			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему

Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Автор	Тема: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 21.04.2008 15:28
Afina	Тут уже есть обсуждение на тему абсолютного слуха, я вот встречала людей с таким слухом (т.е. они шикарно различали полутона, интервалы и т.д.), а при игре бывало не чувствовали музыкальной интонации. Не фальшивили, но играли без души. Вопрос таков: помогает ли абсолютный слух музыкантам, или без него можно обойтись? А может абсолютный слух кому-то вообще мешает?
Afina

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 00:41
Юраш	Ну я знаю много потрясных музыкантов с АС и столько же с ОС.
Юраш

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 12:35
aroyen Москва	абсолютный слух музыканту естественно только помогает. Но без него можно обойтись.
aroyen Москва	may the funk be with you!

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 12:50
Ми-Ля-Зола Санкт-Петербург	кстати, я вот не понимаю - в соседней ветке про АС, где танки грохочут, как то попалось определение, что АС - это способность мгновенно угадывать тональность, ну а дальше понятно. А если человеку с АС какую-нить какофонию, ну не совсем адскую уж, а атональную, он скажет ноты?
Ми-Ля-Зола Санкт-Петербург

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 14:25
Анна	А если человеку с АС какую-нить какофонию, ну не совсем адскую уж, а атональную, он скажет ноты? Обычно человек с АС слышет именно высоту звуков и расстояние между ними, поэтому он должен назвать ноты. Вообще АС полезная штука, но не обязательно её иметь. И потом АС-далеко не всё, он решает техническую, теоретическую сторону вопроса,ведь музыкальные компьютерные программы тоже с АС, но, наверное, существуют вещи важнее АС, которые превращают набор звуков в музыку. Конечно, при занятиях муз. теорией и сольфеджио (диктантах, аккордовых цепочках, пении с листа) этого бывает более чем достаточно (если с соображалкой всё в порядке ), но при исполнении важно слышать не только набор звуков, а именно музыку. И по-моему её надо не только слушать, но и чувствовать. Поэтому у музыканта с АС могут возникнуть сложности: он услышит "соль-си-ре-фа" и скажет, что это D7, а человек с ОС скажет "Звучит энергично, весело, "доминантово", "тянет" в середину, значит D7", а главное он будет и играть этот аккорд энергично, весело, "доминантово". Это не значит, что человек с АС не услышет настроение созвучия, но эта способность будет уже называться музыкальным слухом, т.е. способностью слышать в музыкальной ткани идею, настроение, состояние и стиль автора. Я ещё не волшебник, я только учусь , но мне так кажется.
Анна

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 14:31
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>а человек с ОС скажет "Звучит энергично, весело, "доминантово", "тянет" в середину, значит D7", а главное он будет и играть этот аккорд энергично, весело, "доминантово". Позвольте. Он не всегда энергичный и весёлый.
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 16:22
Сергей	fretlessmind > Позвольте. Он не всегда энергичный и весёлый. Вот хорошая аналогия - у Вас не музыкальное "слышание", а абсолютное - Вы читаете отдельные слова и они важнее для Вас, чем смысл всей фразы в целом. Речь была не о том, как звучит D7 с точки зрения ОС, а о том, что ОС воспринимает не названия нот, а некие краски, ощущения, тяготения. "Энегричный и веселый" было сказано к примеру - об ощущениях невозможно писать "абсолютно".
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 17:36
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Сергей, т.е. вы тоже считаете доминантсептаккорды энергичными и весёлыми?
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 17:40
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>Вы читаете отдельные слова и они важнее для Вас, чем смысл всей фразы в целом. С целой фразой согласен. К слову придрался. Не судите меня строго. Но D7 не весёлый. И тем более не энергичный.
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 17:54
Сергей	> Сергей, т.е. вы тоже считаете доминантсептаккорды энергичными и весёлыми? Нет, я затрудняюсь такими однозначными эпитетами охарактеризовать отдельные аккорды... но в контексте как "энергичный" могу себе представить - в нем же скрыт потенциал движения. Миксолидийский лад мне иногда представлялся, как мрачновато-энергичный, эдакий "гангстерский" :). Но это все субъективно и зависит от контекста. А уж тем более автор совсем о другом говорил и не факт, что старался выбрать наиболее адекватную характеристику - его мысль была занята другой идеей.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 19:56
Анна	Я писала энергичный и весёлый к примеру, не думала, что именно эта фраза вызовет такое бурное обсуждение. Конечно D7 может быть совершенно разным в различных музыкальных произведениях и фразах, но и каждый человек воспринимает звучания по разному. Так почти у всех людей цифры, дни недели, и ноты ассоциируются с цветами (например Чайковскому до казалось золотым, мне оно кажется светло-жёлтым, а моей знакомой тёмно-синим). Я не могу словами обьяснить то, как я "ощущаю" D7. Я его слышу "доминантово" это может быть и весело, и энергично, и трагично, и даже вяло в зависимости от композитора и исполнения, но когда я слышу D7 отдельно, вне контекста, то он для меня явно аккорд самый яркий, с позитивным настроем.
Анна

