Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 02:45 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Õàòóëü Ìàäàí , èç òåáÿ òîëê áóäåò òû äàæå ñèìïàòè÷åí ìíå - íà ìóæèêà âçàïðàâäàøíåãî ïîõîæ. Âñå ìû îäíàæäû îáêàêèâàåìñÿ, ÿ íå èñêëþ÷åíèå Ïîñìîòðÿò íà íàñ èíûå çàñðàíöû, è çàöåíÿò: "ôó, êàêàÿ ãàäààäàñòü ñî ñòîðîíû!" (êîìó åù¸ â ìîðäó? ) ß-òî äóìàë, òû ïðî íàø ðîê... À ýòè ìàñòîäîíòû - äà, âñå íàøè... Ýòî ê âîïðîñó î íè÷òîæíûõ "ïðîöåíòèêàõ" - èíàÿ ãëûáà...(áëàáëàáëàáëà)... Òàê âîò ϸòð Èëüè÷ ó÷èë: "ñëóøàéòå Jethro Tull íå ìåíåå äâàäöàòè ïÿòè ðàç, ïîñëå ÷åãî ðàññóæäàéòå - ãíî ýòî, èëè íå ãíî "(ìîé àäàïòèðîâàííûé ïåðåâîä ñ ðóññêîãî íà ðóññêèé-äëÿ ëåíòÿåâ). Íó à åæåëè ó òåáÿ ïðîáëåìû ñ Ïóøêèíûì èëè Áàõîì, ïðè÷èíó èùè â ñåáå, à íå â íèõ Îïåðà "Èèñóñ Õðèñòîñ ñóïåðñòàð" - íå ìî¸. Ñëóøàë ÷åñòíî áîëüøå 25 ðàç Äèïϸðïë - ýòî äà - (ïàññ Ô¸äîðó ) Ëàäíî, åù¸ ðàç |
|
Ìóçûêà ïðåâûøå âñåãî. (ñ) Frank Zappa
Îáðàùåíèå ê ïðåäìåòàì, ïóñòü äàæå è áîëüøèì, íåïðîäóêòèâíî è ãðèò î ñúåõàâøåé êðûøå àâòîðà. Âàñ÷å ïåñíü â ïðîñòðàíñòâî åñòü ïðèçíàê øèçû. (ñ) ëåíòÿåö |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 02:48 |
|
---|---|---|
Îäåññà Þìîð |
>Äèïϸðïë - ýòî äà - (ïàññ Ô¸äîðó ) íó äà, íå ïåðåâàðèâàþ. íî åñëè åñòü ÄÏ - âñåãäà åñòü ËÇ. êàê åñëè åñòü LB - âñåãäà åñòü RATM. òàì ÷òî âñå óðàâíîâåøåííî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 07:47 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>Íó à åæåëè ó òåáÿ ïðîáëåìû ñ Ïóøêèíûì èëè Áàõîì, ïðè÷èíó èùè â ñåáå, à íå â íèõ êàêàÿ ïðåëåñòü |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 14:19 |
|
---|---|---|
Îäåññà Þìîð |
>Íó à åæåëè ó òåáÿ ïðîáëåìû ñ Ïóøêèíûì èëè Áàõîì, ïðè÷èíó èùè â ñåáå, à íå â íèõ íà ñàìîì äåëå ýòî âîò êàê áû ïðàâèëüíî, íî è íå ïðàâèëüíî îäíîâðåìåííî |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 15:02 |
|
---|---|---|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ |
>Òàê âîò ϸòð Èëüè÷ ó÷èë: "ñëóøàéòå Jethro Tull íå ìåíåå äâàäöàòè ïÿòè ðàç, ïîñëå ÷åãî ðàññóæäàéòå - ãíî ýòî, èëè íå ãíî Çäðàñüòå, à ãäå æ ÿ ïèñàë, ÷òî îíè êàë? "Ïî ìåëî÷è" îçíà÷àåò, ÷òî íåñêîëüêî êîìïîçèöèé èõ ìíå ëþáîâíû è ïðåëüñòèâû. Ñëóøàë èõ ïðèëè÷íî — èíòåðåñíî, íî ìåíÿ öåïëÿåò ñëàáî. À Gentle Giant è, îñîáåííî, ìîé íàèëþáèìåéøèé Gryphon öåïëÿþò. Ñëîâî òóïîâàòîå, íî ñóòü ïåðåäà¸ò âåðíî. >Íó à åæåëè ó òåáÿ ïðîáëåìû ñ Ïóøêèíûì èëè Áàõîì, ïðè÷èíó èùè â ñåáå, à íå â íèõ Ýòî ó âñåãî ìèðà ïðîáëåìû ñ Çåëåíêîé. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 15:52 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Zakrewsky íà ñàìîì äåëå ýòî âîò êàê áû ïðàâèëüíî, íî è íå ïðàâèëüíî îäíîâðåìåííî Èììàíóèë Êàíò olirup Õàòóëü Ìàäàí Ýòî ó âñåãî ìèðà ïðîáëåìû ñ Çåëåíêîé ...à åù¸ ñ Ñèíüêîé. Äëÿ ñåáÿ ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü Òàéäîì, ÷òî ëè. Gentle Giant - (âîò îí òî÷íåéøèé ïðèìåð÷èê "âêóñîâùèíû â àáñîëþòå") --------------------------- Íå ïóñòîïîðîæíÿÿ òåìà. Êîðèôåè çàáûëè â ñàìîì íà÷àëå ðàçëîæèòü Ìóçûêó íà èñêóññòâî è ìàñêóëüòóðó.  ðåçóëüòàòå ñ ñåäüìîé ñòðàíèöû - íåäîðàçóìåíèÿ. Âåñåëî |
