RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè äâà ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 13:18 



2Ïðàñêîâüÿ - íó åïðñò... íó íå îá ýòîì æå òåìà áûëà :) à òàê - ó ìåíÿ âûñîêèé óðîâåíü ñàìîêðèòèêè, è ïðåòåíçèè ê ñåáå ó ìåíÿ îãðîìíûå, ïîýòîìó ÿ ïðåêðàñíî çíàþ ÷òî ó ìåíÿ è ãäå íåïðàâèëüíî è ïëîõî â ìóçûêå. Ôðàçû òèïà - "à âîò âîêàë ó âàñ êàë" - íó äóìàþ îíè íåïðèÿòíû ëþáîìó ÷åëîâåêó èáî ýòî íå êðèòèêà à îáñåð (à ðàçíèöà, ñîãëàñèòåñü, åñòü), íî äàëüøå ýòîãî ýìîöèé íå âûçûâàþò, òàê ÷òî ÿ íå ââîæó âàñ â çàáëóæäåíèå ãîâîðÿ ÷òî ìíå íåèíòåðåñíà êðèòèêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 13:27 



camble , :Smiley19:

Îïÿòü ãëàñ ãîâíàðåé íåäîâîëüíûõ ÷åì-òî
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 14:36 



>Ôðàçû òèïà - "à âîò âîêàë ó âàñ êàë" - íó äóìàþ îíè íåïðèÿòíû ëþáîìó ÷åëîâåêó èáî ýòî íå êðèòèêà à îáñåð
Êóäà óæ áîëåå êîíêðåòíî? Âñå ïðåäåëüíî ÿñíî. Âîêàë íåèíòåðåñíûé, äàæå íåïðèÿòíûé, â íîòû ïîïàäàåò íå ÷åòêî, ãîëîñ ñëàáûé, îáùåå âïå÷àòëåíèå îò âîêàëà óäðó÷àþùåå. Ñëîâîì - êàë.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 15:15 



Âû ïîòðÿñàþùèé ÷åëîâåê. Íî ó âàñ êàêàÿ-òî ïðîáëåìà. Âàì íàäî êîìó-òî î÷åâèäíî âûñêàçàòüñÿ. Åñëè â ýòîì ïðîáëåìà - ÿ ãîòîâ ïîäñòàâèòü äðóæåñêîå ïëå÷î è âûñëóøèâàòü âàñ è äàëåå, ìíå íå òðóäíî, ÿ íå ñòðàäàþ :)

>Êóäà óæ áîëåå êîíêðåòíî?
à ÷òî ãäå òî áûëà ïðîñüáà óêàçàòü ïîêîíêðåòíåå?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 15:24 
Ìîñêâà


camble, :appl: ))))
Praskovya, ñäàâàéñÿ... È îáúÿâëÿé ïèèèñ ))))
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 15:45 



camble, èç òåáÿ åùå è ïñèõîëîã íåêóäûøíèé ))

>È îáúÿâëÿé ïèèèñ ))))
À ÿ íè ñ êåì è íå ññîðèëàñü. Âñåãî ëèøü âûñêàçàëà ñâîå ìíåíèå )
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 16:00 
Ìîñêâà


íó çíà÷èòüöà ïèèèñ. )))
ÿ áû äàæå ïðåäëîæèë. êàê âñåãäà. â ïðåääâåðüè òÿïí... âèíîâàò! - ïÿòíèöû.. )))
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 16:02 



ß ïîëíîå ÷ìî ïî âñåì íàïðàâëåíèÿì. Êàê ñêàæåòå. È ãëàâíîå íå ñäàâàéòåñü, Ìû ñ Âàìè âñå ðàâíî ïîäíèìåì Âàøó ñàìîîöåíêó íàãàäèâ íà ìåíÿ! Èòàê, âïåðåä!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 16:06 
Ìîñêâà


(ÿáåäíûì ãîëîñîì) ...à åùå ìîæíî óêàçàòü, ÷òî íàäî ïèñàòü "íèêóäûøíèé", îò ñëîâà "íèêóäà", à íå îò ñëîâà "íåêóäà"... )))

(óñòðîèëñÿ ïîóäîáíåå, çàêàçàë åùå ïîïêîðíó)

:)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 16:16 



camble, take it easy, babe

>íàäî ïèñàòü
À åùå ìîæíî óêàçàòü, ÷òî íàäî ïèñàòü "çíà÷èò", à íå "çíà÷èòüöà", "â ïðåääâåðèè", à íå "â ïðåääâåðüè", íîâûå ïðåäëîæåíèÿ íà÷èíàòü ñ çàãëàâíîé áóêâû, à ñëîâà "ïèèèñ" â ðóññêîì ÿçûêå âîîáùå íåò ;)
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 16:20 



ïåðåíåñèòå òåìó âî ôëóä ïîæàëóéñòà!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 16:28 
Ìîñêâà


Praskovya, äûê ýððàòèâû è çàèìñòâîâàíèÿ òàêè îòëè÷àþòÜñÿ îò íåïðàâîïÅñàíèÿ... íåò? ;)

ëàíà, ôëóä òî÷íî íàäî çàêàí÷èâàòü, camble ïðàâ.

Äûê ïðî ôåñòû.

Ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ó÷àñòíèê èõ âèäèò òàê: âñå áåñïëàòíî, 2 ÷àñà íà ñàóíä÷åê (äëÿ 20ìèí. âûñòóïëåíèÿ), çâóêà÷ äåëàåò èç èñòîðãàåìîé èç èíñòðóìåíòîâ êàøè ìóçûêó (íå çàáûòü çàðàíå ïðåäóïðåäèòü-ðàññêàçàòü, ÷òî èãðàåì! - ÷òîáû çíàë ÷òî âûðåçàòü), ïî ðåçàëòó åìó âðó÷àþò ñàìóþ íàèëàóðåàòñêóþ ëàóðåàòèñòîñòü.
Ïîñëåäíèé ïóíêò âñëåäñòâèå çàâóàëèðîâàíèÿ ñäà÷è êëóáîâ â àðåíäó ïîäâåðãñÿ äèôôàìàöèè - è "ôåñòèâàëü" ïîòåðÿë ãðàíü ñî ñáîðíûì êîíöåðòîì, èçâåñòíûì ó îëäñêóëà êàê "áðàòñêàÿ ìîãèëà" (íå ïóòàòü ñî ñëåäóþùåé ãðàäàöèåé íàó÷íîé ñòàòüè ïîñëå "ìíîãîñïàëüíàÿ").

Ïåðåäåëûâàòü ñëîæíî, ìîæ òàêè çàëîæèòü íà âåðôÿõ íîâûé âàðèàíò, áîëå áëèçêèé ê èñõîäíîìó ñìûñëó è òàêè ñ êàêèìè-òî ðåçóëüòàòàìè, âûâåäåííûìè íåçààíãàæèðîâàííûìè è ïðîôåññèîíàëüíûìè ëþäüìè?
Áåñïëàòíî, ñàìî ñîáîé, íå ïîëó÷èòñÿ. Çàòî áóäåò õîòü êàêîå-òî äâèæåíèå...
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 16:29 
Ìîñêâà
Framus Camarillo Custom/Fender Stratocaster/ESP Eclipse/ESP TB7

:oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 16:37 
Ìîñêâà


Ñêðå, äàëüøå õóæå áóäåò, èáî ïîõîäó ìàëî êîìó ýòî íóæíî )))

Äûê ïðî äèôôàìàöèþ...

Áðîêãàóç è Ýâôðîí:
Ôåñòèâàëü (ôðàíö.), ïðàçäíèê, òîðæåñòâî â ÷åñòü êàêîãî-ëèáî ëèöà.

Óøàêîâ:
Ïåðèîäè÷åñêîå êóëüòóðíîå ïðàçäíåñòâî, ïîêàç, ñìîòð èñêóññòâà (òåàòðàëüíîãî, ìóçûêàëüíîãî è ò. ï.).

ÁÑÝ:
Ôåñòèâàëü (ôðàíö. festival – ïðàçäíåñòâî, îò ëàò. festivus – âåñ¸ëûé, ïðàçäíè÷íûé), ìàññîâîå ïðàçäíåñòâî, âêëþ÷àþùåå ïîêàç äîñòèæåíèé â îáëàñòè ìóçûêè, òåàòðà, êèíî, ýñòðàäû. Ïåðâîíà÷àëüíî âîçíèêëè ìóçûêàëüíûå Ô. (Âåëèêîáðèòàíèÿ, íà÷àëà 18 â.); â 20 â. ïîëó÷èëè ðàñïðîñòðàíåíèå ìåæäóíàðîäíûõ Ô.

Ñëîâàðü ïî îáùåñòâåííûì íàóêàì:
Ôåñòèâàëü - ìóçûêàëüíûé, òåàòðàëüíûé èëè äðóãîé ñìîòð ëó÷øèõ äîñòèæåíèé èñêóññòâà. Îáû÷íî ôåñòèâàëü ÿâëÿåòñÿ ñîðåâíîâàíèåì, ó÷àñòíèêè êîòîðîãî âûäåëÿþòñÿ ñïåöèàëüíûìè æþðè â ðåçóëüòàòå ïðåäâàðèòåëüíûõ îòáîðî÷íûõ ïðîñìîòðîâ.

ß ñïåöèàëüíî ðàñïîëîæèë îò ñàìîãî ñòàðîãî äî ïîñëåäíåãî..

À òåïåðü ìîæíî ïîóïðàæíÿòüñÿ â ïîñëåäíåì, øèðîêîþçàåìîì ïóíêòå:

"Îðãàíèçàòîð" âîçëå êëóáà ***
Ôåñòèâàëü - ýòî... ?

:)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 16:46 
Ìîñêâà
ãèïñàí ìåëîäèìåéêåð 62-ãî, ïîþ åùå

êàê ãðèöà, ÷òîáû ñòàòü æåíîé ãåíåðàëà, íàäî çà ëåéòåíàíòà çàìóæ âûéòè è ïî ãàðíèçîíàì ñ íèì ïîìîòàòüñÿ))) ñíà÷àëà ïèîíåðôåñòû ñî âñåìè âûòåêàþùèìè, ïîòîì êîìñîìîëôåñòû (ýòî êîãäà óæå äðóçåé íå âîäèøü, ò.ê. óæå âðîäå êòî-òî íà òåáÿ õîäèò, íî èõ âñå ðàâíî ìàëî, ïîýòîìó âûñòóïàåò åùå 2-3 êîìàíäû òàêîãî æå óðîâíÿ. òóò óæå è êëóáû ïîëó÷øå è äíè ïîïðèÿòíåå), à ïîòîì, åñëè ïîâåçåò è êòî-òî âëîæèò äåíåæêó èëè ñàì çàðàáîòàåøü, òî ïèàð õîðîøèé (à íå òîò ÷òî íà óðîâíå êîìñîìîëôåñòîâ) è ãàñòðîëè ñ ñîëüíèêàìè. íó à äàëüøå êóäà êðèâàÿ âûâåäåò.
ñ òâîèì ìåíòàëèòåòîì ãîâíîðîêåðà ýòî âñå òðóäíî ïîíÿòü (ñ) Çàêðåâñêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 16:47 
Ìîñêâà