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 21:15
Сергей	Анна, а Вы не та Anna, которая писала в топике про методику Бережанского ("8 лет назад я окончила музыкальную школу по классам фортепиано, флейты и клавесина" и тд)?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 22:05
Анна	Нет, я, к сожалению, не та Анна.
Анна

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 22:06
Анна
Анна

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 22:20
Сергей	Да, нет, почему к сожалению? Просто она один раз написала о своих успехах по методике Бережанского, а потом исчезла. Было бы интересно узнать, что сейчас.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 22:32
Анна	Я до этого жила в Венгрии, у меня там семья живёт, а в этом году приехала в Москву. Там я 10 лет занималась музыкой (в основном фортепиано), а сейчас буду в училище поступать, заканчиваю общеобразовательную школу, так что у меня наверное, как говориться "возрасту меньше" чем у той Анны
Анна

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 22:49
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Анна, jo estet!
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 22:54
Анна	Jó estét! А вы говорите по-венгерски? Или "так"?
Анна

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 23:04
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>А вы говорите по-венгерски? Или "так"? Или так. У меня дядя в Дебрецене живёт. Два раза бывал в гостях.
fretlessmind Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.04.2008 23:32
Анна	А, понятно. Я вообще из Будапешта. В Дебрецене была только проездом в Россию.
Анна

