			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему

Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Автор	Тема: Зацените Время: 17.06.2008 03:32
Александр	Ребята зацените песню - http://depositfiles.com/files/6029048 Что в ней не хватает? И правильна ли гармония? Подскажите неудачные фишки. Заранее благодарен.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 07:22
muzicmuzic	Я бы в конце тактов использовал замены.Ты использвешь лидиский лад? Мне кажется как-то неубедительно звучит 4-я лидийского, особенно в конце, имхо лучше гармонию интереснее сделать, чем так насиловать мелодию. И в конце тактов ты используешь сексту, тоже как-то неустойчиво звучит. И когда музфраза второй раз посторяется, то нету связи с первым повторением. Или сделай точно такую же ритмически, но с другой высотой звуков, или та же высота, но немного измени ритмически. Нехватает "зацепки", узнавания при повторении. ЗЫ: я дилетант, все что я сказал может быть неверно.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 09:26
muzicmuzic	Вот я мелодию попробовал чуть-чуть более раздельно сделать, первая часть немного упростил, оставив основные звуки. А вторая часть уже твой вариант, но просто повторение. Мне кажется даже простое повторение лучше, чем как сейчас, потому что связи не чувствуется. Извини что все хромает, но лень доводить.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 10:15
muzicmuzic	Вот гармонию попробовал. Интересно что профессионалы скажут, хочется гнилых помидоров отведать.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 10:58
Александр	>Ты использвешь лидиский лад? Имхо лучше гармонию интереснее сделать, чем так насиловать мелодию. В мажорном ладу. Ну я гармонию трезвучиями сделал. Это моя самая первая работа . Буду стараться делать красивее.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 11:00
Александр	>Вот я мелодию попробовал >Вот гармонию попробовал. muzicmuzic, а ссылки не открываются!
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 11:01
Александр	тоесть открываются и там каракули написаны.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 12:16
muzicmuzic	А ты правой кнопкой мыши "сохранить как", и сохрани на комп. Для первой неплохо!
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 12:18
muzicmuzic	Если немного знаешь англ, могу порекомендовать неплохйю дитературу, можно скачать! Я сам недавно занимаюсь. Есть по работе над мелодией, над гармоническими сетками (аккорды, на которые пишется мелодия, или наоборот).
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 13:40
Александр	>А ты правой кнопкой мыши "сохранить как", и сохрани на комп. Для первой неплохо! Спасибо, сохранил. Сейчас буду разбираться >Если немного знаешь англ, могу порекомендовать неплохйю дитературу, можно скачать! Я сам недавно занимаюсь. Есть по работе над мелодией, над гармоническими сетками (аккорды, на которые пишется мелодия, или наоборот). Давай. У меня есть переводчик - може что-нибудь перевед. Заранее благодарен.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 14:20
muzicmuzic	Для начала Бриля и Чугунова можешь глянуть для понимания аккордов и пр, у них же есть гармонические сетки. Вот ссылка на джазовую гармонию, первые главы очень полезны - как разнообразить и написать мелодию, как построить музкальное произведение, можешь даже с нее начать. Потом идет гармония, если изучишь по Чугунову, то будет понятно, о чем речь. А ноты знаешь? http://www.sendspace.com/file/xsie24
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 16:17
Александр	Ребята переделал. Вот - Аккорды сделал в расширенных трезвучиях. >И в конце тактов ты используешь сексту, тоже как-то неустойчиво звучит. muzicmuzic поясни пожалуйста. А какие звуки входят в лидийский лад и какие там ступени? И еще - есть ли такой лад "Би - Боп", если есть, то чем он отличается от лидийского? Первая часть тактов не отличалась от вторых, потому что первые четыре такта это куплет, а последние четыре это припев.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 16:19
Александр	>А ноты знаешь? А как же. Конечно знаю! Любому гармонисту нужно знать нотную грамоту
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 16:23
muzicmuzic	Александр, спасибо, поржал, вторая переделка рулит! Моя гармонизация тоже наверно насмешит многих. Би-боп не знаю...а вот дядя Боп у нас в метсной пивной есть, но это в Киеве...
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 16:54
Александр	У меня есть Guitar Pro там очень много всяких ладов в гамме, а лидийского почему- то нет. Может в наше время лидийский лад по- другому называется?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 16:58
Александр	muzicmuzic я хотел бы спросить. Допустим я взял аккорд До. У него до-ми-соль ноты. Вот в аранжировке нужно, допустим, ноту До сделать в басу, Ми - пиано, а Соль, допустим - гитара. Это так? Или как нужно?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 18:29
Александр	>http://www.sendspace.com/file/xsie24 Спасибо muzicmuzic я в этой книжке нашел лидийский лад. Теперь знаю что это за лад.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 19:11
muzicmuzic	"muzicmuzic я хотел бы спросить. Допустим я взял аккорд До. У него до-ми-соль ноты. Вот в аранжировке нужно, допустим, ноту До сделать в басу, Ми - пиано, а Соль, допустим - гитара. Это так? Или как нужно?" Не, аранжировка сложнее. Сначала научись работать с мелодией по той книге, чт я тебе дал. Потом гармонию, то есьт аккорды и форму. Там в начальных главах это все описано. А аранжировка это в последнюю очередь, я ее и сам не знаю.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 17.06.2008 22:15
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Жгёте
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 18.06.2008 01:15
Александр	fretlessmind, а ты профи в гармонии? Помоги, пожалуйста, разобраться.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 18.06.2008 04:14
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>fretlessmind, а ты профи в гармонии? Что значит профи в гармонии?
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 18.06.2008 06:25
muzicmuzic	По гармонии посмотри Чугунова, у него обьясняются основы гармонизации. А в книге, которую я тебе дал, обьяснены усложнения гармонической сетки. Сначала изучи построение аккордоа, их мелодическое и гармоническое положение. Мелодическое это когда верхний голос соответствует голосу мелодии. Можешь начать с помощью трезвучий: берешь и играешь мелодию трезвучием, но чтобы верхний голос был мелодией. У тебя есть аккорд, самый простой это трезвучие. Но трезвучием уже можно создать фактуру. Написал ты мелодию, проставил аккорды. У тебя есть мелодический голос - верхний, и нижний - бас. А между ними ты заполняеш ьаккордовыми звуками, но лепишь их не к басу, а к мелодии. Для этого и есть образения аккордов.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 18.06.2008 06:30
muzicmuzic	Потом трезвучия можно переделать в септаккорды, это когда сверху к трезхвучию добавляется еще одна терция. Бывают и более сложные аккорды, построеные из разных интервалов. Займись мелодией, научись гармонизовать простыми трезвучиями. А потом изучишь более сложные аккорды.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 18.06.2008 08:48
NP Блюзовая балалайка	>Вот гармонию попробовал. Интересно что профессионалы скажут, хочется гнилых помидоров отведать < -Вот результат с извлеченной из примера басовой линией.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 18.06.2008 08:59
muzicmuzic	NP, басовая линия должна идти плавно? Я понял критику, спасибо.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 18.06.2008 09:16
muzicmuzic	Вот порпобовал более плавно
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 18.06.2008 14:04
NP Блюзовая балалайка
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 18.06.2008 15:04
muzicmuzic	спасибо за интересный пример, пойду Рогачева изучать.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 16:55
Александр	>Что значит профи в гармонии? Значит разбираешься профессионально или заканчивал институ с консерваторией по гармонии .