>êàê ãðèöà, ÷òîáû ñòàòü æåíîé ãåíåðàëà, íàäî çà ëåéòåíàíòà çàìóæ âûéòè è ïî ãàðíèçîíàì ñ íèì ïîìîòàòüñÿ))) ñíà÷àëà ïèîíåðôåñòû ñî âñåìè âûòåêàþùèìè,

òàê ôåñòèâàëè æå, à íå "áðàòñêèå ìîãèëû", ãäå êàæåí ïûòàåòñÿ ïåðåêðè÷àòü äðóã äðóæêó... )))
ÿ æ íå î ïèíåðñêîñòè äàæå, à âîîáùå î ñóòè ýòèõ "ôåñòîâ" )))
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 16:48 
Ìîñêâà
ãèïñàí ìåëîäèìåéêåð 62-ãî, ïîþ åùå

>>êàê ãðèöà, ÷òîáû ñòàòü æåíîé ãåíåðàëà, íàäî çà ëåéòåíàíòà çàìóæ âûéòè è ïî ãàðíèçîíàì ñ íèì ïîìîòàòüñÿ))) ñíà÷àëà ïèîíåðôåñòû ñî âñåìè âûòåêàþùèìè,
>òàê ôåñòèâàëè æå, à íå "áðàòñêèå ìîãèëû", ãäå êàæåí ïûòàåòñÿ ïåðåêðè÷àòü äðóã äðóæêó... )))
>ÿ æ íå î ïèíåðñêîñòè äàæå, à âîîáùå î ñóòè ýòèõ "ôåñòîâ" )))

äëÿ êîãî-òî ýòè ôåñòèâàëè è åñòü ìîãèëû)))) à êòî-òî ïðîáèâàåòñÿ äàëüøå
ñ òâîèì ìåíòàëèòåòîì ãîâíîðîêåðà ýòî âñå òðóäíî ïîíÿòü (ñ) Çàêðåâñêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 17:03 



>>íàäî ïèñàòü
>À åùå ìîæíî óêàçàòü, ÷òî íàäî ïèñàòü "çíà÷èò", à íå "çíà÷èòüöà", "â ïðåääâåðèè", à íå "â ïðåääâåðüè",

Íåëüçÿ, Ïðàñêîâüÿ... :4: "çíà÷èòüöà" - ýòî äîïóñòèìûé ýððàòèâ, à "íåêóäûøíèé" - ýòî ãðàììàòè÷åñêàÿ îøèáêà. Òóòî÷êè, çà÷èòüöà, ThickStrings ïðàâ. :lol:

×î-òî ãëàâíîå çàáûëè. Ìû, íàïðèìåð, èãðàëè íà ôåñòèâàëÿõ ïîòîìó ÷òî ýòî íàì íðàâèëîñü. Ïðîñòî íðàâèëîñü - è âñå. Õîòåëîñü ïîèãðàòü, ïîïðûãàòü, íàæðàòüñÿ è îòòÿíóòüñÿ.  ëþáîì ñëó÷àå - íà ñöåíå îòäûõàòü âåñåëåå, ÷åì ïîä íåé. Íå òîëüêî æå î ïîëüçå äåëà äóìàòü - íàäî è óäîâîëüñòâèå îò æèçíè ïîëó÷àòü.

À åñëè óíûëî ðàññìàòðèâàòü ôåñòèâàëè êàê èíñòðóìåíò ðàñêðóòêè... òàê çà÷åì îíî âîîáùå, òàêîå ùàñòüå?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 17:20 
Ìîñêâà


Stop, ííó äà... ýòî ÿ êàê-òî óïóñòèë...
ñìîòðû-êîíêóðñû (=ôåñòèâàëè) æäàëè, ãîòîâèëèñü, îòòà÷èâàëè ïðîãðàììó...

è êîãäà ÝÒÎ íàñòàâàëî - àãà, è èãðàëè, è íåðâíè÷àëè, è íàäèðàëèñü, è îáùàëèñü ñ ñîáðàòüÿìè, è â êóñòàõ íå ïðîòîëêíóòüñÿ áûëî... ))))))
ïðàçäíèêà îùóùåíèå áûëî, ôàêò, îò÷åòëèâîå.

äà è... çà ëàóðåàòñòâîì ñëåäîâàëî êàêîå-òî äâèæåíèå, âñå æå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 17:39 



Àé-àé-àé, êàê æå íèêòî íå çàìåòèë, ÷òî íóæíî ïèñàòü íå "íèêóäûøíÈé", à "íèêóäûøíÛé", ãðàìàòåè )))
À ïî ñóùåñòâó, âñå ýòî óæå äåñÿòêè ðàç òóò ïåðåòèðàëîñü: è ãîâíîêëóáû, è ïèîíåðôåñòû, è ñèñòåìû ðàáîòû îðãàíèçàòîðîâ è ò.ï.
Ïèîíåðôåñòû - çàìå÷àòåëüíàÿ ðåïåòèöèÿ íà ïóáëèêå + óãàð è óäîâîëüñòâèå, êàê âûøå íàïèñàëè. È ýòî íóæíî. Êîãäà ãðóïïà âûðàñòàåò, è åñëè âåäåòñÿ ãðàìîòíàÿ PR-ðàáîòà, òî ïîÿâëÿþòñÿ è äîñòîéíûå êîíöåðòû, è äîñòîéíûå êëóáû. Âñåìó ñâîå âðåìÿ. Åñëè íå ïðèëàãàòü óñèëèé, à òîëüêî æàëîâàòüñÿ, äàëåêî íå óåäåøü.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 17:54 
Ìîñêâà


> è åñëè âåäåòñÿ ãðàìîòíàÿ PR-ðàáîòà,

âîò-âîò. êàê âñåãäà, ïîñëå ýòàïà "...äî îñíîâàíüÿ.." âîçíèêàþò òðóäíîñòè ñ ýòàïîì "...à çàòåì.."