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 23.04.2008 21:34
oldTor Москва бас-гитара	"Абсолютным слухом называется врождённое умение определить по звуковысотности ЛЮБУЮ ноту, взятую на ЛЮБОМ инструменте, причём не зависимо от контекста взятия этой ноты, или взятую вне какого-либо музыкального контекста." При занятиях музыкой, качественно развитый относительный музыкальный слух гораздо удобнее и нужнее абсолютного. ВСЁ, ЧТО Я СКАЗАЛ, является проверенной информацией, основанной на опыте людей, имеющих врождённый (т.е. на самом деле являющийся таковым) абсолютный слух. Причём ВСЕ люди, чьими мнениями я оперирую, являются профессиональными музыкантами. Здесь писать о том, какими именно доводами я теперь могу доказать своё утверждение (ибо я более полугода рыл информацию по этому весьма спорному для многих вопросу) я не стану. нет времени. НО любителям поспорить сразу скажу: если собираетесь мне возразить, сначала изучите хотя бы пару-тройку книг по темперации и курс элементарной теории музыки и гармонии, научитесь писать диктанты по сольфеджио и запаситесь мнением хотя бы двух людей, имеющих врождённый абсолютный слух. Вот тогда вы сможете работать с доводами и аргументами, которые я приведу. И, кстати, все без исключения методики по "развитию абсолютного слуха" - шарлатанство и не более чем профанация и зарабатывание денег на людях, которые верят в любые сказки. ДА, эти методики позволяют здорово развить относительный музыкальный слух и позволяют достичь в этом отличных результатов. НО, АБСОЛЮТНЫЙ слух развить искусственно невозможно. Поскольку возможна некоторая терминологическая путаница - повторяю определение абсолютного слуха: "Абсолютным слухом называется врождённое умение определить по звуковысотности ЛЮБУЮ ноту, взятую на ЛЮБОМ инструменте, причём не зависимо от контекста взятия этой ноты, или взятую вне какого-либо музыкального контекста."
oldTor Москва бас-гитара	"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с) "все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 24.04.2008 08:19
NP Блюзовая балалайка	>А если человеку с АС какую-нить какофонию, ну не совсем адскую уж, а атональную, он скажет ноты? > Поэтому у музыканта с АС могут возникнуть сложности: он услышит "соль-си-ре-фа" и скажет, что это D7, а человек с ОС скажет "Звучит энергично, весело, "доминантово", "тянет" в середину, значит D7", а главное он будет и играть этот аккорд энергично, весело, "доминантово".< Оцените доминанты:1).
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 24.04.2008 08:22
NP Блюзовая балалайка	2)
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 24.04.2008 12:45
oldTor Москва бас-гитара	у человека с АС естественно возникнут сложности. Причём не столько даже с тем, что вы привели в качестве примера. Человек с АС в первую очередь скажет о том, что сами ноты, используемые в этой вертикали, нельзя назвать однозначно, поскольку они не совсем точно интонированы с точки зрения равнотемперированного строя. АС - это не только умение распознать ноты, это умения распознать звуковысотность и заметить, что она не совсем совпадает с принятой темперацией. Для многих людей с АС - проблема слушать большую часть записей, из-за того, что величайшее множество таковых звучат чуть ниже или чуть выше. Например тональность C-dur, но он немного низит, например на 3-6 центов от принятого номинала. Человек с относительным развитым музыкальным слухом эту разницу не заметит, для него это всё равно будет C-dur, (поскольку общепринятым является факт, что человек с относительным музыкальным слухом способен без дополнительной тренировки расслышать разницу равную примерно 16-ти центам). А для человека с АС слушать такую запись - уже некоторая проблема и раздражающий фактор.
oldTor Москва бас-гитара	"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с) "все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 24.04.2008 12:49
oldTor Москва бас-гитара	кстати, я сейчас занимаюсь как раз проблемой того, что многочисленные аудиозаписи отличаются по звуковысотности от оригинала, когда точная формулировка этого феномена, гипотеза и подтверждения, которые будут служить этой гипотезе будут сформулированы (для конечной формулировки мне нужна консультация ещё нескольких специалистов, с которыми я в ближайшие две неделю сумею обсудить причины этой проблемы) - выложу.
oldTor Москва бас-гитара	"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с) "все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 19.05.2008 21:24
лентяй-гуру 6 струн	Праблема в том, что большинство лиц, имеющих АС это и есть профессиональные музыканты, уже имеющие ОС. АС развился на какой-то ступени занятий музыкой. Методики же предполагают некоторую самоценность, овладев сакральным знанием которой человек начнет в музыке чудеса вершить... Но это всё понты... АС всего лишь одна из составляющих музыкального таланта, если Бог изволил его отсыпать... Мне вот Бог не дал композиторского таланта, и АС на не нужен...
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 20.05.2008 16:37
Роман	В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Вобще-то АС тоже музыкальным бывает. Разница ОС и АС, в том что при первом звуки узнаются при сравнении, а во втором - без.
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 20.05.2008 16:49
Роман	>"Абсолютным слухом называется врождённое умение определить по звуковысотности ЛЮБУЮ ноту, взятую на ЛЮБОМ инструменте, причём не зависимо от контекста взятия этой ноты, или взятую вне какого-либо музыкального контекста." Это не определение, а чепуха.
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 20.05.2008 21:28
NP Блюзовая балалайка	=Это не определение, а чепуха.= -Роман,что именно здесь чепуха? Вот несколько определений,извлеченных из инета: 1.Absolute pitch, or perfect pitch, is defined as the ability to produce or identify the pitch of a tone without reference to an external standard 2.Absolute pitch, commonly referred to as perfect pitch, is an intriguing cognitive trait involved in music perception and is defined as the ability to identify the pitch of a musical tone without an external reference pitch. To be considered an absolute pitch possessor, an individual must have the ability to identify pitches accurately and instantaneously. 3.Als absolutes Gehör oder Tonhöhengedächtnis bezeichnet man die meist angeborene aber auch erlernbare Fähigkeit eines Menschen, die Höhe eines beliebigen gehörten Tons zu bestimmen, d.h. ihn innerhalb eines Tonsystems exakt einzuordnen. 4.абсолютный слух — способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков, не сравнивая их с эталоном; 5.Абсолютный слух,способность узнавать или воспроизводить на слух высоту отдельного звука, не сравнивая его с другим звуком, высота которого извеc 6.АБСОЛЮТНЫЙ СЛУХ (слуховая память), термин для обозначения способности человека к тональному восприятию, а конкретнее - способности распознавать высоту каждого тона, т. е. частоту данных звуковых колебаний. Часто абсолютный или квази-абсолютный слух являются результатом специального обучения и практики. Некоторые люди, однако, имеют врожденную способность узнавания и воспроизведения музыкальных звуков точной высоты: именно это качество в наибольшей мере заслуживает наименования «абсолютного». С точки зрения физики говорить об абсолютном слухе нет смысла, поскольку восприятие звука зависит от многих акустических факторов, например, музыкальные интервалы при пении без сопровождения могут слегка отличаться от интервалов темперированного строя инструмента (например, фортепиано 7.Абсолютный слух (муз.) — слух, сразу, непосредственно определяющий высоту любого тона. 8.the ability to recognize or sing a given isolated note —called also perfect pitch 9.the ability to recognize the pitch of a note or produce any given note. 10.the ability to sing or recognize the pitch of any tone heard; perfect pitch. 11.absolute pitch A Dictionary of Psychology ... absolute pitch n. The ability to identify the pitch of a musical tone, or to produce a specified tone at its correct pitch, without reference to another tone. See also perfect pitch . Compare relative pitch . ... absolute pitch The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition The term also denotes the capacity to identify any tone upon hearing it sounded alone or to sing any specified tone. Experiments have shown that this ability, a form ... perfect pitch A Dictionary of Psychology ... perfect pitch n. Another name for absolute pitch , but a term that is avoided in careful usage. Absolute pitch could never be exact, because the frequency (1) of a sound wave is a continuous variable, and differences in frequency can be arbitrarily small. ... perfect pitch The Oxford Pocket Dictionary of Current English ... per·fect pitch • n. the ability to recognize the pitch of a note or to produce any given note; a sense of absolute pitch. ... The term also denotes the capacity to identify any tone upon hearing it sounded alone or to sing any specified tone. Experiments have shown that this ability, a form of memory, can be acquired through practice, but in some individuals it appears to be inborn. 12.И, наконец, для любителей урду: .ABSOLUTE PITCH - موسیقی : سَب سے اُونچا سُر پہچاننے یا نِکالنے کی اہلیت ۔ مِقدار اِرتعاش کے لحاظ سے سَب سے اُونچا سُر
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 21.05.2008 01:27
Сергей	> Роман,что именно здесь чепуха? Вот несколько определений,извлеченных из инета: NP, обратите внимание на то, что ни в одном из приведенных Вами определений не написано, что АС - "врожденное умение". Кроме последнего, конечно, где написанно, что АС - это сниспосланное свыше наказание неверным за грехи предков.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 21.05.2008 02:53
NP Блюзовая балалайка	=NP, обратите внимание на то, что ни в одном из приведенных Вами определений не написано, что АС - "врожденное умение"= -Сказано,вот: Некоторые люди, однако, имеют врожденную способность узнавания и воспроизведения музыкальных звуков точной высоты: именно это качество в наибольшей мере заслуживает наименования «абсолютного». Если только слова "способность"и"умение" в данном случае не адекватны...
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 21.05.2008 03:34
Сергей	> Сказано,вот:........ Да, но в той ссылке не написано, что АС _исключительно_ врожденная способность: > Часто абсолютный или квази-абсолютный слух являются результатом специального обучения и практики. Некоторые люди, однако, имеют врожденную способность узнавания и воспроизведения...
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 21.05.2008 09:25
NP Блюзовая балалайка	Интересно,что нигде(ИМХО никогда)не было написано,что АС является врожденной способностью,ярко проявляющейся с(раннего) детства лишь у ЧАСТИ людей; а у других намного позже -именно то что было у меня .
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 21.05.2008 14:38
Сергей	> а у других намного позже -именно то что было у меня . NP, а Вы не заблуждаетесь относительно того, что у Вас АС? Спрашиваю так, поскольку Вы ошиблись первоначально в определении нот того индийского "мажоро-минорного" лада, а раннее ошибались в ладовом наклонении некоторых аккордов в наших предыдущих старых "стычках".
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 21.05.2008 15:09
NP Блюзовая балалайка	=NP, а Вы не заблуждаетесь относительно того, что у Вас АС? Спрашиваю так, поскольку Вы ошиблись первоначально в определении нот того индийского "мажоро-минорного" лада, а раннее ошибались в ладовом наклонении некоторых аккордов в наших предыдущих старых "стычках".= 1)Я никогда не утверждал,что у меня непогрешимый слух-его нельзя отделить от пямяти-а она у меня-хм,хм... 2)Обладатели явного и известного АС тоже ошибаютс-интересно как,и как часто? 3)У меня всегда был хороший и устойчивый ОС;и между ним и новоприобретенным АС создались интересные взаимоотношения: иногда после прослушивания какого-то произведения-без определения в нем звуков, хочу воспроизвести определенный звук(не относящийся к прослушанному)-и ошибаюсь,но ненамного.Зато очистив уши от предыдущей музыки возвращаюсь к правильной звуковысотной картине.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 21.05.2008 17:03
Роман	>Роман,что именно здесь чепуха? В изложении. Определние должно чётко, точно и кратко давать характеристику чему-либо. Здесь этого нет, а претензия на определение есть.
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.05.2008 16:55
Роман	>3.Als absolutes Gehör oder Tonhöhengedächtnis bezeichnet man die meist angeborene aber auch erlernbare Fähigkeit eines Menschen, die Höhe eines beliebigen gehörten Tons zu bestimmen, d.h. ihn innerhalb eines Tonsystems exakt einzuordnen. Немецкого, я почти не знаю. Как это переводится? А это что чёрт, неужели это прочитать можно. Как переводится? ABSOLUTE PITCH - موسیقی : سَب سے اُونچا سُر پہچاننے یا نِکالنے کی اہلیت ۔ مِقدار اِرتعاش کے لحاظ سے سَب سے اُونچا سُر
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.05.2008 17:20