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 17:10
Александр	ГАРМОНИЯ ГАРМОНИЯ, в музыке – одновременное звучание нескольких тонов. Гармония имеет дело с вертикалью и совместным звучанием тонов – в отличие от контрапункта (полифонии), который имеет дело с горизонталью и в котором отдельные голоса, хотя и подчиняются законам гармонии, прежде всего являются самостоятельными мелодическими линиями. В классических произведениях органично сочетаются приемы гармонии и полифонии, но, как правило, преобладает тот или иной стиль письма. Например, в прелюдиях из Хорошо темперированного клавира И.С.Баха преобладает гармоническое письмо, а в фугах – контрапунктическое. Простейшая форма гармонического аккомпанемента – аккордовая, когда аккорды движутся в одном ритме с мелодией. Такая форма свойственна хоровым изложениям гимнов или популярных песен. При более развитой и сложной мелодии гармония движется медленнее, ибо слух не способен воспринять слишком частые смены аккордов. При сопровождении мелодий в медленном или умеренном темпе нередко применяются арпеджио, т.е. «разложенные» аккорды, где тоны аккорда берутся по очереди, а не одновременно. Иногда в подобных случаях аккорды могут повторяться в соответствии с простой ритмической фигурой (как, например, в военном марше). Предмет гармонии – прежде всего аккорды и их обращения (инверсии): трезвучия, секстаккорды, квартсекстаккорды, уменьшенные септаккорды, увеличенные секстаккорды, доминантсептаккорды, нонаккорды и т.д. Конечно, в гармонии изучаются качества отдельно взятого созвучия, но большее значение имеет изучение последовательностей аккордов и законов, управляющих сочетанием созвучий. Особое внимание уделяется кадансам, т.е. завершениям гармонических последовательностей, а также модуляциям, т.е. переходам из одной тональности в другую. Кроме того, гармония касается и области контрапункта, точнее говоря, вертикальных созвучий, которые образуются при сочетании мелодических линий (в этом случае учитываются проходящие звуки, задержания, альтерированные звуки и апподжиатуры – неприготовленные задержания). Происхождение учения о гармонии. Термин «гармония» в специфически музыкальном смысле не синонимичен понятиям «благозвучие» или «созвучие»; он охватывает также «какофонию» и «диссонанс». Классическая гармония в том виде, в каком она представлена в музыке с конца 16 в. и описана Ж.Ф.Рамо в 18 в., отличается простотой и ясностью; в основе этой системы лежит трезвучие. Даже гармония 19 в., более сложная и насыщенная хроматизмами, остается в своих основах классической, и самые смелые аккордовые последовательности в музыке Р.Вагнера (1813–1883) могут рассматриваться как результат развития классических законов. Целотоновая аккордика К.Дебюсси (1862–1918) и других импрессионистов (т.е. аккордика, основанная на звукоряде из целых тонов: до – ре – ми – фа-диез – соль-диез – си-бемоль) вытекает из принципа доминантового нонаккорда. Смысл ее, однако, состоит прежде всего в том, что октава делится не на семь, а на шесть равных промежутков. Таким образом, аккордика импрессионистов вступает в особые отношения с общепринятой системой темперации. Увеличенное трезвучие (до – ми – соль-диез) является производным от целотонового звукоряда и так же, как он, основано на симметричном делении октавы. Еще один пример симметрии – уменьшенный септаккорд (до – ми-бемоль – фа-диез – ля). Аккорды такого типа играют важную роль при модуляциях или в случаях, когда композитору желательно создать эффект тональной неопределенности; они могут нотироваться разными способами и трактоваться как принадлежащие разным тональностям. Классическая аккордика основана на трезвучии – как геометрия Евклида покоится на определенных аксиомах. Но подобно тому, как существует неевклидова геометрия, существует и не-трезвучная аккордика. В соответствующих условиях увеличенные или уменьшенные аккорды могут звучать вполне устойчиво и не требовать разрешения в аккорды определенной тональности. Постклассическая гармония. Для современного творчества характерен все больший отход от закономерностей классической гармонии. Так, А.Шёнберг (1874–1951) постоянно употреблял гармонию, построенную по квартовому принципу, и эти созвучия (так же, как и целотоновые созвучия импрессионистов) имели свою логику организации. В результате созвучие типа соль – до – фа обретало статус тонического трезвучия в классической гармонии; от него могли строиться соответствующие многозвучные аккорды. Но даже при включении альтерированных тонов квартовая (или другая «сконструированная») гармония не может дать того разнообразия и богатства, которое предоставляет классическая терцовая гармония. Ранние додекафонные сочинения Шёнберга не содержат оригинальной гармонической системы; в дальнейшем композитор экспериментировал с разными способами симметричного деления октавы. Другие авторы, не связанные с додекафонией, тоже проводили опыты по созданию новых типов аккордики. Если когда-нибудь будет принята иная система темперации (например, делящая октаву на 19 частей), то возникнет то же противоречие, пока не будет создана соответствующая новой темперации гармоническая система. Это так?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 17:12
Александр	Ребята, а как на счет соченения мелодии в Musical Palette - Melody Composing Tool? Там ведь тоже мелодии получаются красивыми.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 18:42
Александр	А что такое интервалы у мелодии?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 18:46
Александр	Би-Боп это рок-н-рольный лад?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 20:18
NP Блюзовая балалайка
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 21:04
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>Значит разбираешься профессионально или заканчивал институ с консерваторией по гармонии Да не факт, что после консы студент будет в гармонии разбираться. Особенно в нынешнее время. Я ничего не говорил, просто вы такой дискус на пару развели Я тебе говорю - зайди на сайт "муз.колледж 7 нот". Там гармония хорошо описана. Потом можно и Корсакова читать.
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 21:08
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>>Ты использвешь лидиский лад? >Имхо лучше гармонию интереснее сделать, чем так насиловать мелодию. Ну это ты, конечно, погорячился. Где уж ты там насилие то углядел? К тому же он от твоего горячо любимого мажора практически ничем не отличается.
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 21:19
muzicmuzic	"Ну это ты, конечно, погорячился. Где уж ты там насилие то углядел? К тому же он от твоего горячо любимого мажора практически ничем не отличается." У Александра мелодия в конце тактов заканчивается на avoid notes, что для меня создает сильное напряжение при прослушивании, как по мне это неправильно. Лучше аккордовые звуки.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 21:20
muzicmuzic	fretlessmind, авойд ноутс - интервал малой ноны с аккордовыми звуками, и когда это задержание звучит мрачно. Имхо.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 21:22
muzicmuzic	Я попробовал "свободную гармонизацию". Ну не получилось, по стандартным схемам смогу.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 21:57
muzicmuzic	Ну может мелодия и могла бы такая быть но плохо с аккордами сочеталась, режут мне слух эт ноны в концах, наверно с другой гармонией было бы лучше.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 22:09
muzicmuzic	fretlessmind, главное отличие между мной и Александром в том, что у него - Casio, а у меня - Edirol.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 19.06.2008 22:57
NP Блюзовая балалайка	Свободная гармонизация-при прослушивании одеться потеплее...
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 20.06.2008 06:59
muzicmuzic	Сейчас звучит как саундтрек к мультику, где заяц крадется к елочке, но под ней поджидает волк.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 20.06.2008 15:23
Александр	>fretlessmind, главное отличие между мной и Александром в том, что у него - Casio, а у меня - Edirol. muzicmuzic зависит не у кого какой синтезатор, а в технике игры. У тебя по чем синтезатор?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 20.06.2008 18:27
Александр	>Сейчас звучит как саундтрек к мультику, где заяц крадется к елочке, но под ней поджидает волк. На самом деле, как будто козлиха ушла и потом волк приходит и говорит мамашенькиным голосом - козлята я вам молочка принесла.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 20.06.2008 18:47
NP Блюзовая балалайка	>Сейчас звучит как саундтрек к мультику, где заяц крадется к елочке, но под ней поджидает волк.< Совсем не то! Представьте себе: после хорошо запитого вечера наутро требуется сделать свободную гармонизацию мелодии.Мелодия то -вот она,но в голове чего-то зудит,воет,пульсирует; в общем опохмелка нужна!Вот этот момент и нашел свое художественное воплощение.Для фильма о борьбе с алкоголизмом вполне подойдёт. Продюсеры,отзовитесь!
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 20.06.2008 19:29
Александр	>Для фильма о борьбе с алкоголизмом вполне подойдёт. >Продюсеры,отзовитесь!
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 20.06.2008 19:48
Александр	NP, а еще она похоже на стиль Скрябина и Шестаковича . Я прав?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 20.06.2008 20:58
NP Блюзовая балалайка	Шустаковича безусловно.То ,что я слушал в детстве.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 20.06.2008 21:20
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Да кагбэ не очень на Шистаковича похоже
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 20.06.2008 21:37
NP Блюзовая балалайка	>Да кагбэ не очень на Шистаковича похоже < Времена не те!
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 20.06.2008 22:38
Александр	Ребята вот еще частичку придумал http://depositfiles.com/files/6112401 Как она вам?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 13:21
muzicmuzic	Александр, как по мне, так то же самое. Не взять нам нахрапом, придется попотеть с преподавателем!
