|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 5 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 16:31 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
> åñòü ðàçíèöà, íàâåðíîå, â õîëîäíûõ êîíñåðâàòîðñêèõ ñîïëÿõ è ãîðÿ÷èõ ðîêåðñêèõ))) ýòî òû íå âèäåë-ñëûøàë "êîíñåðâàòîðñêèõ" äýòêîðùèêîâ ïðîñòî... ìî÷àò òàê, ÷òî ìàìà-íå-ãîðþé... êàêèå òàì ðîêåðñêèå ñîïëè - òàê, íàìåê îäèí... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 16:47 |
|
|---|---|---|
St.Petersburg
|
>Âðÿä ëè. Êîíñåðâàòîðñêèå ìîãóò òàêîé ðîê ðóáèòü! >Âñå ëþáÿò ðîê, à åñëè åùå è çíàòü ïàðó ïðèåìîâ, òî ïîëó÷àåòñÿ î÷åíü êðóòî. ß òàùóñü îò ýòîãî ( õîòü ýòî è íå êëàññèê ðîê ) è >Ïî ìíå òàê â ñòèëå è èíòåðåñíî, õîòü è íå ñëîæíî íó, ýòî êàë íàïðèìåð íà ñàìîì-òî äåëå  âòîðè÷íî  >> åñòü ðàçíèöà, íàâåðíîå, â õîëîäíûõ êîíñåðâàòîðñêèõ ñîïëÿõ è ãîðÿ÷èõ ðîêåðñêèõ))) >ýòî òû íå âèäåë-ñëûøàë "êîíñåðâàòîðñêèõ" äýòêîðùèêîâ ïðîñòî... ìî÷àò òàê, ÷òî ìàìà-íå-ãîðþé... êàêèå òàì ðîêåðñêèå ñîïëè - òàê, íàìåê îäèí... íó òàê äàé ññûëêó, ÷òî òóò ñëîâåñíûå ñîïëè ðàçëèâàòü
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 88 ïðÿìîóãîëüíûõ øòó÷åê 
|
íó, ýòî êàë íàïðèìåð íà ñàìîì-òî äåëå âòîðè÷íî :onotole: Íó íå çíàþ íå çíàþ. À ÷òî íå êàë ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 16:59 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
> íó, ýòî êàë íàïðèìåð íà ñàìîì-òî äåëå âòîðè÷íî >Íó íå çíàþ íå çíàþ. À ÷òî íå êàë ? ýòî ìîé âîïðîñ, ÿ ñ êîíñåðâàòîðñêèìè íå îáùàþñü(ïî÷òè) è ìíå î÷åíü èíòåðåñíî, êàê ýòî - ìåñèòü ïîëíîöåííûé ìóçîí ïî ó÷åáíèêó. Åñòü ìíîãî êîìàíä, ãäå èãðàþò ëþäè, êîòîðûå ÿâíî ó÷èëèñü è ïðåóñïåëè ïîñëå ýòîãî, äåëàÿ èñêðåííèé ðîêú. Íî â-îñíîâíîì ðîê äåëàëñÿ íå èìè
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 88 ïðÿìîóãîëüíûõ øòó÷åê
|
Ïðî ðîê ÷åñòíî ãîâîðÿ íå êî ìíå. Çà èñêëþ÷åíèåì 70 -õ çàðóáåæíûõ, áîëüøå ðîêà íå çíàþ õîðîøåãî. Òå êòî çàêîí÷èëè êîíñó... èì íåò íàäîáíîñòè ñêàêàòü ïî ñöåíå çà ãðîøè. Îíè ïèøóò âñÿêîé ïîïñå, ðåêëàìå è ïð. Ýòè ëþäè óíèâåðñàëüíû. Îíè íå ãåíèàëüíû, ìîæåò äàæå íå âñå òàëàíòëèâûå, íî óíèâåðñàëüíû è ìîãóò èãðàòü âñå. ( çà èñêëþ÷åíèåì î÷åíü ñïåöåôè÷íûõ æàíðîâ ). À ýòî è öåíèòñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:15 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
>Òå êòî çàêîí÷èëè êîíñó... èì íåò íàäîáíîñòè ñêàêàòü ïî ñöåíå çà ãðîøè. íó à ó êîãî-òî åñòü èìåííî òàêàÿ íàäîáíîñòü è ïîëó÷àþò îíè íå ãðîøè. ïèøåøü õåðíþ êàêóþ-òî 
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Mista Shitrock , îíè íå íà èíòåðíåò ðàáîòàþò, âèøü êàêàÿ øòóêà... È ýòî ìîëîòèëîâî äëÿ òàêèõ íå ãëàâíîå, ðîâíî ðàçâëåêóõà, èíòåðåñ áîëüøå ê ïðîãðîêó... ß ñ òàêèì êëàâèøíèêîì (ïðîãìåòàëèñò) ðàáîòàþ, ïðàâäà íå ïî ðîêó... Îí åùå â ïàðå êîìàíä îòðûâàåòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:17 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
> Mista Shitrock , îíè íå íà èíòåðíåò ðàáîòàþò, âèøü êàêàÿ øòóêà... >È ýòî ìîëîòèëîâî äëÿ òàêèõ íå ãëàâíîå, ðîâíî ðàçâëåêóõà, èíòåðåñ áîëüøå ê ïðîãðîêó... >ß ñ òàêèì êëàâèøíèêîì (ïðîãìåòàëèñò) ðàáîòàþ, ïðàâäà íå ïî ðîêó... Îí åùå â ïàðå êîìàíä îòðûâàåòñÿ... ðàçâëåêóõè ðàäè ôèãà÷àò øåäåâðû äýòêîðà?  êîðî÷å, ïðóôëèíêà íåò.
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 88 ïðÿìîóãîëüíûõ øòó÷åê
|
íó à ó êîãî-òî åñòü èìåííî òàêàÿ íàäîáíîñòü è ïîëó÷àþò îíè íå ãðîøè. ïèøåøü õåðíþ êàêóþ-òî Òàêèõ íå çíàþ. Çíàþ òåõ, êòî òàê óñòàëè îò ìóçûêè è âñå ýòî òàê çà... ëî èõ, ÷òî èì ïðèÿòíåé ñèäåòü äîìà è íà êîìïå âñå âàÿòü, èëè ïàðòèòóðêè ïèñàòü, èëè íà êðàéíÿê â îðêåñòðå. Åñëè íàéäåøü êîíñåðâàòîðñêîãî, êîòîðûé ñêà÷åò ïî ñöåíå è ïîëó÷àåò áàáëà, äàé çíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:26 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
ïëèí ðàçãîâîð âàùå íèî÷îì 
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:37 |
|
|---|---|---|
|
êîïðî-àìîðàë áàö-æàêîëàæîðèóñ<... 
