| Автор |
Тема: Геометрия музыки
Время: 23.04.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть ли на форуме люди которые могут перевести статью на русский язык? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 24.04.2008 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Дядька, я при ОО МАИТ в Минске уже год как занимаюсь Геометрией пространства в музыке и лишь тормоза со стороны организации не позволили создать лабораторию и обскакать Америкозов, хотя моя схема отражает больше деталей семиотически. ОО МАИТ маст дай!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 24.04.2008 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт Петербург Гитара
|
Я не теоретик в музыке, но считаю что не правильно рассматривать только гармонию. Я так понял что в той теории ничего не сказано про ритм. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 24.04.2008 08:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Точно! Но для обучения схема просто отличная. Я применяю ее к обучению аккордам на гитаре. Мне важен звуковой состав аккорда, а не "раскирячка" пальцев. Кстати спиралевидная ДНК модель была уже описана у Теплова, так что америкозы запотентовали то что давно знали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 24.04.2008 08:22 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
Юраш, а у вас есть физ-мат образование? У меня почти вот-вот будет. И среднее музыкальное. Не сказал бы, что меня эта тема сильно привлекает, но почитал бы с удовольствием подобные статьи. Знаешь где их можно найти? Английский раньше знал хорошо. В спец. школе учился. Только 6 лет уже прошло. Практики особой не было. Текст по ссылке мне не по зубам. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 26.04.2008 10:26 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind! У меня физ-мат образования нет, поэтому и нужна была лаборатория из челов с. А в общем теперь я к излишней интелектуализации отношусь скептически. Почитай лучше Оголевца А.С.(придется в связи с его трудами заглянуть в труды Курта и Яворского и многих других хороших челов), Ксенакиса Я., загляни в труды Наумова и его проект "Эйдос". Для начала загляни в "Введение в музыкальную композицию 20 века" Соколов А.С., узнаешь много прикольного о математике в современной музыке. Займись "фрактальной" музыкой - тоже математика, получается очень красивенько. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 26.04.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Оголевец, как известно, понятие растяжимое. Оголевец А. С. Основы гармонического языка. М. — Л., 1941. Первые его три параграфа, разбитые на части, пробовал набрать здесь: Набирал по вдохновению, т. е. на какую часть было вдохновение --набирал, а на ту, на которую не было -- пропускал. Так что текст "рваный", sorry. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 29.04.2008 02:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Займись "фрактальной" музыкой - тоже математика, получается очень красивенько. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 29.04.2008 02:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Юраш, поподробней можно, что ты понимаешь под фрактальной? где об этом прочитать можно? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 07.05.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Юраш, >Дядька, я при ОО МАИТ в Минске уже год как занимаюсь Геометрией пространства в музыке и лишь тормоза со стороны организации не позволили создать лабораторию и обскакать Америкозов, хотя моя схема отражает больше деталей семиотически. ОО МАИТ маст дай!!! Что же это за система? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 07.05.2008 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ты же типа Теплова читал, там все ответы есть и про АС и последователей его развития. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 08.05.2008 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты же типа Теплова читал, там все ответы есть и про АС и последователей его развития. Это мне ответ? Теплова я читал только Здесь А здесь совсем чуть чуть. Твоя система на основе Теплова? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 09.05.2008 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Твоя система на основе Теплова? Хотел сказать Оголевец А. С. Причём тут Теплов? это несколько не по теме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 10.05.2008 05:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Тут фишка в составлении сводной таблицы в моноладотональности для АС с подсистемами в ОС. Так вот таблица 3х мерная, выражающая кучу принципов. Всего лишь удобно детей на начальном этапе учить. А в Теплове написано про Мальцеву, которая развивала АС! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 10.05.2008 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Роман, я понимаю, что про теорию Оголевца здесь только чуть-чуть. Но уж больно он объемистый. Лично меня интересовала его теория интервалов. Так что я к ней понемножку подбираюсь. Если кого интересует, преамбула к этой теории (на 8-ми страницах) выложена здесь: Систематическое учение об интервалах, Из: Оголевец А. С. Основы гармонического языка. М. — Л., 1941. с. 99 -- с. 100 -- с. 101 -- с. 102 -- с. 103 -- с. 104 -- с. 105 -- с. 106 -- Правда, чтобы понимать эту теорию интервалов, нужно иметь представление об изложенной им ранее теории притяжения-отталкивания звуков в тональной системе. Постараюсь ее как-нибудь тоже выложить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 10.05.2008 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Что касается непосредственно темы “Геометрия музыки”, то она, наверное, очень обширна. Я, например, нашел статью: Она, правда, тоже на английском языке. Там есть интересный материал, связанный с корнем из двух. Как никак, эта проблема вызвала в свое время первый научный кризис. И он был связан именно с теорией музыки. Пифагорейцы пытались точно пополам разделить октаву, но это у них не получилось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 12.05.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергей_2 >я понимаю, что про теорию Оголевца здесь > >только чуть-чуть. >Но уж больно он объемистый. Хоть и чуть чуть, всё равно хорошо. А у вас книга есть? Сколько в ней страниц. Всё это пишите для других? Похвально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 20.05.2008 08:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Чтож единомышленники Я покидаю форум. Я открыл проект Интегративного обучения. Дальнейшее понимание структуры музыкальной систеиы не возможно без знания энзимологии, топологии и т.п. ВСЕМ УСПЕХОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 20.05.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>понимание структуры музыкальной систеиы не возможно без знания энзимологии Насчёт топологии согласен. Серийная техника например - чистой воды топология. Но причём тут энзимология? Посмотрел в справочнике. Оказывается, что энзимология это наука, занимающаяся изучением дрожжей и процесса ферментации. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 21.05.2008 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка 
|
ИМХО теория композиции Шиллингера имеет отношения и к геометрии: | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 21.05.2008 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ИМХО теория композиции Шиллингера имеет отношения и к геометрии: Конечно имеет, потому что геометрия - это, в некотором роде графическое отображение математических расчётов. NP, о теории композиции Шиллингера вы ещё не говорили, можно ещё чего-нибудь услышать? В этом примере композиция построена по типу зеркальной симетрия, которая, кстати, имеет широкое распространение в природе. Но не только же в этом состоит его теория композиции? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 29.05.2008 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Роман >А у вас книга есть? Сколько в ней страниц. Лично у меня этой книги нет, а сама книга огромная. (что-то около тысячи страниц большого формата). Но вот здесь выложено самое начало: Оголевец А. С. Основы гармонического языка. М. — Л., 1941. Введение, сс. 5 -- 9; Об основных предпосылках, сс. 10 -- 23; Периодическая тональная система, сс. 24 -- 44. Первый параграф "Периодическая тональная система" я попытался разбить на тематические кусочки и набрать на своем сайте: Но реально набраны только некоторые из заявленных кусочков. Так что выложенный файл позволит заполнить лакуны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 29.05.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
>А у вас книга есть? Сколько в ней страниц. Лично у меня этой книги нет, а сама книга огромная. (что-то около тысячи страниц большого формата). Оголевец А. С. Основы гармонического языка. М. — Л., 1941.< -Сравните: Music Since 1900 (Hardcover) by Nicolas Slonimsky Nicolas Slonimsky's first edition of Music Since 1900 came out in 1937 Hardcover: 1280 pages Thesaurus of Scales and Melodic Patterns came out in 1947 256 pages ========================================= =========================================== Шиллингер- system of musical composition came out in 1941 Hardcover: 1700 pages The Mathematical Basis of the Arts came out in 1948 Hardcover: 696 pages ============================================ ====================================== >А у вас книга есть? Сколько в ней страниц. Вот и обнаружился тайный сговор трех русских музтеоретиков в 30-ых гг-двое в Америке,а третий в России:кто напишет быстрее всех наиболее толстую книгу о музыке.Конечный срок -1948 г. Вне всякого сомнения Шиллингер-победитель,но это ему стоило жизни -умер в 1943 г. Зато Слонимский почил в бозе в 101(!) год.Оголевец в где-то середине-1967 . Вне сомнения он был так или иначе знаком с трудами двух других... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 31.05.2008 05:09 |
|
|---|---|---|
|
|
А я забил на проект Интегративного обучения и хочу открыть УНИВЕРСИТЕТ имени А. Г. Лукашенко. Думаю сурово подвинуть Оксфорд и Кембридж. Там будут изучать геометрию пространства в музыке. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 02.06.2008 10:55 |
|
|---|---|---|
|
|
NP: >Вот и обнаружился тайный сговор трех русских музтеоретиков Да, интересное наблюдение, конечно  Кстати говоря, про Оголевца есть такая информация: (ссылка от Rudi) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 02.06.2008 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>А я забил на проект Интегративного обучения и хочу открыть УНИВЕРСИТЕТ имени А. Г. Лукашенко. Думаю сурово подвинуть Оксфорд и Кембридж. Там будут изучать геометрию пространства в музыке. Это ж сколько надо денег иметь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 03.06.2008 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Кто-нибудь знает переиздавался ли Оголевец, если да,то где его можно купить? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 04.06.2008 07:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>А я забил на проект Интегративного обучения и хочу открыть УНИВЕРСИТЕТ имени А. Г. Лукашенко. Думаю сурово подвинуть Оксфорд и Кембридж. Там будут изучать геометрию пространства в музыке. Это ж сколько надо денег иметь? Невежественная деточка Ромочка! Если твоя головушка досих пор находится в схемах манетаризма, то это ТВОЕ НЕВЕЖЕСТВО!!!! А РЕАЛЬНАЯ экономика устроина по другому. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 04.06.2008 10:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кто-нибудь знает переиздавался ли Оголевец, если да,то где его можно купить? Насколько я знаю – нет, не переиздавался. Так что желающим придется качать понемножку. Следующая порция: 2. Строение тональной системы, сс. 44 -- 58; 3. Скрытая гармония, сс. 59 -- 67 (этот параграф не окончен, дана только его первая часть). Лично мне он нужен до теории интервалов. Вместе с этой теорией будет где-то 200 страниц текста. ------------------------------------ Р азыскивается также статья: М. Заливадный «О теории ритма А.С.Оголевца». То, что она существует, ясно со страницы "Чтобы кратко ознакомиться с основными направлениями его теории, почитайте статью К.Щедрина в журнале «Советская музыка», Шестой сборник статей, Музгиз, 1946 г. Там дана хорошая ориентация относительно «Основ гармонического языка», но все это относится и к «Введению». Но там не освещен еще один аспект – о развитии теории ритма А.Оголевцом. Об этом можно почитать в другой статье – М. Заливадного «О теории ритма А.С.Оголевца»." Где и когда была издана эта статья о ритме – неясно. Может, кто-нибудь знает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 09.06.2008 04:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Геометрия музыки связана с системой энергетических центров и меридианов в человеке. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 18.06.2008 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Юраш, >Если твоя головушка досих пор находится в схемах манетаризма, то это ТВОЕ НЕВЕЖЕСТВО!!!! А РЕАЛЬНАЯ экономика устроина по другому. Юраш ты ещё не дорос до понимания реальной экономики и не в состоянии понять что это такое, так что не беги вперёд паровоза - задавит! Но дело тут не в экономике. Просто с твоим умом, чтоб что то сделать нужно иметь или большие связи, или большие деньги, или то и другое, третьего не дано. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 20.06.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Геометрия музыки связана с системой энергетических центров и меридианов в человеке. Понятно, вот оказывается в чём дело... А меридиан это, видимо, линия которая делит задницу на две половинки. Или это параллель? А энергетический центр где находится? Боюсь даже представить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 21.06.2008 02:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Предлогаю игнорировать Романа. Он или глуп, или провокатор! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 23.06.2008 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Юраш, вообще то провакацией ты начал заниматся, наверно, даже сам этого не поняв. А вот это: >Геометрия музыки связана с системой энергетических центров и меридианов в человеке. Настоящая глупость, выдуманная больным воображением. Правда не все это понимают, а некоторые даже думают что это что то умное и начинают пропогандировать подобную ерунду(как ты на этом форуме), и народ какое-то время ведётся на подобные глупости. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 24.06.2008 04:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Роман! Настоящая глупость, выдуманная больным воображением многих универсалистов( к примеру Менделеева, Ломоносова, Урманцева, Оголевца, Марутаева,Вернадского, Трахтенберга, Карпова, Ростовцева, Третьякова, Маньшина и всех их предшественников и последователей)на которых я равняюсь. Конечно у тебя тусовочка челов со здоровым воображением покруче Роман? Ну так поделись именами или напиши хоть что то содержательное! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 24.06.2008 05:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Еще задачка для Романа(с мега-здоровым воображением)! Почему 2+3=5 Ассиметричная связь , а 2+1+2=5 симметричная и как это связано с соотношениями в пентатонике(хотя бы для ля минора) и какими геометрическими фигурами описываются в пространстве и на плоскости? Почему Пифагор считал 5 символом здоровья( ведь он был тоже лох наверно и не знал энергетических центров организма(переоткрытых кстати в 1920е годы Гедом и признанные официальной материалистической медициной)? Что значит последовательность 1,8ассиметричная,12симметричная,17ассиметричная, 25симметричная последовательность в музыке и в теле человека(и много еще где)? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 24.06.2008 05:43 |
|
|---|---|---|
|
|
И уж совсем странно почему про 5 вслед за Пифагором пишет Вейнгерова - "символ совершенства биологически-мыслящей системы; символ понятия объединенности биологически- мыслящей системы и "мыследуха"(единство мысли и духа), то есть возможность пребывания и в форме биологически-мыслящей системы и в форме "мыследуха", в пределах одного пространства и одного поля времени; математическое понятие сочетаемости различных геометрических фигур, символ понятия "многоугольник" и "звезда"; символ объемности и перспективы; символ понятия "Развивая, совеошенствуй"; символ космического союза(объединения) мыслящих цивилизаций; графическое обозначение УНИВЕРСАЛЬНОГО закона Космоса: "Сохраняя, развивай" (закон охраны суверенности прав в саморазвитии и самосовершенствовании как какой - либо личности, так и всей мыслящей цивилизации)" Конечно это больное воображение разыгралось? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 24.06.2008 05:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Роман! Почему почти все деятели искусства знали универсалии и описывали их метафарически?(лень примеры приводить(метать биссер перед свиньями))! Почему изучая универсалии карта отражения бытия складывается в единую картину, улучшается здоровье, возрастает влияние на людей (все не формализованное отметается как болтология(ты например формулами психологические понятия запишешь?(а я могу ))) Ты о Марутаеве слышал, что он сделал в математике понял?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 24.06.2008 06:03 |
|
|---|---|---|
|
|
А у Олега Медведева и Михаила Башакова в песнях тоже больное воображение разигралось? Советую послушать, так хоть может через подсознание до тебя что нибудь допедрит! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 24.06.2008 06:12 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>так хоть может через подсознание до тебя что нибудь допедрит!
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 26.06.2008 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Юраш, ты веришь глупым философам, которые от своей общей безграмотности просто высасывали из пальца свои теории. Все эти теории не имеют никакого практического смысла и запросто опровергаются. Пропогандируй дальше глупости! Я в этом не участвую. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 26.06.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Подсознания - нет. Тоже - глупость. Есть безсознательные процессы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 26.06.2008 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Юрашь ты еще сморозил глупость про то что медицина признаёт "энергетические центры". Это не правда. Хотя возможно ты имел ввиду какую-нибудь китайскую философскую медицину - там есть эта чепуха. Это всё идёт от полной безграмотности авторов. ==== А я думал Бережанский фантазёр...Ему ещё далеко до некоторых... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 26.06.2008 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Блюзовая балалайка
|
2 Роман <> Хочу разочаровать автора: биоэнергетические центры существуют вне всякого сомнения и вне желания тех или иных,чтобы их не существовало. У них есть весьма явственные признаки,ощущаемые людьми,хотя и в неодинаковой степени. Есть люди с фотографической памятью,а есть и со слабой.Второе- не доказательство ,что первого нет;и нету никаких приборов,подтверждающих,что фотопамять существует. Я сам лично использую это- точно так же как и много миллионов людей в мире,даже если это и инстинктивно.Хотите малюсенький примерчик?Наверно когда-то у вас болели зубы-например в детстве.На раздутую щеку мама накладывала компресс; но что вы предпочитали: компресс на щеку,или мамину руку?Когда уменьшалось ощущение боли-с компрессом или с рукой? Вы сильно ушибли колено-сразу,и не думая, накладываете ладонь.Почему? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 26.06.2008 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Рома ты не ответил на вопросы стр2 ПЕРЕЧИТАЙ и блесни интелектом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 27.06.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хочу разочаровать автора: биоэнергетические центры существуют вне всякого сомнения и вне желания тех или иных,чтобы их не существовало. У них есть весьма явственные признаки,ощущаемые людьми,хотя и в неодинаковой степени. Есть люди с фотографической памятью,а есть и со слабой.Второе- не доказательство ,что первого нет;и нету никаких приборов,подтверждающих,что фотопамять существует. >Я сам лично использую это- точно так же как и много миллионов людей в мире,даже если это и инстинктивно.Хотите малюсенький примерчик?Наверно когда-то у вас болели зубы-например в детстве.На раздутую щеку мама накладывала компресс; но что вы предпочитали: компресс на щеку,или мамину руку?Когда уменьшалось ощущение боли-с компрессом или с рукой? Вы сильно ушибли колено-сразу,и не думая, накладываете ладонь.Почему? Это всё совсем другое. Энергетические центры тут совсем ни причём. >Рома ты не ответил на вопросы стр2 На что там отвечать? Не люблю обсуждать глупости. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Геометрия музыки
Время: 28.06.2008 01:04 |
|
|---|---|---|
|
|
На что там отвечать? Не люблю обсуждать глупости. УРА! Роман "блеснул" "интелектом"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
||