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 13:46
Александр	>Не взять нам нахрапом, придется попотеть с преподавателем! Как это понять?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 13:50
Александр	Кстати, я сегодня заказал книгу И. Дубовский - Учебник гармонии. Вот ее содержание: Предисловие ......................3 Часть первая Введение ......................................... 5 Тема 1. Большие и малые трезвучия. Четырехголосный склад . . 16 Тема 2. Функциональная система главных трезвучий........ 20 Тема 3. Соединение основных трезвучий (Т, S и D)......... 24 Тема 4. Гармонизация мелодии главными трезвучиями...... 30 Тема 5. Перемещение аккорда........................ 36 Тема 6. Гармонизация баса........................... 38 Тема 7. Скачки терций............................. 43 Тема 8. Каденции. Период. Предложение................. 46 Тема 9. Кадансовый квapтсекстаккорд.................. 56 Тема 10. Секстаккорды главных трезвучий............. . . 61 Тема 11. Скачки при соединении трезвучия с секстаккордом . . 70 Тема 12. Соединение двух секстаккордов............. . . 78 Тема 13. Проходящие и вспомогательные квартсекстаккорды . 83 Тема 14. Основной доминантсептаккорд (D7)............. 89 Тема 15. Обращения доминант септаккорда............... 98 Тема 16. Скачки при разрешении дом инантсептак корда в тонику..................................... 105 Тема 17. Полная функциональная система мажора и гармо- нического минора. Диатоническая система..............110 Тема 18. Секстаккорд и трезвучие II ступени (SII6 и SII) .... 117 Тема 19. Гармонический мажор...................... 126 Тема 20. Трезвучие VI ступени (TS VI). Прерванная каденция. Приемы расширения периода....................... 129 Тема 21. Субдоминантсептаккорд (SII7) ............... 138 Тема 22. Вводные септаккорды (DVII7)................ 146 Тема 23. Доминантной аккорд (D9) ................... 155 Тема 24. Менее употребительные аккорды доминантовой группы ...................................... 162 Тема 25. Натуральный минор во фригийских оборотах...... 171 Тема 26. Диатонические (тональные) секвенции. Побочные септаккорды (секвенцаккорды).................... 176 Тема 27. Диатонические лады в русской музыке.......... 187 Часть вторая Тема 28. Двойная доминанта в каденции................ 211 Тема 29. Двойная доминанта внутри построения .......... 219 Тема 30. Альтерация в двойной доминанте .............. 226 Тема 31. Типы тональных соотношений................. 234 Тема 32. Отклонения. Хроматическая система............ 239 Тема 33. Хроматические секвенции. Отклонения.......... 248 Тема 34. Модуляция .............................. 2Б4 Тема 35. Модуляция в тональности первой степени родства . . . 260 Тема 36. Приготовленное задержание в одном голосе....... 274 Тема 37. Приготовленное задержание в двух и трех голосах . . 285 Тема 38. Диатонические проходящие звуки в одном голосе . . 291 Тема 39. Диатонические проходящие звуки во всех голосах . . 300 Тема 40. Диатонические и хроматические вспомогательные звуки ....................................... 307 Тема 41. Хроматические проходящие звуки ............. 314 Тема 42. Предъем................................ 319 Тема 43. Скачковые вспомогательные звуки (неприго- товленные и неразрешаемые) .......................324 Тема 44. Различные виды задержаний...................330 Тема 45. Запаздывающее разрешение неаккордовых звуков . . 338 Тема 46. Альтерация аккордов доминантовой группы...... 342 Тема 47. Альтерация аккордов субдоминантовой группы .... 351 Тема 48. Органный пункт........................... 363 Тема 49. Мажоро-минорные системы................... 374 Тема 50. Трезвучие VI низкой ступени (ts VI) мажоро-минора . 382 Тема 51. Степени родства тональностей. Модуляция на два знака........................................ 390 Тема 52. Модуляция на 3—6 знаков.................... 399 Тема 63. Модуляция через трезвучие VI низкой ступени (ts VI) мажоро-минора и через неаполитанский аккорд.........408 Тема 54. Модуляция через одноименную тонику..........415 Тема 55. Модулирующие секвенции...................420 Тема 56. Эллипсис................................426 Тема 57. Энгармоническая модуляция. Модуляция через уменьшенный септаккорд........................437 Тема 58. Модуляция через энгармонизм доминантсептаккорда .447 Тема 69. Основные принципы построения тонального плана произведения............................... 466 Тема 60. Некоторые вопросы гармонического анализа...... 468 Дополнение................................... ... 471 Как вы думаете она мне поможет в учении гармонии?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 15:32
muzicmuzic	"Как это понять?" То, что все эти дисциплины придется изучать с преподавателем. Как можно что-т оизучать, если ты не знаешь, что такое интервал в мелодии? Это же элементарная теория.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 15:42
NP Блюзовая балалайка	2 Александр >Как вы думаете она мне поможет в учении гармонии?< Представьте себе,что Вы собираетесь развить себе мышцы рук-так что,сразу начнете с гирь по 60 кило весом? Так и тут: каждая тема в книге весит кило,но Вы не знаете с чего надо начать и до какого веса дойти.Скорее всего тут есть материал,который вряд ли Вам нужен; но это может знать профи,которому Вы объясните ,для чего хотите учить гармонию;а он очертит круг необходимых Вам тем.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 17:44
Александр	>Как можно что-т оизучать, если ты не знаешь, что такое интервал в мелодии? Это же элементарная теория. Почему же - я это знаю: ИНТЕРВАЛ (от лат. intervallum - промежуток, расстояние). В музыке соотношение двух звуков по высоте. Если звуки берутся поочередно, интервал называется мелодическим, если одновременно, - гармоническим. Названия интервала - латинские порядковые числительные (указывают, сколько ступеней входит в интервал): прима (1), малая и большая секунды (2), малая и большая терции (3), чистая и увеличенная кварты (4), уменьшенная и чистая квинты (5), малая и большая сексты (6), малая и большая септимы (7), чистая октава (8).Интервалы больше октавы рассматриваются как сумма октавы и простого интервала и называются составными: нона, децима, ундецима, дуодецима, квартдецима, квинтдецима, интервалы делятся на консонансы и диссонансы. Интервалы меньше полутона встречаются во внеевропейских музыкальных культурах. СЕПТАККОРД СЕПТАККОРД, в музыке - аккорд из 4 звуков. При расположении звуков септаккорда по терциям крайние звуки отстоят друг от друга на септиму (отсюда название). Если в басу помещается не основной тон септаккорда, а другой его звук, возникают обращения септаккорда: 1-е - квинтсекстаккорд, 2-е - терцквартаккорд, 3-е - секундаккорд (названия по интервалам, образуемым с нижним звуком).
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 17:49
Александр	>Представьте себе,что Вы собираетесь развить себе мышцы рук-так что,сразу начнете с гирь по 60 кило весом? Я начну со штанги весом в 120 кило. У меня же подпись есть - "Делай то, чего не можешь". >но это может знать профи,которому Вы объясните ,для чего хотите учить гармонию;а он очертит круг необходимых Вам тем. Я хочу выучить гармонию, что бы создавать классные мелодии с аккордами. Вот характеристика книги, которую я заказал: Автор: Дубовский И., Евсеев С., Соколов В. Издательство: Музыка Год: 2007 Цена: 431 руб
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 17:50
Александр	И еще я хочу из того, что сочинил делать свои аранжировки .
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 17:55
Александр	Вы знаете ребята, когда я очень увлекался писателями на компе(читал книги - фантастики, ужасы, исторические романсы и т.д.) - мне постепенно стало не удобно организму читать сидя целыми днями. И поэтому мне очень сложно учить гармонию на компе - поэтому я заказал книгу, чтобы раслабившись в ванне под душем имея перед собой карандаш, ластик и тетрадку с книгой по гармонии, что я заказал, учиться и решать на листочке. Так ведь лучше. Когда сидишь целыми днями - организм начинает сохнуть и нервничать - это даже ученые доказали. Вот так что.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 17:57
muzicmuzic	Хорошо, Александр, так как ты понимаешь, что такое интервалы, то в твоей последней мелодии есть неаккордовые звуки, которые составляют интервал малой ноны - крайне неприятный слуху, и который также избегается в построении большинства аккордов. Вот пример, который использует эти самые ноны. Как проходящие(короткие) звуки она может использоваться, но не как фундаментальные тона мелодии, имхо, поэтому я считаю, что тебе их стоит избегать.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 18:11
Александр	А почему тогда у Сектор Газа в песне Злая ночь тональности G#-мажор в припеве 1-ый 3-ий такты идет аккорд G и там почти все неаккордовые звуки?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 18:26
Сергей	> Свободная гармонизация-при прослушивании одеться потеплее... Варианты гармонизации, чтоб стало теплее Мне больше роковый вариант понравился ))
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 18:29
Сергей	сорри, забыл написать: мелодия NP
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 18:33
NP Блюзовая балалайка	Варианты гармонизации, чтоб стало теплее Мне больше роковый вариант понравился )) У Вас Band-in-a Box не ржавеет. орри, забыл написать: мелодия NP -Сорри,не мой опус.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 18:37
Александр	>в твоей последней мелодии есть неаккордовые звуки - имхо, поэтому я считаю, что тебе их стоит избегать. Так, так - существуют следущие типы неаккордовых звуков: 1-Вспомогательный: Вспомогательный неаккордовый звук прилегает к аккордовому звуку на секунду сверху или снизу. Вспомогательный неаккордовый звук соединяет аккордовый звук с его повторением. 2-Проходящий: Проходящий неаккордовый звук соединяет аккордовый звук с другим аккордовым звуком. 3-Взятый скачком: Взятый скачком неаккордовый звук отводится скачком от аккордового звука, затем плавно разрешается в ближайший аккордовый звук. 4-Брошенный: Брошенный неаккордовый звук прилегает к аккордовому звуку на секунду сверху или снизу. Затем неаккордовый звук не разрешается плавно, а "бросается" и разрешается скачком в аккордовый звук. 5-Опевание: Опевание представляет собой два подряд неаккордовых звуков, которые прилегают к аккордовому звуку сверху и снизу, как бы опевая его. Затем последний неаккордовый звук разрешается обратно в тот же самый аккордовый звук. 6-Предъем: Это неаккордовый звук, который становится аккордовым в следующем аккорде. Этот неаккордовый звук как бы предвосхищает появление этого звука уже как аккордового в следующем такте на сильной доле. 7-Задержание: Задержание это неаккордовый звук на сильной доле, который разрешается на слабом времени. Бывает задержание приготовленное, это звук задержавшийся в новом аккорде из предыдущего аккорда.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 18:50