Роман	Кроме последнего, конечно, где написанно, что АС - это сниспосланное свыше наказание неверным за грехи предков. Сергей, это шутка или реальный перевод?
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.05.2008 18:01
NP Блюзовая балалайка	=Немецкого, я почти не знаю. Как это переводится?= -Тяжело безъязычному теоретику.... Перевод:"В качестве АС обозначают в большей мере врожденную,но также и натренированную способность человека ,определить избранный услышанный звук;т.е. точно упорядочить его место в некой внутренней звуковой системе " =Сергей, это шутка или реальный перевод? = Никогда не слышал,что в Гнесинке преподают урду; да и вряд ли индийскую музыку вообще.А смысл этого текста ИМХО как английского тремя строчками выше-взято из того же источника.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.05.2008 18:15
Роман	>Тяжело безъязычному теоретику.... Да, верно...
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.05.2008 18:17
Роман	Все определения не без греха, но всё же это уже определения, в отличии чепухи Old Tora. _________________________ >4.абсолютный слух — способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков, не сравнивая их с эталоном; Определять можно необязательно по эталону, можно - по любому звуку. _________________________ >5.Абсолютный слух,способность узнавать или воспроизводить на слух высоту отдельного звука, не сравнивая его с другим звуком, высота которого извеcтна Узнавать можно, опираясь на гармонию или тональность, а это уже не сравнение с другим звуком. _________________________ >6.АБСОЛЮТНЫЙ СЛУХ (слуховая память), термин для обозначения способности человека к тональному восприятию, а конкретнее - способности распознавать высоту каждого тона, т. е. частоту данных звуковых колебаний. Часто абсолютный или квази-абсолютный слух являются результатом специального обучения и практики. Некоторые люди, однако, имеют врожденную способность узнавания и воспроизведения музыкальных звуков точной высоты: именно это качество в наибольшей мере заслуживает наименования «абсолютного». С точки зрения физики говорить об абсолютном слухе нет смысла, поскольку восприятие звука зависит от многих акустических факторов, например, музыкальные интервалы при пении без сопровождения могут слегка отличаться от интервалов темперированного строя инструмента (например, фортепиано Тут, вообще одни недостатки. Во-первых. В тональное восприятие обычно вкладывают другой смысл, тут его свели к узнаванию тонов (потому и тональное), что делает его несколько неоднозначным. Во-вторых. Человек – это не прибор для определения частот. Мы воспринимаем именно В Ы С О Т У – субъективное переживание частоты. В-третьих. >Часто абсолютный или квази-абсолютный слух являются результатом специального обучения и практики. 1. В теории музыки не используют термин «квази-абсолютный», это источник лишних недоразумений. Лучше заменить на псевдо-АС. 2. Как раз, наоборот, АС очень часто НЕ является результатом специального обучения. 3. Не стоит смешивать собственно АС(истинный) и псевдо-АС, и следует отметить что ЧАСТО результатом обучения или практики является ТОЛЬКО псевдо АС. В-четвёртых. Последнее предложение очень невнятное, тут по всей видимости, автор хотел сказать, что АС имеет зонную природу, не подозревая о том что это уже известно, и термин «абсолютный», всего лишь противопоставление «относительному», а об асолютно точном интонировании никто и не говорит. ___________ >7.Абсолютный слух (муз.) — слух, сразу, непосредственно определяющий высоту любого тона. Определяет не слух, а голова.
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.05.2008 18:46
Роман	>6.АБСОЛЮТНЫЙ СЛУХ (слуховая память), термин для обозначени... NP, Это не физик писал? Уж очень похоже, особенно здесь - "способности распознавать высоту каждого тона, т. е. частоту данных звуковых колебаний." Впрочем новая трактовка понятия "тонального восприятия" тоже в пользу музыкально-необразованного физика.
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 22.05.2008 19:20
NP Блюзовая балалайка	=Немецкого, я почти не знаю. Как это переводится?= -Тяжело безъязычному теоретику.... Перевод:"В качестве АС обозначают в большей мере врожденную,но также и натренированную способность человека ,определить избранный услышанный звук;т.е. точно упорядочить его место в некой внутренней звуковой системе " =Сергей, это шутка или реальный перевод? = Никогда не слышал,что в Гнесинке преподают урду; да и вряд ли индийскую музыку вообще.А смысл этого текста ИМХО как английского тремя строчками выше-взято из того же источника.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 23.05.2008 06:26
Сергей	> Никогда не слышал,что в Гнесинке преподают урду; А при чем здесь Гнесинка? В Гнесинке много чего не преподают. Может урду я учил в Пакистане? Можно подумать, что NP знает урду ))))). А если не знает, да и никто здесь не знает, так зачем приводить эту цитату? АС ты можешь не иметь, но юмор понимать обязан. ))
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 23.05.2008 06:56
NP Блюзовая балалайка	=Может урду я учил в Пакистане?= -Может быть,но думается вероятность очень низкая. =Можно подумать, что NP знает урду ))))). А если не знает, да и никто здесь не знает, так зачем приводить эту цитату? = -Вот и опровергли самих себя.Цитата на урду, однако, по теме; и взята из того же источника.На других языках просто нет;почему как раз урду-неизвестно. =АС ты можешь не иметь, но юмор понимать обязан.= -Без чувства юмора просто невозможно быть джазовым музыкантом.
NP Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 23.05.2008 23:11
мимо проходил Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>Никогда не слышал,что в Гнесинке преподают урду; да и вряд ли индийскую музыку вообще Про урду не знаю. А по индийской музыке даже диктанты пишут. http://yuri317.narod.ru/d1/pred.htm
	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 28.06.2008 20:23
Bob VK	Музыкальный слух - это способность оценивать не только звуко-высотную сторону звука, но и тембровый, динамический, агогико-темповый, структурный и многие другие особенности музыки. А.Н. Гарбузов доказал, что даже матерые практики-музыканты при определении абсолютной высоты звуков (в том числе при воспроизведении звуков заданной высоты) ошибаются достаточно часто. В результате обладателями истинного абсолютного слуха являются единицы из сотен музыкантов. Таким образом, активный абсолютный слух - дар Божий, не гарантирующий счастливую профессиональную судьбу музыканта.
Bob VK

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 30.06.2008 09:33
anti_smithhh Москва гитара, бас	Можно рассмотреть аналогию один человек произносит фразу, а другой человек: а) осознает смысл фразы, б) осознает из каких букв были составлены слова. Причем, некоторые выводы из этой аналогии остаются так же актуальны, например, в случае восприятия А человек писать возможно вообще не умеет, но это не мешает ему понимать смысл, излагать свои мысли, сочинять стихи (как это делаю дети в садике) и т.д. и т.п.; в случае Б (в чистом виде) для реализации не требуется даже наличие разума.. такую задачу решаю программы распознавания речи. Сразу скажу, что в данном примере вариант Б подразумевает безграмотность и т.д., но не будет увлекаться это всего лишь аналогия..
anti_smithhh Москва гитара, бас	"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 01.07.2008 00:01
Роман	>А.Н. Гарбузов доказал, что даже матерые практики-музыканты при определении абсолютной высоты звуков (в том числе при воспроизведении звуков заданной высоты) ошибаются достаточно часто. В результате обладателями Да нет же Гарбузов доказал что звуки имеют зону качества, внутри которой высота может менятся причём это для всех музыкантов и не только в случае АС но и в случае ОС, чуства ритма и т. п. Всё в нашеё жизни имеет зонную природу, например чуство времени, измерение длины и т.д. и т.п. Мне даже как то странно, что такие банальные вещи многие не понимают.
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 01.07.2008 00:10
Роман	>А.Н. Гарбузов доказал, что даже матерые практики-музыканты при определении абсолютной высоты звуков (в том числе при воспроизведении звуков заданной высоты) ошибаются достаточно часто. Ещё раз поясню. Музыканты не ошибаются! Они интонируют в определённых пределах - зонах.
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 28.07.2008 20:28
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	Драсте:-) тут все о ос да ас судя по многочисленным спорам у меня ас не буду продолжать дискуссию тут её уже достаточно скажу одно что на расстроеной гитаре или опущенной на несколько тонов (дроп,если выражаться по нерусски) сыграть очень и очень тяжело, если только одеть запонки так же как и на синтезаторе с транспонированными клавишами (ну то есть передвинутые на Н кол-во тонов вправо иль влево)
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	https://vk.com/madevil_records http://madevilrecords.ru/

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 28.07.2008 20:41
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	Но то что это наказание бога за предков или чота в этом роде-бред полнейший. Всё в жизни имеет положит. И отриц стороны. И при ас - тяжесть игры на инструменте, имеющий нестандартный строй-всего лишь маленький минусик при огромном преимуществе плюса. Прошу судить не строго, образования нет:-) но терцию от квинты различить смогу х х х
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	https://vk.com/madevil_records http://madevilrecords.ru/

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 02.08.2008 22:35
Holy bassoon Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>но терцию от квинты различить смогу х х х И причём тут АС тогда?
Holy bassoon Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 03.08.2008 21:30
Александр	Скажите, а что такие обазначения значат "АС" и "ОС"? Впервые сталкиваюсь. Может "АС" означает "Акустическая Система", а "ОС" - "Операционная Система"?
Александр

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 03.08.2008 21:34
Holy bassoon Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Александр,
Holy bassoon Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 04.08.2008 18:44
Роман	>Скажите, а что такие обазначения значат "АС" и "ОС"? Впервые сталкиваюсь. >Может "АС" означает "Акустическая Система", а "ОС" - "Операционная Система"? А может "С" означает секс?
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 04.08.2008 18:45
Александр	Подумал, подумал и подумал, что "АС" означает "Абсолютный Слух", а "ОС"- "Острый Слух". Это так?
Александр

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 04.08.2008 19:15
Александр	>А может "С" означает секс? Может "АС" пишут не грамотные "Абажаю Секс", а грамотные - "ОС" - "Обажаю Секс"
Александр