|
Ìóçûêà ïðåâûøå âñåãî. (ñ) Frank Zappa
Îáðàùåíèå ê ïðåäìåòàì, ïóñòü äàæå è áîëüøèì, íåïðîäóêòèâíî è ãðèò î ñúåõàâøåé êðûøå àâòîðà. Âàñ÷å ïåñíü â ïðîñòðàíñòâî åñòü ïðèçíàê øèçû. (ñ) ëåíòÿåö |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 15:58 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
íåïóñòîïîðîæíÿÿ !!! | |
Ìóçûêà ïðåâûøå âñåãî. (ñ) Frank Zappa
Îáðàùåíèå ê ïðåäìåòàì, ïóñòü äàæå è áîëüøèì, íåïðîäóêòèâíî è ãðèò î ñúåõàâøåé êðûøå àâòîðà. Âàñ÷å ïåñíü â ïðîñòðàíñòâî åñòü ïðèçíàê øèçû. (ñ) ëåíòÿåö |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 16:01 |
|
---|---|---|
Îäåññà Þìîð |
Shrank Jappo (Aro) , íå, íó à øî... âîò, ñêàæåì, Ãîìåð (åñëè óñëîâèìñÿ, ÷òî ýòî òàêîé àâòîð) - êëàññèê? òàê òî÷íî, êëàññèê. îêåé, êëàññèê. ÷èòàòü åãî ñåãîäíÿ íåâûíîñèìî, êëàññèêà ýòîãî. ðàññìàòðèâàåì êàê èñòîðè÷åñêèé äîêóìåíò. è ïðîáëåìà òóò íå â ëþäÿõ, è íå â Ãîìåðå äàæå. ÿ á ñêàçàë, ÷òî è ïðîáëåìû íåò âîâñå. ïðîñòî Ãîìåð ìîðàëüíî-óñòàðåë. ÏÐÈ×ÎÌ! òîò æå Îâèäèé - íå óñòàðåë íè ðàçó, èáî ïî äèíàìèêå - øî òâîé áëîêáàñòåð, è êðîâèùè ñ êèøêàìè â äîñòàòêå. òàê ÷òî Ïóøêèí... íó Ïóøêèí - îí êàê áû ñëèøêîì Ïóøêèí, if you know what i mean. ïðî íåãî ïðîñòî íåëüçÿ ãíàòü. õîòÿ, ïîëîæà ðóêó íà ñåðäöå, åãî èìåííî ïîýçèÿþ ÿ òîæå íå ìîã âîñïðèíèìàòü okay êàê ïîýçèþ. âîò ïðîçà - äà, ìàòü åãî, òóò îí æèâ êàê öîé. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 16:06 |
|
---|---|---|
Îäåññà Þìîð |
ýòî êàê êóñòîäèåâñêèå æåíùèíû. êòî-òî æå òðàõàåò Ôåå÷êó, ïðàëüíî? íî âñå ðàâíî ñåé÷àñ ó ìóæ÷èí íåñêîëüêî èíûå ïðåäïî÷òåíèÿ. è ýòî íå õîðîøî è íå ïëîõî. ýòî âðåìÿ | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 16:18 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
ÏóøêÅí - íàøå âñå è âñÿ â îòå÷åñòâåííîé øòàìï-êóëüòóðå. Íàäåþñü, Aro îñïîðèò. | |
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 16:23 |
|
---|---|---|
Îäåññà Þìîð |
>ÏóøêÅí - íàøå âñå è âñÿ â îòå÷åñòâåííîé øòàìï-êóëüòóðå. Íàäåþñü, Aro îñïîðèò. íå ïóòàé ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 16:34 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
îäíàæäû ëåòîì ìåæ 1 è 2 êóðñîì íà êàíèêóëàõ çàâàëèëñÿ íà äèâàí è ïåðå÷èòàë ïññ Ïóøêèíà. âñåãî. îò ïåðâûõ - äî ïèñåì è íàáðîñêîâ âøòûðèëî, îäíàêî. ðåàëüíî âåëèê |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 16:36 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
íå çíàþ ÿ, ãäå òàì ïðè÷èíû, ãäå ñëåäñòâèÿ... |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 16:40 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>îäíàæäû ëåòîì ìåæ 1 è 2 êóðñîì íà êàíèêóëàõ çàâàëèëñÿ íà äèâàí è ïåðå÷èòàë ïññ Ïóøêèíà. âñåãî. îò ïåðâûõ - äî ïèñåì è íàáðîñêîâ êðóò! ó ìåíÿ â øêàôó ëåæèò ïññ â âèäå 3-5 êèëîãðàììîâîãî êèðïè÷à. Óæå áóäó÷è íà ôîðóìå âçÿëñÿ ÿ îñèëèòü âñå êîðîòêèå ñòèõîòâîðåíèÿ.. (î ïîýìàõ ðå÷è íåò, òàì äåéñâòèòåëüíî âñåöåëîå öàðñòâîâàíèå Àëåêñàíäðà Ñåðãååâè÷à).. ïîëîâèíó ñòèøî÷êîâ ÿ âñå-òàêè îñèëèë.... |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 16:40 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
olirup , âû âûøëè èç ñèñòåìû. Âîéäèòå, ÷òîáû ïðîñìîòðåòü ñâîè ìàòåðèàëû. Íåò ïåðñîíàëèçèðîâàííîé ãëàâíîé ñòðàíèöû Google? Íàñòðîéòå åå.... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 16:49 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
ThickStrings , òû äàâàé, êëèêàé, êëèêàé! è ÷òè ÷òè |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:02 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
olirup , ãýòáàêòóâîðêÚ ýòî âàì, âàì... ó ìåíÿ âîðêà ñåãîäíÿ íåòó, à åñëè áû è áûë, òî âå÷åðîì.... >ïåðâûõ - äî ïèñåì è íàáðîñêîâ >êðóò! >ó ìåíÿ â øêàôó ëåæèò ïññ çíàåøü, ê êîíöó ïåðâîãî òîìà ñèëüíî çàõâàòèëî, îñòàëüíîå "çàïîåì" ÷èòàëîñü. ñíà÷àëà "îò íå÷åãî äåëàòü", çàîäíî è òàêè ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî æå â íåì òàêîãî âàëøåáíîãî, ÷òî â øêîëå âñå óøè ïðîæóææàëè. è óâÿç íà÷èñòî, ïîêà äî òèðàæà è òèïîãðàôèè íå äî÷èòàë â ïîñëåäíåì òîìå... )))) î÷åíü ìíîãî â ïàìÿòü ëåãêî ëåãëî, à óæ ýïèãðàììû.... ))) "...êîãäà ñìîòðþñü ÿ â çåðêàëà, òî âèæó êàæåòñÿ Ýçîïà, íî ëèøü Ëåùèíñêèé âñòàíåò ó ñòåêëà, êàê âäðóã ïîêàæåòñÿ òàì...." "..Îðëîâ ñ Èñòîìèíîé â ïîñòåëå, â óáîãîé íàãîòå ëåæàë, íå îòëè÷èëñÿ â æàðêîì äåëå, íåïîñòîÿííûé ãåíåðàë. Íå âçäóìàâ ìèëîãî îáèäåòü, Âçÿëà Ëàèñà ìèêðîñêîï - è ãîâîðèò, ïîçâîëü óâèäåòü..." ïðèò÷è, òèïà "..Êàðòèíó ðàç âûñìàòðèâàë ñàïîæíèê è â îáóâè îøèáêó óêàçàë, âçÿâ òîò÷àñ êèñòü, èñïðàâèëñÿ õóäîæíèê. Âîò, ïîäáî÷àñü, ñàïîæíèê ïðîäîëæàë: "Ìíå êàæåòñÿ, ëèöî íåìíîãî êðèâî... À ýòà ãðóäü íå ñëèøêîì ëè íàãà?".... Òóò Àïåëëåñ ïðåðâàë íåòåðïåëèâî; "Ñóäè, äðóæîê, íå ñâûøå ñàïîãà!" äà äîôèãà... ))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:02 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
olirup ÏóøêÅí - íàøå âñå è âñÿ â îòå÷åñòâåííîé øòàìï-êóëüòóðå. Íàäåþñü, Aro îñïîðèò. íè ðàçó íå ñîáèðàþñü, çäåñü ÿ íåêàïèíãàãåí. Çäåñü Ôåäÿ ãëàâíûé ñïåö ïî "÷åòûð¸ì èçìåðåíèÿì". Ìíå ëèøü ïîíÿòíî, ÷òî: êàê ìàññêóëüòóðà èíîãäà (òå ñàìûå "50 ãðóïï") íåçàìåòíî-íåçàòåéëèâî òðàíñôîðìèðóåòñÿ â èñêóññòâî, òàê è íàîáîðîò - ïåðåâîïëîùàåòñÿ â ÷òî-òî òèïà "Ìîöàðò-ïîïñà". Îäíî òî÷íî ïîíÿòíî è íåîñïîðèìî: êîãäà èñêóññòâî ñòàíîâèòñÿ ìàññîâûì, îíî ïåðåñòà¸ò áûòü èñêóññòâîì. Èëè, ìîæåò, ÿ ÷åãî-òî íåäàãàíÿþ Ïóøêèíà è Áàõà çà áîðîäó íèêîãäà íå äåðæàë |
|
Ìóçûêà ïðåâûøå âñåãî. (ñ) Frank Zappa
Îáðàùåíèå ê ïðåäìåòàì, ïóñòü äàæå è áîëüøèì, íåïðîäóêòèâíî è ãðèò î ñúåõàâøåé êðûøå àâòîðà. Âàñ÷å ïåñíü â ïðîñòðàíñòâî åñòü ïðèçíàê øèçû. (ñ) ëåíòÿåö |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:04 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
ãû. ó ýòîé ïðèò÷è î÷åíü äàæå òàêîé ïîñëåäíèé øòðèõ çàìå÷àòåëüíûé, íàäî ýïèãðàôîì íà ôîðóìå ïîâåñèòü â øàïêå "...Åñòü ó ìåíÿ ïðèÿòåëü íà ïðèìåòå. Íå âåäàþ, â êàêîì áû îí ïðåäìåòå áûë çíàòîêîì, õîòü ñòðîã îí íà ñëîâàõ, íî ÷îðò åãî íåñåò ñóäèòü î ñâåòå: ïîïðîáóé îí ñóäèòü î ñàïîãàõ!" |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:08 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>êîãäà èñêóññòâî ñòàíîâèòñÿ ìàññîâûì, îíî ïåðåñòà¸ò áûòü èñêóññòâîì. ñèëüíî òàê íåîäíîçíà÷íî âñå æå. è äà è íåò. ÀÁÁÀ áûëà ìàññîâîé, ê ïðèìåðó. Øòðàóñ. Ãëåí Ìèëëåð è ïðî÷èå Ãåðöîãè... õì-õì... áûëè ìàññîâûìè... äà è Áàõè ñ Áåòõîâåíàìè òîæ íå îñîáî ñòðàäàëè, âîáùåì, îò íåâíèìàíèÿ.... ñ äðóãîé ñòîðîíó, âïåðåäè ñâåòèë Âàãíåð, êàê ëîãè÷åñêèé êîíåö òîãî, ÷òî îíè ðàçâèâàëè.... ñ äðóãîé ñòîðîíû ëàñêîâîìàè-êîìáèíàöèè-ïðî÷èå.... âïðî÷åì, îíè è èçíà÷àëüíî íå áûëè èñêóññòâîì |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:09 |
|
---|---|---|
Îäåññà Þìîð |
>Îäíî òî÷íî ïîíÿòíî è íåîñïîðèìî: êîãäà èñêóññòâî ñòàíîâèòñÿ ìàññîâûì, îíî ïåðåñòà¸ò áûòü èñêóññòâîì. Èëè, ìîæåò, ÿ ÷åãî-òî íåäàãàíÿþ íåäàãàíÿåøü, ÿ ùåòàþ. èáî îòäåëÿòü èñêóññòâî îò ìàññîâîãî - ýòî óäåë ñíîáñòâóþùèõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ. èñêóññòâî ïî-ëþáý ñòðåìèòüñÿ ê ìàññîâîìó, äàæå åñëè åãî ïðîèçâîäèòåëè äåëàþò âèä, ÷òî ýòî íå òàê. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:10 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
olirup , äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü ñîáûòèÿ íåäàâíåãî ïðîøëîãî (þáèëåé÷èê, ìàññîâî îòìå÷àåìûé, íó òû ïîíèìàåøü, î ÷¸ì ÿ), êîãäà íàø ëþáèìûé ÷óâàê â êåïêå óìíî òàê ó Ïàìÿòíèêà ÷èòàë ÀëåêñàíäðàÑåðãåè÷à óìíåéøåé òîëïå. Áåýýýýý (((( | |
Ìóçûêà ïðåâûøå âñåãî. (ñ) Frank Zappa
Îáðàùåíèå ê ïðåäìåòàì, ïóñòü äàæå è áîëüøèì, íåïðîäóêòèâíî è ãðèò î ñúåõàâøåé êðûøå àâòîðà. Âàñ÷å ïåñíü â ïðîñòðàíñòâî åñòü ïðèçíàê øèçû. (ñ) ëåíòÿåö |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:15 |
|
---|---|---|
Îäåññà Þìîð |
>ÀÁÁÀ áûëà ìàññîâîé, ê ïðèìåðó. Øòðàóñ. Ãëåí Ìèëëåð è ïðî÷èå Ãåðöîãè... õì-õì... áûëè ìàññîâûìè... äà è Áàõè ñ Áåòõîâåíàìè òîæ íå îñîáî ñòðàäàëè, âîáùåì, îò íåâíèìàíèÿ.... âîò, êñòàòè, ïî-ìîåìó èñ÷åðïûâàþùå âïîëíå õîðîøåå òâîð÷åñòâî - îíî ðàíî èëè ïîçäíî ñòàíîâèòñÿ ïîïóëÿðíî. à åñëè íå ñòàíîâèòñÿ - çíà÷èò îíî ëèáî òàê ñåáå, ëèáî íîñèòåëè ñëó÷àéíî ñãîðåëè â êàìèíå |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:15 |
|
---|---|---|
Îäåññà Þìîð |
è íå íàäî ïðî ëàñêîâûé ìàé òóò. íó ñîáèðàëè ñòàäèîíû, è ÷òî? îíè âîøëè â èñòîðèþ êàê êëîóíû ýïîõè, íå áîëåå. âñå ðàâíî èõ íèêòî íå ñëóøàåò íà ñàìîì äåëå. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:16 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
êñòàòè, äà, >îòäåëÿòü èñêóññòâî îò ìàññîâîãî - ýòî óäåë ñíîáñòâóþùèõ ñëîåâ "ìàññîâîå", ýòî ïðîñòî äðóãîå, íà äðóãèå çàïðîñû, à òî è âîîáùå "ïîä çàïðîñû" - òàêîå îòëè÷àåò êîðîòêîæèâóùåñòü.... è ïî íåìó, íàâåðíîå, ïðîõîäèò ãðàíü èñêóññòâà è êîìïüþòåðíîé ìîäåëè. íî äëÿ òåõ æå (áðððð!) áåëûõðîç òîæå íàäî áûëî... ó÷åñòü ôàêòóðó ìàëüòøûêà-ïåâöà, ìóçûêó òàì.. ñëîâà æàëîñòëèâûå... òîæå èñêóññòâî... à åùå "ìàññîâîå" - ýòî òî, ÷òî ñòàëî ñèëüíî ïîïóëÿðíûì. êîãäà-òî è âàëüñû áûëè ïîïñîé.. ))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:28 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>Îäíî òî÷íî ïîíÿòíî è íåîñïîðèìî: êîãäà èñêóññòâî ñòàíîâèòñÿ ìàññîâûì, îíî ïåðåñòà¸ò áûòü èñêóññòâîì. Èëè, ìîæåò, ÿ ÷åãî-òî íåäàãàíÿþ íó âîò òå ðàññññ åùå êàê îñïîðèìî, Àðî! èñêóññòâî - ïðîøåäøåå ÷åðåç ñèòî âðåìåí è ëþäñêîé ïàìÿòè.. Ìàññîâîå ïî îïðåäåëåíèþ. Âèäèøü, êàê îïÿòü î ãëàâíîì ñïîðèòü íà÷èíàåì! Ñ Ïóøêèíûì èñòîðèÿ íà ìîé âçãëÿä èíòåðåñíàÿ. (åùå ãåðîé ðîìàíà Áóëãàêîâà íåäîóìåâàë - è ÷òî òàêîãî âåëèêîãî â ñòðîêàõ "áóðÿ ìãëîþ íåáî êðîåò"). (è Äåìüÿí Áåäíûé ïåðèîäè÷åñêè çàÿâëÿë: "âîò õîò óáåéòå, ýòî íå õóæå ïóøêèíñêîãî!", èìåÿ â âèäó ñîáñòâåííóþ ïîýçèþ). È âñå áûëè ïðàâû. Íåòó òàì ó Ïóøêèíà íè÷åãî. Äîñòàòî÷íî ïðèêèíóòü, ñêîëüêî åãî ñòèõîâ ìû ðåàüíî ïîìíèì, äàæå ñ ó÷åòîì îáÿçàëîâêè â øêîëüíîé ïðîãðàììå. Ñêîëüêî èç òåõ ñòèõîâ äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíû è òÿíåò ïåðå÷èòàòü. Ñêîëüêî èç íèõ ñòàëî ïåñíÿìè (ñòõ - ïî îïðåäåëåíèþ ìóçûêàëüíûé òåêñò). Îöåíèòü êà÷åñòâî åäèíñòâåííîãî ïîæàëóé "øåäåâðà", êîòîðûé íà ñëóõó. Èìåþ â âèäó "ÿ ïîìíþ ÷óäíîå ìãíîâåíèå". Òîëüêî íå ïåðâûé êàòðåí÷èê, à âñå ñòèõî.. Êàêèå ðèôìû...! Ñêîëüêî íè ðàçó íå ïîâòîðåííûõ ñëîâ è õîäîâ...! Äà ìíîãî åùå ñ êàêèõ óãëîâ è êî÷åê çðåíèÿ ìîæíî èçìûâàòüñÿ íàä âåëèêèì.... Èáî Ïóøêèí ðåàëüíî âåëèê, íî íå êîðîòêèìè ñòèõàìè! À ïûòàþòñÿ èç íåãî ñäåëàòü ìîíóìåíò, öåëûé è íåäåëèìûé. Òèïà Ïóøêèí ïðåêðàñåí âî âñåì. Êàê ñîëíöå! "Äðóçüÿ ìîè, ïðåêðàñåí íàø ñîþç" - âîò îáðàç÷èê øêîëüíîãî áåçóìüÿ è ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:32 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
äëÿ íà÷àëà: >"Äðóçüÿ à âàùå êî ìíîãèì ñòèõàì íàäî çíàòü èñòîðèþ òàêè ìàëîñòü. ÷òîáû íå ïîëó÷àëîñü, ÷òî íà ïðèâåòñòâèå "Çäðàâñòâóé ïëåìÿ ìëàäîå, íåçíàêîìîå.." òåáå â îòâåò êàíäåëÿáðîì ïî ñóñàëàì... )))) íó äà. âñå òå æå áóêâû. ñëîâà. ñëîâîñî÷åòàíèÿ. íî êàê îòëè÷àåòñÿ îò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:38 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>íà ïðèâåòñòâèå "Çäðàâñòâóé ïëåìÿ ìëàäîå, íåçíàêîìîå.." òåáå â îòâåò åñëè ÷î, îí ýòè ñòðîêè àäðåñîâàë ê ñîñíàì... ))))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:40 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>îòäåëÿòü èñêóññòâî îò ìàññîâîãî - ýòî óäåë ñíîáñòâóþùèõ ñëîåâ äâóìÿ ðóêìè "çà", íî ìåíÿ âûâîðà÷èâàåò íàèçíàíêó, êîãäà òå, êîãî ìî÷èë Àëåêñàíäð Ñåðãåè÷, ëàïàþò åãî ñâîèìè ðóêàìè çàãðåáóùèìè.  ìîìåíò êàìïàíèé òèïà "Ïóøêèíó - 200", çíàþ òî÷íî, ÷òî Ïóøêèí â ðàþ áëþ¸ò (âìåñòå ñ Áàõîì è âñåìè îñòàëüíûìè ñâÿòûìè) êàê-òî òàê |
|
Ìóçûêà ïðåâûøå âñåãî. (ñ) Frank Zappa
Îáðàùåíèå ê ïðåäìåòàì, ïóñòü äàæå è áîëüøèì, íåïðîäóêòèâíî è ãðèò î ñúåõàâøåé êðûøå àâòîðà. Âàñ÷å ïåñíü â ïðîñòðàíñòâî åñòü ïðèçíàê øèçû. (ñ) ëåíòÿåö |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:45 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>à âàùå êî ìíîãèì ñòèõàì íàäî çíàòü èñòîðèþ òàêè ìàëîñòü. >÷òîáû íå ïîëó÷àëîñü, ÷òî íà ïðèâåòñòâèå "Çäðàâñòâóé ïëåìÿ ìëàäîå, íåçíàêîìîå.." òåáå â îòâåò êàíäåëÿáðîì ïî ñóñàëàì... )))) êõå... ÿ òóò ñ ìîëîäûì ãóìàíèòàðèåì ïîîáùàëñÿ. ×åëîâåê ðåàëüíîé îòëè÷íûé, ýðóäèðîâàííûé, íàâåðíîå. Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò. Ïîêàçûâàþ åìó ñâîé îïóñ. Íàçûâàåòñÿ "Êðóçåíøòåðí". À îí ìíå: "Êðóçåíøòåðí - ýòî ÷òî òàêîå?" ß - ìîðåïëàâàòåëü.. òåïåðü ÷åëîâåê çíàåò, ÷òî áûë âîò òàêîé... õâàëà ìíå, äà? |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:51 |
|
---|---|---|
Îäåññà Þìîð |
>×åëîâåê ðåàëüíîé îòëè÷íûé, ýðóäèðîâàííûé, íàâåðíîå. ÿ âîò è ãîâîðþ. ýòî âîò áûâàþò òàêèå êàêèå-òî âàëåðèè ïåòðîâè÷è, î÷åíü óìíûå, íî ÷òî òàêîå êðóçåíøòåðí ïî÷åìó-òî ÊÀÊ ÏÐÀÂÈËÎ íå çíàþò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 17:57 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>òåïåðü ÷åëîâåê çíàåò, ÷òî áûë âîò òàêîé... íó à ÷å äåëàòü, êîãäà íà ýêçàìåíå ó íåãî áûëî ÷òî-òî òèïà ...Êòî (÷òî) òàêîå "Êðóçåíøòåðí" Îòâåòû: 1. ×åëîâåê, ìîðåïëàâàòåëü 2. Ïàðóñíîå ñóäíî 3. ÷òî-òî îäíî èç âûøåïåðå÷èñëåííîãî... Çàíÿòíî, ÷òî ñóäíî Êðóçåíøòåðí îäèí èç íåìíîãèõ íàñëåäíèêîâ ãèáðèäà ÷àéíûõ êëèïåðîâ è áðèãàíòèí (îòêîðìëåííûõ). È ïðè ýòîì ïðÿìîå ïàðóñíîå âîîðóæåíèå, êîòîðîå íå î÷åíü-òî è ýôôåêòèâíî (áèçàíü íå â ñ÷åò) äëÿ äîñòèæåíèÿ ñêîðîñòåé. ñ äðóãîé ñòîðîíû, äëÿ ïàðóñíèêîâ çíà÷èìî "äëèíà áåæèò"..... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 19:29 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
êñòàòè, ÿ òóò ÷èòàë ïðî çàêîíîïðîåêò â Ïèòåðå î çàïðåòå îí æå çîâåòñÿ åùå ãîëóáîé ýêðàí.... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ?
Âðåìÿ: 01.03.2012 19:37 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
... The Monkees . | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 19:37 |
|
---|---|---|
|
>Ãîìåð (åñëè óñëîâèìñÿ, ÷òî ýòî òàêîé àâòîð) - êëàññèê? òàê òî÷íî, êëàññèê. îêåé, êëàññèê. ÷èòàòü åãî ñåãîäíÿ íåâûíîñèìî, êëàññèêà ýòîãî. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî òû íå ïîäãîòîâëåí ê âîñïðèÿòèþ òàêîé êëàññèêè. Òû âûðîñ íà îïðåäåëåííîé êóëüòóðíîé ãðÿäêå, â îïðåäåëåííîì êóëüòóðíîì ðàñòâîðå, è íè÷åãî âíå ýòîãî ïîíèìàòü íå äîëæåí. Ïðè÷åì ñóùåñòâîâàíèå ýòîé êóëüòóðíîé ëîêàöèè â ìàñøòàáàõ öèâèëèçàöèè - îäíî ìãíîâåíèå. Óæå âíóêè áóäóò ðàññìàòðèâàòü òâîè ôîòîãðàôèè, áîëüøå îáðàùàÿ âíèìàíèå íà èñòîðè÷åñêèå êîñòþìû, ÷åì íà òåáÿ ñàìîãî...:lool: Òâîðåíèÿ Ãîìåðà öåííû, ïðåæäå âñåãî, êàê èñòîðè÷åñêèé ïàìÿòíèê, è ïðåäñòàâëÿþò èíòåðåñ äëÿ ñïåöèàëüíî ïîäãîòîâëåííûõ ëþäåé. Äëÿ òåõ, êòî ïûòàåòñÿ ÷èòàòü èõ, èñõîäÿ èç ñîâðåìåííûõ ëèòåðàòóðíûõ êðèòåðèåâ... íó, ýòî òèïà êàê ïàïóàñó äàòü ôóòáîë ñìîòðåòü, íå îáúÿñíèâ ïðàâèë è öåëè èãðû. Áåãàþò êàêèå-òî ëþäè, ïèíàþò ïóçûðü... Îõîòà íàìíîãî èíòåðåñíåå, èëè ïîæðàòü, íàïðèìåð... *** Êðîìå òîãî - êàê òû ìîæåøü îöåíèâàòü ðàáîòû Ãîìåðà ñ õóäîæåñòâåííîé òî÷êè çðåíèÿ? Òû ÷î, ÷èòàåøü íà ýîëèéñêîì äèàëåêòå äðåâíåãðå÷åñêîãî? Ìàãó÷... Åñëè òû îöåíèâàåøü Ãîìåðà â ïåðåâîäå êàêîãî-íèáóäü Âåðåñàåâà èëè Ãíåäè÷à, òàê ïðåäñòàâü, ÷òî êòî-òî ïûòàåòñÿ ïîçíàêîìèòü ëþäåé ñ òâîèì òâîð÷åñòâîì, íàïåâàÿ â òåëåôîííóþ òðóáêó... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 19:49 |
|
---|---|---|
|
>êñòàòè, ÿ òóò ÷èòàë ïðî çàêîíîïðîåêò â Ïèòåðå î çàïðåòå ïèòàðîâ ïðîïàãàíäû òîëåðàñòèè è, íàâåðíîå, ïîíÿë, îò÷åãî îíè âñå â òåëåâèçîðå >îí æå çîâåòñÿ åùå ãîëóáîé ýêðàí.... Îí òàê çâàëñÿ èç-çà îñîáåííîñòåé ðàáîòû ÷åðíî-áåëîãî êèíåñêîïà. Áåëûé öâåò áûë ñëåãêà ñèíåâàòûì, îñîáåííî ýòî õîðîøî áûëî çàìåòíî âå÷åðîì â ìíîãîýòàæíûõ äîìàõ - â òåìíûõ êâàðòèðàõ ãîëóáûì öâåòîì ñâåòèëèñü ýêðàíû. Íî, êàê íè ñòðàííî, èìåííî â òî âðåìÿ ïåäðåðàñòîâ â òåëèêå íå áûëî... Îíè òóäà çàïîëçëè, êîãäà ýêðàí ñòàë öâåòíûì è ïëîñêèì. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 20:22 |
|
---|---|---|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð |
>Äà ìíîãî åùå ñ êàêèõ óãëîâ è êî÷åê çðåíèÿ ìîæíî èçìûâàòüñÿ íàä âåëèêèì.... Äà ñêóêîòà ýòîò âàø Ïóøêåíã... Ëåðìîíòîâ ïîèíòåðåñíåå áóäåò. "Ëþáèòü... íî êîãî æå?.. íà âðåìÿ - íå ñòîèò òðóäà, À âå÷íî ëþáèòü íåâîçìîæíî.  ñåáÿ ëè çàãëÿíåøü? - òàì ïðîøëîãî íåò è ñëåäà: È ðàäîñòü, è ìóêè, è âñ¸ òàì íè÷òîæíî... ×òî ñòðàñòè? - âåäü ðàíî èëü ïîçäíî èõ ñëàäêèé íåäóã Èñ÷åçíåò ïðè ñëîâå ðàññóäêà; È æèçíü, êàê ïîñìîòðèøü ñ õîëîäíûì âíèìàíüåì âîêðóã - Òàêàÿ ïóñòàÿ è ãëóïàÿ øóòêà..." Ãîòèøíî, íàïðèìåð. Èëè, âîò, Õàðìñ: "Àíãëè÷àíèí ìèñòåð Õîïï Ñìîòðèò â äëèííûé òåëåñêîï. Âèäèò ãîðû è ëåñà, Îáëàêà è íåáåñà, Hî íå âèäèò íè÷åãî, ×òî ïîä íîñîì ó íåãî." À Ïóøêåíã? "Ñêàæè-êà äÿäÿ, âåäü íåäàðîì, Òû óâàæàòü ñåáÿ çàñòàâèë" - è ÷î? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 20:47 |
|
---|---|---|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ |
>èñêóññòâî ïî-ëþáý ñòðåìèòüñÿ ê ìàññîâîìó >à åù¸ ñ Ñèíüêîé. Äëÿ ñåáÿ ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü Òàéäîì, ÷òî ëè. Íó âîò ê ÷åìó ýòî ïåòðîñÿíñòâî? Ëó÷øå áû ïîñëóøàë. >òåïåðü ÷åëîâåê çíàåò, ÷òî áûë âîò òàêîé... À ê ÷åìó òàêîå çíàíèå? Êòî òàêîé Êðóçåíøòåðí? Ìîðåïëàâàòåëü. Ýòî íè î ÷¸ì, ÷åñòíåå îòâåòèòü "íå çíàþ". |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 20:55 |
|
---|---|---|
Îäåññà Þìîð |
>Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî òû íå ïîäãîòîâëåí ê âîñïðèÿòèþ òàêîé êëàññèêè. Òû âûðîñ íà îïðåäåëåííîé êóëüòóðíîé ãðÿäêå, â îïðåäåëåííîì êóëüòóðíîì ðàñòâîðå, è íè÷åãî âíå ýòîãî ïîíèìàòü íå äîëæåí. Ñòîï, ïðîñòè, íî ÿ âûðîñ â êóëüòóðíîé òåàòðàëüíîé ñåìüå, ìàìåíüêà ñ ïàïåíüêîé íà òåàòðå èãðàëè, â äîìå áèáëèîòåêà, íà ïëàñòèíêàõ Øàëÿïèí, òàê ÷òî ÿ âïîëíå ñåáå àäàïòèðîâàí. ïðîñòî ÿ îöåíèâàþ ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîãî ýòî ÍÅ çàõâàòûâàåò. â îòëè÷èå îò Âåðãèëèÿ (êîòîðîãî ÿ ãðåøíûì äåëîì ïîïóòàë ñ Îâèäèåì), êîòîðûé âåñüìà çàõâàòûâàåò. è äàæå ìíîãèõ ðèìñêèõ êîìåäèîãðàôîâ ðåàëüíî ÑÌÅØÍÎ ÷èòàòü. òàê ÷òî íå íàäî ãíàòü ìîë Ôåäÿ ãèìíàçèñò íåðàçóìíûé. >Êðîìå òîãî - êàê òû ìîæåøü îöåíèâàòü ðàáîòû Ãîìåðà ñ õóäîæåñòâåííîé òî÷êè çðåíèÿ? Òû ÷î, ÷èòàåøü íà ýîëèéñêîì äèàëåêòå äðåâíåãðå÷åñêîãî? Ìàãó÷... èçâèíèòå, ÷òî åñòü òî åñòü. êðîìå òîãî, â õóäîæåñòâåííóþ ñîñòàâëÿþùóþ íèêòî è íå ëåçåò. è îïÿòü æå - Âåðãèëèÿ ÿ òîæå íå íà ëàòûíè ÷èòàë. äèíàìèêà ïðîèçâåäåíèÿ - ýòî âîïðîñ íå ñòîëüêî ÿçûêà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷òî áóäåò äàëüøå?
Âðåìÿ: 01.03.2012 20:56 |
|
---|---|---|
Îäåññà Þìîð |
>èñêóññòâî ïî-ëþáý ñòðåìèòüñÿ ê ìàññîâîìó ÿ ñíà÷àëà íàïèñàë ïî-ëþáý ÄÎËÆÍÎ ñòðåìèòüñÿ. ïîòîì ñëîâî ÄÎËÆÍÎ óäàëèë, à ïðî ì.ç. çàáûë. òàê-òî |
|
|