)))

êñòàòè, à ïðè ÷åì òóò PR-ðàáîòà?
îíà êàêèì áîêîì çäåñü? òèïà åñëè ïèàðùèê øóðøèò, òî ïðàâèëüíûå ôåñòèâàëè ñàìè ïî ñåáå, êàê áåðåçà íà îñèíå ó òîâ. Ò.Ä.Ëûñåíêî, ñàìîïîÿâëÿþòñÿ? )))
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 18:39 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

>êñòàòè, à ïðè ÷åì òóò PR-ðàáîòà?

Íó íóæíî ñàìîìó ïðîáèâàòüñÿ è äîãîâàðèâàòüñÿ î êîíöåðòàõ, õîòÿ ýòî ëè÷íî äåëî êàæäîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 18:55 
Ìîñêâà


grey86jr, íååå... åñëè ãðóïïå ïðîáèâàòüñÿ - òî òóò àêêóðàò PR-ùèêó è ðàáîòà...
public relation - "ïóáëè÷íûå îòíîøåíèÿ", ñâÿçè ñ îáùåñòâåííîñòüþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 19:29 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Íó òîãäà ðàáîòà ìåíåäæåðà, ÿ ïðîñòî êàê òî âñå â îäíîì èìåë ââèäó, íà÷èíàþùèì ãðóïïàì ïî íåñêîëüêî ÷åëîâåê íå îñîáî òî íàäî
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 19:32 



>êñòàòè, à ïðè ÷åì òóò PR-ðàáîòà?
À êóäà áåç PR, åñëè ãðóïïà õî÷åò ïðîäâèãàòüñÿ???

grey86jr, +1
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 20:51 
Ìîñêâà


êòî î ÷åì, à âøèâûé î áàíå ))))
Praskovya, ðå÷ü âðîäå î ôåñòèâàëèêàõ èäåò, íå î êîíöåðòàõ?
èëè ýòî íûí÷å îäíî è òî æå ñ÷èòàåòñÿ? )))
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 21:25 



>ðå÷ü âðîäå î ôåñòèâàëèêàõ èäåò, íå î êîíöåðòàõ?
>èëè ýòî íûí÷å îäíî è òî æå ñ÷èòàåòñÿ? )))
ß ãîâîðþ î âûñòóïëåíèÿõ ãðóïïû â ïðèíöèïå.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 21.05.2009 23:06 



ïðîñòèòå ìîþ íåîñâåäîìëåííîñòü, à êòî ñ ïèîíåðôåñòîâ ïîäíÿëñÿ ââåðõ? è êóäà èìåííî? êîãî-òî çàìåòèëè? ïîäïèñàëè? êòî òåïåðü òîëïû ñîáèðàåò áëàãîäîðÿ òàêîìó ñîìíèòåëüíîìó íà÷àëó? ÿ ïðîñòî î÷åíü ñèëüíî íå â òåìå... ÷åññëîâî! íå ïðèíèìàéòå çà ãëóìëåíèå, äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî. ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ â òîì âèäå â êîòîðîì ñóùåñòâóåò ýòî îáøèðíîå ÿâëåíèå, ýòî òóïî áàíàëüíîå çàðàáàòûâàíèå î÷åíü ìàëåíüêèõ äåíåã îðãàíèçàòîðàìè - ëþäüìè çà÷àñòóþ ñîìíèòåëüíûõ ïðîôåññèîíàëüíûõ êà÷åñòâ - íà áîëåçíè ÷åëîâå÷åñêîé íå áîëåå òîãî. ýòî íå ìîãèëüíèêè è íå äâèãàòåëè âïåðåä. ýòî òóïî ÍÈ×ÒÎ. ÿ òàê äóìàþ. ÈÌÕÎ ïèîíåðôåñò ïîëåçåí åñëè êëóá îáåñïå÷èâàåò òîëïó ðåãóëÿðíûõ ïîñåòèòåëåé, êîòîðûå óâåðåíû ÷òî ãîâíà èì íå ïîäñóíóò è íå ïðî÷ü òóñàíóòü âå÷åðêîì â êëóáå ïîä æèâóþ ìóçûêó. à âîò êà÷åñòâî è äîëæíû îáåñïå÷èòü îðãàíèçàòîðû. ó íàñ âñå çàáèëè íà ýòî è ïîøëè ïî ïóòè ïÿòü óìíîæèòü íà äâàäöàòü. è ïðèøëè âíèêóäà.

Ç.Û. óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ïðåæäå ÷åì â ñîòûé ðàç íàïèøèòå ôðàçó "äà òàêèå òåìû 100 ðàç ïîäíèìàëèñü" ó÷òèòå - ÿ òóò âòîðîé äåíü, ëàçèòü ïî ïîèñêàì ìåíÿ îáëàìûâàåò, òåìà åñëè íå êàòèò - íå ïèøèòå, çà÷åì âñå âðåìÿ ÷òî-òî íåïîíÿòíîå ëåïèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 00:06 



Íà ïèîíåðôåñòàõ ïèîíåðãðóïïà ïîëó÷àåò îïûò âûñòóïëåíèé.

Ïî ïîâîäó çàìåòèëè-íå çàìåòèëè, òî íà ïèîíåðôåñòû íå õîäÿò ïðîäþñåðû è ìåöåíàòû :) Íî òóäà õîäèò ïóáëèêà è òóäà õîäÿò äðóãèå ìóçûêàíòû, êîòîðûå òîæå âûñòóïàþò. Ãðóïïó ìîãóò çàìåòèòü ëþäè, êîòîðûì îíà ïîíðàâèòñÿ, è êîòîðûå â ñëåäóþùèé ðàç ïðèäóò íà åå êîíöåðò. Òîëïó íå ñîáåðåøü, íî, åñëè áóäåøü ìíîãî âûñòóïàòü, òî èìÿ ãðóïïû óæå áóäåò íà ñëóõó. À îáùåíèå ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè òàê æå ïîëåçíî 1) â öåëÿõ îáìåíà îïûòîì, 2) â öåëÿõ ïðèÿòíîãî âðåìÿïðîâîæäåíèÿ, 3) ìíîãèå ìóçûêàíòû ñàìè çàíèìàþòñÿ îðãàíèçàòîðñòâîì, îáúåäèíÿþòñÿ ñ äðóãèìè ãðóïïàìè è óñòðàèâàþò ôåñòèâàëè óðîâíåì âûøå, ÷åì ïèîíåðôåñòû, â áîëåå èíòåðåñíûõ êëóáàõ è íà áîëåå èíòåðåñíûõ óñëîâèÿõ.


>ïèîíåðôåñò ïîëåçåí åñëè êëóá îáåñïå÷èâàåò òîëïó ðåãóëÿðíûõ ïîñåòèòåëåé, êîòîðûå óâåðåíû ÷òî ãîâíà èì íå ïîäñóíóò è íå ïðî÷ü òóñàíóòü âå÷åðêîì â êëóáå ïîä æèâóþ ìóçûêó

ß î ÷åì-òî ïîäîáíîì ïèñàëà ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä â êàêîé-òî äðóãîé òåìå. Ñîãëàñíà îò÷àñòè. Íî, åñëè "ãîâíà íå ïîäñóíóò", òî ýòî óæå áóäåò íå ïèîíåðôåñò. À ïèîíåðàì òîæå æ ãäå-òî èãðàòü íóæíî è îïûò âûñòóïëåíèé ïîëó÷àòü. À êëóáû õîðîøèå, â îáùåì-òî, åñòü... Íî õîòåëîñü áû, ÷òîáû â îñíîâíîé ìàññå êëóáíîé ïîëèòèêè âñå æå ÷òî-òî ïîìåíÿëîñü...
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 00:26 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

camble - òû òàê è íå ñêàçàë êàêèå êëóáû òåáå íå íðàâÿòñÿ, à òî ïèøåøü ïëîõèå, à êàêèå íå ïîíÿòíî

Íó à íà ñ÷åò ôåñòîâ, åñëè òû çàðàíåå íå èìååøü ïðîäþñåðà, òî âñå íà÷èíàþò èìåííî ñ òàêîãî, â òîì ÷èñëå è íà Çàïàäå. Ó ìåíÿ äðóã êîãäà èç Àâñòðèè ïðèåõàë òàê îí îôèãåë, ñõîäèë íà õàðäêîð êîíöåðò íåèçâåñòíûõ ãðóïï, ãîâîðèò ïîëíûé òóõëÿê, íó íóæíî æå ñ ÷åãî òî íà÷èíàòü. Òû ðàññóæäàåøü ñî ñâîåãî ìåñòà è õî÷åøü ÷òî áû âñå áûëî êàê íà áîëåå âûñîêîì óðîâíå, íî ýòîãî íå íàäî íèêîìó, îñîáåííî ãðóïïàì, èì òîãäà èãðàòü áóäåò íåãäå, íåãäå ïîëó÷àòü îïûò, ýòî íåîáõîäèìî, íà áîëüøèõ êîíöåðòàõ íóæíî óæå èìåííî èãðàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 01:07 



À ãîâîðèòå Ïðàñêîâüÿ ÿ íèêóäûøíûé ïñèõîëîã. À âåäü ìåæ òåì ñ êîììåíòîâ òèïà "äà âîêàë òóïî êàë" ìû ñ Âàìè ïðèøëè ê äèàëîãó. Äóìàþ ýòà ôîðìà îáùåíèÿ áîëåå ïðîäóêòèâíà.
Ê ñîæàëåíèþ ïðèìåðîâ ãðóïï êîòîðûå ÿ ïðîñèë ïðèâåñòè, ÿ íå óâèäåë - íó äà ëàäíî - ìîæåò êòî-òî äðóãîé ïðèâåäåò.

ïîçâîëþ ñåáå íå ñîãëàñèòüñÿ ñ ïîëåçíîñòüþ ïèîíåðôåñòîâ êàê ñðåäñòâà ïðîäâèæåíèÿ ãðóïïû è ñîãëàøóñü ñ ïîëåçíîñòüþ äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ íåêîòîðîãî ñöåíè÷åñêîãî îïûòà. ÿ ïðîñòî íå î÷åíü ïîíèìàþ ïî÷åìó ýòî òàê ìàññîâî? ïî÷åìó âåçäå? çà÷åì òàê? ó íàñ ÷òî òåïëèöû? ìû ÷òî ðàñòèì ãðèáû? âîò ãðóïïà "ìîè ðàêåòû ââåðõ" èíòåðåñíî ðàññêàçàëà ïðî êîíöåðòû â êëóáàõ åâðîïû. êñòàòè ãäå-òî òóò èíòåðâüþ ëåæèò íà ìóçèêôîðóìå. òàì äàæå àïïàðàòà ãîâîðÿò íåò è óñòàíîâîê áàðàáàííûõ - âñå òàðàíÿò âñå ñâîå ñ ñîáîé - óñèëêè è ò ï. íî òàì åñòü ñâîÿ àóäèòîðèÿ â êàæäîì êëóáå. è åñëè òû ãóìíî èçíà÷àëüíî òî òåáå íå äàäóò åå ïóãàòü ñâîèì çàïàõîì. íó à ÷åì íå âàðèàíò? ïèîíåð - ýòî íîðìàëüíî, ïðîñòî äî îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ èïîøü â ïîäâàëå ïîêà íå ïîäðàñòåøü. ýòî æå ñòèìóë, ôèëüòð íàçîâèòå åãî êàê óãîäíî è îí ðàáîòàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 01:17 



2grey86jr ÿ ñ Âàøåãî ðàçðåøåíèÿ íå áóäó íàçûâàòü êëóáû, îê? ïðîñòî ÿ áîþñü ýòî óâåäåò äèñêóññèþ â äðóãîå ðóñëî, ðàçäàäóòñÿ êðèêè "äà ÷î òû ãîíèøü íà ýòîò êëóá, ìû òàì áóõàëè, âñå íè÷òÿê" èëè "îé óïûðü íàøåë î êàêîì êëóáå ãîâîðèòü" íó è ò.ï. ß íå õî÷ó ãåðîè÷åñêîé áèòâû, ëó÷øå ïîäèñêóòèðîâàòü íà çàäàííóþ òåìó. Äàâàéòå ñèòóàöèþ â îáùåì ðàññìàòðèâàòü. Êàðòèíà òî âî ìíîãîì ñõîæà â ðàçíûõ êëóáàõ. Ïðî Çàïàä ÿ óêàçàë âûøå, ñàì òàì íå áûë - íî êàê áû âîò ÷òî âû÷èòàë. ß äóìàþ òàì ýòî âñå áèçíåñ, à â áèçíåñå âñå ðàáîòàþò à íå ñîáèðàþòñÿ â ïðèÿòíûå êîìïàøêè ïðîñòî ïîáóõàòü è âñïîìíèòü à êàê îíî êëåâà æå ïîïðûãàòü íà ñöåíå-òî. Îáùåíèå - âåëèêîëåïíàÿ âåùü, íî âû æå â îôèñàõ íå ïàñüÿíñ Êîñûíêó äðþ÷èòå, à ïàøåòå. Íó à åñëè Êîñûíêó - íó ÿ òàê ïîíèìàþ è çàðïëàòà ñîîòâåòñòâóåò ðîäó çàíÿòèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 01:56 



è ñïåöèàëüíî äëÿ Ïðàñêîâüè â öåëÿõ ïðîäîëæåíèÿ òåðàïèè :drazn: åùå îäíà ïåñíÿ http://www.myspace.com/badferretband
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 03:20 
Ìóçûêà
Çâóê

Äà ñêîëüêî ìîæíî, è ïðàâäà, èãðàòü â ïîìîéêàõ çà èäåþ :pardon:
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 08:20 
Ìîñêâà


à ìíå êàæåòñÿ ïðàâèëüíîé òî÷êà çðåíèÿ camble
íó åñëè êîìïàíèÿ èãðàåò õç ÷òî è åùå ãëàâíîå - ïðîñòî ïëîõî, ÷òî åé äåëàòü íà ñöåíå-òî? ïóñòü èëè áðîñàþò èëè ó÷àòñÿ èãðàòü íîðìàëüíî, ÷òîáû ñòàòü íå êîìïàíèåé, áóõàþùåé ïîä ãèòàðêè, à àíñàìáëåì, "ãðóïïîé"
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 09:33 



>À ãîâîðèòå Ïðàñêîâüÿ ÿ íèêóäûøíûé ïñèõîëîã. À âåäü ìåæ òåì ñ êîììåíòîâ òèïà "äà âîêàë òóïî êàë" ìû ñ Âàìè ïðèøëè ê äèàëîãó. Äóìàþ ýòà ôîðìà îáùåíèÿ áîëåå ïðîäóêòèâíà.
À ïðè ÷åì òóò ïñèõîëîãèÿ? Ýòî èíòåðíåò, ýòî ôîðóì, camble, è îòâëå÷åíèÿ îò îñíîâíîé òåìû âñåãäà áóäóò. È åñëè òû äàåøü ññûëêè íà ñâîå òâîð÷åñòâî, òî è êîììåíòàðèè â îòâåò íà ýòè ññûëêè ÿâëÿþòñÿ ëîãè÷åñêèì ïðîäîëæåíèåì îáùåíèÿ. Ýòî íå ìåøàåò, åñòåñòâåííî, âîçâðàùàòüñÿ è ê ñóòè îáñóæäåíèÿ. Ìíåíèå î âîêàëå, îäíàêî, îñòàëîñü ïðåæíèì. Íî âåäü òû ñêàçàë, ÷òî ýòî òåáÿ íå áåñïîêîèò, ïîýòîìó õâàòèò óæå âîçâðàùàòüñÿ ê ýòîé òåìå, åñëè õî÷åøü ïðîäîëæåíèÿ êîíñòðóêòèâíîãî äèàëîãà.



>ñïåöèàëüíî äëÿ Ïðàñêîâüè â öåëÿõ ïðîäîëæåíèÿ òåðàïèè

>âåäü òû ñêàçàë, ÷òî ýòî òåáÿ íå áåñïîêîèò, ïîýòîìó õâàòèò óæå âîçâðàùàòüñÿ ê ýòîé òåìå, åñëè õî÷åøü ïðîäîëæåíèÿ êîíñòðóêòèâíîãî äèàëîãà.


>ïî÷åìó ýòî òàê ìàññîâî?
À ïî÷åìó â Ìîñêâå, íàïðèìåð, ïèîíåðñêèõ ðîê-ãðóïï ïî ïÿòü øòóê íà îäèí êâàäðàòíûé ìåòð ïëîùàäè ñòîëè÷íîé òåððèòîðèè? Çàâîäû ñòîÿò, à îíè ãèòàðêè â ðóêè ïîõâàòàëè.

>ïóñòü èëè áðîñàþò èëè ó÷àòñÿ èãðàòü íîðìàëüíî
Òàê âåäü òàê îíî è ïðîèñõîäèò. Êòî-òî ïîèãðàåòñÿ ïàðó ëåò â ðîê-çâåçä è áðîñàåò ýòî äåëî. Íà ñìåíó èì ïðèõîäèò åùå ñ äåñÿòîê òàêèõ æå. À êòî-òî ïðîäîëæàåò èãðàòü, ñîâåðøåíñòâóåòñÿ, ðàçâèâàåòñÿ.

Êîíå÷íî, êîìó áû íå õîòåëîñü õîðîøèõ êëóáîâ, êà÷åñòâåííîé â íèõ ìóçûêè? È ÿ áû ñ óäîâîëüñòâèåì õîäèëà íà õîðîøèå êîíöåðòû ïóñòü è íåèçâåñòíûõ êîìàíä, åñëè áû ÿ äåéñòâèòåëüíî çíàëà, ÷òî â ýòîì êîíêðåòíîì êëóáå êàëà íå áûâàåò. Ýòî âñå î÷åâèäíûå èñòèíû. À ñèòóàöèÿ, îäíàêî, ïîêà íå îñîáî ìåíÿåòñÿ. ×òîáû îíà èçìåíèëàñü, áîëòîâíè ìàëî, íóæíû äåëà.
À âû, âîò âû ëè÷íî, ìîæåòå ÷òî-òî â ýòîì èçìåíèòü? Ïîäóìàéòå, ÷òî ëè÷íî âû ìîæåòå ñäåëàòü, ÷òîáû âñå ñòàëî òàê, êàê âû òîãî õîòèòå. Âîò âîçüìèòå, ïåðåñòàíüòå ñîòðÿñàòü âîçäóõ è ñòðî÷èòü ñîîáùåíèÿ íà ìþçèêôîðóìç, à îòêðîéòå ñâîé êëóá, êîòîðûé áóäåò íå òàêèì, êàê òå, êîòîðûå âàì íå íðàâÿòñÿ. À? Èëè óñòðîéòåñü ðàáîòàòü àðò-äèðåêòîðîì â êàêîé-íèáóäü èç ñóùåñòâóþùèõ êëóáîâ. Ïîñòàðàéòåñü èçìåíèòü ñèòóàöèþ èçíóòðè.
Íåò, ÿ ýòî íå äëÿ òîãî ãîâîðþ, ÷òîáû îáâèíèòü âàñ â íåïðàâîòå è óêàçàòü íà áåçâûõîäíîñòü ñèòóàöèè, íàîáîðîò. Âûõîä äîëæåí áûòü. È, åñëè õî÷åøü èçìåíèòü ìèð, íà÷íè ñ ñåáÿ. Ïðîñòî îáñóæäåíèÿ äåëó íå ïîìîãóò.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 10:46 
Ìîñêâà


>À âû, âîò âû ëè÷íî, ìîæåòå ÷òî-òî â ýòîì èçìåíèòü? Ïîäóìàéòå, ÷òî ëè÷íî âû ìîæåòå ñäåëàòü, ÷òîáû âñå ñòàëî òàê, êàê âû òîãî õîòèòå. Âîò âîçüìèòå, ïåðåñòàíüòå ñîòðÿñàòü âîçäóõ è ñòðî÷èòü ñîîáùåíèÿ íà ìþçèêôîðóìç, à îòêðîéòå ñâîé êëóá, êîòîðûé áóäåò íå òàêèì, êàê òå, êîòîðûå âàì íå íðàâÿòñÿ.

Äûê ÿ è çàíèìàþñü ïîìàëó, â ðàìêàõ "âîçâðàùåíèÿ äîëãîâ" - íåò-íåò, ïèàðþ èõ, à êîíêðåòíî âîæóñü ñ äâóìÿ ãðóïïàìè. Èãðàþò óæàñíî, ïèøóò ìóçûêó-ñëîâà, â ìóçûêå ìåëîäèÿ åñòü, â ñëîâàõú äðàìàòóðãèÿ - îòòîãî è âîæóñü... ))) ïîëîâèíà óæå ó÷èòüñÿ ïîøëà.. ))

À ïðî êëóá ùàñ ñìåøíî áûëî. )))
ß ñ÷àñòëèâî ðàñïëåâàëñÿ ñî ñâîèìè ôèðìàìè è ùàñ íàñëàæäàþñü æèçíüþ.
Ó ìåíÿ ñòàðûé äðóã âîçèòñÿ ñ êëóáîì - òàê ýòî ïðîñòî æ.î.ï.ï.à. Íà÷èíàÿ ñ ïîìåùåíèÿ. Òàê ÷òî åæåëè îá "îòêðûòèè êëóáà" èíôîðìàöèÿ òîëüêî "îáùåãî õàðàêòåðà", òî áèøü ëè÷íîãî îïûòà íåò - òî ëó÷÷å íå çàâîäè òàêèå ðå÷è.. )))
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 11:53 



>À ïðî êëóá ùàñ ñìåøíî áûëî. )))
>ß ñ÷àñòëèâî ðàñïëåâàëñÿ ñî ñâîèìè ôèðìàìè è ùàñ íàñëàæäàþñü æèçíüþ.
>Ó ìåíÿ ñòàðûé äðóã âîçèòñÿ ñ êëóáîì - òàê ýòî ïðîñòî æ.î.ï.ï.à. Íà÷èíàÿ ñ ïîìåùåíèÿ. Òàê ÷òî åæåëè îá "îòêðûòèè êëóáà" èíôîðìàöèÿ òîëüêî "îáùåãî õàðàêòåðà", òî áèøü ëè÷íîãî îïûòà íåò - òî ëó÷÷å íå çàâîäè òàêèå ðå÷è.. )))

Òàê à ÿ î ÷åì? ß êàê ðàç îá ýòîì è ïèøó. È íå ñìåøíî ýòî, à ãðóñòíî. "Äåëàòü" ñâîé êëóá - äåëî î÷åíü íåïðîñòîå. È íå âñå ñïîñîáíû ñîçäàòü ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî ñòîÿùåå. Ëåãêî ãîâîðèòü, ÷òî âñå êëóáû ïëîõèå. À îðãàíèçîâàòü ñàìîìó õîðîøèé êëóá - ñëàáî. Ïîýòîìó, ëèáî ìèðèòåñü ñ òåì, ÷òî åñòü, ëèáî ïðåäïðèíèìàéòå äåéñòâèÿ, ÷òîáû èçìåíèòü ñèòóàöèþ.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 12:05 
Ìîñêâà


Praskovya, òû áîæèé äàð ñ ÿè÷íèöåé íå ïóòàåøü? :)
âñå áëàãèå íà÷èíàíèÿ óáèâàþòñÿ îá ýêîíîìè÷åñêó ñîñòàâëÿþùóþ, ÿ âîò î ÷åì. È ýòî ãëàâíàÿ ïðîáëåìà. Äàæå îòñóòñòâèå ñëóøàòåëåé, âêóñà ó íèõ - íå òàê ñòðàøíî.
À òû êàê-òî ïîñòóëèðóåøü íàëè÷èå ìàò÷àñòè è îòîðâàííî îò íåå ðàññóæäàåøü î òðóäíîñòÿõ ñîçäàíèÿ íàäñòðîéêè. Òàê âîò ñ íàäñòðîéêîé ïðîùå, äàæå íåâçèðàÿ íà òî, ÷òî ó ïèïëà ïîëíûé êàïèòàëèçäåö â ãîëîâàõ.
À èäòè â "àðòäèðåêòîðû" â ãîòîâûé êëóá - ýòî ÷óøü, áóôåò åäèí õðåí çàäàâèò áëàãèå ïîòóãè

Èëè òû î "êëóáå" íà ñàéòå òèïà "âêîíòàêòå"? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïî ïîâîäó ïèîíåðôåñòîâ...
Âðåìÿ: 22.05.2009 12:15 



ThickStrings, ó òåáÿ íåïðåîäîëèìîå æåëàíèå ñïîðèòü? ))
ß î òîì, ÷òî, åñëè òû õî÷åøü ÷òî-òî â ýòîì ìèðå ïîìåíÿòü, òî íàäî äåéñòâîâàòü. Õî÷åøü áîðîòüñÿ ñ ñèñòåìîé - ïîïðîáóé ñäåëàòü ÷òî-òî áîëüøåå, ÷åì ïðîñòî ñêàíäèðîâàòü ðèôìîâêè è ðàñêèäûâàòü ëèñòîâêè. Ïèøåøü î ïðîáëåìå - ïîïðîáóé ïðåäëîæèòü åå ðåøåíèå.  ÷åì ñóòü òîïèêà, ïðîñòî ïîæàëîâàòüñÿ íà ýòîò ìèð? Èëè íàéòè âûõîä èç ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèè?
Ïîæàëîâàëèñü óæå. À çàäóìàòüñÿ î òîì, ÷òî æ òåïåðü äåëàòü, íå õî÷åòñÿ?
Íå íàäî ïðèíèìàòü ïðåäëîæåíèå îðãàíèçîâàòü ñâîé êëóá áóêâàëüíî. Ýòî ëèøü ïîïûòêà íàòîëêíóòü íà ðàçìûøëåíèÿ î òîì, ÷òî ìîæåòå ñäåëàòü âû êîíêðåòíî, ÷òîáû äîáèòüñÿ æåëàåìîãî ðåçóëüòàòà.
Ñàéò ãðóïïû SOLßRIS: http://www.solarisgrunge.ru
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!