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 04.08.2008 20:47
Holy bassoon Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Александр, грамотного варианта у тебя не получилось
Holy bassoon Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 05.08.2008 11:50
Роман	Может "АС" пишут не грамотные "Абажаю Секс", а грамотные - "ОС" - "Обажаю Секс" Да не, Александр, "А" и "О" его разновидности.
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 05.08.2008 11:51
Роман	>Александр, грамотного варианта у тебя не получилось Может с третей попытки получится?
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 05.08.2008 21:20
Александр	>Может с третей попытки получится? А мне это надо? Я спросил и все. Если ни кто отвечать не хочет- мене пофег. Через поис этих обозначений "АС" и "ОС" много значений. Вам просто лень сказать, я так понял...
Александр

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 05.08.2008 21:53
NиколайPetroviч Блюзовая балалайка	Всё пытался найти пост,содержавший любопытное заявление ,что новорожденные издают плач на высоте Ля -так и не удалось. Во всяком случае вышеуказанный"факт" не имеет никакого отношения к реальности - достаточно посмотреть видео родов.Во всяком случае первый попавшийся младенец издавал нечто среднее между Фа# и соль. Извините за топофф!
NиколайPetroviч Блюзовая балалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 06.08.2008 02:30
Holy bassoon Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Александр, вообще-то в этом топике это написано
Holy bassoon Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 06.08.2008 11:48
Роман	>А мне это надо? Я спросил и все. Если ни кто отвечать не хочет- мене пофег. >Через поис этих обозначений "АС" и "ОС" много значений. >Вам просто лень сказать, я так понял... Вообще то можно и догадатся. И в этом то пике написано и в других. ОС - относительный слух.
Роман

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 06.08.2008 18:59
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	>>но терцию от квинты различить смогу х х х > >И причём тут АС тогда? при том что с детства слышу все звуки ё маё
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	https://vk.com/madevil_records http://madevilrecords.ru/

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 06.08.2008 23:39
Сергей	> при том что с детства слышу все звуки ё маё Интересно, есть на этом форуме, люди, которые не слышат звуки, то есть от рождения совершенно глухие? ))
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 07.08.2008 08:47
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	конешно есть... и их подавляющее большинство... не глухие но мишка на ухо наступил короче чо толку писать то.... одно гавно в ответ
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	https://vk.com/madevil_records http://madevilrecords.ru/

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 07.08.2008 21:47
мимо проходил Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>короче чо толку писать то.... одно гавно в ответ Как и у вас в голове.
	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 07.08.2008 23:45
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	ну ну))) сам то небось малую от большой терции отличить не сможешь)) гуляй мимо )
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	https://vk.com/madevil_records http://madevilrecords.ru/

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 08.08.2008 00:56
мимо проходил Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия	>сам то небось малую от большой терции отличить не сможешь Да кагбэ невелика наука-то, терции различать. Ишь расхвастался. Только умение различать терции (как и другие интервалы) никто никогда нигде (кроме тебя здесь) не называл АС Так что учи матчасть, абрыган
	Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 08.08.2008 21:30
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	ну там зато написано ас - это умение с рождения различать звуки.... вот я и различаю любой а ты тут со своей математикой
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	https://vk.com/madevil_records http://madevilrecords.ru/

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 10.08.2008 09:27
PetRoвич	Наконец-то, за 2 года обсуждения темы "развития" АС на форуме появились мои соратники по неравной "борьбе" с адептами "развития" АС Олдтор +1 Лентяюшка, привет, дорогой!
PetRoвич

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 11.08.2008 20:35
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	а разве ас надо развивать?))
_MADEVIL_ Исключительна рокавые частоты	https://vk.com/madevil_records http://madevilrecords.ru/

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 05.09.2008 05:32
лентяй-гуру 6 струн	PetRoвич, привет, привет, старина!!! Эт всё фигня!!! Я вот недели три назад был на бардовском фесте "Звенигора" в Колывани, так одна девушка "В солнечной Бразилии" шпарила по минору, но, блин, какая экспрессия!!! Ноги, крылья!!! Главное - хвост!!!
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: В чем разница между музыкальным и абсолютным слухом? Время: 13.09.2008 07:59
PetRoвич	Лентяюшка, а я вот вчера был на Квинах. Так я хочу сказать, шо и рэд спэшл звучит, и руки у Мэя не из жопы растут, и драйв вставляет... Так шо, главное не ас, а порох в пороховницах
PetRoвич

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации