RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè äâà ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.

Àâòîð
Òåìà: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 29.03.2017 14:34 



Âñåì ïðèâåò!

Õî÷åòñÿ îðãàíèçîâàòü îïåíýéð äëÿ äðóçåé...÷åëîâåê íà 100-150 ñëóøàòåëåé.
Íà ñöåíå 2 ãèòàðû, áàñ, êëàâèøè, óäàðíûå, âîêàë.

Íå èìååòñÿ íèêàêîãî êîíöåðòíîãî îáîðóäîâàíèÿ, åñòü òîëüêî ãèòàðíûå êîìáèêè/óñèëêè, êóõíÿ, èíñòðóìåíò.

×òî íóæíî êóïèòü äëÿ îçâó÷èâàíèÿ ìåðîïðèÿòèÿ? Êàê ëó÷øå ýòî ñäåëàòü?
×òî ëó÷øå ïîêóïàòü èëè àðåíäîâàòü êîìïëåêò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 29.03.2017 14:54 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðà




>ïîêóïàòü èëè àðåíäîâàòü êîìïëåêò?
Êîíå÷íî, àðåíäîâàòü íóæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 29.03.2017 17:31 
All you
need is love.

>×òî íóæíî êóïèòü äëÿ îçâó÷èâàíèÿ ìåðîïðèÿòèÿ? Êàê ëó÷øå ýòî ñäåëàòü?
>×òî ëó÷øå ïîêóïàòü èëè àðåíäîâàòü êîìïëåêò?

Ñêîëüêî åñòü äåíåã? åñëè 300 000 ðóá. íåò òî äàæå âûáðîñü èç ãîëîâû ýòó èäåþ.
Åñëè åñòü. Òî âîçìîæíî âñ¸ îðãàíèçîâàòü íî íà î÷åíü ñðåäíåì óðîâíå.
Åñëè åñòü 500 000 ðóá. Òî óæå ïîëåã÷å. È äàæå êàêîé òî ñâåò ìîæíî ïîäòÿíóòü.
750 000 ðóá. âîçüìóñü çà îðãàíèçàöèþ.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 29.03.2017 18:24 
Ìîñêâà
Çàìå÷àòåëüíî êàêàÿ ïðåëåñòüSpector ReBoop

>Âñåì ïðèâåò!
>Õî÷åòñÿ îðãàíèçîâàòü îïåíýéð äëÿ äðóçåé...÷åëîâåê íà 100-150 ñëóøàòåëåé.
>Íà ñöåíå 2 ãèòàðû, áàñ, êëàâèøè, óäàðíûå, âîêàë.
>Íå èìååòñÿ íèêàêîãî êîíöåðòíîãî îáîðóäîâàíèÿ, åñòü òîëüêî ãèòàðíûå êîìáèêè/óñèëêè, êóõíÿ, èíñòðóìåíò.
>×òî íóæíî êóïèòü äëÿ îçâó÷èâàíèÿ ìåðîïðèÿòèÿ? Êàê ëó÷øå ýòî ñäåëàòü?
>×òî ëó÷øå ïîêóïàòü èëè àðåíäîâàòü êîìïëåêò?

NICK1410 , ïðèâåò.

Ñìîòðè:
>åñòü òîëüêî ãèòàðíûå êîìáèêè/óñèëêè, êóõíÿ, èíñòðóìåíò..
Êàêèå êîìáèêè? èõ äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî ÷òîáû òû è êîëëåãè ñëûøàë ñåáÿ íà ñöåíå? áåç äîï ìîíèòîðîâ?

Ïî-õîðîøåìó âñ¸ ðàñõîäû/ñèëû íóæíî ðàçäåëèòü íà 5 ãðóïï:

1)Òåõ êòî ñòðîèò è ãîòîâèò ìåñòî (ñöåíà, êðûøà, òóàëåò). Ýòî ðåàëüíî ñëîæíî. À ïðîêàò÷èêè íå ïîçâîëÿò ñòàâèòü íà çåìëþ êîëîíêè(èëè àðåíäóéòå ñðàçó ñî ñöåíîé (ýòî + 25 ê ìèíèìóì)) è íå ïîâåçóò â äðåìó÷èé ëåç áåç äîïëàòû.

2)Òåõ êòî ðåøàåò ãäå è êàê: âåçåò è ïîìîãàåò íàðîäó äîáðàòüñÿ.  ÌÎ âñå ñàìîáûòíûå ôåñòèâàëè çàïðåùåíû è øòðàô áîëüøîé. Íó èëè "äîãîâàðèâàòüñÿ" ñ ëåñíèêîì è çíàòü ìåñòî. Íó èëè êàêàÿ-íèáóäü Òóëüñêàÿ îáëàñòü æäåò.  ëþáîì ñëó÷àå â óäîáíîì ïî äîáîðó ìåñòå âàì íèêòî íè÷åãî ñäåëàòü íå äàñò.

3) http://www.musicforums.ru/prokat/ òóò ìîæíî ïîäîáðàòü ñåáå êîìïëåêò è îáãîâîðèòü öåíó è äîñòàâêó. Èìååò ñìûñë ñðàçó áðàòü ñî çâóêîîïåðàòîðîì è ðàáîòíèêîì ñöåíû. È ýòî ñèëüíî äåøåâëå 300 ê êîòîðûå çàÿâèë Ëþäâèã, åñëè âû ñåáå êîíå÷íî íå íàçàêàæèòå äîðîãîãî âèíòàæà èëè òîïîâûõ êîìáàðåé è íå ñîáèðàåòåñü çàêàçûâàòü ñâåò è çâóê íà 3 äíÿ.

4) ãðóïïà ëþäåé "äåæóðíûõ" òîò êòî íå ïüåò, íà àâòî, äîñòàòî÷íî àäåêâàòåí è ìîæåò ñäåðæàòü àãðåññèþ (÷òî ñâîèõ, ÷òî ñî ñòîðîíû) ôèçè÷åñêè. Êîë-âî çàâèñèò îò íåîáõîäèìîñòè íà 150 ÷åëîâåê ìèíèìóì 5-7 ÷åëîâåê.

5) Îðã øòàá, ãäå êàæäûé âëàäååò èíôîðìàöèåé â ïîëíîé ìåðå è âñå ïîíèìàþò ðàñêëàä è êîíöåïöèþ. Ìèíèìóì òðè-÷åòûðå ÷åëîâåêà. Î êîòîðûõ âñå çíàþò è êîòîðûå íà ñåáå çàìûêàþò âåñü ïðîöåññ. ò.å. áåç èõ âåäîìà ãðóïïà íå âûõîäèò íà ñöåíó, çâóêðåæ íå âêëþ÷àåò/âûêëþ÷àåò ìóçûêó è ïðî÷åå.


Åñëè "÷òî íàì íóæíî èç àïïàðàòà" ïî îëäñêóëó:

Êîìáèêè ãèòàðíûå ñ ïîäçâó÷êîé ìèêðîôîíîì. Ìèíèìóì 50w ëàìïû
Êîìáî áàñîâûé ìèíèìóì 200W ñ ïîäçâó÷êîé ìèêðîôîíîì èëè â ïóëüò
Óñòàíîâêà ñ êîìïëåêòîì ñòîåê, ñòóëîì, êîìïëåêòîì ìèêðîôîíîâ.
Ïîðòàëû + óñèëèòåëè ñàìûé ìèíèìóì íà 3,5 êâò. Ëó÷øå 5.
Ïóëüò îò 15 êàíàëîâ
Ìèíèìóì äâà ìîíèòîðà íà ðàçíûå ëèíèè. Ëó÷øå òðè ëèíèè êîíå÷íî
Îáðàáîòêà (êîìïðåññîðû, ýêâàëàéçåðû è ïðî÷åå)
Ìèêðîôîíû, ñòîéêè.
Ìóëüòèêîð äëÿ òîãî ÷òîáû íå ðóëèòü ñî ñöåíû è íå áåãàòü â çàë.
Äèáîêñû íà êàæäûé èíñòðóìåíò íà âñÿê ñëó÷àé + çàïàñíîé.


Ìîæåò ÷åãî çàáûë êîíå÷íî, íî ÈÌÕÎ åñëè íå çàíèìàëñÿ ýòèì íèêîãäà, ëó÷øå çàïëàòè çà ãîòîâûé êîìïëåêò+íàëàäêó+ðàáîòó+äîñòàâêó óâîç. Äåøåâëå è ïðîùå.
Ïàðîëü îò ôëóäà â ìîåì ïðîôàéëå â ãðàôå i c q
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 29.03.2017 19:28 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>750 000 ðóá. âîçüìóñü çà îðãàíèçàöèþ.

À ìîè 10%, ïî ðóêàì. :agree:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 29.03.2017 20:09 



>Ìîæåò ÷åãî çàáûë êîíå÷íî, íî ÈÌÕÎ åñëè íå çàíèìàëñÿ ýòèì íèêîãäà, ëó÷øå çàïëàòè çà ãîòîâûé êîìïëåêò+íàëàäêó+ðàáîòó+äîñòàâêó óâîç. Äåøåâëå è ïðîùå.

Î÷åíü êðóòî âñ¸ ðàñïèñàë. Îãðîìíîå ñïàñèáî.

Áóäó äóìàòü))
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 30.03.2017 15:48 



>Õî÷åòñÿ îðãàíèçîâàòü îïåíýéð äëÿ äðóçåé...÷åëîâåê íà 100-150 ñëóøàòåëåé.
>Íà ñöåíå 2 ãèòàðû, áàñ, êëàâèøè, óäàðíûå, âîêàë.

>750 000 ðóá. âîçüìóñü çà îðãàíèçàöèþ.
âîò ïðîñòî ìíå ñêàæèòå--êàê íàçâàòü Ëþäêó, ÷òîáû íà âûõîäå####òü íå ïîëó÷èëàñü))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 31.03.2017 02:01 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>Ëþäêà çàæðàëàñü è ïîíàåõàëî.

Òû íå çàáûâàé, ÷òî òàì ìîé ïðîöåíò åù¸. :moral:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 31.03.2017 02:20 



>>>Ëþäêà çàæðàëàñü è ïîíàåõàëî.
>Òû íå çàáûâàé, ÷òî òàì ìîé ïðîöåíò åù¸.

>Òåáå ôëàåð äàäóò íà ìåðîïðèÿòèå, è àôòîãðàô ñ õåäëàéíåðîì. Ñ Ëþòêè áîëüøå íå âûæìåøü.

êðàñèâî æèòü íå çàïðåòèøü
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 31.03.2017 03:05 



íå çàëóïàéñÿ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 02.04.2017 10:17 
âàëèäàòîð
òðåçâîñòè

÷åì áîëüøå âîäêè, òåì äåðüìîâåé ìîæíî çâóê
íî òåì ãðîì÷å...
íî äåðüìîâåé
êëàâèøíèêó è âòîðîé ãèòàðå âîòùå çâóêà íå äàâàòü, ïóñòü ìîíèòîðÿò è äåðãàþòñÿ â òàêò
è âñ¸ íè÷òÿê!
:super: :leb:
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 02.04.2017 14:30 
Ìóçûêà
Çâóê

>×òî íóæíî êóïèòü äëÿ îçâó÷èâàíèÿ ìåðîïðèÿòèÿ? Êàê ëó÷øå ýòî ñäåëàòü?
>×òî ëó÷øå ïîêóïàòü èëè àðåíäîâàòü êîìïëåêò?
Ãåíåðàòîð ýëåêòðè÷åñòâà
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 03.04.2017 11:30 



>>×òî íóæíî êóïèòü äëÿ îçâó÷èâàíèÿ ìåðîïðèÿòèÿ? Êàê ëó÷øå ýòî ñäåëàòü?
>>×òî ëó÷øå ïîêóïàòü èëè àðåíäîâàòü êîìïëåêò?
>Ãåíåðàòîð ýëåêòðè÷åñòâà
Êñòàòè, îá ýëåêòðè÷åñòâå...íóæíû ëè êàêèå-òî ñòàáèëèçàòîðû è ïðî÷èå ôèëüòðû äëÿ çâóêîâîãî îáîðóäîâàíèÿ?
È ÷òî îíè èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþò, â ñìûñëå ñïåöèàëèçèðîâàííûå äëÿ çâóêà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 03.04.2017 17:14 
Ìóçûêà
Çâóê

>Âæîïóñå ãåíåðàòîð ýëåêòðè÷åñòâà.
Íå âëåçåò
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 03.04.2017 18:54 



>>>×òî íóæíî êóïèòü äëÿ îçâó÷èâàíèÿ ìåðîïðèÿòèÿ? Êàê ëó÷øå ýòî ñäåëàòü?
>>>×òî ëó÷øå ïîêóïàòü èëè àðåíäîâàòü êîìïëåêò?
>>Ãåíåðàòîð ýëåêòðè÷åñòâà
>Êñòàòè, îá ýëåêòðè÷åñòâå...íóæíû ëè êàêèå-òî ñòàáèëèçàòîðû è ïðî÷èå ôèëüòðû äëÿ çâóêîâîãî îáîðóäîâàíèÿ?
>È ÷òî îíè èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþò, â ñìûñëå ñïåöèàëèçèðîâàííûå äëÿ çâóêà?

êîíå÷íî åñòü.
íî ýòî óæå âàùå î÷åíü òîëñòî. :voltbat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 05.04.2017 13:24 
Ìóçûêà
Çâóê

>>>Âæîïóñå ãåíåðàòîð ýëåêòðè÷åñòâà.
>>Íå âëåçåò
>##### ôåñòó.
:pardon:
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 08.04.2017 20:56 
All you
need is love.

>Ïîðòàëû + óñèëèòåëè ñàìûé ìèíèìóì íà 3,5 êâò. Ëó÷øå 5.
>Ïóëüò îò 15 êàíàëîâ

:oooi:

Ëó÷øå áû íå ïèñàë íè÷åãî åé Áîãó.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 08.04.2017 23:21 



>>Ïîðòàëû + óñèëèòåëè ñàìûé ìèíèìóì íà 3,5 êâò. Ëó÷øå 5.
>>Ïóëüò îò 15 êàíàëîâ
>
>Ëó÷øå áû íå ïèñàë íè÷åãî åé Áîãó.
Íå ïîíÿë...ïî÷åìó? Ìàëî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 09.04.2017 21:49 



àô
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 11.04.2017 22:25 
Ìóçûêà
Çâóê

ÄîÐåÌèÄîÐeÄo , ñïàñèáî :agree: Ýêâàòîð ïðîéäåí, òåïåðü âñå â ðóêàõ ñóäüáû
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 13.04.2017 13:27 
Ìîñêâà
Çàìå÷àòåëüíî êàêàÿ ïðåëåñòüSpector ReBoop

>>Ïîðòàëû + óñèëèòåëè ñàìûé ìèíèìóì íà 3,5 êâò. Ëó÷øå 5.
>>Ïóëüò îò 15 êàíàëîâ
>
>Ëó÷øå áû íå ïèñàë íè÷åãî åé Áîãó.
âîò óæ ðåàëüíî :7:
♫♫♫ ËÞÄÂÈÃ , ïîäåëèñü ÷òî íå òàê òî? :crazy:
Ïàðîëü îò ôëóäà â ìîåì ïðîôàéëå â ãðàôå i c q
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 13.04.2017 14:23 
Ìîñêâà
Çàìå÷àòåëüíî êàêàÿ ïðåëåñòüSpector ReBoop

ÄîÐåÌèÄîÐeÄo , äà ëàäíî òåáå, íå âîð÷è...âîí, â ñîñåäíåé òåìå, ó òåáÿ øàøëûê â Êðûìó ïîäãîðàåò :deal:
Ïàðîëü îò ôëóäà â ìîåì ïðîôàéëå â ãðàôå i c q
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 14.04.2017 23:28 
Ìîñêâà
Jackson SL1/Russtone

>>ÄîÐåÌèÄîÐeÄo , äà ëàäíî òåáå, íå âîð÷è...âîí, â ñîñåäíåé òåìå, ó òåáÿ øàøëûê â Êðûìó ïîäãîðàåò
>Ýòî íå øàøëûê, ýòî ÿ Ëþäêó íà #óþ êðó÷ó.
Îíà â êóðñå? Ìîæåò ïÿòîãî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íóæíû ñîâåòû. Õî÷ó îðãàíèçîâàòü âûåçäíîé îïåíýéð ëþáèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
Âðåìÿ: 17.04.2017 16:34 
Pey whiskey
Love siski

>>>>ÄîÐåÌèÄîÐeÄo , äà ëàäíî òåáå, íå âîð÷è...âîí, â ñîñåäíåé òåìå, ó òåáÿ øàøëûê â Êðûìó ïîäãîðàåò
>>>Ýòî íå øàøëûê, ýòî ÿ Ëþäêó íà #óþ êðó÷ó.
>>Îíà â êóðñå? Ìîæåò ïÿòîãî?
>Ïÿòîâî ÿ íå ìîãó, ó ìåíÿ øàøëûê íà ïÿòíàäöàòü êàíàëîâ. ß çâóêîâèê.
áÎòàí.
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!