèñ äëÿ ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ íå ïðèåìëåì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 07.05.2009 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ýòî âñå õîðîøî, íî äàâàéòå ïîïðîáóåì ïîáëèæå ê ðåàëüíîñòè. Õîòåëîñü áû íå òîëüêî ãîâîðèòü î ñîòðóäíè÷åñòâå, íî è äâèãàòüñÿ ê äîñòèæåíèþ ðåçóëüòàòîâ. Âîîáùå, â ïîñëåäíåå âðåìÿ íà Ìþçèêôîðóìå ìîæíî çàìåòèòü íåïëîõèå ïðèìåðû ñîòðóäíè÷åñòâà. Ýòî àëüáîì Ñåíìóòà ñ îáðàáîòêàìè ïåñåí Ñòîïà è äðóãèõ àâòîðîâ, è íåñêîëüêî ïåñåí, çàïèñàííîé ×èñòîé Ýíåðãèåé íà ñòèõè ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà òåêñòîâèêîâ. Âîçìîæíî, ÿ åùå ÷òî-òî ïðîïóñòèë. Áîëüøàÿ ïðîáëåìà, êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë Çåìëÿíèí - ýòî íåîðäèíàðíûå êîìïîçèòîðû. Åñëè êòî çíàåò òàrèõ ëþäåé, ãîòîâûõ ó÷àñòâîâàòü â ñîâìåñòíûõ ïðîåêòàõ - êèäàéòå ññûëêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 07.05.2009 21:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
>Ýòî âñå õîðîøî, íî äàâàéòå ïîïðîáóåì ïîáëèæå ê ðåàëüíîñòè. Õîòåëîñü áû íå òîëüêî ãîâîðèòü î ñîòðóäíè÷åñòâå, íî è äâèãàòüñÿ ê äîñòèæåíèþ ðåçóëüòàòîâ. Íó âñå òàê èëè èíà÷å ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ... íà äàííûé ìîìåíò è â äæåì ñ ãîòîâîé ìåëîäèåé íà âèðòóàë áàíäå ïðèãëàøàëè, è âîêàëèñòîâ è òåêñòîâèêîâ õîòü òàì òåêñò è áûë, íî ÿ íà íåì íå çàìîðà÷èâàëñÿ... íå òåêñòîâèêîâ íè âîêàëèñòîâ òàì íå áûëî... ýíåðãèÿ íàïåâàåò áîëüøå ÷åì ïîòîì ñàì ïîåò, íàáðîñîê ó ìåíÿ â ïîäïèñè íà ìàéñïåéñå, â áëîãå... ÿ ê íåìó äâà òåêñòà íàïèñàë, ÷òîá ïðîöåññ ñäâèíóòü, íî ÿ ñåáÿ ïîýòîì íå ñ÷èòàþ...ïîýòîìó áåç îöåíîê ñî ñòîðîíû - èõ îöåíèòü íå ìîãó... âîêàëüíûé íàáðîñîê âûêëàäûâàëñÿ ó òåêñòîâèêîâ...òåêñòîâèêè ïèñàòü ñâîå íå ñòàëè... òî ÷òî âîêàëüíûé íàáðîñîê íå êà÷åñòâåííûé íè êòî íå âûñêàçàëñÿ... ñàìîìó ýíåðãèè âîçìîæíî íå ïîíðàâèëñÿ ìîé òåêñò, íî è êàê ÿ íàïèñàë âûøå àëüòåðíàòèâû íè êòî íå ïðåäëîæèë... íà äàííûé ìîìåíò âîêàëèñòû ñêëîííû ïåòü êàâåðû...ýòî íîðìàëüíî åñëè ê ýòîìó äîáàâèòü 5-10% îïûòîâ ñî ñâîèì ìàòåðèàëîì, íî îïûòîâ íåò... çíà÷èò òóò âîêàëèñòû, êðîìå ýíåðãèè - áåç ôàíòàçèè... íó ïðîñòî òàê íà äàííûé ìîìåíò.... åõàòü êóäà òî, êîãî òî óãîâàðèâàòü ÷åòî ïåòü, ìíå íå çà÷åì... ìîé èíòåðåñ çàêàí÷èâàåòñÿ êàê òîëüêî ïðîäóêò ãîòîâ... ïîäîæäåì...íàðîä íå ñðàçó ðàñêëèíèâàåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 07.05.2009 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
âîêàëèñòû ñ÷èòàþò óæå äîñòèæåíèåì ñïåòü êàâåð... âîçìîæíî... íî ýòîãî ìàëî...î÷åíü ìàëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 07.05.2009 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
ïðåäñòàâüòå åñëè áû ìóçûêàíòû èãðàëè òîëüêî êàâåðû... è íå èìïðîâèçèðîâàëè âîîáùå.... ýòî áûëà áû ïîëíàÿ æîïà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 07.05.2009 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã
|
äà...áûë åùå âîêàëüíûé íàáðîñîê...òîæå ýíåðãèÿ äåëàë.. \\ íà íåãî íè ÷åãî ïèñàòü íå ñòàë...ïîòîìó ÷òî êðîìå ýíåðãèè ïåòü íè êòî íå îñèëèò... òóò òåêñòîâèêè ïîïðîáîâàëè íàïèñàòü..íî ñàì ýíåðãèÿ ïî òåêñòó âûñêàçûâàòüñÿ íå ñòàë âîîáùå...ñîîòâåòñòâåííî âåðîÿòíî òåêñòîâèêè ðåøèëè ÷òî îí ïîòåðÿë èíòåðåñ ê òåìå, âîêàëèñòà ÷òáîá íàïåòü èëè ïðîêîìåíòèðîâàòü òåêñò óæå ïî ãîòîâîìó íàáðîñêó íå íàøëîñü... âîáùåì ïðîáëåì ñ âîêàëîì áîëüøå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàòüÿ "Íàéäè ñåáå õèò". Çäåñü êòî-íèáóäü ñëåäóåò ýòèì ñîâåòàì?
Âðåìÿ: 08.05.2009 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ïîëè
|
ß ïîíÿë îäíî â æèçíè. Âåçäå ñèäÿò ëþäè ñî ñâîèìè ïðèñòðàñòèÿìè è àíòèïàòèÿìè. Îáèæàòüñÿ, ÷òî â ðåêîðäñå íà òåáÿ êëàäóò ãëóïî ïîòîìó! Èëè íà ðàäèî?! Íå ñîãëàñåí, ÷òî õîæäåíèå ñ "õèòîì" ïî ìåäèàïðîìîóòåðàì åäèíñòâåííîå ñðåäñòâî, íàäî äåëàòü âñ¸ - âûñòóïàòü, ãäå ïðèä¸òñÿ, ïèñàòü, êîìó ïîëó÷àåòñÿ, "ñòó÷àòüñÿ âî âñå äâåðè"... À ê èíòåðíåòó âñ¸ âñå-ðàâíî ïðèä¸ò, êàê ê èñòî÷íèêó èíôîðìàöèè. Ìåäèàñòðóêòóðû êðàéíå àíãàæèðîâàíû, ó íèõ ñâîè öåëè, ñîçäàííûå ïðîåêòû äåðæàòü íà óðîâíå âîñòðåáîâàííîñòè, ÷òîáû îíè îòáèâàëè âëîæåíèÿ... È âòîðÿ Çåìëÿíèíó õî÷åòñÿ ñêàçàòü, äåéñòâèòåëüíî, äëÿ ÷åãî òû åé çàíÿëñÿ, ìóçûêîé?! Äëÿ ïîïàäàíèÿ â òåëåÿùèê?! ÒÎãäà áåðè õèò è èäè ïî äÿäÿì è ò¸òÿì ïðîäþññåðàì... Åñëè ìóçûêàíò ïî ñóòè - èãðàé ñâîè ïåñíè è äóìàé î äóøå!!!! |
|
|
Âàæíî íå òî, ÷òî ãîâîðÿò î òåáå ëþäè, à òî, ÷òî òû ñàì î ñåáå çíàåøü!!
|
||