Александр	>Варианты гармонизации, чтоб стало теплее >Мне больше роковый вариант понравился )) Band-in-a-Box это мощная прога, но опять же лучше сначало выучить гармонию с аккордами, а потом "выучить", как аранжировать и делать имхо свои аранжировки, что бы со стороны музыкантов, каких ты тыришь стили - не было притензий.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 19:04
Александр	muzicmuzic, а есть online репетиторы по гармонии?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 20:11
muzicmuzic	"А почему тогда у Сектор Газа в песне Злая ночь тональности G#-мажор в припеве 1-ый 3-ий такты идет аккорд G и там почти все неаккордовые звуки?" Я не сказал, что нельзя употреблять неаккордовые звуки, я сказал, что малая нона млохо звучит. Но у сектора газа она есть, но в доминантовом аккорде, и то неполном, так что диссонанса там нет. Но если бы и был доминантовый септаккорд, то все равно малая нона норнмально бы звучала, так как это доминанта, самая неустойчивая ступень, в которой допускается почти любой диссонанс, мне так кажется.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 21:56
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Александр, а вы про существование принтера знаете? Платить за бригадный учебник 430 р.? Он конечно крутой учебник, но ведь неизвестно пригодится ли он вам. К тому же вам уже десять раз написали, что читать
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 22:12
Сергей	> У Вас Band-in-a Box не ржавеет. > Band-in-a-Box это мощная прога, но опять же лучше сначало выучить гармонию с аккордами Никто ничего не понял, вы путаете теплое с мягким. "Гармонию с аккордами" я знаю - гармонизовал-то я сам, а ББ нужен только для того, чтобы продемонстрировать данную гармонию. А делать здесь бесплатные аранжировки мне не досуг.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 22:16
Сергей	NP >Сорри,не мой опус. А чей? Интересно послушать оригинальную гармонизацию.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 22:16
Александр	>К тому же вам уже десять раз написали, что читать Я хочу книгу по гармонии отдельно от компа. Я от этой машины очень устаю.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 22:42
Сергей	NP > А чей? Интересно послушать оригинальную гармонизацию. А, понял. Просто в лом было связываться с депозитом ради трех килобайт.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 23:04
muzicmuzic	Сергей, спасибо Вам за то, что сделали примеры аранжировок, было интересно послушать. Эх, получается метание бисера перед дилетантами, а они ине ценят, и спасибо не скажут. Вот так всегда, бесплатная помощь.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 23:32
Александр	Сергей, большое спасибо. Мне очень понравилась гармонизацие Рока.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 21.06.2008 23:41
muzicmuzic	http://rapidshare.com/files/26264188/MI_H_T.rar Вот отличная книга по гармонии, современная.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 22.06.2008 00:32
NP Блюзовая балалайка	>Варианты гармонизации, чтоб стало теплее < Прошу всех интересующихся обратить внимание на одностильность гармонизаций в каждом из 4-х примеров.Этого в книгах не шибко- более результат продолжительного опыта.Не только какие аккорды подходят к мелодии,но и какие аккорды подходят к стилю.Весьма важно!
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 22.06.2008 00:52
Александр	>http://rapidshare.com/files/26264188/MI_H_T.rar Вот отличная книга по гармонии, современная. Опять эти коты с кодами. muzicmuzic, а перекинь пожалуйста на другой файловый архив.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 22.06.2008 01:15
muzicmuzic	Александр, если тебе лень набрать 4 буквы с котами, то извини.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 22.06.2008 02:17
Александр	>Александр, если тебе лень набрать 4 буквы с котами, то извини. Мне не лень. Просто там все цифры и буквы с котами. Объясни, пожалуйста, как?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 22.06.2008 06:08
Сергей	NP > Прошу всех интересующихся обратить внимание на одностильность гармонизаций в каждом из 4-х примеров.Этого в книгах не шибко- более результат продолжительного опыта.Не только какие аккорды подходят к мелодии,но и какие аккорды подходят к стилю. Весьма важно! Сначала че-то вякнул не к месту про "не ржавеет". Теперь "обратить внимание". Не завидуйте NP, это не красит, лучше больше музыки слушайте, может и у Вас когда-нибудь получится. Неужели Вы не способны ничего услышать, понять и оценить, NP? Ладно, поясню для нашего глухого "абсолютника", хи-хи. Да, в первых трех вариантах я ставил задачу гармонизовать мелодию в разных тональностях или разными гармоническими "путями", и не ставил целью стилевое разнообразие. Просто не думал, что здесь надо кому-то чего-то доказывать и демонстрировать, тем более Вам ТЗ - Ваш "тест-задачу" я в свое время решил блестяще, если помните. )) Вообще, сначала я хотел выложить только один вариант в этом стиле, но потом мне показались интересными некоторые обороты в разных версиях... ладно, "кто не любил, тому не понять". Так вот - в них были использованы 7-аккорды и выбраны примерно одинаковые стили аранжировки, хотя гармонии совершенно разные. Последний вариант, который "Рок", сделан совершенно в другом гармоническом стиле - он основан на трезвучиях, ладовую модуляцию. Неужели Вы этого не почувствовали? Ай-яй-яй, позор. Я намеренно не хотел никакой заумной собачатины, за которой многие пытаются скрыть свою бездарность, а стремился простыми ясными средствами добиться разных ладовых оттенков и неожиданных поворотов. И я рад, что люди это оценили. Александр Должно быть 4 кошки. Кошки крупные, а собаки тощие и мелкие
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 22.06.2008 12:14
Александр	>http://rapidshare.com/files/26264188/MI_H_T.rar Вот отличная книга по гармонии, современная. Спасибо большое
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 22.06.2008 16:23
NP Блюзовая балалайка	Сергей ,как Вас легко предсказать!(смайлик не копируется,проклятый) То ли Вы в этот день равноденствия хотите начать новую серию раундов,то ли вступили в интернетную лигу диагностиков музыкального слуха онлайн...
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 22.06.2008 18:48
Сергей	> Сергей ,как Вас легко предсказать! NP, так Вы специализируетесь на провокациях или на предсказаниях?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 23.06.2008 00:56
NP Блюзовая балалайка	<NP, так Вы специализируетесь на провокациях или на предсказаниях?> -И на предвокациях,и на просказаниях;а также на анти- и поствокациях; и постсказаниях.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 24.06.2008 22:43
Tornado	Интересная тема. Попробовал тоже наявать, не смотря на то, что упорно получается совсем не то, что хочется.
Tornado

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 25.06.2008 10:53
Tornado	Еще одна.
Tornado

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 25.06.2008 16:43
muzicmuzic	Ну и я блесну тогда
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 26.06.2008 04:22
Александр	muzicmuzic ну ты даешь. Мне так понравилось, особенно конец. Я ржал- нимог. Может ты еще на мою мелодию метал-дэт придумаешь?
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 27.06.2008 13:38
Tornado	2музикмузик Зверь. Тихо только. >Я ржал- нимог. Действительно?
Tornado

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 29.06.2008 18:13
Сергей	NP > new tri1.mid Только сейчас послушал. ) Классная аранжировка! Можете прокомментировать какие-то принципы в своей гармонизации или это, типа, по слуху?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 29.06.2008 22:34
NP Блюзовая балалайка	>NP >> new tri1.mid > Можете прокомментировать какие-то принципы в своей гармонизации или это, типа, по слуху? Принципы след.: Избранный стиль-фьюжн Выбор основного грува-и в связи с ним ЛИНИИ БАСА-он гораздо важнее чем собственно аккорды; басы и есть функции,а аккорды - лишь окраска. Общий саунд -пентатонический,или близкий к этому( из 3-х аккордов в 9-ом такте первый секстаккорд по степени напряжения -на единицу ниже следующего,который в свою очередь на 2.5 единицы слабее по напряженности третьего; что оправдано наибольшим акцентом на третьем+наибольшей продолжительностью. Аксиома в джазовой аккордике: чем более аккорд продолжителен,тем более должен быть диссонантным(можно вспомнить заключительные ферматы в аранжировках для классических биг бендов). Поскольку функции у баса,то используемые типы аккордов :секстаккорды,которые для меня вовсе и не секстаккорды;upper structures. С 12-го такта -не более чем насмешливый экивок в сторону R&B. Конкретный выбор звучаний-разумеется по слуху.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 07:01
Александр	>Принципы след.: >Избранный стиль-фьюжн >Выбор основного грува-и в связи с ним ЛИНИИ БАСА-он гораздо важнее чем собственно аккорды; басы и есть функции,а аккорды - лишь окраска. >Общий саунд -пентатонический,или близкий к этому( из 3-х аккордов в 9-ом такте первый секстаккорд по степени напряжения -на единицу ниже следующего,который в свою очередь на 2.5 единицы слабее по напряженности третьего; что оправдано наибольшим акцентом на третьем+наибольшей продолжительностью. > >Аксиома в джазовой аккордике: чем более аккорд продолжителен,тем более должен быть диссонантным(можно вспомнить заключительные ферматы в аранжировках для классических биг бендов). >Поскольку функции у баса,то используемые типы аккордов :секстаккорды,которые для меня вовсе и не секстаккорды;upper structures. >С 12-го такта -не более чем насмешливый экивок в сторону R&B. >Конкретный выбор звучаний-разумеется по слуху. Я ни чего не понял
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 07:02
Александр	Может я до этого еще не дошел...