|
QunQyb , òû ïèøåøü ïðîôàíè÷åñêóþ åðóíäó, îñîáåííî ïî ïîâîäó ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè. ðåêîìåíäóþ ïîäîéòè ê èçó÷åíèþ ýòîãî âîïðîñà áîëåå ãëîáàëüíî (åñëè îíî òåáå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî). îñîáåííî ïî ïîâîäó âîñïðèÿòèÿ ãàðìîíèè, ëàäà, òîíàëüíîñòè, âëèÿíèÿ êóëüòóðíîãî êîíòåêñòà íà âîñïðèÿòèå â öåëîì. ñêàæó ëèøü îäíî, ÷òî åñëè òâîåãî ìëàäåíöà íå óáèâàòü, à ñ äåöòâà ñòàâèòü åìó òîëüêî ìóçëî íà 16/17, èçîëèðîâàâ åãî îò âíåøíîåãî ìèðà, òî 4/4 äëÿ íåãî ìîãóò ñòàòü øîêèðóþùåé íåîæèäàííîñòüþ  õîòÿ êðàòíîñòü ÷åòâåðòÿì êîíåøíî âî ìíîãîì ôèçèîëîãè÷åñêè-òàíöåâàëüíî îáóñëîâëåííàÿ âåùü, íî êóëüòóðà ðåøàåò äàæå â ýòîì ñëó÷àå.ThickStrings , êñòàòè, òåáÿ êàê àäåêâàòíîãî õî÷ó ñïðîñèòü: âîò åñëè ôðèäæàç óìåð, òî ÷òî íå óìåðëî?? (íå áåðÿ ïîï-êóëüòóðó) ïî-ìîåìó ïîñò-ìîäåðí è åñòü ïðèçíàê ñìåðòè ñòèëåé è â òîæå âðåìÿ èõ ýêëåêòè÷íîãî îäíîâðåìåííîãî ñóùåñòâîâàíèÿ âî âðåìåíè. îá ýòîì Ïðèãîâ õîðîøî ïèñàë. Ñîáñíî, ÷òî ùàç êóëüòóðíàÿ æèçíü (íàïðèìåð) ìîñêîâñêèõ îêðàèí? âîò òåáå íåäàâíÿÿ èñòîðèÿ, ïîêàçàòåëüíàÿ èìõî. åñòü ó ìåíÿ çíàêîìûé, õîðîøèé ÷åë, ñèñàäìèí èëè ÷òî-òî òàêîå, áûâøèé îäíîêëàññíèê ìîåé äåâóøêè. íå ìóçûêàíò. òàê âîò, çàøåë ÿ ê íåìó ïîñëóøàòü âèíèë Zu. ïëàñòèíêà ó ìåíÿ åñòü, à íà ïðîèãðûâàòåëü ïîêà íå íàêîïèë  íó âûïèëè ìû ñàêýÚ, èäó ÿ ïðîèãðûâàòåëü ñìîòðåòü. à òàì âèíèë ôðèäæàçà ecm-âñêîãî 60õ ãîäîâ ñòîèò. òàêîé àêàäåìè÷íûé, ïî÷òè ïåòÿ è âîëêÚ, òîêà áàñ è áàðàáàñ ïîëèðèòìè÷íûé  Ìû óñïåëè è Zu ïîñëóøàòü (ïîñò-õàðäêîð/ôðè/íîéç), è ïîòîì Ïÿðòà (îòëè÷íûé êîìïîçåð, òû åãî çíàåøü íîâåðíÿêàÚ), è áðåéêêîð êàêîé-òî (òèïà IDM, òîëüêî ïîñëîæíåé è ïîàãðåññèâíåé), è ïîêóðèòü óñïåëè, íî è äàá-òåõíî ñëóøàëè, è äàæå äèñêî, è ïîòîì ÷òî-òî ìðà÷íîå ÿ ïîïðîñèë, è ôèëüìû ó íåãî èç êîëëåêöèè äðóãîå êèíî (áåðãìàíû âñÿêèå è ïðî÷èå ôèëèíèÚ), è íîéç íà âèíèëå. è âîîáùå, ïî÷òè âñå, êîãî ÿ çíàþ èç ñëóøàòåëåëé ôðèäàæçà - íå ìóçûêàíòû. îíè èëè õóäîæíèêè, äèçàéíåðû, èëè òàíöîðû. íó èëè ïðîñòî òàì âîí ñèñàäìèíû, ëþäè 'êóëüòóðíûå', èì èíòåðåñíà îáëàñòü äóõà â öåëîì, ïðè÷îì íà óðîâíå ïðîñòîãî âîñïðèÿòèÿ, íå óãëó####ñü â ðåôëåêñèþ ïî ïîâîäó ñàìîé êóëüòóðû â öåëîì. ó íèõ íåò ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó òóì-òó-òóìö äàá-òåõíî è ecm-âñêèì ôðè 61ãî ãîäà. ó êîíöåïöèé ýòèõ íàïðàâëåíèé, à ñòàëî áûòü è ó èõ àâòîðîâ - ïîëíî ïðîòèâîðå÷èé. íî ó âîñïðèíèìàþùåãî ìóçûêó - íåò. âîò îíà, îíàðõåÿ, ñâàáîäà, ïîñòìàäåðíèçìÚ, ñìåðòü âñåõ ñòèëåé ýòî ÿ òàê äëèííî, ÷òî áû íà êàíêðåòíîì ïðèìåðå, âåñüìà ÿðêîì, êàê ìíå êàæåööî. Mista Shitrock , ÿ íèêàêîé íå òåîðåòèê. ÿ ïðàêòèê. ÿ ïðîñòî èíòåðåñóþñü âñåì, ÷òî äàåò ìíå îùóùùåíèå ñâîáîäû è ñèëû æèçíè. ðàíüøå ÿ ëþáèë ðîê, îñîáåííî ïñèõîäåëè÷åñêèé. ïîòîì êàê-òî ïåðåøåë â äæàç-ðîê/ôüþæí, ïðîã, àêàäåìè÷åñêóþ ìóçûêó âíîâü äëÿ ñåáÿ îòêðûë, ôðè íà÷àë ñëóøàòü, ýëåêòðîíèêó, êîíêðåòíóþ ìóçûêó, ïîëíî æå âñåãî. à êòî íå ðàçâèâàåòñÿ - òîò óìåð. Àíãóñà ßíãà ÿ ëþáèë ëåò â 14, ïîñëå ÌàêËàôëèíà îí êàæåòñÿ ëîõîì Ìàêêàðòíè ìíå âñåãäà êàçàëñÿ ïàé-ìàëü÷åãîì, ìíå áëèæå Ëåíîí, îñáåííî ïîñëå Ðåâîëüâåð. À êîíöåðò ñ Éîêî Îíî è Çàïïîé - ýòî âàùå ôðè-ðîê, õîòÿ ÿ áîëüøå ëþáëþ ó íèõ ïñèõîäåëèê ðîê è âñÿêèå îêîëîèíäèéñêèå ñòåíàíèÿ. Ãëóïî âîîáùå ãîâîðèòü î áèòëîç, ê-å âîîáùå ïîïóëÿðèçàòîðû âñÿêèõ àâàíãàðäèçìîâ ÷åðåç ðîê-ìóçûêó òû íå â òåìå, êîðî÷å.>ýòî òû íå âèäåë-ñëûøàë "êîíñåðâàòîðñêèõ" äýòêîðùèêîâ ïðîñòî... ìî÷àò òàê, ÷òî ìàìà-íå-ãîðþé... êàêèå òàì ðîêåðñêèå ñîïëè - òàê, íàìåê îäèí... +1 íà ñàîì äåëå, ïðîñòî èç-çà òîãî, ÷òî êîíñèðâàòîðñêèå äýòêîðîâùèêè ìî÷àò òàêèì ñïîñîáîì, î êîòîðîì òû íå ïîäîçðåâàåøü, òåáå êàæåööî, ÷òî îíè íå ìî÷àò. ïî-ìîåìó øòîêãàóçåí èëè òàì êñåíàêèñ ðàêîì ñòàâèëè àí(ã)óñà ÿíãà ñ åãî ïåíòàòîíèêîé è äàæå, íå ïîáîþñü ýòîãî ñëîâà, îíè ìåøóãó ðàêîì ñòàâèëè
|
|
|
Åñëè ÷åñòíî, òî âñå, ÷òî ÿ îòêðûâàþ â òåìàõ îò Êîëîñà - ïðîñòî êàêîå-òî áåçóìíîå ãîâíî. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìóçûêå. (c) ::fred::
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:42 |
|
|---|---|---|
|
êîïðî-àìîðàë áàö-æàêîëàæîðèóñ<...
|
âîò âàì ðåàëüíûé ðîêÚ, áëåÿòüÚ  
|
|
|
Åñëè ÷åñòíî, òî âñå, ÷òî ÿ îòêðûâàþ â òåìàõ îò Êîëîñà - ïðîñòî êàêîå-òî áåçóìíîå ãîâíî. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìóçûêå. (c) ::fred::
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:45 |
|
|---|---|---|
|
>ñêàæó ëèøü îäíî, ÷òî åñëè òâîåãî ìëàäåíöà íå óáèâàòü, à ñ äåöòâà ñòàâèòü åìó òîëüêî ìóçëî íà 16/17, èçîëèðîâàâ åãî îò âíåøíîåãî ìèðà, òî 4/4 äëÿ íåãî ìîãóò ñòàòü øîêèðóþùåé íåîæèäàííîñòüþ õîòÿ êðàòíîñòü ÷åòâåðòÿì êîíåøíî âî ìíîãîì ôèçèîëîãè÷åñêè-òàíöåâàëüíî îáóñëîâëåííàÿ âåùü, íî êóëüòóðà ðåøàåò äàæå â ýòîì ñëó÷àå. Áîþñü òîãäà ÷òî ìëàäåíöó ïîíàäîáèòñÿ äëÿ êîìôîðòà òðåòüÿ íîãà èëè ïðèîáðåòåííàÿ õðîìîòà, êàê ÷àñòü åñòåñòâåííîé ïîõîäêè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 88 ïðÿìîóãîëüíûõ øòó÷åê
|
Êîëîñ ß òàê ïîíèìàþ áåñ òîëêó ñ òîáîé áåñåäîâàòü î ÷åì òî. Ñîâåòóþ òåáå âçãëÿíóòü íà ôðè ñ äðóãèõ ðàêóðñîâ è óáðàòü ïàôîñ õîòÿ áû â ïîëîâèíó. Ñâîå ìíåíèå ÿ âûñêàçàë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:49 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
>òû íå â òåìå, êîðî÷å. äà òû òîðìîç êîðî÷å  òâî¸ òîíêîå âîñïðèÿòèå ìóçûêè ðåçóëüòèðîâàëî â òî, ÷òî òû íå î÷åíü âúåçæàåøü â òå÷åíèå ðàçãîâîðà: òû ñëûøèøü çíàêîìîå èìÿ è íà÷èíàåøü âûâàëèâàòü ñâî¸ ìíåíèå î í¸ì, è ïîõðåí, â êàêîì êîíòåêñòå îíî áûëî ñêàçàíî))) ïðîôáîëåçíü ìíîãèõ ðîê è ïîñòðîê ýðóäèòîâ=)>âîò âàì ðåàëüíûé ðîêÚ, áëåÿòüÚ  ñàìî ïî ñåáå
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êîëîñ , íå-íå. ôðèäæàç õîòü è àâàíãàðä óæå ëåò 50 (âðîäå 50?), íî îí íå óìåð. íî è íå ïðèâåë ïîêà ê êàêèì-òî ðåçóëüòàòàì - ó íåãî åùå âñå âïåðåäè... íàäåþñü. ))) ÿ ïðî áèáîï ïîìåðøèé ãîâîðèë àêêóðàò ýïèòàôè÷íî è ïîëîæèòåëüíî - èìåííî îí äàë òîë÷îê ê ïîÿâëåíèþ â öàðñòâå ãîñïîäñòâà ñâèíãà òàêèõ ñòèëåé êàê êóë, õàðäáîïà, ôüþæí, ðîê òîò æå ñàìûé â êîíöå êîíöîâ (ùà ðîêåðû íàêèíóòñÿ íà ìåíÿ ñ èäååé ñàìîçàðîæäåíèÿ ðîêà â âàêóóìå) ... Òî åñòü ìåíÿ îí íå ïðåò, íî ÿ åãî òùàòåëüíî èçó÷è... ÷àþ! ))) Ïîòîìó êàê çàñëóãè åãî íåñîìíåííû, è ïðîñëåäèòü "îò ÷üåé æonbI ÿéöà - èíòåðåñíî è ïîëåçíî À ôðèäæàç, íà ìîé âçãëÿä, åùå íå îôîðìèëñÿ äî òàêîé òî÷êè. ))) Õîòÿ òåìà èíòåðåñíàÿ, äà. Íî íàâåðõ ïîäíèìåòñÿ, êîãäà ïåðåñòàíåò áûòü óäåëîì íåáîëüøèõ ãðóïï ëþäåé... Èç êîòîðûõ ïîëîâèíà åãî èãðàåò, à âòîðàÿ ïîëîâèíà [äåëàåò âèä, ÷òî] ïîíèìàåò... )))) À êîãäà "îí" ñïóñòèòñÿ ñî ñâåãî Îëèìïà è ïîñòàðàåòñÿ óâëå÷ü çà ñîáîé, ïàðàëëåëüíî è ñàì ìåíÿÿñü, òîãäà äà... ýòî áóäåò íîâûé ñêà÷îê "ââåðõ" Ñóãóáî ÈÌÕÎ, ñòîèìîñòüþ ìèíóñ îäèí áàëë. ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîëîñ òàêîé òåîðåòèê ïîòîìó ÷òî åìó ïðîùå çàìåíèòü îòñóòñòâèå òåõíèêè ðàçëè÷íûìè ïîçíàíèÿìè â îáëàñòè àâàíãàðäíîé ìóçÿêè (íàõðåí íèêîìó íå ñäàâøåéñÿ) 
|
|
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 18:14 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
>(íàõðåí íèêîìó íå ñäàâøåéñÿ) âîò îíè è ïåðåòèðàþò - êòî æå å¸ ñëóøàåò? è ìåðàùàòñÿ îäíîìó ìåãàäóõîâíûå è äèêî êóëüòóðíûå ñèñÿäìèíû, à âòîðîìó êîíñåðâàòîðñêèå ìåãàãåíèè, ïîäòèðàþùèåñÿ èñêëþ÷èòåëüíî îáëîæêàìè Master of Puppets
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 19:10 |
|
|---|---|---|
|
êîïðî-àìîðàë áàö-æàêîëàæîðèóñ<...
|
Stop , >Áîþñü òîãäà ÷òî ìëàäåíöó ïîíàäîáèòñÿ äëÿ êîìôîðòà òðåòüÿ íîãà èëè ïðèîáðåòåííàÿ õðîìîòà, êàê ÷àñòü åñòåñòâåííîé ïîõîäêè. íåò, íå áîéñî. åñëè ðèòì áóäåò ðåãóëÿðíûé, òî îí âîñïðèíèìàåòñÿ êàê îäíî äâèæåíèå. åñëè òû ïîñìîòðèøü â þòóáå êàíöåðòû ìåøóãè, òàì âñå îòëè÷íî ïðûãàþò è ïîä êðèâûå ðàçìåðû. íó òàì ïðàâäà òàðåëêà ðîâíàÿ ÷àñòî. íî åñòü è ïîñëîæíåå ìóçëî, òåæå Zu - ïîä íèõ (ñàì ñâèäåòåëü) ñëýì äàæå óñòðàèâàþò. õîòÿ òàì 4/4 íå áûâàåò ïî÷òè Mista Shitrock , åñëè òû Zu íå óâàæàåøü, òî ó íàñ íà ðàéîíå ìîæíî è èïàëó çà ýòî ïîëó÷òü   ThickStrings , >À ôðèäæàç, íà ìîé âçãëÿä, åùå íå îôîðìèëñÿ äî òàêîé òî÷êè. äà íåò æå ãîâîðþ. âñå âîçìîæíî ê òîìó è ñâîäèööî, ÷òî òû íå ëþáèøü òàêóþ ìóçûêó. à ñîâðåìåííûé ôðè èìïðîâ - îí âûøåë èç ôðèäæàçà (ïîä âëèÿíèåì èäåé àêàäåìè÷ ìóçûêè, îñîáåííî ýëåêòðîíèêè). âîîáùå ñàìà èäåÿ ñòèëÿ ôðè â òîì, ÷òî ýòà ìóçûêà - ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ, íî íå ðåçóëüòàò. ôðè âïèòûâàåò è ðîê, è íîéç, âûêèäûâàåò 'óñòàðåâøèé' è çàåçæàííûé äæàç, íî îí ðàçâèâàåòñÿ. åìó è íå íàäî äîõîäèòü äî òàêîé òî÷êè, ãäå îí ñäîõ è ÷òî-òî òàì ïîðîäèë >Èç êîòîðûõ ïîëîâèíà åãî èãðàåò, à âòîðàÿ ïîëîâèíà [äåëàåò âèä, ÷òî] ïîíèìàåò ïî-ìîåìó ôðè î÷åíü ëåãêî ïîíÿòü. íàäî ïðîñòî íå æäàòü çàãîòîâëåííûõ ôîðì, à ñëåäèòü çà ðàçâèòèåì è âçàèìîäåéñòâèåì êàæäîé ëèíèè, êàæäîé ïàðòèè. ìîæåò, ñëóøàòåëè-íåìóçûêàíòû íå òàê âîñïðèíèìàþò ôðè. äëÿ íèõ ýòî áåçóìèå, ïñèõîäåë, õàîñ, íî ê-ûé èì íðàâèööà. è ÿ òóò çà. ñîâðåìåííîå èñêóññòâî ãîâðèòü íå ñòîëüêî ñîçíàíèåì, ñêîëüêî áåññîçíàòåëüíûì. òîëüêî òàêèì ìåòîäîì ìîæíî ïðèäòè ê ïîëíîé ñàìîðåàëèçàöèè. òóò ñêîðåå íå ÷èñòî ýñòåòè÷åñêèé ïîèñê, à äóõîâíûé. êåéäæ âîí 4'33 âîîáùå áåç çâóêà ñäåëàë ìóçûêó, ýòî êàê êâàäðàò ìîëåâå÷àÚ. Mista Shitrock , >è ìåðàùàòñÿ îäíîìó ìåãàäóõîâíûå è äèêî êóëüòóðíûå ñèñÿäìèíû íå ìåðåùèöà ('ìåðàùèöà') îí ìíå äà è â ÄÎÌ íà ôðè õîäÿò ëþäè. èíîãäà 20 ÷åëîâåê, à êîãäà çâåçäû (âðîäå The Thing èëè òîãî æå Áðåöìàíà), òî è 300 ìîæåò íàáèööî Ãàíÿ , òû ëîõÚ ýòî ÿ ðó÷àþñü áýïý îñëó ÿñíî, ÷òî ñ òåõíè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ÿ èãðàþ âåñüìà íå ïëîõî åñëè òû íå ìîæåøü îöåíèòü ìóçûêàëüíóþ òåõíèêó â ñâîáîäíîé èìïðîâèçàöèè ââèäó ñâîåé íåïîíÿòëèâîñòè, ùàç âûëîæó ÷îíèòü èç ñâîåãî ñòàðåíüêîãî >(íàõðåí íèêîìó íå ñäàâøåéñÿ) îòâåòèë âûøå. äà, ôðè íå ñòàäèîííûé ðîê, íî íàðîä õîäèò, îñîáåííî â åâðîïå, ñòî ðàç óæå íà ýòó òåìó ïèñàëÚ. |
|
|
Åñëè ÷åñòíî, òî âñå, ÷òî ÿ îòêðûâàþ â òåìàõ îò Êîëîñà - ïðîñòî êàêîå-òî áåçóìíîå ãîâíî. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìóçûêå. (c) ::fred::
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 19:11 |
|
|---|---|---|
|
êîïðî-àìîðàë áàö-æàêîëàæîðèóñ<...
|
Âîò, ãîäà ïîëòîðà íàçàä ïèñàëè ïî-ìîåìó. Æèâüå, áåç âñÿêîãî ðåäàêòèðîâàíèÿ, òàê ÷òî îáúåêòèâíî. È òî êàíåøíà ÿ íå äîìà, ùàç ÷îíèòü ïîíîâåé áû âûëîæèë, íåòó òóò. ß ñòàë èãðàòü ðîâíåå è áûñòðåå  ó ìåíÿ Ïàñòîðèóñ ñîñàë êñòàòå
|
|
|
Åñëè ÷åñòíî, òî âñå, ÷òî ÿ îòêðûâàþ â òåìàõ îò Êîëîñà - ïðîñòî êàêîå-òî áåçóìíîå ãîâíî. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìóçûêå. (c) ::fred::
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 19:23 |
|
|---|---|---|
|
êîïðî-àìîðàë áàö-æàêîëàæîðèóñ<...
|
èëè âîò åùî, åñëè óæ ñîâñåì ïîíÿòíî íàäî ïðàâäà ïèñàíî íà äèêòîôîí, íî ñóòü ÿñíà òàêîé äæàç-ôàíê âûøåë, òîæå èìïðîâ ñ íóëÿ (áåç ðåï), íî â 4/4  ñ âîêàëèñòêîé äæàçàòîðà Ìàðèíîé Ñîáüÿíèíîé (ê-ÿ, íàïðèìåð, èìåëà ÷åñòü äàæå ó÷àñòâîâàòü â ìþçèêëå Áîááè ÌàêÔåððèíà, êîãäà îí ïðèåçæàë â ìñê, åå âçÿëè òóäà ñîáñíî ïåòü), íó è ñ áàðàáàíùèêîì jazzator Ñåðãååì Ðîçîâûå Ìàêàðîíû (îí ðàíüøå çàõàæèâàë èíîãäà íà ôîðóì, ïðàâäà íå ÷àñòî) |
|
|
Åñëè ÷åñòíî, òî âñå, ÷òî ÿ îòêðûâàþ â òåìàõ îò Êîëîñà - ïðîñòî êàêîå-òî áåçóìíîå ãîâíî. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìóçûêå. (c) ::fred::
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîëîñ , à òû ìåíÿ è â ïðàâäó íåìíîãî íàïóãàë ñíà÷àëà íî ïîòîì ÿ ïîñëóøàë ýòîò òâîé âÿëûé àòîíàëüíûé ïåðäåæ ñ çàêîñîì ïîä ýëèòàðíîñòü,íó è ñîáñòâåííî îêîí÷àòåëüíî óÿñíèë ÷òî òû ñâîåé ëþáâåîáèëüíîé ýðóäèöèåé ìàñêèðóåøü îòñóòñòâèå òåõíèêè.
|
|
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 20:10 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 20:56 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
Êîëîñ , âòîðàÿ ïåñíÿ èìååò îäíî ìîùíîå ïðåèìóùåñòâî ïåðåä ïåðâîé. Îíà êîðî÷å. Åñëè ýòè äâà òðåêà - ýòî òî, ÷òî ïî-òâîåìó ñëóøàþò êóëüòóðíûå è äóõîâíûå ëþäè(ó íàñ - â ñèñàäìèíñêîé ñðåäå, à â Åâðîïå - ïîãîëîâíî), òî ÿ òåáå ñîâåòóþ ñðî÷íî ñåñòü íà ìóçûêàëüíóþ äèåòó èç Coldplay è Linkin Park, ïîêà íå ïîçäíî... | |
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 30.09.2010 21:04 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
>Êîëîñ , à òû ìåíÿ è â ïðàâäó íåìíîãî íàïóãàë ñíà÷àëà >íî ïîòîì ÿ ïîñëóøàë ýòîò òâîé âÿëûé àòîíàëüíûé ïåðäåæ ñ çàêîñîì ïîä ýëèòàðíîñòü,íó è ñîáñòâåííî îêîí÷àòåëüíî óÿñíèë ÷òî òû ñâîåé ëþáâåîáèëüíîé ýðóäèöèåé ìàñêèðóåøü îòñóòñòâèå òåõíèêè. íó ÷òî òû ãîíèøü, îí õîðîøî èãðàåò
|
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 09:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Coldplay è Linkin Park Mista Shitrock , òû äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàåøü ýòî âåðøèíàìè ñîâðåìåííîé ìóçûêàëüíîé ìûñëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 10:18 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
>>Coldplay è Linkin Park > Mista Shitrock , òû äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàåøü ýòî âåðøèíàìè ñîâðåìåííîé ìóçûêàëüíîé ìûñëè? íåëàäû ñ ÷òåíèåì?
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Mista Shitrock , >ÿ òåáå ñîâåòóþ ñðî÷íî ñåñòü íà ìóçûêàëüíóþ äèåòó èç Coldplay è Linkin Park, ïîêà íå ïîçäíî... ýòî ê ÷åìó áûëî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 11:21 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
ThickStrings , ê òîìó, ÷òî Êîëîñ ïîõîæå çàïóòàëñÿ â ñâîèõ àâàíãàðäíûõ çàãîíàõ è åìó íàäî ìåñÿöîê ïîñëóøàòü ÷òî-íèáóäü ïðåäåëüíî ïðîñòîå
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Mista Shitrock , à.... íå âúåõàë. òîãäà ñîãëàñåí, íàäî ñëóøàòü ðàçíóþ... ãëàâíîå, ÷òîáû ìóçûêó. ïîñòîÿííî ñëóøàòü âèòèåâàòîñòè... ôèëîçîôû ó÷àò, ÷òî âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíüè... ñ äðóãîé ñòîðîíû, ôàêò òî, ÷òî ñåé÷àñ êðèçèñ èäåé èìååò ìåñòî è ñîáñòâåííî, òîë÷îê äàëüøå, ê íîâûì èäåÿì, áóäåò îòòóäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 12:08 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
>òîë÷îê äàëüøå, ê íîâûì èäåÿì, áóäåò îòòóäà ïîêà ÷òî ÷åëîâå÷åñòâî ïðåäïî÷èòàåò òîïòàòüñÿ íà ìåñòå... |
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 18:25 |
|
|---|---|---|
|
êîïðî-àìîðàë áàö-æàêîëàæîðèóñ<...
|
>>Êîëîñ , à òû ìåíÿ è â ïðàâäó íåìíîãî íàïóãàë ñíà÷àëà >>íî ïîòîì ÿ ïîñëóøàë ýòîò òâîé âÿëûé àòîíàëüíûé ïåðäåæ ñ çàêîñîì ïîä ýëèòàðíîñòü,íó è ñîáñòâåííî îêîí÷àòåëüíî óÿñíèë ÷òî òû ñâîåé ëþáâåîáèëüíîé ýðóäèöèåé ìàñêèðóåøü îòñóòñòâèå òåõíèêè. > >íó ÷òî òû ãîíèøü, îí õîðîøî èãðàåò Ãàíÿ , òû äàæå íà îñëà íå òÿíåøü. âî-ïåðûõ, ýòî íèêàêîé íå çàêîñ ïîä ýëèòàðíîñòü, à ñêîðåå ìýéíñòðèì. åñëè òû íå çíàåøü ïàñòîðèóñà (ê âîïðîñó î ïåðäåæå â çâóêå), ÿ â ýòîì íå âèíîâàò. ÿ âñåãäà ïî÷òè èãðàþ íà âåðõíåì çâó÷êå, èãðàþ ó êðàÿ ñòðóíû (à ýòî ñëîæíåé òåõíè÷åñêè), äîáàâëÿþ íèçêîé ñåðåäèíû èìåííî äëÿ ïåðäåöîâîãî çâóêà, è îí îòëè÷íî ëîæèööà â ìèêñ òàêîé âîò îêîëîôàíêîâîé ìóçÿêè. íó à ïðî ñêîðîñòü èãðû - ýòî è òàê ÿñíî. äóìàþ, òåáå äî ìåíÿ êàê äî êèòàÿ ðàêîì. â âèäåî æå ÿ èãðàþ äðóãèì çâóêîì - ñ ïðåãðóçîì. äà è íà âèäåî ñëûøíî, ÷òî èãðàþ ÿ íîðìàëüíî. à òû ëîõ, ñóäÿ ïî âñåìó, ðàç òàêóþ òóôòó ïèøåøü >Êîëîñ , âòîðàÿ ïåñíÿ èìååò îäíî ìîùíîå ïðåèìóùåñòâî ïåðåä ïåðâîé. Îíà êîðî÷å. Åñëè ýòè äâà òðåêà - ýòî òî, ÷òî ïî-òâîåìó ñëóøàþò êóëüòóðíûå è äóõîâíûå ëþäè(ó íàñ - â ñèñàäìèíñêîé ñðåäå, à â Åâðîïå - ïîãîëîâíî), òî ÿ òåáå ñîâåòóþ ñðî÷íî ñåñòü íà ìóçûêàëüíóþ äèåòó èç Coldplay è Linkin Park, ïîêà íå ïîçäíî... âûëåçàé èç ìîåé òåìû, ïîêà êàðìó ñåáå íåçàïîðòèë ñîâñåì (âìåñòå ñ Ãàíåé) âî-ïåðâûõ, ïîâòîðþñü, ýòî ìåéíñòðèìîâûå âåùè, íå ôðè: îäíà - àðò-ðîêîâàÿ, âòîðàÿ âîîáùå ôàíê ñ æåíñêèì âîêàëîì. (çíàåøü òàêèå ñëîâà: àðò-ðîê, ôàíê? wikipedia.org ))) òû íàñòîëüêî óçîê. íó êàê ÿ òåáå äàë Ñîðîêèíà ïî÷èòàòü, òû ñêàçàë, ÷òî ýòî õíÿ. Ïîòîì ÿ äàë òåáå Äîñòîåâñêîãî, à òû ìíå ðåêîìåíäóåøü ïåñåíêó ' ëåñó ðîäèëàñü åëî÷êà'. Âîò íà ÷òî òû ïîõîæ. ColdPlay åùå òóäà-ñþäà, ñ ñîïëÿìè ìóçëî, íî ïîòÿíåò, õîòÿ áû îðèãèíàëüíîñòü åñòü. À Linkin Park - âîîáùå äëÿ äåâî÷åê-ïîäðîñòêîâ ìóçëî. Ïî-ìîåìó ùàç óæå äàæå ïîäðîñòêè ýòî íå ñëóøàþò. ß ïîìíþ ãîäó â 2001 èëè â 2000ì ó íàñ â øêîëå äåâî÷êè ëèíêèí ïàðê ñëóøàëè, à ìû èì ãîâîðèëè øî ýòî ãàâíî è ñëóøàëè çàïïó íàïðèìåð, íó èëè ÄÄÒ (áîæý óïîñèÚ) ß æ òåáå, òîðìîç, ñêàçàë óæå, ÷òî ñëóøàþ è ïðîñòóþ ìóçûêó: ìèíèìàë òåõíî, íàïðèìåð, íó èëè Âàéò Ñòðàéïñ èíîãäà èäåò, system of a down ðàííèé îòëè÷íî, RHCP òîæå ðàííèé, radiohead, ÿïîíñêèé õàðäêîð ðàçíûé, íó êó÷ÿ âñêîãî íåïëîõîãî ãóìíà à òû ìíå òóò õåðíþ ñîâåòóåøü. ÿ êàê ðàç-òàêè, â îòëè÷èè îò òåáÿ, ñëóøàþ ðàçíóþ ìóçûêó: è ïðîñòóþ ðàçíóþ, è ñëîæíóþ ðàçíóþ. ìíå åñòü ÷òî ñ ÷åì ñðàâíèòü, à òåáå - íåò. ÷åãî âû íà ïàðó ñ Ãàíåé õîòèòå ïîêàçàòü ñâîåé áðåõíåé - ìíå íå ÿñíî ÿ âîîáùå íå ïðîòèâ, åñëè êòî-òî íå ñëóøàåò ôðè èëè àâàíãàðä. áîëüøèíñòâó ëþäåé ïîêóé âîîáùå íà ìóçûêó, òåì áîëåå àâàíò. íî ëåçòü ïîïåðã áàòüêå ô ïåêëà ñî ñâîèìè äåò ñàä ðåïëèêàìè - íå âèæó ñìûñëà ñìûñë? |
|
|
Åñëè ÷åñòíî, òî âñå, ÷òî ÿ îòêðûâàþ â òåìàõ îò Êîëîñà - ïðîñòî êàêîå-òî áåçóìíîå ãîâíî. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìóçûêå. (c) ::fred::
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 18:38 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
òîæå ñ ÷òåíèåì áåäà
|
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 21:38 |
|
|---|---|---|
|
êîïðî-àìîðàë áàö-æàêîëàæîðèóñ<...
|
Èñòîðè÷åñêè îäíîâðåìåííî ñ "ìóçûêîé òîòàëüíîé îðãàíèçàöèè" è â êàêîé-òî ñòåïåíè â ïðîòèâîâåñ åé íàìåòèëñÿ, îêðåï è óæå ïî÷òè ïîâñåìåñòíî óòâåðäèëñÿ èíîé ïîäõîä ê êîìïîçèöèè. Åãî ðîæäåíèþ ìû îáÿçàíû, ïðåæäå âñåãî, ÷åòâ¸ðêå àìåðèêàíñêèõ êîìïîçèòîðîâ, ÷üÿ àêòèâíîñòü ïðèøëàñü íà ïîñëåâîåííîå âðåìÿ: Ýðë Áðàóí, Êðèñòèàí Âîëüô, Ìîðòîí Ôåëüäìàí è, êîíå÷íî æå, Äæîí Êåéäæ, àâòîðñòâó êîòîðîãî è ïðèíàäëåæèò íàçâàíèå íîâîãî ìóçûêàëüíîãî íàïðàâëåíèÿ - èíäåòåðìèíèçì. Ïàðòèòóðû ýòèõ êîìïîçèòîðîâ íàìåðåííî ñîäåðæàò " áåëûå ïÿòíà", çàïîëíÿåìûå íà óñìîòðåíèå èñïîëíèòåëÿ. ... Òàêîå ïîëîæåíèå èñïîëíèòåëÿ ïðåäúÿâëÿåò ê åãî ïîäãîòîâêå òðåáîâàíèÿ áîëåå øèðîêèå, íåæåëè ñïîñîáíîñòü ê êà÷åñòâåííîìó ñ÷èòûâàíèþ òåêñòà è âåðíîé ñòèëèñòè÷åñêîé èíòåðïðåòàöèè.  äîïîëíåíèå ê òðàäèöèîííûì èñïîëíèòåëüñêèì íàâûêàì äîáàâëÿåòñÿ, à â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - âûñòóïàåò íà ïåðâûé ïëàí óìåíèå èìïðîâèçèðîâàòü. ... Ëþáîïûòíî, ÷òî ïàðàëëåëüíî ñ ïåðåîöåíêîé ðîëè èñïîëíèòåëÿ â ìóçûêå àêàäåìè÷åñêîé ïîäîáíàÿ æå ïåðåîöåíêà ïðîèçîøëà è â ìóçûêàëüíîì íàïðàâëåíèè, ïî ñâîåé ïðèðîäå îðãàíè÷íî ñâÿçàííîé ñ èìïðîâèçàöèåé. Ðå÷ü èä¸ò î äæàçå, îáëèê êîòîðîãî çà ïîñëåäíèå òðè-÷åòûðå äåñÿòèëåòèÿ òàêæå ñåðü¸çíî èçìåíèëñÿ. Øåñòèäåñÿòûå ãîäû, ÿâèâ ñîáîé, ïîæàëóé, íàèáîëåå ðåâîëþöèîííûé ïåðèîä â ñîöèàëüíîé æèçíè çàïàäíîãî îáùåñòâà, îçíàìåíîâàëèñü òàêæå è âåëèêîé ôðè-äæàçîâîé ðåâîëþöèåé. Ÿ àïîëîãåòû - ñðåäè íèõ Îðíåòò Êîóëìåí, Äæîí Êîëòðåéí, Àëüáåðò Àéëåð è ìíîãèå äðóãèå - ðåøèòåëüíî ïîðâàëè ñ ðåãëàìåíòèðóþùèìè ôàêòîðàìè äæàçîâîãî ìýéíñòðèìà.  èõ ìóçûêå ìåëîäè÷åñêàÿ èìïðîâèçàöèîííàÿ ëèíèÿ áîëåå íå ñâÿçàíà ñ ãàðìîíè÷åñêîé ñåòêîé, à èíèöèàòèâà èñïîëíèòåëÿ áîëåå íå ñêîâûâàåòñÿ ðåãóëÿðíûì ðèòìîì è îáÿçàòåëüíûì, êàê â ìýéíñòðèìå, ñëåäîâàíèåì ôîðìîîáðàçóþùåìó ñòåðåîòèïó "òåìà - èìïðîâèçàöèÿ - òåìà". È çíàìåíàòåëüíî òî, ÷òî â ïîèñêàõ ñïîñîáîâ îñâîáîæäåíèÿ îò ñòèëåâûõ îãðàíè÷åíèé òðàäèöèîííîãî äæàçà ïðåäñòàâèòåëè åãî ðàäèêàëüíîãî êðûëà îáðàòèëèñü ê èäèîìàòèêå, êðàéíå ñõîæåé ñ ÿçûêîì íîâîé àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêè.  èìïðîâèçàöèÿõ ôðè-äæàçîâûõ ìóçûêàíòîâ âñ¸ áîëåå ñóùåñòâåííîå ìåñòî ñòàëè çàíèìàòü àëåàòîðèêà, ïóàíòèëèçì, ñîíîðèñòèêà è - â êîíå÷íîì ñ÷¸òå - òåõíèêà ãðàôè÷åñêîé ïàðòèòóðû, â íàñòîÿùåå âðåìÿ àêòèâíî ýêñïëóàòèðóåìàÿ âåäóùèìè èìïðîâèçàòîðàìè íîâîäæàçîâîé ñöåíû - îò Äæîíà Çîðíà äî Ïåòåðà Áð¸öìàíà è Áàððè Ãàÿ. È òóò ìû ïîäõîäèì ê ñàìîìó èíòåðåñíîìó ìîìåíòó. Î÷åâèäíî, ÷òî è íîâàÿ àêàäåìè÷åñêàÿ, è íîâîäæàçîâàÿ øêîëà ïðèøëè ê âåñüìà ñõîäíîìó ðåçóëüòàòó, ïóòü ê êîòîðîìó ïðîëåãàë íà ôîíå îòðèöàíèÿ ôàêòîðîâ, ñäåðæèâàþùèõ èñïîëíèòåëüñêóþ èíèöèàòèâó. Âåðîÿòíî, åù¸ î÷åíü ïðåæäåâðåìåííî ãîâîðèòü î âîçìîæíîì ñëèÿíèè ðàäèêàëüíûõ òå÷åíèé â àêàäåìè÷åñêîé è äæàçîâîé ìóçûêå â íå÷òî åäèíîå - ïðîèçîéä¸ò ëè ýòî, ìîæåò ïîêàçàòü ëèøü âðåìÿ. Îäíàêî òåíäåíöèÿ ê òàêîìó ñáëèæåíèþ â ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ ÿâñòâåííî ïðîñëåæèâàåòñÿ. ...  íàñòîÿùåå âðåìÿ îôèöèàëüíûé ñòàòóñ ñâîáîäíîé èìïðîâèçàöèè ïîäòâåðæä¸í íà Çàïàäå íå òîëüêî îáèëèåì êîíöåðòíûõ îðãàíèçàöèé è îáúåäèíåíèé ìóçûêàíòîâ-èìïðîâèçàòîðîâ, íî è ïðèçíàíèåì å¸ êàê àêàäåìè÷åñêîé äèñöèïëèíû. Ñåãîäíÿ òðóäíî ïðåäñòàâèòü ïðîãðàììó îáó÷åíèÿ èñïîëíèòåëåé â çàïàäíûõ êîíñåðâàòîðèÿõ è óíèâåðñèòåòàõ áåç îáÿçàòåëüíîãî èëè õîòÿ áû îçíàêîìèòåëüíîãî êóðñà ïðàêòè÷åñêîé èìïðîâèçàöèè. È íàáëþäàÿ, íàñêîëüêî ãëóáîêî è ñåðü¸çíî ñîâðåìåííûå çàïàäíûå ñòóäåíòû ïîñòèãàþò îñíîâû èìïðîâèçèðîâàíèÿ, áåç âëàäåíèÿ êîòîðûìè íåâîçìîæíî, êàê ìû óáåäèëèñü, âõîæäåíèå â àòìîñôåðó ñîâðåìåííîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðû, íå ìîæåò íå íàñòîðàæèâàòü ñèòóàöèÿ ñ ïðåïîäàâàíèåì èìïðîâèçàöèè è ñ èìïðîâèçàöèîííîé ìóçûêîé âîîáùå â íàøåé ñòðàíå, ñ÷èòàþùåéñÿ äî ñèõ ïîð îäíîé èç âåäóùèõ äåðæàâ â îáëàñòè èñêóññòâà è îáðàçîâàíèÿ. Ñèòóàöèÿ, âïðî÷åì, èìååò ñâîþ èñòîðèþ.  òî âðåìÿ êàê íà Çàïàäå áóðíî ðàçâèâàëîñü àâàíãàðäíîå èñêóññòâî, â Ñîâåòñêîì Ñîþçå áóðíî ðàçâèâàëîñü ñîöèàëèñòè÷åñêîå ñòðîèòåëüñòâî. Ãîñïîäñòâî èäåîëîãèè, îáúÿâèâøåé âñ¸ ëåæàùåå ïî òó ñòîðîíó æåëåçíîãî çàíàâåñà íåïðèãîäíûì äëÿ ñîâåòñêîãî ÷åëîâåêà, ñóùåñòâåííî çàòîðìîçèëî ðàçâèòèå ïåðåäîâîé êóëüòóðû. Îòòåïåëü øåñòèäåñÿòûõ ëèøü ñëåãêà ñäâèíóëà ñèòóàöèþ ñ ì¸ðòâîé òî÷êè: äæàç ñòàë âïîëíå ëåãàëüíûì èñêóññòâîì, à â àêàäåìè÷åñêóþ ìóçûêó ïðîíèêëè äîäåêàôîíèÿ è àëåàòîðèêà. Îäíàêî çàñòîéíûå ãîäû òàê è çàìîðîçèëè ðàçâèòèå ìóçûêè â òàêîì ïîëîæåíèè, è â ñîçíàíèè ëþäåé åù¸ äîëãî îáèòàëî ðàçäåëåíèå ìóçûêè íà æèâóþ è ì¸ðòâóþ, ñîâåòñêóþ è áóðæóàçíóþ, ïðàâèëüíóþ è íåïðàâèëüíóþ. Ðàäèêàëüíûå æå òå÷åíèÿ â èñêóññòâå, ïîäïèòûâàÿñü ñêóäíîé èíôîðìàöèåé, ïîëóëåãàëüíî ïîñòóïàâøåé èç-çà ðóáåæà, íå èìåëè íè ìàëåéøåãî øàíñà çàíÿòü ñêîëü-ëèáî ñóùåñòâåííûå ïîçèöèè è âëèÿòü íà êóëüòóðíóþ ñèòóàöèþ â îáùåñòâå. Èìåííî òàêèì îêàçàëîñü è ïîëîæåíèå îòå÷åñòâåííîé èìïðîâèçàöèîííîé ìóçûêè. îòñþäà òàê ÷òî âû ñîâêè, ãàñïàäà 
|
|
|
Åñëè ÷åñòíî, òî âñå, ÷òî ÿ îòêðûâàþ â òåìàõ îò Êîëîñà - ïðîñòî êàêîå-òî áåçóìíîå ãîâíî. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìóçûêå. (c) ::fred::
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Ïîâàð-îêêóëüòèñò çàÿâèë, ÷òî òîëüêî âñå ýñòåòû -- ãîìîñåêñóàëèñòû; ýòî âûòåêàåò èç ñàìîé ñóùíîñòè ýñòåòèçìà." ©ß.Ãàøåê, "Ïîõîæäåíèÿ áðàâîãî ñîëäàòà Øâåéêà" ïðåäëàãàþ âûïèòü. ñåãîäíÿ äåíü ìóçûêè âðîäå... )))) Êñòàòè, îá "óáîãîñòè" îòå÷åñòâåííîé ìóçûêè. Âîò ó ýòèõ ðåáÿò 99% èìïîðòíûõ èäîëîâ áóäóò ñîñàòü... Æàëü, Ðèøàä óøåë â ïðîøëîì ãîäó... Îí âîîáùå âåëèê... Êàê âñòàâèòü íå çíàþ, âîò ññûëêà ýòî 1984 ãîä, îäíàêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Îòòåïåëü øåñòèäåñÿòûõ.. äæàç ñòàë âïîëíå ëåãàëüíûì èñêóññòâîì ýòî âàùå øîïåñòåöÚ. êóäà äåâàòü äâà ãîñóäàðñòâåííûõ äæàç-îðêåñòðà? îíè äî "îòòåïëè 60õ" óæå ñóùåñòâîâàëè.... âàì "íîâóþ èñòîðèþ" âïàðèâàþò, à âû âåðèòå... )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîëîñ , âîò êîãäà òû ñâîþ æàáó ïîäïèñíóþ âûïóñòèøü òîãäà è ïèöäåòü ðàçíîöâåòíûìè ïóçûðÿìè ìîæíî òàê ïàôîñíî.à ïîêà òåáå íå òî ÷òî äî Ïàñòîðèóñà,äî Ïîêðîâñêîãî äàëåêî. êàêàÿ òàì íàõðåí ñêîðîñòü? îïÿòü ìîçãè òóò ïóäðèøü ñâîèìè ãðàôîìàíñêèìè âûñåðàìè íà ïîë ñòðàíèöû... íàøåãî áàñèñòà ðàçáóäè ïîñðåäè íî÷è îí è òî ñûãðàåò òåõíè÷íåé è êðèàòèâíåé ÷åì òâîè êîëìûêñêèå ýêçåðñèñû íà îäíîé ñòðóíå...
|
|
|
Íà÷àëî ñóñòåéíà - ÿðêîå ìîðîçíîå óòðî, ïåðåõîäÿùåå â êóñòîäèåâñêèé òóìàí. Ôëîð òîì áëèæå ê ïîýçèè Áîðõåñà, ñ ëåãêèìè îòòåíêàìè ãðóñòè è îáðå÷åííîñòè. Áî÷êà ñêëîííà âûçûâàòü òîìëåíèå è íîñòàëüãèþ.(c)ned
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 01.10.2010 23:46 |
|
|---|---|---|
|
êîïðî-àìîðàë áàö-æàêîëàæîðèóñ<...
|
>>Îòòåïåëü øåñòèäåñÿòûõ.. äæàç ñòàë âïîëíå ëåãàëüíûì èñêóññòâîì > >ýòî âàùå øîïåñòåöÚ. >êóäà äåâàòü äâà ãîñóäàðñòâåííûõ äæàç-îðêåñòðà? îíè äî "îòòåïëè 60õ" óæå ñóùåñòâîâàëè.... > >âàì "íîâóþ èñòîðèþ" âïàðèâàþò, à âû âåðèòå... )))) > ThickStrings , òû íèïðàâÚ. âñåì èçâåñòíû ýòè àðêåñòðû, à òàê æå ïðîáëåìû, êîòîðûå ó íèõ áûëè - òîæå èçâåñòíû. ïîñëå 60õ òàì ïî-íàñòîÿùåìó ñòàëî âîçìîæíî ÷òî-òî èãðàòü. ñîáñíî, àôôòîð-òî ñàì êîìïîçåð è èìïðîâåð èçâåñòíûé) Ãàíÿ , >÷åì òâîè êîëìûêñêèå ýêçåðñèñû íà îäíîé ñòðóíå... òû òóïîé, Ãàíÿ? ÿ òåáå 2 òðåêà âûëîæèë. â ïåðâîì ÿ èãðàþ ôàíê ãäå-òî â ïåðâîé-âòîðîé ìèíóòå (ïåðåä îñòàíîâêîé ðèòìà). òàì ñíà÷àëà òîíèêà ñè íà 5é ñòðóíå, ïîòîì ââåðõ íà 4é è 3é, à ïîòîì çà 12ì ëàäîì ïàññàæ íà ïåðâûõ äâóõ ñòðóíàõ, à ïîòîì îïÿòü òîíèêà. èëè òû âåðõíèå íîòû ñ ãèòàðîé ïóòàåøü? îé íèìàãó   ïðî ÷òî òû ãîâîðèøü, ÿ âîîáùå íå ïîíèìàþ? ïðî òðåìîëî âî ôðèäæàçå? íó ÿ æ òåáå, îñëó, ñïåöèàëüíî âûëîæèë 2 ôàíêîâûõ òðåêà ñ çàïèëàìè. è åùå, â òðåêå Protoboyan (âñå òîò æå) ÿ èãðàþ ñîëî ìèíóòû òàê íà 2. äæàç-ðîêîâîå âïîëíå ñåáå òàêîå, ïðîåçæàþñü ïî âñåì 6òè ñòðóíàì ñâîåãî áàñà, ê òîìó æå òåìï òàì îêëî 130-140 íàäî äóìàòü. òû ãëóõîé èëè òóïîé âñå æå, îòâåòü? >âîò êîãäà òû ñâîþ æàáó ïîäïèñíóþ âûïóñòèøü òîãäà è ïèöäåòü õîñïàäå, ïðî ïàñòîðèóçà ýòî æ øóòêà. õîòÿ â êàæäëé øóòêå.. âîîáùå ýòè æàáû âñå - íå ïîêàçàòåëü. ó ìýòüþ ãàððèñîíà èëè ôåððî èëè ó äèïèàöèî åñòü ïîäïèñíûå æàáû? íåò. íó òàê îíè òåõíè÷íåé ïàñòîðèóçà èãðàþò. è ÷î? òû ïðîñòî íåàäåêâàò. ïèîíåð øòîëå? íå ìîæåøü ïîíÿòü, ÷òî òóò ëþäè êàãáû ñåðüåçíî ê òåõíèêå ïîäõîäþò?
|
|
|
Åñëè ÷åñòíî, òî âñå, ÷òî ÿ îòêðûâàþ â òåìàõ îò Êîëîñà - ïðîñòî êàêîå-òî áåçóìíîå ãîâíî. Õîòÿ, ìîæåò, ÿ íè÷åãî íå ïîíèìàþ â ýêñïåðèìåíòàëüíîé ìóçûêå. (c) ::fred::
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 04.10.2010 17:50 |
|
|---|---|---|
|
St.Petersburg
|
>íàøåãî áàñèñòà ðàçáóäè ïîñðåäè íî÷è îí è òî ñûãðàåò òåõíè÷íåé è êðèàòèâíåé ÷åì òâîè êîëìûêñêèå ýêçåðñèñû íà îäíîé ñòðó ýòî òî÷íî! òîëüêî ñåé÷àñ åãî áóäÿò ñîâñåì íå çà ýòèì... |
|
|
"Â îáùåì, òåìà - êàë." (ñ) Crass
Æåëàþ âñåì òîëüêî äîáðà!=) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêà êàê ñðåäñòâî ñîçäàíèÿ àëüòåðíàòèâíîé ðåàëüíîñòè - 2
Âðåìÿ: 04.10.2010 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
î âêóñàõ íå ñïîðÿò. ïðåäëàãàþ âûïèòü. âñÿêàÿ ìóçûêà õîðîøà, åñëè îíà ìóçûêà. íóæíî òîëüêî ñëóøàòü óìåòü - è ñëóøàòåëåì áûòü óìåòü. âòîðîå ñëîæíåå. ïîòîìó è ïðåäëàãàþ. >Ïàðòèòóðû ýòèõ êîìïîçèòîðîâ íàìåðåííî ñîäåðæàò " áåëûå ïÿòíà", çàïîëíÿåìûå íà óñìîòðåíèå èñïîëíèòåëÿ fill åñëè ïî êëàññèêå. áàÿí, âîáùåì. âîîáùå â äæàçå î÷åíü ìíîãî áàÿíèçìà. ïðèâíåñëè åãî àôðîìàçûå, êîòîðûå äåëàþò ïðåäïðîäàæíóþ ïîäãîòîâêó äæàçó, ÷òîáû ïîòîì âçûìàòü àâòîðñêèå îò÷èñëåíèÿ çà åãî "èçîáðåòåíèå". À òî, ÷òî â äæàçå âàæíî, àêêóðàò çàòóøåâûâàåòñÿ... À ñêîðî óæå è çàáóäåòñÿ. Âîáùåì, ïðåäëàãàþ. |
|
|
|
||