RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè äâà ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:21 



>Ýòî êîíå÷íî ìîæåò è ìèçåð...
Ñ ìèðó ïî íèòêå - ãîëîìó ðóáàõà.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:23 
Ìîñêâà


> Åñòü ëþäè,êîòîðûå îòñìàòðèâàþò êàðòèíû ó õóäîæíèêîâ è ðåêîìåíäóþò èõ ïîêóïàòåëÿì.Ñïåöèàëüíî îáó÷åííûå.Åñòü çàêóïùèêè ìóçååâ,êîòîðûå äåëàþò òîæå ñàìîå.

æþðè, òûññûçûòü...
à ïîòîì ïèïë ïî ðåêîìåíäàöèè ñïåöîâ è...

;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:24 



>ÏÏÊÑ

:-î Òû êîãî ïèïèôàêñîì îáîçâàëà?))




>×òîáû âûñòóïèòü õîòü â îäíîì èç ïåðå÷èñëåííûõ òîáîé êëóáîâ ñîëüíî è áåç ïóáëèêè, íàäî ïðîñòî âûêóïèòü ýòîò êëóá íà âåñü âå÷åð. Òû áðåä êàêîé-òî ïèøåøü, èçâèíè.


íå-íå-íå, Ïðàñêîâüÿ.. îí àáñîëþòíî ïðàâ.. äðóãîå äåëî, ÷òî îí íå óòî÷íèë, ÷òî íå äëÿ âñåõ ïðîêàòèò.. åñëè ìóçûêà ðàçóìíîé ñòåïåíè áåñêîìïðîìèñíîñòè è îòëè÷àåòñÿ ìåëîäè÷íîñòüþ.. òî äåéñòâèòåëüíî - õîòü êàæäóþ íåäåëþ ñîëüíèê çàêàòûâàé, à âîò åëè ìåòàëë - òî îí íèêîìó íå íóæåí è çà äåíüãè - èáî ìîæåò ðàñïóãàòü ñëó÷àéíûõ ïîñåòèòåëåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:25 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>×òîáû âûñòóïèòü õîòü â îäíîì èç ïåðå÷èñëåííûõ òîáîé êëóáîâ ñîëüíî è áåç ïóáëèêè, íàäî ïðîñòî âûêóïèòü ýòîò êëóá íà âåñü âå÷åð. Òû áðåä êàêîé-òî ïèøåøü, èçâèíè.
>
>
Íó âûòóïàþò æå ëþäè òàì.Íèêòî íå âûêóïàåò íè÷åãî.ß è ñàì âûñòóïàë â ïîëîâèíå òåõ,÷òî íàçâàë.È íèêîìó íå ïëàòèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:27 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>
>íå-íå-íå, Ïðàñêîâüÿ.. îí àáñîëþòíî ïðàâ.. äðóãîå äåëî, ÷òî îí íå óòî÷íèë, ÷òî íå äëÿ âñåõ ïðîêàòèò.. åñëè ìóçûêà ðàçóìíîé ñòåïåíè áåñêîìïðîìèñíîñòè è îòëè÷àåòñÿ ìåëîäè÷íîñòüþ.. òî äåéñòâèòåëüíî - õîòü êàæäóþ íåäåëþ ñîëüíèê çàêàòûâàé, à âîò åëè ìåòàëë - òî îí íèêîìó íå íóæåí è çà äåíüãè - èáî ìîæåò ðàñïóãàòü ñëó÷àéíûõ ïîñåòèòåëåé
Ýòî íå òàê.Âîí Íåáî Çäåñü èëè òàì Ñàëüâàäîð ñ íå ñàìîé ñêàæåì ë¸ãêîé ìóçûêîé èãðàþò â Ëåò÷èêå è â ÏîäÌîñêîâüå.ÏÒÂÏ èãðàþò.
À óæ â ÎÃÈ áûâàåò òàêàÿ æåñòü,êîòîðîé è â Ðåëàêñå íå óñëûøèøü ïîðîé
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:37 



>>
>>íå-íå-íå, Ïðàñêîâüÿ.. îí àáñîëþòíî ïðàâ.. äðóãîå äåëî, ÷òî îí íå óòî÷íèë, ÷òî íå äëÿ âñåõ ïðîêàòèò.. åñëè ìóçûêà ðàçóìíîé ñòåïåíè áåñêîìïðîìèñíîñòè è îòëè÷àåòñÿ ìåëîäè÷íîñòüþ.. òî äåéñòâèòåëüíî - õîòü êàæäóþ íåäåëþ ñîëüíèê çàêàòûâàé, à âîò åëè ìåòàëë - òî îí íèêîìó íå íóæåí è çà äåíüãè - èáî ìîæåò ðàñïóãàòü ñëó÷àéíûõ ïîñåòèòåëåé
>Ýòî íå òàê.Âîí Íåáî Çäåñü èëè òàì Ñàëüâàäîð ñ íå ñàìîé ñêàæåì ë¸ãêîé ìóçûêîé èãðàþò â Ëåò÷èêå è â ÏîäÌîñêîâüå.ÏÒÂÏ èãðàþò.
>À óæ â ÎÃÈ áûâàåò òàêàÿ æåñòü,êîòîðîé è â Ðåëàêñå íå óñëûøèøü ïîðîé


íåíåíå - îáå êîìàíäû - ðàñêðó÷åííûå êîëëåêòèâû. ìû ïðî íîâè÷êîâ. À Ñàëüâàäîð âîîáùå íå ìåòàëë - âïîëíå ñåáå òàíöåâàëüíàÿ ìóçûêà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:40 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

Íåôòü-âîò òåáå ïîæàëóéñòà.Èç íîâè÷êîâ.Íå ñîâñåì ìÿñî,êîíå÷íî.Íî è íå ñêàçàòü ÷òîáû ë¸ãêàÿ ìóçûêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:41 



>Íó âûòóïàþò æå ëþäè òàì.Íèêòî íå âûêóïàåò íè÷åãî.ß è ñàì âûñòóïàë â ïîëîâèíå òåõ,÷òî íàçâàë.È íèêîìó íå ïëàòèë.

>åñëè ìóçûêà ðàçóìíîé ñòåïåíè áåñêîìïðîìèñíîñòè è îòëè÷àåòñÿ ìåëîäè÷íîñòüþ..

Êîíå÷íî, ýòî âîçìîæíî, åñëè ó çàâåäåíèÿ åñòü ñâîÿ ïóáëèêà, êîòîðàÿ òóäà ïðèõîäèò èíîãäà äàæå âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êòî òàì áóäåò âûñòóïàòü. Íî òîãäà ó ðóêîâîäñòâà, äåéñòâèòåëüíî, öåëü - íå ðàñïóãàòü ))
Òàê ÷òî ýòî íå íàø âàðèàíò - òî÷íî. Íàøà ãðóïïà ÷àùå âûñòóïàåò â êëóáàõ, êóäà ïðèõîäÿò ðàäè âûñòóïàþùèõ, à íå ïðîñòî ïîòóñèòü...
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:43 



>À Ñàëüâàäîð âîîáùå íå ìåòàëë - âïîëíå ñåáå òàíöåâàëüíàÿ ìóçûêà
Êñòàòè, ïðî íåóäà÷ó íà ôåñòèâàëå - ýòî áûëî ïðî íèõ ))
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:45 



 Ëåò÷èêå îò òàêîé ìóçûêè, êàê ó íàñ, ó ñëóøàòåëåé áàðàáàííûå ïåðåïîíêè ïîëîïàþòñÿ è ñðàáîòàåò ðâîòíûé ðåôëåêñ (òàì æå åäÿò â îñíîâíîì). ×òî æ òåïåðü, åñëè ñîëüíî â Ëåò÷èê íå çîâóò, - íèãäå íå èãðàòü? ))
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:45 



>Íåôòü-âîò òåáå ïîæàëóéñòà.Èç íîâè÷êîâ.Íå ñîâñåì ìÿñî,êîíå÷íî.Íî è íå ñêàçàòü ÷òîáû ë¸ãêàÿ ìóçûêà


Íåôòü óæå äàâíî îïÿòü æå íå íîâè÷êè - è ïî ðàäèî âðàùàþòñÿ è â äðóãèõ ìåäèà çàìå÷åíû.. îíè ïðàâäà î÷. áûñòðî ðàñêðóòèëèñü, ïîòîìó êàê èãðàþò êðóòî î÷åíü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:46 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>>Íó âûòóïàþò æå ëþäè òàì.Íèêòî íå âûêóïàåò íè÷åãî.ß è ñàì âûñòóïàë â ïîëîâèíå òåõ,÷òî íàçâàë.È íèêîìó íå ïëàòèë.
>
>>åñëè ìóçûêà ðàçóìíîé ñòåïåíè áåñêîìïðîìèñíîñòè è îòëè÷àåòñÿ ìåëîäè÷íîñòüþ..
>
>Êîíå÷íî, ýòî âîçìîæíî, åñëè ó çàâåäåíèÿ åñòü ñâîÿ ïóáëèêà, êîòîðàÿ òóäà ïðèõîäèò èíîãäà äàæå âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êòî òàì áóäåò âûñòóïàòü. Íî òîãäà ó ðóêîâîäñòâà, äåéñòâèòåëüíî, öåëü - íå ðàñïóãàòü ))
>Òàê ÷òî ýòî íå íàø âàðèàíò - òî÷íî. Íàøà ãðóïïà ÷àùå âûñòóïàåò â êëóáàõ, êóäà ïðèõîäÿò ðàäè âûñòóïàþùèõ, à íå ïðîñòî ïîòóñèòü...
Òàê õîðîøèé êëóá ýòî è åñòü òîò.êóäà ïðèõîäÿò ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ îò òîãî,êòî òàì âûñòóïàåò.Íà òî îí è êëóá.À åñëè â êëóá íå õîäÿò ïðîñòî òàê-òàê ýòî êîíöåðòíûé çàë ïðîñòî è âñ¸
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:47 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

> Ëåò÷èêå îò òàêîé ìóçûêè, êàê ó íàñ, ó ñëóøàòåëåé áàðàáàííûå ïåðåïîíêè ïîëîïàþòñÿ è ñðàáîòàåò ðâîòíûé ðåôëåêñ (òàì æå åäÿò â îñíîâíîì). ×òî æ òåïåðü, åñëè ñîëüíî â Ëåò÷èê íå çîâóò, - íèãäå íå èãðàòü? ))
Äà êòî òàì åñò â îñíîâíîì? Íó îòêóäà âû ýòî áåð¸òå?È ïîòîì-íå òàêàÿ ó âàñ è òÿæåëàÿ ìóçûêà-òî.ß ñëóøàë. Íå òÿæåëåå Íåáà Çäåñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:48 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>>Íåôòü-âîò òåáå ïîæàëóéñòà.Èç íîâè÷êîâ.Íå ñîâñåì ìÿñî,êîíå÷íî.Íî è íå ñêàçàòü ÷òîáû ë¸ãêàÿ ìóçûêà
>
>
>Íåôòü óæå äàâíî îïÿòü æå íå íîâè÷êè - è ïî ðàäèî âðàùàþòñÿ è â äðóãèõ ìåäèà çàìå÷åíû.. îíè ïðàâäà î÷. áûñòðî ðàñêðóòèëèñü, ïîòîìó êàê èãðàþò êðóòî î÷åíü.
Äâàäöàòèëåòíèå ïàöàíû êñòàòå.Íó ïëþñ-ìèíóñ.È ðàñêðóòèëèñü âñåãî çà ãîä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:55 



>>>Íåôòü-âîò òåáå ïîæàëóéñòà.Èç íîâè÷êîâ.Íå ñîâñåì ìÿñî,êîíå÷íî.Íî è íå ñêàçàòü ÷òîáû ë¸ãêàÿ ìóçûêà
>>
>>
>>Íåôòü óæå äàâíî îïÿòü æå íå íîâè÷êè - è ïî ðàäèî âðàùàþòñÿ è â äðóãèõ ìåäèà çàìå÷åíû.. îíè ïðàâäà î÷. áûñòðî ðàñêðóòèëèñü, ïîòîìó êàê èãðàþò êðóòî î÷åíü.
>Äâàäöàòèëåòíèå ïàöàíû êñòàòå.Íó ïëþñ-ìèíóñ.È ðàñêðóòèëèñü âñåãî çà ãîä.


íó äåëî æå íå â âîçðàñòå ìóçûêàíòîâ à â "âîçðàñòå" ìóçûêè.. òî åñòü â óðîâíå èñïîëíåíèÿ è ðàñêðó÷åííîñòè èìååòñÿ ââèäó. Ñêàæåì òàê ãðóïïà ×èêåíôóò åñëè ñîáðàëàñü ìåñÿö íàçàä - òî îíà æå íå áóäåò íàçûâàòüñÿ "íîâè÷êàìè" òàê êàê ó íèõ íà áàðàáàíàõ ×àä Ñìèò, à íà ãèòàðå íåêèé Ñàòðåàíå))

ÿ èìåííî ïðî ïðîäóêò.. à â ýòîì ñìûñëå òå æå Íåôòü ðóáÿò òàê êàê áóäòòî ïî ëåò 15 ó êàæäîãî çà ñïèíîé.. ïðàâäà ÿ æèâûå âûñòóïëåíèÿ íå ñëûøàë, íî çàïèñè âíóøàþò
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:57 



>Òàê õîðîøèé êëóá ýòî è åñòü òîò.êóäà ïðèõîäÿò ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ îò òîãî,êòî òàì âûñòóïàåò.
Íèôèãà.  Á1, ñêîðåå, õîäÿò íà êîíöåðòû è íà âûñòóïàþùèõ, à íå íåçàâèñèìî. Òî æå ñàìîå ñ Èêðîé.  Àïåëüñèí, êîãäà îí áûë, õîäèëè èìåííî íà êîíöåðòû. Ýòî âñå ïëîõèå êëóáû? È ýòî íå âñå êëóáû, êóäà õîäÿò ðàäè âûñòóïàþùèõ òàì ãðóïï. È âðÿä ëè â òó æå Èêðó, èëè õîòÿ áû â Á2, ïðèãëàñÿò âûñòóïàòü, åñëè íåò ïóáëèêè ÷åëîâåê â 200-300, êîòîðàÿ òî÷íî íà âàñ ïðèäåò.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 11:59 



>È ïîòîì-íå òàêàÿ ó âàñ è òÿæåëàÿ ìóçûêà-òî.ß ñëóøàë.
Íó íå ïîêàòèò îíà ïî ôîðìàòó äëÿ Ëåò÷èêà èëè äëÿ ÎÃÈ.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:01 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>>Òàê õîðîøèé êëóá ýòî è åñòü òîò.êóäà ïðèõîäÿò ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ îò òîãî,êòî òàì âûñòóïàåò.
>Íèôèãà.  Á1, ñêîðåå, õîäÿò íà êîíöåðòû è íà âûñòóïàþùèõ, à íå íåçàâèñèìî. Òî æå ñàìîå ñ Èêðîé.  Àïåëüñèí, êîãäà îí áûë, õîäèëè èìåííî íà êîíöåðòû. Ýòî âñå ïëîõèå êëóáû? È ýòî íå âñå êëóáû, êóäà õîäÿò ðàäè âûñòóïàþùèõ òàì ãðóïï. È âðÿä ëè â òó æå Èêðó, èëè õîòÿ áû â Á2, ïðèãëàñÿò âûñòóïàòü, åñëè íåò ïóáëèêè ÷åëîâåê â 200-300, êîòîðàÿ òî÷íî íà âàñ ïðèäåò.
Íåäíîêðàòíî áûë â Èêðå íà êîíöåðòàõ ñ 30-50 ÷åëîâåêàìè ïóáëèêè.È áåç êîíöåðòîâ òóäà íàðîä õîäèò.Á1-è åñòü èìåííî ÷òî êîíöåðòíûé çàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:02 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>ÿ èìåííî ïðî ïðîäóêò.. à â ýòîì ñìûñëå òå æå Íåôòü ðóáÿò òàê êàê áóäòòî ïî ëåò 15 ó êàæäîãî çà ñïèíîé.. ïðàâäà ÿ æèâûå âûñòóïëåíèÿ íå ñëûøàë, íî çàïèñè âíóøàþò
Òàê à ÷òî ìåøàåò ðóáèòü òàê.÷òîáû âñå îòêðûëè ðòû è î###ëè?Âîò ÷òî ìåøàåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:11 



>Òàê à ÷òî ìåøàåò ðóáèòü òàê.÷òîáû âñå îòêðûëè ðòû è î###ëè?Âîò ÷òî ìåøàåò?
Ò.å. èãðàòü òó ìóçûêó, êîòîðóþ õî÷åò óñëûøàòü ïóáëèêà, à íå òó, êîòîðóþ ìóçûêàíòû õîòÿò èãðàòü? )
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:16 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>>Òàê à ÷òî ìåøàåò ðóáèòü òàê.÷òîáû âñå îòêðûëè ðòû è î###ëè?Âîò ÷òî ìåøàåò?
>Ò.å. èãðàòü òó ìóçûêó, êîòîðóþ õî÷åò óñëûøàòü ïóáëèêà, à íå òó, êîòîðóþ ìóçûêàíòû õîòÿò èãðàòü? )
ñòðàííûé àëîãè÷íûé âûâîä.À ÷òî ìåùàåò ìóçûêàíòàì èãðàòü òó ìóçûêó,êîòîðóþ îíè õîòÿò èãðàòü,÷òîáû âñå îòêðûëè ðòû è î###ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:17 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>>È ïîòîì-íå òàêàÿ ó âàñ è òÿæåëàÿ ìóçûêà-òî.ß ñëóøàë.
>Íó íå ïîêàòèò îíà ïî ôîðìàòó äëÿ Ëåò÷èêà èëè äëÿ ÎÃÈ.
À âû ïðîâåðÿëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:21 



>À ÷òî ìåùàåò ìóçûêàíòàì èãðàòü òó ìóçûêó,êîòîðóþ îíè õîòÿò èãðàòü,÷òîáû âñå îòêðûëè ðòû è î###ëè?
Íàïðèìåð, òàê è äåëàþò. È ðîò îòêðûâàþò òå, êîìó ìóçûêà òàêîãî ïëàíà íðàâèòñÿ. Íî èõ íå ñòîëüêî, ÷òîáû çàïîëíèòü êîíöåðòíûé çàë Á1, íàïðèìåð :) Ïåðåñòàòü èãðàòü? Âîí, îïÿòü æå, ãðóïïû, êîòîðûå ïðèâîäèë â ïðèìåð Ïðåøøà ×èô, îíè ïëîõî èãðàþò?
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:22 



>À âû ïðîâåðÿëè?
Ñòðàííûé âîïðîñ. Åñòåñòâåííî. Ëþáîé òîëüêî ïîÿâëÿþùèéñÿ êëóá "îêó÷èâàåòñÿ" íà ïðåäìåò âîçìîæíîñòè òàì âûñòóïèòü.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:28 



ß äóìàþ, íå áûâàåò òàêîãî, ÷òî ìóçûêà êîòîðàÿ íå íðàâèòñÿ ìóçûêàíòàì õîòü ñêîëüêî òî ïðîæèâåò. Êîíå÷íî âñå êðóãîì èãðàþò òî, ÷òî èì íðàâèòñÿ, à òî÷íåå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - èãðàþò ÷òî ïîïàëî è îò ýòîãî èñïûòûâàþò ýéôîðèþ (ýòîæ áëÿòü èç ñàìîé ãëóáèíû äóøè, ìàòü åå).

Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ è ñåáå è äðóãèì - ÌÀËÎ!!! Äîëæíî ñîâïàñòü êó÷à äðóãèõ ôàêòîðîâ è ïîòðà÷åíî íà ýòî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè-ñèë-êðîâóøêè. Èç ôàêòîðîâ: ñî÷åòàíèå ìóçûêàëüíûõ âêóñîâ â ðàçíûõ ïðîïîðöèÿõ ó ó÷àñòíèêîâ, ðàöèîíàëüíîå ðàñïðåäåëåíèå ðîëåé è îòâåòñòâåííîñòåé, íàëàæåííîå óñòîé÷èâîå îòíîøåíèÿ âíóòðè êîëëåêòèâà.
À íà ñ÷åò ïîòðà÷åííûõ ñèë, íóæíî íå ïðîñòî êà÷åñòâåííî èãðàòü òî ÷òî íðàâèòñÿ è ñèäåòü êîâûðÿòü ïàëüöåì â æîïå, â îæèäàíèè "à âäðóã âñåòàêè ñòðåëüíåò?", à ïàõàòü íàä òåì ÷òîá áûòü ëó÷øèì â òîé ìóçûêå, êîòîðàÿ âàì íðàâèòñÿ.

Êàðî÷å òåìà :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:34 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>ß äóìàþ, íå áûâàåò òàêîãî, ÷òî ìóçûêà êîòîðàÿ íå íðàâèòñÿ ìóçûêàíòàì õîòü ñêîëüêî òî ïðîæèâåò. Êîíå÷íî âñå êðóãîì èãðàþò òî, ÷òî èì íðàâèòñÿ, à òî÷íåå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - èãðàþò ÷òî ïîïàëî è îò ýòîãî èñïûòûâàþò ýéôîðèþ (ýòîæ####òü èç ñàìîé ãëóáèíû äóøè, ìàòü åå).
>
>Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ è ñåáå è äðóãèì - ÌÀËÎ!!! Äîëæíî ñîâïàñòü êó÷à äðóãèõ ôàêòîðîâ è ïîòðà÷åíî íà ýòî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè-ñèë-êðîâóøêè. Èç ôàêòîðîâ: ñî÷åòàíèå ìóçûêàëüíûõ âêóñîâ â ðàçíûõ ïðîïîðöèÿõ ó ó÷àñòíèêîâ, ðàöèîíàëüíîå ðàñïðåäåëåíèå ðîëåé è îòâåòñòâåííîñòåé, íàëàæåííîå óñòîé÷èâîå îòíîøåíèÿ âíóòðè êîëëåêòèâà.
>À íà ñ÷åò ïîòðà÷åííûõ ñèë, íóæíî íå ïðîñòî êà÷åñòâåííî èãðàòü òî ÷òî íðàâèòñÿ è ñèäåòü êîâûðÿòü ïàëüöåì â æîïå, â îæèäàíèè "à âäðóã âñåòàêè ñòðåëüíåò?", à ïàõàòü íàä òåì ÷òîá áûòü ëó÷øèì â òîé ìóçûêå, êîòîðàÿ âàì íðàâèòñÿ.
>
>Êàðî÷å òåìà
Íó êàãáå äà.âñ¸ ïðàâèëüíî ñêàçàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:35 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>>À âû ïðîâåðÿëè?
>Ñòðàííûé âîïðîñ. Åñòåñòâåííî. Ëþáîé òîëüêî ïîÿâëÿþùèéñÿ êëóá "îêó÷èâàåòñÿ" íà ïðåäìåò âîçìîæíîñòè òàì âûñòóïèòü.
îíè óæ ëåò äåñÿòü êàê ïîÿâèëèñü :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:40 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>>À ÷òî ìåùàåò ìóçûêàíòàì èãðàòü òó ìóçûêó,êîòîðóþ îíè õîòÿò èãðàòü,÷òîáû âñå îòêðûëè ðòû è î###ëè?
>Íàïðèìåð, òàê è äåëàþò. È ðîò îòêðûâàþò òå, êîìó ìóçûêà òàêîãî ïëàíà íðàâèòñÿ. Íî èõ íå ñòîëüêî, ÷òîáû çàïîëíèòü êîíöåðòíûé çàë Á1, íàïðèìåð Ïåðåñòàòü èãðàòü? Âîí, îïÿòü æå, ãðóïïû, êîòîðûå ïðèâîäèë â ïðèìåð Ïðåøøà ×èô, îíè ïëîõî èãðàþò?
Îíè èãðàþò â 16 Òîííàõ íàïðèìåð.ß îòâåòèë?
À ÷òî êàñàåòñÿ Á1-íó âû êðàÿ-òî âèäüòå.Ñåé÷àñ â Ðîññèè ãðóïï,êîòîðûå ìîãóò ñîáðàòü Á1 ïîïàëüöàì äâóõ ðóê ïåðåñ÷èòàòü ìîæíî.
È ïîòîì-òû æå ãîâîðèøü:ìû èãðàåì çà èäåþ,äëÿ ñåáÿ,ýòî õîááè è ïðè ýòîì ïûòàåøüñÿ âñ¸æ òàêè îêó÷èâàòü êëóáû íàñ÷åò âûñòóïëåíèé è íàäåÿòüñÿ ÷òî êîãäà-òî âû ñîáåðåòå Á1.ß âîò íèêîãäà íå ñîáåðó Á1.Ðàâíî êàê è áîëüøèíñòâî èç ïðèñòóòñòâóþùèõ.È ÿ î í¸ì íå ìå÷òàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:44 



>îíè óæ ëåò äåñÿòü êàê ïîÿâèëèñü
Â.Ñ., ÿ â êóðñå )) ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî òîëüêî ïîÿâëÿþùèåñÿ êëóáû óæå ñðàçó æå ðàññìàòðèâàþòñÿ, à î òåõ, êòî ñóùåñòâóåò äåñÿòîê ëåò, äàæå è ãîâîðèòü íå÷åãî. Ïðîâåðåíû-ïåðåïðîâåðåíû.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 12:58 



>Îíè èãðàþò â 16 Òîííàõ íàïðèìåð.ß îòâåòèë?
Íåò. Âîïðîñ èçíà÷àëüíî ñîñòîÿë íå â òîì.


>è ïðè ýòîì ïûòàåøüñÿ âñ¸æ òàêè îêó÷èâàòü êëóáû íàñ÷åò âûñòóïëåíèé è íàäåÿòüñÿ ÷òî êîãäà-òî âû ñîáåðåòå Á1.
Îïÿòü íà ìåíÿ ñúåõàëè... Òåìà íè êî ìíå ëè÷íî, íè ê ìîåé ãðóïïå ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò. ß åùå íà ïðîøëûõ ñòðàíèöàõ ãäå-òî ïèñàëà, ÷òî ìû íå ñîáåðåì äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà, ÷òîáû ñîëüíî âûñòóïèòü â êðóòîì êëóáå (èëè íà êîíöåðòíîé ïëîùàäêå, êàê òû ýòî íàçûâàåøü). Ñîîòâåòñòâåííî, â Á1 è íå ñóåìñÿ, ãðàíèöû âèäèì. Ðå÷ü-òî íå îáî ìíå è íå î ìîåé ãðóïïå, ïîâòîðÿþñü.

À îêó÷èâàòü äðóãèå êëóáû, êîòîðûå íàì â äàííûé ìîìåíò ïî çóáàì, ñ÷èòàþ ïðîñòî íåîáõîäèìîñòüþ. Èíà÷å çà÷åì âîîáùå âñå ýòî?

>ß âîò íèêîãäà íå ñîáåðó Á1. È ÿ î í¸ì íå ìå÷òàþ.
È î÷åíü ïëîõî. Ìå÷òàòü íóæíî.

>Ðàâíî êàê è áîëüøèíñòâî èç ïðèñòóòñòâóþùèõ.
ß áû íå áûëà òàê êàòåãîðè÷íà. Âñòðå÷àëà íà ñòðàíèöàõ ñàéòà ïðåäñòàâèòåëåé âåñüìà äîñòîéíûõ ãðóïï.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 13:03 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>>Îíè èãðàþò â 16 Òîííàõ íàïðèìåð.ß îòâåòèë?
>Íåò. Âîïðîñ èçíà÷àëüíî ñîñòîÿë íå â òîì.
Íó òî åñòü àðò-äèðåêòîðà 16 Òîíí óñòðàèâåò êîëè÷åñòâî ïðèõîäÿùèõ íà ãðóïïó Ôðóêòîâûé Êåôèð ñëóøàòåëåé
>À îêó÷èâàòü äðóãèå êëóáû, êîòîðûå íàì â äàííûé ìîìåíò ïî çóáàì, ñ÷èòàþ ïðîñòî íåîáõîäèìîñòüþ. Èíà÷å çà÷åì âîîáùå âñå ýòî?
Íó åñëè ýòî õîááè-òî êàêÿ ðàçíèöà â êëóáå èãðàòü èëè â ãàðàæå?Åñëè ñîáèðàåøü ìàðêè íóæíî ëè òåáå âîñòîðã è îáîæàíèå ëþäåé,äàííûå ìàðêè ëþáÿùèõ
>>ß âîò íèêîãäà íå ñîáåðó Á1. È ÿ î í¸ì íå ìå÷òàþ.
>È î÷åíü ïëîõî. Ìå÷òàòü íóæíî.
Íàâäî ïîíèìàòü ñâîé óðîâåíü.Åñòü êëóáíûå ãðóïïû åñòü ñòàäèîííûå.
>>Ðàâíî êàê è áîëüøèíñòâî èç ïðèñòóòñòâóþùèõ.
>ß áû íå áûëà òàê êàòåãîðè÷íà. Âñòðå÷àëà íà ñòðàíèöàõ ñàéòà ïðåäñòàâèòåëåé âåñüìà äîñòîéíûõ ãðóïï.
Íå îòðèöàþ èõ äîñòîèíñòâ,íî èç ÂÑÅÕ,êòî çäåñü áûâàåò åñòü øàíñû ñîáðàòü Á1 òîëüêî ó îäíîé ãðóïïû.È òî â îòäàë¸ííîé ïåðñïåêòèâå
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 13:09 



>Íó òî åñòü àðò-äèðåêòîðà 16 Òîíí óñòðàèâåò êîëè÷åñòâî ïðèõîäÿùèõ íà ãðóïïó Ôðóêòîâûé Êåôèð ñëóøàòåëåé

Íóæíî ëè èì êàê-òî ñåáÿ ìåíÿòü, ÷òîáû ñîáèðàòü íå 16 Òîíí, à Á1? (Èçíà÷àëüíî âîïðîñ òåìû â ýòîì)

>Íó åñëè ýòî õîááè-òî êàêÿ ðàçíèöà â êëóáå èãðàòü èëè â ãàðàæå?

Âîçâðàùàÿñü ê ìàøèíàì. Åñëè êîëëåêöèîíèðîâàíèå ìàøèíû - ýòî õîááè, çà÷åì êîëëåêöèîíåðû ìå÷òàþò çàïîëó÷èòü â ñâîþ êîëëåêöèþ äîðîãóùèå ðàðèòåòíûå ýêçåìïëÿðû, à íå îãðàíè÷èâàþòñÿ ïàðîé Çàïîðîæöåâ?

È ïðî ìàðêè: çà÷åì ôèëàòåëèñòû ãîíÿþòñÿ çà ðåäêèìè è äîðîãèìè ìàðêàìè, à íå îãðàíè÷èâàþòñÿ òåìè, ÷òî ìîæíî êóïèòü íà ëþáîé ïî÷òå?

>Íàâäî ïîíèìàòü ñâîé óðîâåíü.Åñòü êëóáíûå ãðóïïû åñòü ñòàäèîííûå.

Äîëæíà ëè êëóáíàÿ ãðóïïà ñòðåìèòüñÿ ñòàòü ñòàäèîííîé, ìåíÿÿ ÷òî-òî â ñâîåé ìóçûêå, èãðàÿ òî, ÷òî íðàâèòñÿ òàêîìó êîëè÷åñòâó ëþäåé, êîòîðîå çàïîëíèò ñòàäèîí? (Èçíà÷àëüíî âîïðîñ òåìû â ýòîì)
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 13:13 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>>Íó òî åñòü àðò-äèðåêòîðà 16 Òîíí óñòðàèâåò êîëè÷åñòâî ïðèõîäÿùèõ íà ãðóïïó Ôðóêòîâûé Êåôèð ñëóøàòåëåé
>
>Íóæíî ëè èì êàê-òî ñåáÿ ìåíÿòü, ÷òîáû ñîáèðàòü íå 16 Òîíí, à Á1? (Èçíà÷àëüíî âîïðîñ òåìû â ýòîì)
Íåò íå íóæíî.Èõ óðîâåíü-16 Òîíí.Íè÷åãî â ýòîì ïëîõîãî íåò.
>>Íó åñëè ýòî õîááè-òî êàêÿ ðàçíèöà â êëóáå èãðàòü èëè â ãàðàæå?
>
>Âîçâðàùàÿñü ê ìàøèíàì. Åñëè êîëëåêöèîíèðîâàíèå ìàøèíû - ýòî õîááè, çà÷åì êîëëåêöèîíåðû ìå÷òàþò çàïîëó÷èòü â ñâîþ êîëëåêöèþ äîðîãóùèå ðàðèòåòíûå ýêçåìïëÿðû, à íå îãðàíè÷èâàþòñÿ ïàðîé Çàïîðîæöåâ?
Åñëè êîëëåêöèîíèðîâàíèå ìàøèí-ýòî õîááè,òî êîîëêåöèîíåðàì íå îáÿçàòåëüíî ñâîþ êîëëåêöèþ ïîêàçûâàòü êîìó-òî åù¸.Òàì íåìíîæêî íå ïðî òî ïðèìåð áûë.
>È ïðî ìàðêè: çà÷åì ôèëàòåëèñòû ãîíÿþòñÿ çà ðåäêèìè è äîðîãèìè ìàðêàìè, à íå îãðàíè÷èâàþòñÿ òåìè, ÷òî ìîæíî êóïèòü íà ëþáîé ïî÷òå?
ñì.âûøå
>>Íàâäî ïîíèìàòü ñâîé óðîâåíü.Åñòü êëóáíûå ãðóïïû åñòü ñòàäèîííûå.
>
>Äîëæíà ëè êëóáíàÿ ãðóïïà ñòðåìèòüñÿ ñòàòü ñòàäèîííîé, ìåíÿÿ ÷òî-òî â ñâîåé ìóçûêå, èãðàÿ òî, ÷òî íðàâèòñÿ òàêîìó êîëè÷åñòâó ëþäåé, êîòîðîå çàïîëíèò ñòàäèîí? (Èçíà÷àëüíî âîïðîñ òåìû â ýòîì)
íåò.íå äîëæíà.Ïîòîìó ÷òî-íå ñìîæåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 13:17 



>òî êîîëêåöèîíåðàì íå îáÿçàòåëüíî ñâîþ êîëëåêöèþ ïîêàçûâàòü êîìó-òî åù¸.
Ïîêàæè ìíå õîòü îäíîãî êîëëåêöèîíåðà, êîòîðûé íå õîòåë áû ïîõâàñòàòüñÿ ñâîåé êîëëåêöèåé.

>íå äîëæíà.Ïîòîìó ÷òî-íå ñìîæåò.
Åñëè çàõî÷åò - ñìîæåò. Âîïðîñ â òîì, çàõî÷åò ëè.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 13:26 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

>>òî êîîëêåöèîíåðàì íå îáÿçàòåëüíî ñâîþ êîëëåêöèþ ïîêàçûâàòü êîìó-òî åù¸.
>Ïîêàæè ìíå õîòü îäíîãî êîëëåêöèîíåðà, êîòîðûé íå õîòåë áû ïîõâàñòàòüñÿ ñâîåé êîëëåêöèåé.
Êîëëåêöèè ñîáèðàþòñÿ äëÿ ñåáÿ.À íå äëÿ äðóãèõ.
>>íå äîëæíà.Ïîòîìó ÷òî-íå ñìîæåò.
>Åñëè çàõî÷åò - ñìîæåò. Âîïðîñ â òîì, çàõî÷åò ëè.
Íå ñìîæåò äàæå åñëè çàõî÷åò.Íà îïðäåë¸ííîì óðîâíå óïð¸òñÿ â ïîòîëîê.Ýòî íå âîïðîñ äåíåã èëè íàäîáíîñòåé ïóáëèêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 13:33 



>Íå îòðèöàþ èõ äîñòîèíñòâ,íî èç ÂÑÅÕ,êòî çäåñü áûâàåò åñòü øàíñû ñîáðàòü Á1 òîëüêî ó îäíîé ãðóïïû.È òî â îòäàë¸ííîé ïåðñïåêòèâå

Êñòàòè êòî ýòî, åñëè íå ñåêðåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 13:38 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

äóìàååöà ìíå-Ðåêåâèí. ïðèëè÷íî îòäàë¸ííîé ïåðñïåêòèâå.Ïîñëå Ñçèãåòà è Ãëàñòîíáåððè ïðèìåðíî.
Õîòÿ-ìîãó îøèáàòüñÿ êîíå÷íî.ß æ ÷åëîâåê
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 13:50 



À Ìîè ðàêåòû ââåðõ? Òîæå áûëè ìíîé çäåñü çàìå÷åíû.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 13:53 
îáó÷àþ èãðå íà ïèëå
èíñòðóìåíòàëèñò-â...

Íó áîã åãî çíàåò-íî âñ¸ æå ñêîðåå íåò,÷åì äà.Òîæå õîðîøàÿ êëóáíàÿ ãðóïïà.Ïî êðàéíåé ìåðå â Ðîññèè.Ìîæåò çà ãðàíèöåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èãðàòü òî, ÷òî íðàâèòñÿ äðóãèì?
Âðåìÿ: 27.08.2009 14:07 



>Êîëëåêöèè ñîáèðàþòñÿ äëÿ ñåáÿ.À íå äëÿ äðóãèõ.
Ìóçûêà òîæå â ïåðâóþ î÷åðåäü èãðàåòñÿ äëÿ ñåáÿ (åñëè íå ôèíàíñû ÿâëÿþòñÿ öåëüþ... õîòÿ, ôèíàíñû - ýòî âåäü òîæå äëÿ ñåáÿ), à ïîòîì óæ äëÿ äðóãèõ. Ïî êðàéíåé ìåðå, òàê ïðîèñõîäèò â òåõ ãðóïïàõ, êîòîðûå òóò íàïèñàëè, ÷òî ëó÷øå íðàâèòüñÿ ñåáå, à íå ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä äðóãèõ.


>Íå ñìîæåò äàæå åñëè çàõî÷åò.Íà îïðäåë¸ííîì óðîâíå óïð¸òñÿ â ïîòîëîê.Ýòî íå âîïðîñ äåíåã èëè íàäîáíîñòåé ïóáëèêè.
Åñëè ðåàëüíî çàõîòåòü è ïðèëîæèòü ê ýòîìó âñå âîçìîæíûå è íåâîçìîæíûå óñèëèÿ, òî ñìîæåò. Ýòî âîïðîñ öåëåé è æåëàíèé ãðóïïû. Äðóãîé âîïðîñ - ÷òî ïðèäåòñÿ ñäåëàòü, ÷òîáû äîñòè÷ü ýòèõ öåëåé è âûïîëíèòü ýòè æåëàíèÿ.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!