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 09:57
NP Блюзовая балалайка	Я ни чего не понял Объяснения: >Избранный стиль-фьюжн -чего тут непонятно? >Выбор основного грува-и в связи с ним ЛИНИИ БАСА-он гораздо важнее чем собственно аккорды; басы и есть функции,а аккорды - лишь окраска. -Ритмический стиль басовой линии зависит конечно от стиля самого грува,но в отличие от обычной ситуации,когда паттерн в басу строится по 2 такта-на один или два аккорда, тут каждый звук в басу является основой другого аккорда.Т.е. частые смены аккордов характеризуют именно джазовый подход.Начиная с 12 такта ритмический стиль аккордов меняется в течение 4-х тактов. Выбор звуков в басу был первичен ,и связан не с конкретными аккордами,нос самой мелодией , с избранным ладом До и его функциями.Внеладовые хроматич. звуки-проходящие .Между мелодией и басом находятся аккордовые надстройки,смысл которых-окраска,а не функция-в отличие от баса. >Общий саунд -пентатонический,или близкий к этому > -Один из признаков пентатоники-наличие кварт и секунд,или их обращений,и это относится тут к аккордам до10 такта;в 13 такте и к последнему.R&B сам по себе связан с пентатоникой,в данном случае мажорной;так что можно было обойтись даже простыми трезвучиями. >( из 3-х аккордов в 9-ом такте первый секстаккорд по степени напряжения -на единицу ниже следующего,который в свою очередь на 2.5 единицы слабее по напряженности третьего; что оправдано наибольшим акцентом на третьем+наибольшей продолжительностью. Мною уже упоминалась работа Ю.Кона"Об одном свойстве атональной вертикали ",где он предложил формулы измерения степени диссонантности аккордов; а также курс"Line Writing" в Беркли,в котором предлагается нечто похожее.Первый ,кто предложил шкалу возрастающей степени диссонантности первичных интервалов,был Хиндемит.В http://www.esnips.com/doc/fb381c06-b5b1-4e6f-b8c7-bcd892a92df6/Order-of-Intervals-Tensions я предлагаю свой порядок на основе добавленного баса.Это иесть источник модальных аккордов: когда отсутствуют ясные функциональные критерии,то логика соединения аккордов полностью переходит на голосоведение и соотношение степеней диссонантности и консонантности. >Аксиома в джазовой аккордике: чем более аккорд продолжителен,тем более должен быть диссонантным(можно вспомнить заключительные ферматы в аранжировках для классических биг бендов). -Тут тоже нечего объяснять-только слушать финальные аккорды в записях оркестров К.Бэйси,Диззи Гиллеспи,Гила Эванса и пр. >Поскольку функции у баса,то используемые типы аккордов :секстаккорды,которые для меня вовсе и не секстаккорды;upper structures. -upper structures -аккордовые надстройки;уже говорилось. >С 12-го такта -не более чем насмешливый экивок в сторону R&B. -Экивок(франц. équivoque, от позднелат. aequivocus - двусмысленный, многозначный), двусмысленный намёк, увёртка. >Конкретный выбор звучаний-разумеется по слуху. -Вопрос?
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 13:13
NP Блюзовая балалайка
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 13:15
NP Блюзовая балалайка	2 примера на трезвучия:простая каденция,трезвучия с намеком на пентатонику,слэшаккорды.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 13:16
NP Блюзовая балалайка
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 13:19
NP Блюзовая балалайка
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 13:19
NP Блюзовая балалайка	Проблема-файл не посылается.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 13:44
Сергей	NP > Выбор основного грува-и в связи с ним ЛИНИИ БАСА-он гораздо важнее чем собственно аккорды; басы и есть функции,а аккорды - лишь окраска. > Вопрос? Линия баса, конечно, хороша, слов нет. Но о каких функциях идет речь? Бас всегда определяет функцию, даже в классическом четырехголосии - достаточно вспомнить K64. Но в данном случае, я так понимаю, классические фун-ции SDT отсутствуют (разве что S/D - я рассматриваю только первую часть)? Поэтому, если и говорить о функциях баса, то здесь они скорее ладово-мелодические. Может я неправ - поясните это - "басы и есть функции"? Я считаю, что гармония - это все-таки совокупность голосов. Если заглушить в Вашем примере пиано, то пропадает то, что мне как раз понравилось. Наверное, меня эти "лишь краски" и привлекают... А вот если убрать басовые контрапункты и оставить в басу только основания аккордов, то все равно остается то, что меня зацепило. (конечно, если не говорить об общем решении аранжировки и звучания). Извините, что исковеркал Ваш миди-файл - я сделал это для демонстрации своих слов - просто хотел очистить его от всяких красот, чтобы оставить (на мой взгляд), главное с точки зрения гармонии. При чем, все интересное, на мой взгляд, происходит не там, где аккорды двигаются четвертями (хотя там тоже красиво), а в начальном сопостовлении F/G - Bm7+5, и далее F/G ([Em/F-Dm/G-Abmaj13-Asus2]) - Bm7+5 - F#6!. Вот этот (условно)"F#6" меня очень и порадовал. Жаль на нем нет остановки и он откатывается через E7sus4(типа) на Ebmaj7-5(#11). Eb тоже красиво, но откуда взялся этот "F#6"? В "своем" файле я сделал там остановку, чтобы полюбоваться этим сопоставлением. (Я, конечно, понимаю - Кон, Хиндемит, LineWriting, но это касается последующего движения, а меня интересует переход от F/G-Bm+5 к "F#6". Последние E/D - Eb/Db \| F/C тоже интересны. Каково их объяснение? Так же интересно послушать, как получилась та линия 7-го такта (обозначения условны: Em/F-Dm/G-Abmaj13-Asus2-Bm+5) - является ли она продолжением, расширением предыдущего F/G?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 13:46
Сергей	> Проблема-файл не посылается. Скорее всего не влезает. А вы пример в миди сделайте - это всем удобнее
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 15:03
NP Блюзовая балалайка	41.0 КВ ге влезают???
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 15:35
Сергей	> 41.0 КВ ге влезают??? нет, я думал трезвучия.mp3 - у меня они не скачались тогда. 41k конечно должны... а какой файл?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 18:14
NP Блюзовая балалайка	\\\\\\Линия баса, конечно, хороша, слов нет. Но о каких функциях идет речь? Бас всегда определяет функцию, даже в классическом четырехголосии - достаточно вспомнить K64\\\\\\ -В том то и дело,что определяет;напр. доминантовый квартсекстаккорд-самый субдоминантовый(в басу 2-ая ступень лада,т.е. S) . "Но в данном случае, я так понимаю, классические фун-ции SDT отсутствуют (разве что S/D - я рассматриваю только первую часть)?" - Почему? тоника ясна, и доминанта ясна; а все остальное -брожение по местности. Поэтому, если и говорить о функциях баса, то здесь они скорее ладово-мелодические. Может я неправ - поясните это - "басы и есть функции"? -Ладово-мелодические,да.К примеру,аккорд в такте 8- Си,а не обращение трезвучия Соль мажор. "Я считаю, что гармония - это все-таки совокупность голосов."... -Совершенно верно.продолжение...которые любят двигаться более или меннее параллельно-ГЕТЕРОФОНИЯ! "Если заглушить в Вашем примере пиано, то пропадает то, что мне как раз понравилось. Наверное, меня эти "лишь краски" и привлекают." -Конечно.Если бы надо было писать без ф-но,то партия баса была бы иной,и включала бы намеки на аккорды. А вот если убрать басовые контрапункты и оставить в басу только основания аккордов, то все равно остается то, что меня зацепило. (конечно, если не говорить об общем решении аранжировки и звучания). Извините, что исковеркал Ваш миди-файл - я сделал это для демонстрации своих слов - просто хотел очистить его от всяких красот, чтобы оставить (на мой взгляд), главное с точки зрения гармонии. При чем, все интересное, на мой взгляд, происходит не там, где аккорды двигаются четвертями (хотя там тоже красиво), а в начальном сопостовлении F/G - Bm7+5, и далее F/G ([Em/F-Dm/G-Abmaj13-Asus2]) - Bm7+5 - F#6!. Вот этот (условно)"F#6" меня очень и порадовал. Жаль на нем нет остановки и он откатывается через E7sus4(типа) на Ebmaj7-5(#11). Eb тоже красиво, но откуда взялся этот "F#6"? В "своем" файле я сделал там остановку, чтобы полюбоваться этим сопоставлением. - (Я, конечно, понимаю - Кон, Хиндемит, LineWriting, но это касается последующего движения, а меня интересует переход от F/G-Bm+5 к "F#6". Последние E/D - Eb/Db \| F/C тоже интересны. Каково их объяснение?" -F#6 выбран как тритон к До ,появляющийся в такте 12.Первые 4 такта-на соль,затем тритон -замен Ре бем.Такт 8- Си.который должен был вести в До-ан нет,в его тиртоновую замену. "Так же интересно послушать, как получилась та линия 7-го такта (обозначения условны: Em/F-Dm/G-Abmaj13-Asus2-Bm+5) - является ли она продолжением, расширением предыдущего F/G" -Сначала был установлен последний бас Си,затем количесво басовых звуков противоположным движением мелодии -в одном с ней ритме,в диапазоне тритона.Так что все имеющиеся тритоны не случайны.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 01.07.2008 22:47
Сергей	NP, а почему бы Вам не записать всякие эти аккорды-трезвучие в миди - и качество лучше и ноты можно посмотреть. Вы же так прекрасно записали в миди аранжировку мелодии, значит для Вас это должно быть не проблема? Зачем эти мутные mp3? > Почему? тоника ясна, и доминанта ясна; Тоника в общем-то не совсем ясна - только, если считать F/G пятой ступенью тональности. Но такой политональный аккорд может уйти куда угодно.Например, я недавно разбирал пару вещей - в одной была такая модуляция из Соль минора в До мажор C/D->C: \|[: Gm7 \|F(6) \| Ebmaj7 \| C/D \|%\|% \|[: C \|C/B \| Am7 \|C/G \| Fmaj7 \| Abmaj7 G7 :]\| В другой из Dm был переход в Eb(музыка трезвучная): \|Dm Eø \|Dm/F Gm\|... \| A \|A/B \|A \| Cb (Db) \|\| Eb > а все остальное -брожение по местности. Забавное замечание. Собственно, все вся функциональная музыка - это 90% "брожения по местности" между тоникой и доминантой и вот это брожение и есть самое интересное, а не D-T. )) В данном случае кроме F/G (S/D) здесь мы еще остановки на Bm+5, F#6, Eb/Db. Каковы их фунции? Ну хорошо, насколько я понял Ваши пояснения - исходя из функций баса, считаем Bm+5 Вы вводным в До (хоть он так не звучит, на мой взгляд, ни тяготения в До, ни его "секстаккордовость" я не ощущаю, скорее сопоставление с G ), а Eb/Db - тритоновой заменой, то есть тоже доминантой (хотя это, типа, секундаккорд bIII7). Но какова функция у F#6 или Ebmaj7-5? Хотя, если исходить из их фонизма - то либо Т, либо S > в диапазоне тритона. А что это за принцип? Я заметил, что обе басовые линии вписывются в диапазон тритона. Спасибо за пояснения ))
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 02.07.2008 00:17
NP Блюзовая балалайка	\|[: Gm7 \|F(6) \| Ebmaj7 \| C/D \|%\|% \|[: C -Очень интересный случай,спасибо за пример!Хотелось бы услышать это с мелодией вместе.Как я понимаю,тоже построен на снисходящем движении баса; но тут использован трюк(я с ним знаком,но не использую): сначала подается слэшаккорд C/D ,где бас явно ведёт; но он застревает на 3 такта-интересно,что здесь в мелодии.Получается,что удельный вес смещается от /D ,продолжающую начальную линию баса на С из-за повтора.А затем С попросту очищается от наследственного /D. "Но какова функция у F#6 или Ebmaj7-5?" -Если Вы обратили внимание-в такте 7 есть ошибка между басом А и левой рукой ф-но F#,который вроде бы доминанта для последующего В.Как видно промелькнула мысль использовать F# cначала как ведущий в В,а затем сразу вернуться на него в новой ипостаси-видно всё же тоника-тритон от С.Ну а далее все аккорды и басы-Approaches к С,включая и Ebmaj7-5.Кстати я рассматриваю(и не только я-посмотрите у Рона Миллера)этот аккорд как сегмент Dm пентатоники на бас Еb. Тритоновые замены Вы разве не изучали? "Зачем эти мутные mp3?" Я не только аранжировщик,но и исполнитель-чрезвычайно завишу гармонически от звучания инструмента,и от Feel'а.Да,по сравнению с Сибелиусом звук прямой записи с диктофона примитивный и урезанный;зато всё остальное настоящее.Тут гармония зависит от качеста инструмента,а не от качества записи.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 02.07.2008 00:38
Сергей	> Хотелось бы услышать это с мелодией вместе. Я, когда писал аккорды, подсократил несколько тактов для краткости - это было неважно.На самом деле: \|[: Gm7 \|F(6) \| Ebmaj7 \| C/D \| Ebmaj7 \| C/D \| Ebmaj7 \| C/D :\|] C/D \|%\|% \| \|[: C \|C/H \| Am7 \|C/G \| Fmaj7 \| Abmaj7 G7 :]\| и тд http://www.youtube.com/watch?v=Q_DfPNU-oM4 http://www.youtube.com/watch?v=Si7FSpXyf20
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 02.07.2008 02:16
Сергей	>Тритоновые замены Вы разве не изучали? Я знаю тритоновые замены только неустойчивых аккордов и, предпочтительно, в кварто-квинтовом соотношении. А что тритоновая замена используется и для тоники (при условии, что тоника не идет затем в IV)? Точнее - вместо тоники? Вы говорите, это есть у Рона Миллера - не могли бы указать где именно? Или ссылку на стандарт, где исполнитель заменяет тонику на тритон. > чрезвычайно завишу гармонически от звучания инструмента,и от Feel'а Да какой там "фил", когда не вещь исполняется, а надо нажать несколько аккордов для демонстрации идеи? Я думал это только гитаристы-любители без своих примочек не могут играть. ))
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 02.07.2008 08:55
NP Блюзовая балалайка	"Я знаю тритоновые замены только неустойчивых аккордов и, предпочтительно, в кварто-квинтовом соотношении." "А что тритоновая замена используется и для тоники (при условии, что тоника не идет затем в IV)? Точнее - вместо тоники?" -Отнюдь нет. По гармонической системе,которой пользовался Барток ,всё поддаётся тритоновой замене.Если не ошибаюсь,Лендваи написал книжечку на эту тему после смерти Бартока ;где представил несколько схем,построенных в виде круга.Фактически замены находятся на ступенях ум.септаккорда от данной ступени.По этой системе Dm7-G7-C maj7 может быть заменен на Bm7-Bb7-Аmaj7. Я изготовил себе его из картона, а крест вертится на нем как рулетка -очень наглядно. "Вы говорите, это есть у Рона Миллера - не могли бы указать где именно? Или ссылку на стандарт, где исполнитель заменяет тонику на тритон." - У Рона Миллера тоже есть в MODAL JAZZ ,COMPOSITION & HARMONY Volume 2 Мною сказано: Кстати я рассматриваю(и не только я-посмотрите у Рона Миллера)этот аккорд как сегмент Dm пентатоники на бас Еb. Cмотреть в MODAL JAZZ ,COMPOSITION & HARMONY Volume 2 на стр.99, 137. > чрезвычайно завишу гармонически от звучания инструмента,и от Feel'а Да какой там "фил", когда не вещь исполняется, а надо нажать несколько аккордов для демонстрации идеи? Я думал это только гитаристы-любители без своих примочек не могут играть. )) Тут не согласен с Вами: я именно исполнял; поэтому записанный пример всегда хуже наигранного.Любая книга о гармонии должна содержать живые записи-примеры.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 02.07.2008 11:20
NP Блюзовая балалайка
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 02.07.2008 11:59
NP Блюзовая балалайка	Вот ещё о заменах
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 02.07.2008 14:19
Сергей	> По гармонической системе,которой пользовался Барток ,всё поддаётся тритоновой замене. Если в произведениях Бартока использованы "замены", то должно быть вполне допустимо заменить обратно на первоначальные аккорды. Возможно ли это? Думаю этого никто не делал с написанной музыкой. А потому о каких заменах идет речь? > Лендваи написал книжечку на эту тему Не факт, что Лендваи во всем прав относительно теоретической интерпритации творчества Бартока )) В любом случае там не "замены", а специфический ладогармонический язык, где сама политональная тоника включает в свой состав и С и F# Здесь надо все-таки разграничить композиторскую технику и технику джазмена-импровизатора. В первом случае композитор _сочиняет_ и по сути это не замена, а отклонение или модуляция, или "прерванный оборот", или политональность и так далее. Ведь он не берет известную тему, в которой известна гармония и "заменяет" в ней какие-то аккорды. В случае написанной классическим композитором музыки без вариантов, типа вот основа, а вот взяли и чего-то заменили замена - все зафиксировано навечно. А джазмен, играя на заранее известный стандарт, который содержит, например, ii-V-I, может реально заменять отдельные аккорды и даже целые последовательность. > Мною сказано: Кстати я рассматриваю(и не только я-посмотрите у Рона Миллера)этот аккорд как сегмент Dm пентатоники на бас Еb. Сорри, я тогда не понял о чем Вы, так это было не совсем по теме, на которой я "завис" (тритоновая замена к тонике). Использование различных пентатоник и их фрагментов с разными басами не вызывает вопросов - это обычная практика. В частности Ре минор пент на Eb - обычная "лидийская" пентатоника. Но спасибо за замечание - кому-нибудь пригодится. > Вот ещё о заменах В этом примере, заметьте, нет тритоновой замены тоники - обычные известные замены последовательности 251. Лучше бы Вы, в подтверждение своих слов, выложили бы таблицу, где есть тритоновая замена тоники. Извините, но у Миллера я этого не нашел, может просмотрел. (
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 02.07.2008 14:27
Сергей	А это отдельная тема: > Любая книга о гармонии должна содержать живые записи-примеры. Хорошо, если книга о гармонии вообще содержит какие-то аудио-примеры. Думаю, для ученика изучающего гармонию, гораздо ценнее возможность работать с примером: замедлить, остановить фрагмент на любой вертикали, посмотреть его в нотах, одновремненно со звуком, даже транспонировать в простую тональность, понажимать и послушать отдельные гармонические "столбы", чем, якобы "художественное" исполнение половинками, например, 2-5-1. ))) Конечно, идеальный вариант иметь и миди и аудио хорошо сыгранных музыкальных примеров. Эх, ничто в мире не идеально - приходится выбирать. Я за то, чтобы музыкальные примеры были аудио, а "теоретические" - в миди. А аудио - оно и есть аудио - хотите музыкальных образцов? Всегда можно послушать Кейта Джарретта, например, даже с нотами в руках, а не какие-то экзерсисы в ужасном качестве. Вот, например, образцы из американской книжки - там 782 миди примера. Представляю, если бы они были на аудио дисках или даже в mp3... Если этот пример выложить в виде mp3 - это никому пользы не принесет - послушал и забыл, а в миди - любой начинающий, интересующийся аккомпанементом в разных стилях на пиано, может многое для себя извлечь. Так как миди их можно открыть в виде нот и разучить. В то же время они дают представление о стиле. Такие сэмплы хороши именно, как учебник, а не как демонстрация конкретного исполнителя умения конкретного исполнителя(обычно посредственного в случае учебных пособий) нажимать на клавиши.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 02.07.2008 16:34
NP Блюзовая балалайка	Рон Миллер- ч .2 Может у Вас,Сергей,есть возможность выложить его первую книгу?
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 02.07.2008 20:30
Сергей	> Может у Вас,Сергей,есть возможность выложить его первую книгу? Special for NP: http://rapidshare.com/files/126589859/RM-MJC_H-Vol_1.pdf.html > R.Miller0001.pdf А эта страница, что должна была продемонстрировать?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 02.07.2008 21:40
NP Блюзовая балалайка	> R.Miller0001.pdf А эта страница, что должна была продемонстрировать? ???? -Те самые ступени замещающих аккордов,расположенные по ум.септаккорду.Ну я думаю ,Вы поняли,что не только доминанту тритон заменяет.Вы почему-тоне отреагировали на scan0001.pdf,а там ясно написано о заменах финальной тоники-но текстом,не нотами. > За книгу спасибо!
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 00:13
Сергей	> Вы почему-то не отреагировали на scan0001.pdf,а там ясно написано о заменах финальной тоники-но текстом,не нотами. Хм, я никогда не говорил, что тоника вообще не может быть заменена, например, медиантами. Но здесь ничего не говорится о возможности замены тоники через тритон, там сказано "appropriate substitutions". Я предполагаю, что "соответствующие замены" были рассмотрены на предыдущих страницах: > Additional variations may be obtained by using appropriate substitutions for the final CMaj7 chord in each of the progressions listed above. То же самое касается страницы из Миллера - в comments четко описано, какие замены там использованы - замены тоники через тритон там, увы, нет (я не нашел). Я вижу, Вы затрудняетесь внятно и убедительно доказать свой тезис ))
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 14:23
NP Блюзовая балалайка	Если в произведениях Бартока использованы "замены", то должно быть вполне допустимо заменить обратно на первоначальные акк"орды. Возможно ли это? Думаю этого никто не делал с написанной музыкой. А потому о каких заменах идет речь?" -Вы может удивитесь,но я сделал это,и давным давно.Результаь: банальнейшая мелодия.Вот пример спец. для Вас-заменены тритонами звуки,где в оригинале есть модальные сдвиги.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 16:55
Сергей	> Вы может удивитесь,но я сделал это,и давным давно.Результаь: банальнейшая мелодия. Во-первых я говорил про гармоническую замену тоники через тритон. Во-вторых очень сомневаю в правомерности таких манипуляций с мелодиями. Даже обсуждать не хочется. Какая-то профанация науки. > Результаь: банальнейшая мелодия Вот вы сами и доказали, что делать этого нельзя - в корне меняется смысл. NP, я преклоняюсь перед вашей способностью манипулировать фактами, широтой их истолкования и прозвольностью ваших аргуметов. Вы спокойно подменяете гармонию мелодией, спокойно выкладываете в качестве аргуметов листки, которые оппонент по наивности может принять за чистую монету, но если не принимает, вы не удосуживаетесь ответить на контраргументы, а представляете новые сомнительные доказательства. Но оставим это.. У меня сейчас к вам вопрос из другой области. NP, помнится у вас была проблема подсоединения по миди клавиш к компьютеру - сейчас вы ее решили?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 18:30
NP Блюзовая балалайка	Во-первых я говорил про гармоническую замену тоники через тритон. Во-вторых очень сомневаю в правомерности таких манипуляций с мелодиями. Даже обсуждать не хочется. Какая-то профанация науки
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 18:39
NP Блюзовая балалайка	-Прошу извинить:полный балаган с посылкой файлов- то не посылается в течение получаса,то вдруг по частям. По существу:Кто установил закон,что звуки аккорда поддаются тритоновой замене,а звуки мелодии-нет? Профанация или не профанация-кого это волнует? Решает музыкальный результат-годится или нет. Я посылаю пример обратной трансформации в тритон из простенькой мелодии.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 18:42
Сергей	а я думал, что это я говорил про гармоническую замену тоники через тритон. ))
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 18:45
NP Блюзовая балалайка	"У меня сейчас к вам вопрос из другой области. NP, помнится у вас была проблема подсоединения по миди клавиш к компьютеру - сейчас вы ее решили?" Я делал это просто,используя прог Sony Vegas,через вход аудио.Затем режу файл ,если надо.Но это Вам конечно знакомо. Предпочитаю использовать Сибелиус,нахаркав в него столько крови.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 18:55
Сергей	> По существу:Кто установил закон,что звуки аккорда поддаются тритоновой замене,а звуки мелодии-нет? Об этом и речь - есть ли такой закон, чтобы все, что попало заменять через тритон. По-моему - нет. Пока что очевидно, что через тритон заменяютя доминанты благодаря энгармонизму доминант 7-аккордов с b5. Разумеется можно заменять и другие аккорды, если их можно превратить в доминанту. Есть и другие нюанс, позволяющие использовать для тритоновой замены другие структуры аккордов. Но вот утверждение о том, что в практике джазовых музыкантов используется тритоновая замена для тоники, остался без доказательства. Поэтому вопрос о почему "звуки аккорда поддаются тритоновой замене,а звуки мелодии-нет?" поставлен не дважды корректно.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 18:59
Сергей	> Я делал это просто,используя прог Sony Vegas,через вход аудио.Затем режу файл ,если надо. То есть вы пишете не миди, а аудио? > Предпочитаю использовать Сибелиус,нахаркав в него столько крови. Не понял, что значит сия натуралистическая фраза.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 19:27
NP Блюзовая балалайка	> Предпочитаю использовать Сибелиус,нахаркав в него столько крови. Не понял, что значит сия натуралистическая фраза." Т.е. потратив столько времени, сил,энергии и нервов на Сибелиус,предпочитаю пользоваться им.В любом случае не буду профессиональным Сибелиусником.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 21:08
Tornado	Сколько лет требуется на то, чтобы понять, что здесь написано?
Tornado

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 21:23
NP Блюзовая балалайка	"Сколько лет требуется на то, чтобы понять, что здесь написано?" -Чем больше будет желание узнать и понять -тем меньше времени на это потребуется.Маньяки знаний-наиболее шустрые.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 03.07.2008 21:45
Сергей	> Сколько лет требуется на то, чтобы понять, что здесь написано? Вопрос надо ставить иначе - возможно ли в принципе понять, что здесь пишут? Мне не удалось. Видимо, важен сам процесс, а не смысл )) Но иногда попадаются крупицы... )
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 04.07.2008 06:01
Александр	>...потратив столько времени, сил,энергии и нервов на Сибелиус... NP, скажи пожалуйста, как сделать в Сибелиусе ровный шрифт, то есть музыкальные знаки, а то они у меня кривые. Допустим знак постепенного возрастания или уменьшения динамики нот это угольник, только он не ровный. Мне хочется распечатывать, чтоб было, как в покупной нотной книге.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 04.07.2008 08:20
NP Блюзовая балалайка	>NP, скажи пожалуйста, как сделать в Сибелиусе ровный шрифт, то есть музыкальные знаки, а то они у меня кривые. Допустим знак постепенного возрастания или уменьшения динамики нот это угольник, только он не ровный. Мне хочется распечатывать, чтоб было, как в покупной нотной книге. -В принципе с такими вопросами надо обращаться в "музыкальный софт".То что мне известно-кривое изображение крещендо и диминуэндо(постепенное возрастание или уменьшение динамики )в Create > Line не означает,что на нотном стане линии выходят кривые - если только Вы их не тянете по наклонной. Если вас не устраивает шрифт,то :House Style > Edit All Fonts > есть 3 возможности по выбору :Main Text Font; Main Music Font;Music Text Font.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 04.07.2008 11:01
Александр	>Если вас не устраивает шрифт,то :House Style > Edit All Fonts > есть 3 возможности по выбору :Main Text Font; Main Music Font;Music Text Font. Спасибочки NP.
Александр

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 04.07.2008 19:49
Роман	NP >...потратив столько времени, сил,энергии и нервов на Сибелиус... Пользуюсь моментом задать вопрос. Можно ли в Сибелиусе 3(или другом) менять высоту строя? Если да, то как это сделать. Заранее благодарю.
Роман

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 04.07.2008 20:53
NP Блюзовая балалайка	>NP >Можно ли в Сибелиусе 3(или другом) менять высоту строя? >Если да, то как это сделать. >Заранее благодарю. -Можно транспонировать.Fine Tuning В Сибелиусе повидимому не существует.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 08.07.2008 23:31
NP Блюзовая балалайка	На этот рах зацените,пожлста! http://webfile.ru/2076024
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 00:18
Сергей	NP Все хотел спросить - а что такое NN-XT2? ))
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 00:31
NP Блюзовая балалайка	>NP >Все хотел спросить - а что такое NN-XT2? )) Откуда это??
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 01:00
Сергей	Из миди-файла, который вы выкладывали
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 01:12
NP Блюзовая балалайка	Честно говоря я не знаю,о чем идёт речь.Возможно взяв готовый файл с одним названием быстренько стер его,и обозначил первыми попавшимися знакам###агадки тут никакой нет,разве что- как руки делают, а голова не помнит...
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 01:45
Сергей	NP Я Вам объясню, что такое NN-XT2. Человек, который делал тот файл new tri1.mid(теперь понятно, что это были не Вы, хотя Вы этого и не утверждали) использовал инструмент Reason NN-XT2 для записи основы аранжировки. Я еще удивился тому, что файл тот записан в миди живьем с клавиатуры, а Вы свои клавиши законтачить с компом по миди не можете. Так может Вы восстановите справедливость и назовете автора той аранжировки в new tri1.mid?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 02:57
NP Блюзовая балалайка	>NP >Я Вам объясню, что такое NN-XT2. Человек, который делал тот файл new tri1.mid(теперь понятно, что это были не Вы, хотя Вы этого и не утверждали) использовал инструмент Reason NN-XT2 для записи основы аранжировки. Я еще удивился тому, что файл тот записан в миди живьем с клавиатуры, а Вы свои клавиши законтачить с компом по миди не можете. >Так может Вы восстановите справедливость и назовете автора той аранжировки в new tri1.mid? -Это уже почти уголовное расследование,но Вы можете быть абсолютно спокойны - аранжировка полностью моя,мелодия полностью не моя(кроме секвенции в конце).Я думаю,что начал понимать-о чем Вы.Я просто открыл оригинальный мидифайл Сибелиусом,счистил ,что не нужно,присобачил что хотелю.Помню,что вместо названий инструментов были не знакомые мне значки,наверно в том числе и вами указанные. Чтобы не быть голословным,утверждая что этот пример -пустячное для меня упражнение,предлагаю прослушать собственную пьесу,исполненную моим же ансамблем на джазовом фестивале. http://www.esnips.com/doc/e5b1caed-95b3-4379-850f-ac5e562dd335/Opening---NP-comp-Piano А может мою аранжировку югославской песни? http://www.esnips.com/doc/11401a9f-cb6d-4eeb-863f-9af3edd2b982/Yogoslavian-Song
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 03:47
Сергей	Ничего не буду говорить, чтобы действительно не заниматься "расследованием", хотя необъяснимые вещи остались... да, ладно, мне все равно )) > ансамблем на джазовом фестивале. у меня не играет > А может мою аранжировку югославской песни? "Broken Link"
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 09:05
NP Блюзовая балалайка	>Ничего не буду говорить, чтобы действительно не заниматься "расследованием", хотя необъяснимые вещи остались... да, ладно, мне все равно )) > >> ансамблем на джазовом фестивале. >у меня не играет >> А может мою аранжировку югославской песни? >"Broken Link" -У меня как раз всё открывается. Как все в истории перворачивается!Спец.для Вас: http://webfile.ru/2076627 -югославская песня http://webfile.ru/2076661 -ансамбль
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 14:21
Сергей	> Как все в истории перворачивается! Намекаете на мои кривые ручки? Ничего не переворачивается - это Вы линк давали, вот он и не открывается )). Думаю "Broken Link" не открывается не только у меня. А для первой ссылки, возможно, нужна регистрация на сайте, которой у меня там нет. Я послушал Ваши примеры - они ничего не доказывают - другой стиль. Но доказательсва больше не нужны. Я посмотрел, что во всех ваших файлов в этом топике есть этот инструмент NN-XT2, который достался Вам в наследство от первоисточника. Почему партия пиано записана неровно, как-будто в живую, я не понял - вы же набираете мышкой или как? Но это уже неважно. Приношу свои извинения за недостойные подозрения. Но, на мой взгляд, new tri1.mid - из этих трех самое удачное в смысле аранжировки и гармонии. Конечно, сравнивать трудно - все-таки там разная стилистика.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 15:30
NP Блюзовая балалайка	2 Сергей > >Я послушал Ваши примеры - они ничего не доказывают - другой стиль. Но доказательсва больше не нужны. -Спасибо за комплимент!Значит есть какое-то разнообразие.Это еще ничего,у меня где-то валяются ноты(записи нет)совмещения моцартовской арии и восточного стиля Но это уже курьез - в качестве упражнения,как соединить несоединимое. У вас,Сергей,есть какая -то привычка требовать постоянно предъявления справок из тех или иных источников,иначе -"профанация",а против чужих справок предъявлять свои.Там где идет речь о фактах-нельзя фантазировать; там где идет речь о фантазиях-фактам нечего делать.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 16:03
Сергей	> У вас,Сергей,есть какая -то привычка требовать постоянно предъявления справок Я не требую справок, но хочу убедится в реальности того, что говорится - здесь иначе нельзя. Каждый "лепит" все, что хочет, а на проверку часто оказывается пшик. Например, история с тем, как человек написал, что прошел Бережанского, а когда я стал копать, оказалось, что речь шла о Бердже. Вы бы удовлетворились ложной информацией, а я не люблю, когда меня дурят. То же самое про "минорную пентатонику" - где щас тот человек, который спорил? После предъявления "справок" исчез, даже не извинился. Про фригийский минор было так же... И так далее. А что Вы имеете против такого подхода? Тогда зачем форум - чтобы каждый самоутверждался на пустом месте? Мне это скучно. Пожалуйста, самоутверждайтесь.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 09.07.2008 16:46
NP Блюзовая балалайка	>Я не требую справок, но хочу убедится в реальности того, что говорится - здесь иначе нельзя. Каждый "лепит" все, что хочет, а на проверку часто оказывается пшик. > -ИМХО стоит начинать с того,что оппоненту даётся кредит. Есть конечно случаи,что сразу видно-не о чем говорить; например категорическое утверждение,что И.С.Бах умер в 1810 г.С другой стороны в самых диких фантазиях может быть рациональное зерно-напр.все звуки в природе стремятся разрешиться в Ля,т.к. этот звук путём естественного резонанса издаётся нашей планетой. Неважно, правда это или нет; указал на это И.Ньютон или А.Азимов в одном из своих научно-фантастических произведений.Тут главное : непривычный ракурс мышления-даже сумасшедшего-может натолкнуть на новые идеи.Во всяком случае это я и ищу(и нахожу немало) в различных форумах.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 10.07.2008 08:37
Сергей	> Во всяком случае это я и ищу(и нахожу немало) в различных форумах. Ну и чего полезного нашли? поделитесь
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 10.07.2008 16:46
NP Блюзовая балалайка	> >Ну и чего полезного нашли? поделитесь -Ну,например связь между звуками и цветами.Это не то что в книжке прочесть,а познакомиться как у разных людей это действует.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 10.07.2008 19:53
Сергей	> Ну,например связь между звуками и цветами. Ну и в чем тут "дикие фантазии, "необычность мышления"? Или хотя бы непривычный ракурс мышления? Хотя насчет непривычного ракурса мышления - вы правы, иной раз на простой вопрос адекватного ответа не дождешься. А если задать два вопроса - основной и побочный, то неприменно получишь невразумительный ответ только на один - на побочный.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 10.07.2008 22:06
muzicmuzic	"Хотя насчет непривычного ракурса мышления - вы правы, иной раз на простой вопрос адекватного ответа не дождешься. А если задать два вопроса - основной и побочный, то неприменно получишь невразумительный ответ только на один - на побочный." Потому что на основной неинтересно отвечать, ответ ведь и так очевиден(для некоторых)
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 11.07.2008 01:05
Сергей	> Потому что на основной неинтересно отвечать, ответ ведь и так очевиден(для некоторых) О чем это Вы?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 11.07.2008 03:30
muzicmuzic	Сергей, это шутка. Для господина NP большинство ответов по-видимому очевидно, а когда человека спрашивают риторический(в его понимании)вопрос, ему может показаться это несерьезным.
muzicmuzic

Автор	Тема: Re: Зацените Время: 11.07.2008 04:02
Сергей	Я не задавал риторических вопросов, по крайней мере, я не считаю риторические вопросы основными и не жду на них ответов. Вот опять пример этого "непривычного ракурса мышления".
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации