| Àâòîð |
Òåìà: Giant Steps
Âðåìÿ: 03.10.2006 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîâàðèùè! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, îñîçíàòü ãëóáèííóþ ñóòü Êîëòðåéíîâñêèõ ãàðìîíèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 03.10.2006 19:58 |
|
|---|---|---|
|
À ÷åãî òàì îñîçíàâàòü.Ãàðìîíè÷åñêàÿ ñõåìà ïåðâè÷íà , òðè ãëàâíûå ñòóïåíè: âìåñòî 1,4.5 îáû÷íûõ 1-3 -5# îñíîâàíûå íà ñèììåòðè÷íûì äåëåíèåì îêòàâû íà òðè ðàâíûå ÷àñòè,ó êàæäîé èç 3-õ òîíèê ñâîè ñîïóòñòâóþùèå 2-5; íåò ïðåèìóùåñòâà êàêîé òî òîíèêå- íà÷àëî â Ñè ,êîíåö â Ìè áåì.Ìåëîäèÿ ïðîèçâîäíàÿ îò àêêîðäîâ ïî÷òè áåç ñåêóíäîâûõ õîäîâ.Ñêà÷êè â ìåëîäèè, ñêà÷êè â ãàðìîíèè- Ãèãàíòñêèå øàãè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 03.10.2006 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó  
|
Òàêè (ðå÷ü, êñòàòè, íå òîëüêî ïðî Áîëüøèå Øàãè, à ïðî ýòîò ïîäõîä ê ãàðìîíèè âîîáùå) ïîëó÷àåòñÿ òðè êóñêà, êàæäûé ñî ñâîåé òîíèêîé. È ÷òî? ×òî èõ ðîäíèò? Ïî÷åìó èìåííî áîëüøèå òåðöèè? Ïîëó÷àåòñÿ ïðîñòî êàêîé-òî ïðîèçâîëüíûé íàáîð ìîäóëÿöèé! | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 03.10.2006 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ñîððè, åñëè áàÿí.. http://www.youtube.com/watch?v=yV4Iwh6Kl1c - êëàññíàÿ èëëþñòðàöèÿ (èëè òî æå ñàìîå, íî êà÷åñòâåííåå: http://www.michalevy.com/gs_download.html, åñëè èíòåðíåò áûñòðûé) http://www.youtube.com/watch?v=OjONQNUU8Fg - GS èãðàåò ðîáîò ==== À âîîáùå ïî GS ñòîëüêî ìàòåðèàëà â ñåòè... danadler.com/misc/Cycles.pdf |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 03.10.2006 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
è åùå îäíà êàðòèíêà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 03.10.2006 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ß áû ïîñîâåòîâàë Darth Vasya ïîèñêàòü ñòàòüþ Þ.Õîëîïîâà " Ñèììåòðè÷íûå ëàäû â òåîðåòè÷åñêèõ ñèñòåìàõ ßâîðñêîãî è Ìåññèàíà" . Íå î Êîëòðåéíå, íî î òîì , ÷òî íà íåãî ïîâëèÿëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 03.10.2006 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Ñåðãåé, áàÿí êëàññíûé, ïðÿìî àêêîðäåîí! Ðîáîò òîæå ìîëîäåö - à áûë åù¸ òàêîé ìóëüò Animusic, ñòîèò îáÿçàòåëüíî ïîñìîòðåòü. Ãëàâíîå, ÷òîáû ñåé÷àñ íå íà÷àëîñü, êàê â òåìå ïðî ìàæîðîìèíîð... Àäëåðà ÿ ÷èòàë, î÷åíü ïîíðàâèëîñü, ìàòåðèàë â ñåòè ïîðàñêàïûâàë. Íî ïðèíöèïèàëüíîãî ñìûñëà, îðèãèíàëüíîñòè è íîâèçíû Êîëòðåéíîâñêèõ èçîáðåòåíèé ÿ òàê è íå ïîíÿë. Êàêîâûå è ïðîøó ìíå ðàçúñíèòü. |
|
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 06.10.2006 20:01 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
Íîâèçíà åñòü . Ìíå ïðåï â÷åðà íà óðîêå çà 15 ìèíóò îáÿñíèë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 06.10.2006 20:41 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
Íå áóäó óïîìèíàòü âòîðûå äëÿïðîñòîòû... òîëüêî äîìèíàíòû.  êîíêðåòíîé Giant Steps ïðîãðåññèÿ äâèãàåòñÿ ïî áîëüøèì òåðöèÿì. Ýòî òîíàëüíûå öåíòðû. ñíà÷àëà âíèç . Ïîòîì ââåðõ ïî íèì æå ñ ïîìîùüþ 251 . Ïðîñìîòðè ñíà÷àëà òîíàëüíûå öåíòðû ,ïîòîì äîìèíàíòû ,ïîòîì 2 å ê íèì. À íîâèçíà ÷òî ìîæíî îáû÷íûå 251 ñ Êîëòðåéíà ìàòðèöåé èãðàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 06.10.2006 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
À ìîæíî ïîïîäðîáíåå íàñ÷¸ò "îáû÷íûå 251 ñ Êîëòðåéíà ìàòðèöåé èãðàòü"? Âîîáùå, ìàëî ÷òî ïîíÿë. Íó, åñòü òðè òîíàëüíûõ öåíòðà - íî ãäå çäåñü "ýâðèêà"? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 06.10.2006 21:11 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
äûê ýâðèêè íåòó. Âîîáùå ìíå ïðåï ñêàçàë ÷òî èçíà÷àëüíî îí â ïüåñå Tune Up ýòî ïðèäóìàë . Òîëüêî íà÷àëî íåìíîãî äðóãîå. Äîïóñòèì 251 â äî. Dm EÜ7 AÜ7 ... è ïîøëà ìàòðèöà ... ñëåäóùèé òîí.öåíòð E ïîòîì ïðèõîäèì â Ñ . Âñå ÷åðåç äîìèíàíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 06.10.2006 21:13 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
èëè ìîæåò ýâðèêà åñòü , íèçíàþ. Íàâåðíî â ìîäóëÿöèè ñ øàãîì â áîëüøóþ òåðöèþ îñîáàÿ êðàñêà åñòü . "Áîëüøîé Øàã" ..íî ýò ìîè èçìûøëåíèÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 11.10.2006 20:33 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
Âàñÿ ! Íó è êóëè ÿ òóò ðàñïèíàëñÿ ? Òû òàê è íèàñèëèë ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 11.10.2006 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
bum, ñïàñèáî çà îáúÿñíåíèÿ, îñèëèòü-òî îñèëèë, íî ñ ýâðèêîé ïîêà âñ¸ ðàâíî íå ëàäû... à ÷òî åñòü "251 ñ ìàòðèöåé Êîëòðåéíà"? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 12.10.2006 05:10 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ìàòðèöà Êîëòðåéíà "-- êàêîå åìêîå è ïóãàþùåå ïîíÿòèå."251" âûãëÿäèò òàèíñòâåííûì ìàãè÷åñêèì è òîæå ïóãàþùèì ÷èñëîì.Íà ñàìîì äåëå ýòî îáûäåííûé äæàçîâûé îáîðîò:>>2m7 -5 dom7-1 maj<< ---------------------------------------- --- (Sd) (D) (T) Òî åñòü â Ðå ìàæ. ýòî áóäåò Em7 - A7 - Dmaj7. Êîëòðåéíîâñêèå êàäåíöèè ñòðîÿòñÿ ïî ïðèíöèïó äåëåíèÿ îêòàâû íà ðàâíûå ÷àñòè ,ñîçäàþùèå ñèììåòðèþ è îñíîâàíû íà òåîðåòè÷åñêèõ ðàçðàáîòêàõ ßâîðñêîãî è Ìåññèàíà î ñèììåòðè÷íûõ ëàäàõ.Îêòàâó-12 ïîëóòîíîâ-ìîæíî ðàçäåëèòü íà 2, 3 ,4,6,è12 ðàâíûõ ÷àñòåé.Êîëòðåéí ïîëüçîâàëñÿ â îñíîâíîì äåëåíèåì íà3 è 4 ðàâíûå ÷àñòè.Åñëè ïîäåëèòü îêòàâó îò Ðå íà 3 ðàâí. ÷àñòè, òî ïîëó÷èì D--F#(Gb)--Bb.Êàæäûé èç ýòèõ òðåõ çâóêîâ ïîëó÷àåò ïðàâà ñàìîñòîÿò. òîíèêè. À ðàç åñòü 3 òîíèêè,òî åñòü - è òðè ïàðû ñîïóòñòâóþùèõ 2m7--5dom7. Çíà÷èò â Ðå(ìàæ) áóäåò ñëåäóþùèé íàáîð îáîðîòîâ:Em7--A7--DMaj ||Abm7--Db7--GbMaj ||Cm7--F7--BbMaj, è âñå âîçâðàùàåòñÿ â Ðå.Âûõîäèò,÷òî â òîì ñëó÷àå,êîãäà îáîðîò 2--5--1 äëèòñÿ 4 òàêòà,ìîæíî ïðîãóëÿòüñÿ ïî âñåì òîíèêàì,èñïîëüçóÿ äëÿ ïåðåõîäîâ èõ äîìèíàíòû è áëàãîïîëó÷íî âåðíóòüñÿ â èñõîäíóþ- â äàííîì ñëó÷àå Ðå. Ýòî è åñòü êàäåíöèÿ Òðåéíà. Âìåñòî: || Em7 |A7 |DMaj7 | % || ïîäñòàâëÿåòñÿ ||Em7 F7-|--BbMaj Db7---|---GbMaj7 A7-|--- DMaj7 || |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 12.10.2006 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó
|
Îòëè÷íî. Òî æå ñàìîå ìîæíî ïðîäåëàòü è ñ õðîìàòè÷åñêèì/êâàðòîâûì êðóãîì, è ñ êðóãîì áîëüøèõ ñåêóíä, è ñ òåðöîâûìè êðóãàìè. Íî ÷òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî ìû èìååì îò òàêîé "ïîâîðîòíîé ñèììåòðèè" ãàðìîíèè? Åñëè ïîñìîòðåòü íà ãàðìîíèþ "ñàìó ïî ñåáå", èñïîëüçîâàíèå ïîäîáíîé ñèììåòðèè ñêîðåå îáåäíÿåò ïðîèçâåäåíèå, ëèøàåò åãî "äâèæåíèÿ". ×òî æå ÿ ïðîïóñòèë? Ïî÷åìó "Coltrane changes" ÿâèëèñü âàæíûì ïðîðûâîì â äæàçîâîé ãàðìîíèè? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 12.10.2006 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîëòðåéí ïî÷åðïíóë ñâîè èäåè èç êíèãè Íèêîëàÿ Ñëîíèìñêîãî " Thesarus of Scales and Melodic Patterns ", îáîáùàþùåé ìåëîäèêî--ãàðìîíèíè÷. íàõîäêè â "ñåðüåçíîé" ìóçûêå ïåðâîé òðåòè 20-ãî âåêà.Çíà÷èò ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ìóç. ÿçûêà â äæàçå øåë ïàðàëëåëüíûì ñîâð. êëàññè÷. ìóçûêå ïóòåì, òîëüêî ñ îïîçäàíèåì â êàêèõ íèáóäü 30 ëåò.Òàê ÷òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîå -- íîâîå îòíîñèòåëüíî ê äæàçó. À ïðè÷èíà îáíîâëåíèÿ ÿçûêà -- ïîèñêè íîâîãî çâó÷àíèÿ. ==èñïîëüçîâàíèå ïîäîáíîé ñèììåòðèè ñêîðåå îáåäíÿåò ïðîèçâåäåíèå, ëèøàåò åãî "äâèæåíèÿ".=Ëàäû ,ïîëó÷àþùèåñÿ â ðåçóëüòàòå ïðèìåíåíèÿ ïîäîáíîãî ïðèíöèïà òàê è íàçûâàþòñÿ: ëàäû îãðàíè÷åííîé( íå îáåäíåííîé) òðàíñïîçèöèè.Äâèæåíèå åñòü,íî äðóãîãî òèïà -- ñèììåòðè÷íîå, ïîçâîëÿþùåå íà÷àòü è êîí÷èòü â ëþáîé òî÷êå ,è îñâîáîæäàþùåå ìåëîäè÷. ëèíèþ îò ïðåäïî÷òåíèÿ äâèæåíèÿ ââåðõ è âíèç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 12.10.2006 17:39 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
NP õîðîùî ñêàçàë. ß òàê íå óìåþ. Òåðïåíèÿ íåò ñòîëüêî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 13.10.2006 04:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***îñâîáîæäàþùåå ìåëîäè÷. ëèíèþ îò ïðåäïî÷òåíèÿ äâèæåíèÿ ââåðõ è âíèç.*** Ìîæíî ïîäðîáíåå ïðî ïðåäïî÷òåíèå äâèæåíèÿ ìåëîäèè ââåðõ èëè âíèç? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 13.10.2006 08:31 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Åñëè ðàññìàòðèâàòü ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ èçîëèðîâàíî îò õóäîæåñòâåííîãî èíòîíàöèîííîãî ôàêòîðà,òî äàæå ïðîñòîå ïîñòðîåíèå îáû÷íûõ ëàäîâ ïðîèñõîäèò ñíà÷àëà îò íèæíåãî çâóêà ââåðõ, äà è ïîñëåäíèé çâóê ëàäà âåäåò âûøå â òîíèêó.Çíà÷èò åñòü ïðåïî÷òåíèå äâèæåíèþ ââåðõ. ñèììåòðè÷íûõ ëàäàõ ýòîãî íåò,ïîñêîëüêó íåò ãàðìîíè÷. èåðàðõèè,îñíîâàííîé íà ðàçëè÷íûõ ñèë òÿãîòåíèÿõ ìåæäó ðàçëè÷íûìè àêêîðäàìè. Ýòè òÿãîòåíèÿ âëèÿþò íà ìåëîäèþ,è èõ îòñóòñòâèå--òîæå.Äëÿ ìåíÿ ñèììåòðè÷. ëàä íå÷òî âðîäå øàðà,êîòîðûé ìîæåò ïîêàòèòüñÿ âëåâî èëè âïðàâî ñ òîé æå äîëåé âåðîÿòíîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 19.10.2006 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, èçâèíèòå, ÷òî âìåøèâàþñü ñî ñòîðîíû â âàøó áåñåäó. Ïðî "øàðîîáðàçíîñòü" ñèììåòðè÷íûõ ëàäîâ (Ìåññèàí íàçûâàë èõ "ëàäû îãðàíè÷åííîé òðàíñïîçèöèè", êàê Âû íàâåðíÿêà çíàåòå) Âàøå çàìå÷àíèå íàõîæó äîâîëüíî òîíêèì. Íî âîò î òîì, ÷òî "ïðîñòîå ïîñòðîåíèå îáû÷íûõ ëàäîâ ïðîèñõîäèò ñíà÷àëà îò íèæíåãî çâóêà ââåðõ, äà è ïîñëåäíèé çâóê ëàäà âåäåò âûøå â òîíèêó. Çíà÷èò åñòü ïðåïî÷òåíèå äâèæåíèþ ââåðõ" âñ¸ íå òàê ïðîñòî: 1) ïîñòðîåíèå çâóêîðÿäà ñíèçó ââåðõ äîâîëüíî óñëîâíî - ó äðåâíèõ ãðåêîâ ëàäû ñòðîèëèñü ñâåðõó âíèç; 2) âîêàëüíîå äâèæåíèå âíèç êàê îñíîâà èíòîíèðîâàíèÿ áîëåå åñòåñòâåííî, ÷åì äâèæåíèå ââåðõ (íàïðèìåð, òèïè÷íîå ñòðîåíèå ðóññêîé ïðîòÿæíîé ïåñíè, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñâåðõó âíèç - ó êîãî-òî èç âàøèõ òåîðåòèêîâ âû÷èòàë âûðàæåíèå "âåðøèíà-èñòî÷íèê"; åñòåñòâåííîñòü äâèæåíèÿ âíèç ñâÿçàíà ñ îñëàáåâàíèåì íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, ò.å. ñ óñïîêîåíèåì, ÷òî òèïè÷íî äëÿ ôèíàëèñà); 3) ñåäüìàÿ ñòóïåíü òÿãîòååò â ïåðâóþ òîëüêî ïðè íàëè÷èè ìàëîñåêóíäîâîãî ðàññòîÿíèÿ ìåæäó íèìè è òîëüêî â åâðîïåéñêîé ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìå - â íàòóðàëüíîì ìèíîðå, íàïðèìåð, ýòî òÿãîòåíèå íå òàê î÷åâèäíî (òÿãîòåíèå âíèç, ÷åðåç øåñòóþ ê ïÿòîé - ÷àñòî ïðåèìóùåñòâåííî). Âàø "øàð" ïîêàòèòñÿ ðàâíîâåðîÿòíî òîëüêî â ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå. Âïðî÷åì, â äèñêóòèðóåìîé íà òîïèêå ñòèëèñòèêå èìåííî ýòîò ñòðîé è ïîäðàçóìåâàåòñÿ. Åù¸ ðàç èçâèíèòå çà âìåøàòåëüñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:
Âðåìÿ: 21.10.2006 04:01 |
|
|---|---|---|
|
Âû âñå íå õðåíà íå ïîíèìàåòå!!! ÂÎÒ ×ÒÎ ÒÀÊÎÅ "Giant Steps"!!!! http://www.sonor.ru/giantstep.htm |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 21.10.2006 04:07 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ äàæå ñ îøèáêàìè ïèøó, ÷òîá âàì íåãðàìîòíûì ïîíÿòíåå áûëî ))))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 21.10.2006 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Raskladnoy, îò÷åãî Âû ðóãàåòåñü? ß äåéñòâèòåëüíî ïîíÿòèÿ íå èìåþ î ïðåäìåòå òîïèêà, ÿ äåéñòâèòåëüíî íå çíàþ, ÷òî òàêîå ýòè Giant Steps, äà è âñåãî òîïèêà íå ÷èòàë, à âûñêàçàëñÿ òîëüêî íà òó òåìó, êîòîðàÿ áûëà çàòðîíóòà â ïðåäøåñòâóþùåì ïîñòå. È ïî÷åìó íàïèñàííîå ñ îøèáêàìè äîëæíî áûòü ïîíÿòíåå? ß, ïî ïðàâäå ãîâîðÿ, óâèäåë ó Âàñ òîëüêî îäíó îðôîãðàôè÷åñêóþ îøèáêó. ×òî Âû èìåëè â âèäó ïîä "ñ îøèáêàìè ïèøó"? È ïî÷åìó òàêàÿ íåðâíàÿ ðåàêöèÿ? Èëè ýòî áûëà øóòêà? Òîãäà èçâèíèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 21.10.2006 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ðóäè, ðàññëàáüñÿ ÷óòîê! | |
|
Èãðàþ â îðêåñòðå ïîä óïðàâëåíèì Äæåêà Äåíèåëñà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 21.10.2006 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ãåíðè Ñóõîôðóêò, îõîòíî ðàññëàáëþñü, åñëè Âû ìíå ïîìîæåòå. Âïðî÷åì, ÿ è íå íàïðÿãàëñÿ îñîáåííî, ìîÿ ðåïëèêà ïðîäèêòîâàíà ëþáîïûòñòâîì. Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî ïðîèñõîäèò. ß íå ðóññêèé è, êàê ó âàñ ãîâîðÿò, "íå âúåçæàþ". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 21.10.2006 23:09 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
Raskladnoy èìáèöûë ! íå îáðàùàéòå âíèìàíèÿ.... òîïèê ïðî Òðåéíà è åãî ãàðìîíèþ , rudi âû âñå ïðàâèëüíî ãîâîðèëè , î÷åíü èíòåðåñíûå ìûñëè ó âàñ (÷óâñòâóåòñÿ êàê ó ÷åëîâåêà çíàþùåãî êëàññè÷åñêóþ ãàðìîíèþ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 22.10.2006 02:51 |
|
|---|---|---|
|
|
äà âñå áàðàáàíùèêè èìáèöèëû îíè äóìàþò, ÷òî äæàÿíò-ñòýïñ - ýòî ïåäàëè! âîò óðîäû! ÷¸ â ýòîì ñìåøíîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 22.10.2006 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà 
|
Raskladnoy  ÷¸ì-òî òû ïðàâ  Ïî ëþáîìó ïðàâ
|
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 30.10.2006 14:58 |
|
|---|---|---|
|
6FM
|
Ìíå î÷åíü ïîíðàâèëñÿ ýòîò òîïèê, à çíàåòå ïî÷åììó??? Ïîòîìó-÷òî çäåñü Ñåðãåé ïðîÿâèë ñåáÿ êàê ñàìûé íàñòîÿùèé ìàõðîâûé ôëóäåð è çëîñòíûé îôôòîïåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 30.10.2006 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ýò ÷å çà íàåçä? Ìîæåò ëó÷øå ñíà÷àëà äóìàòü, à ïîòîì ïèñàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 30.10.2006 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
6FM, íå çíàþ, ïî÷åìó Âû òàê ãîâîðèòå î Ñåðãåå. Íî íà òîïèêå "Ìóçûêà è ìàòåìàòèêà" Âû ñàìè çàäàëè âîïðîñ íå âïîëíå ïî òåìå (ïîëèðèòìèêà ê ìàòåìàòèêå îòíîøåíèÿ íå èìååò, ðàçâå ÷òî î÷åíü óæ êîñâåííîå). Òåì íå ìåíåå ÿ Âàì òàì îòâåòèë. Íå ðóãàéòåñü, ïîæàëóéñòà, ó íàñ âñå ñòàðàþòñÿ äðóã äðóãó ïîìîãàòü, à íå ïîðòèòü íàñòðîåíèå. Åñëè æå ýòî íåïîíÿòíûé äëÿ ìåíÿ þìîð, òî èçâèíèòå. Íî âîò è Ñåðãåé, êàæåòñÿ, íå ïîíÿë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 31.10.2006 12:17 |
|
|---|---|---|
|
6FM
|
Óâàæàåìûå ãîñïîäà, ýòî áûë ìàëåíüêèé êîëîìáóð, ïîòîìó ÷òî ÿ íà ñàìîì äåëå ñ÷èòàë, ÷òî Ñåðãåé â ïåðâóþ î÷åðåäü âêëþ÷èòñÿ â ïðîöåññ îáñóæäåíèÿ îáûãðûâàíèÿ äàííîãî ñòàíäàðòà, íî îí æå ïðèêðåïèë êëèï ìóëüòôèëüì â ñîïðîâîæäåíèè ìåëîäèè (Êëàññíàÿ øóòêà, î÷åíü ëþáëþ òàêèå), ïðî äðóãèå ñõåìû ÿ òîæå íå çàáûë È íàñàìîì äåëå î÷åíü èíòåðåñíàÿ òåìà, ÷èòàþ ñ îãðîìíûì óäîâîëüñòâèåì Ïèñ âàì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 31.10.2006 15:31 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
âîò ó ìåíÿ åùå ìûñëü âîçíèêëà. Ìîæíî ëè ðåàëüíî èìïðîâèçèðîâàòü íà GSteps â îðèãèíàëüíîì òåìïå. Äîïóñòèì ñàì Äæîííè ïðîñòî èãðàåò ÷àñòî ÷èñòûå òåòðàõîðäû ,÷àñòî áåç àëüòåðàöèé , ïîâòîðÿåòñÿ. Âîîáùåì ñîçäàåòñÿ îùóùåíèå ÷òî îí òî ÷òî óñïååò òî è èãðàåò. Ìîæåò ëè êàêîé íèáóäü ìåãàìîçã èãðàòü â òàêèõ òåìïàõ íà åòè ãàðìîíèè ðàçíîîáðàçíî è ñ àëüòåðàöèÿìè ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 31.10.2006 16:17 |
|
|---|---|---|
|
alexandr
|
ìîæåò!!! Ìàêêîé Òàéíåð ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 31.10.2006 16:17 |
|
|---|---|---|
|
smf
|
Òðåéí âîîáùå-òî íà äîìèíàíòû òàì èãðàåò àëüòåðàöèè (èíîãäà). Òàì òàêàÿ ãàðìîíèÿ, ÷òî åñëè åùå è àëüòåðàöèè èãðàòü... Âðîäå äîâîëüíî ñêîðîñòíûå è èíòåðåñíûå âåðñèè GS åñòü â èñïîëíåíèè VitalTechTones, Mike Stern, Greg Howe. Äà è Holdsworth Countdown èãðàë, à ýòî âåäü ïîêðó÷å Giant Steps. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 31.10.2006 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
6FM - ÿ òåáÿ ïîíÿë. Çäåñü íåâîçìîæíî îáñóæäàòü ñëîæíûå "èíòåëëåêòîçàòðàòíûå" âîïðîñû (òîïèê ïðî ìàæîðî-ìèíîð ýòî äîêàçàë). Òàì, ãäå íóæíî ñäåëàòü óñèëèå ãîëîâîé, íà÷èíàåòñÿ ôëóä, íåïîíèìàíèå, ðàçäðàæåíèå, àãðåññèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 31.10.2006 23:18 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Íàñ÷åò èìïðîâèçàöèè Òðåéíà â Giant Steps -íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî Êîëòðåéí ðàáîòàë íà ñîëî è â ýòîé ïüåñå è â Count Down öåëûé ãîä, ïîëíîñòüþ íàèãðàë è îòäåëüíûå ôðàçû, ïîñòðîåííûå íà ìåëîäè÷. îáîðîòå 1-2-3-5,è ñîåäèíåíèå ôðàç, è âñþ ëèíèþ.ßñíî, ÷òî îí âûñòðåëèâàë ñîëî ,êàê èç ïóøêè.Ñðàâíèòå ñ ýòèì æàëêèå ïîïûòêè ïðåâîñõîäíîãî ïèàíèñòà Ò. Ôëàíàãàíà ÷åãî- òî ñûìïðîâèçèðîâàòü, à çàòåì ïåðåõîäÿùåãî ïîïðîñòó ê àêêîìïàíåìåíòó ÷òîáû ïîíÿòü ,ñêîëüêî ðàáîòû áûëî âëîæåíî â ýòè ñîëî-- è êîìïîçèöèîííîé ,è èñïîëí7èòåëüñêîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 02.11.2006 14:00 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
äà òî÷íî ÿ ïðî ýòî è ãîâîðþ.... ýòî óæå êàê çàó÷åííàÿ êëàññèêà. Êàê ãîâîðèòñÿ ëó÷øàÿ èìïðîâèçàöèÿ ýòî âûó÷åííàÿ èìïðî. Íî çäåñü äðóãîãî âûõîäà íåò íàâåðíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 03.11.2006 19:15 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
×òî òî íà ñòàðîñòè ëåò ÿ ñòàë âñå áîëüøå îøèáàòüñÿ îïèñêàìè, äà è îáÿçàííîñòè îòâåòà òîæå çàáûë.Î ÷åì ýòî ÿ ïèøó? À-à-à, î áîëüøåé ñâîáîäå èíòîíàöèîííîé ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè â ñèììåòðè÷íûõ ëàäàõ. 1. Åñëè èñêëþ÷èòü ðèòìè÷.ñòîðîíó(íå ïîòîìó ÷òî íå âàæíàÿ, à äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîñðåäîòî÷èòüñÿ èìåííî íà ìåëîäèè), òî îñòàåòñÿ(çäåñü) ìåëîäè÷. èíòåðâàëèêà è ìåëîäè÷. êîíòóð. 2. ìåëîäèè, îñíîâàíîé íà äèàòîíè÷åñêèõ ëàäàõ äâèæåíèå íå ìîæåò áûòü ñîâåðøåííî ñâîáîäíûì, íî îáÿçàòåëüíî ñâÿçàíî ñ àêóñòè÷åñêîé , òîíàëüíî- ãàðìîíè÷åñêîé è òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíîé ëîãèêîé. à) àêóñòè÷åñêàÿ ëîãèêà ïðåäïî÷èòàåò èíòåðâàëû: ïðèìû, îêòàâû, ÷. êâàðòû è ÷. êâèíòû. á) ãàðìîíè÷. ëîãèêà ïðåäïî÷èòàåò èíòåðâàëèêó , ñîçäàþùóþ ñîîòâåòñòâèå àêêîðäîâûì çâóêàì,à â ñëó÷àÿõ íåñîîòâåòñòâèÿ çàñòàëÿåò ðàññìàòðèâàòü è èñïîëüçîâàòü òàêèå çâóêè êàê ïðîõîäÿùèå,îïåâàþùèå, ââîäíûå- â îáùåì àïïîäæèàòóðà ìàëûìè èíòåðâàëàìè ,çàñòàâëÿþùàÿ ìåëîäèþ äâèãàòüñÿ â "ïðàâèëüíóþ, çàêîííóþ" ñòîðîíó,íàïð. â ðàìêàõ Äî-ìàæ. àêêîðäà ìåëîäè÷åñêèé õîä C-E-F-F#-G íå ìîæåò áûòü èçìåíåí íà C-E -Gb-F-G, åñëè ìû õîòèì ÿñíîå îùóùåíèå Äî-ìàæ. â ìåëîäèè. ã) òîíàëüíî- ôóíêöèîíàëüíàÿ ëîãèêà ñîçäàåò ïðåäïî÷òåíèå ìåëîäè÷. èíòîíàöèîííûì îáîðîòàì, óòâåðæäàþùèì ïðèìàò 3-õ îñíîâíûõ ñòóïåíåé, îòñþäà è íàïðàâëåíèå:[C-E-D-C]-[F-E-D-C]-[G-E-F-E-C] è ò.ï.âíèç ê òîíèêå.Èëè íàîáîðîò-ñíèçó ââåðõ, èëè ìåëîäè÷åñêèå ñîåäèíåíèÿ ìåæäó 1,4,è 5.ñòóïåíÿìè. ä)  ñëó÷àå ìîäàëüíîñòè-óïîðíîå òÿãîòåíèå â ãëàâíûé çâóê (E phrigian): [E-F-E-G-F-E]--[A-G-A-G-E]--[C-B-C-E](âñå îêîí÷àíèÿ âíèç). Åñëè èíòîíàöèîííî ìåëîäèÿ ðàçâåðòûâàåñÿ ñâîáîäíî,òî â îïðåäåëåííûõ ñëó÷àÿõ ìîæíî ÿâíî óñëûøàòü, êàê ìåëîäèÿ èäåò íå â òó ñòîðîíó ,êàêóþ îæèäàëè, èëè äàæå ïî÷óâñòâîâàòü, ÷òî ïîïàëè "íå â òó ñòåïü", è ÿ íå ãîâîðþ î íåïîäõîäÿùèõ çâóêàõ. Êîíå÷íî ïðèâåäåííûå çäåñü ñâÿçè è òåíäåíöèè íàõîäÿòñÿ íà ïåðâîì,ñàìîì ïðèìèòèâíîì óðîâíå.Âëèÿíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, èíòåðâàëîâ, èíòîíàöèîííûõ îáîðîòîâ ìîæåò ïðîñòèðàòüñÿ î÷åíü è î÷åíü äàëåêî, è áûëî áû ïðåêðàñíî, åñëè áû Rudi ïðîñâåòèë âñåõ íàñ ïî ýòîìó ìîìåíòó, âñå áû òàê è ïîäîøëî áû ê òîïèêó"÷òî åñòü (íå)ïðàâèëüíàÿ ìåëîäèÿ". Ìîå ëè÷íîå îùóùåíèå,÷òî íàèáîëåå äàëüíîáîéíûå è ãëóáîêèå âëèÿíèÿ çâóêîâ, èíòåðâàëîâ è èíòîíàöèé ìû íàõîäèì â ìóçûêå âåëèêîãî Èîãàííà,íî ýòî ëèøü îùóùåíèå,íå îñíîâàííîå íà âäóì÷èâîì àíàëèçå. Òåïåðü î ìåëîäèè, îñíîâàíîé íà ñèììåòðè÷íûõ ëàäàõ.Ðàâíîìåðíîå äåëåíèå îêòàâû ñòðîèòñÿ íå ïî àêóñòè÷åñêèì îáåðòîíîâûì ñîîòíîøåíèÿì,íå â ñâÿçè ñ òîíèêàëüíîñòüþ è òîíàëüíîé ãàðìîíèåé,íî ïî ÷èñëåííîìó äåëåíèþ 12 ïîëóòîíîâ íà 2,3,4, è 6 ðàâíûõ ÷àñòåé,à çàòåì ðàçëîæåíèå êàæäîé èç ÷àñòåé ,èëè íåê-ðûõ èç íèõ íà ñîñòàâëÿþùèå èíòåðâàëû òàêèì îáðàçîì,÷òîáû ñîçäàòü ïîâòîðÿþùèåñÿ ÿ÷åéêè, ñîñòàâëÿþùèå ñèììåòðè÷íûé ëàä.Ìîæíî ñäåëàäü ýòî è ïóòåì èñïîëüçîâàíèÿ àêêîðäà ñèììåòðè÷íîãî ïîñòðîåíèÿ-- óâ. èëè óì.Äðóãàÿ âîìîæíîñòü: ïðåâðàùåíèå êàæäîãî èç çâóêîâ , ïîëó÷èâøèõñÿ îò äåëåíèÿ îêòàâû, â ñîìîñòîÿòåëüíóþ òîíèêó, à ðàç åñòü òîíèêà, òî åñòü è äîìèíàíòà è ñóáäîìèíàíòà. 2 ïîäõîäà--Ìåññèàíà è ßâîðñêîãî.Ýòî è ñòü ïðèíöèï "Giant Steps", ãäå îêòàâà ðàçäåëåíà íà 3 ðàâíûå ÷àñòè-ïî á. òåðöèÿì--B(òîíèêà),G (òîíèêà ),Eb(òîíèêà ), âìåñòî îæèäàåìûõ òîíàëüíî B(òîíèêà), E( ñóáäîì. ),F#( äîìèí.).Êàæäàÿ èç òîíèê ñîïðîâîæäàåòñÿ ñâîåé ñóáäîìèíàíòîé è ñâîåé äîìèíàíòîé, è ìåæäó íèìè ðàçóìååòñÿ ñóùåñòâóþò îáû÷íûå òîíàëüíî ëîãè÷íûå îòíîøåíèÿ,âëèÿþùèå íà ìåëîäèþ,è ñòàâÿùèå îãðàíè÷åíèÿ íà èíòîíàöèîííîå ðàçâèòèå ìåëîäèè, èëè ïðîñòûìè ñëîâàìè îïðåäåëÿþùèå,êîãäà ïîäúåì èëè ñïàä ìåëîäèè çâó÷àò ëó÷øå èëè õóæå. Ñîâñåì íå òàê îáñòîèò äåëî ñ ñîîòíîøåíèåì 3-õ òîíèê, êîòîðûå áîëåå ãåîìåòðè÷åñêèå,÷åì àêóñòè÷åñêèå, ãàðìîíè÷. ,èëè òîíàëüíûå.Ðåçóëüòàò: íåò àáñîëþòíî íèêàêîãî ïðåèìóùåñòâà â âûáîðå ïîñëåäóþùèõ òîíèê-- îíè ðàâíîâîçìîæíû.Îòñþäà è ëþáîå ìåëîäè÷åñêîå íàïðàâëåíèå ðàâíîâîçìîæíî,åñëè òîëüêî èñêëþ÷èòü ýìîöèîíàëüíûé ìîìåíò, îïðåäåëÿþùèé îïðåäåëåííóþ òåíäåíöèþ ðàçâèòèÿ èíòîíàöèè,íî îí îñòàåòñÿ åäèíñòâåííûì êðèòåðèåì. Èìåííî ýòî ÿ è èìåë â âèäó. ///Ñïðàøèâàéòå, ìû îòâå÷àåì. Åñëè íå çàáóäåì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 10.11.2006 09:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ìíîãàáóêàô íèàñèëèë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 24.11.2006 18:54 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ìîæåò áûòü ìíîãî çâóêîâ ëó÷øå,÷åì ìíîãî áóêâ(ÿ íå óâåðåí).  äàííîì ïðèìåðå ñíà÷àëà ñõåìà òîíèê áåç èõ äîìèíàíò.  ïàóçàõ--îáîðîòû 2-5. çàòåì ïðîñòåíüêàÿ ìåëîäè÷. ëèíèÿ , îñíîâàííàÿ íà îáîðîòå 1-2-3-5 è ðàçëîæåííûõ àêêîðäàõ; à çàòåì óæå íå÷òî , ñìàõèâàþùåå íà ïîäëèííóþ èìïðîâèçàöèîííóþ ëèíèþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 17.12.2006 04:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ãäå â ðÿäå BDD#F#GA# äëÿ êàæäîé èç 3 òîíèê áóäóò äîìèíàíòà è ñóáäîìèíàíòà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 17.12.2006 05:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***ãäå â ðÿäå BDD#F#GA#... *** ×å çà "ðÿä" òàêîé? Ïî÷åìó â íåì òðè òîíèêè? ============================= Åñëè íå çàìîðà÷èâàòüñÿ çàãàäî÷íûìè ðÿäàìè, òî â GS òðè òîíàëüíîñòè: B - G - Eb (êàê óæå ìíîãî ðàç áûëî íàïèñàíî âûøå) Äîìèíàíòû è ñóáäîìèíàíòû â íèõ òàì æå, ãäå îáû÷íî - íà 5é è ñîîòâåòñòâåííî 2-é ñòóïåíÿõ: S-D-T C#m7-F#7-Bmaj7 Am7-D7-Gmaj7 Fm 7-Bb7-Ebmaj7 =========== çà÷åì ÿ ýòî íàïèñàë?... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 17.12.2006 08:50 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Òóò êàêàÿ-òî íåóâÿçêà.Âìåñòî ñèììåòðè÷íîé ñèñòåìû òðåõ òîíàëüíîñòåé ,âêë. òîíèêó,ñóáäîìèíàíòó è äîìèíàíòó,çäåñü ïðåäñòàâëåí èñêóññòâåííûé ëàä, ñîñòàâëåííûé èç 3 ìàæ. òðåçâó÷èé: | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 17.12.2006 14:09 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âìåñòî ïðåäûäóùåãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 17.12.2006 15:15 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 17.12.2006 15:16 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 17.12.2006 15:19 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Êàê âèäíî ìîäåðàòîðû íå çàèíòåðåñîâàíû â äîêóìåíòàõ.Íó, òîãäà íàäî ýòî îáúÿâèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 06:30 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
ãäå â ðÿäå BDD#F#GA# äëÿ êàæäîé èç 3 òîíèê áóäóò äîìèíàíòà è ñóáäîìèíàíòà --------------------- Òóò êàêàÿ-òî íåóâÿçêà.Âìåñòî ñèììåòðè÷íîé ñèñòåìû òðåõ òîíàëüíîñòåé ,âêë. òîíèêó,ñóáäîìèíàíòó è äîìèíàíòó,çäåñü ïðåäñòàâëåí èñêóññòâåííûé ëàä, ñîñòàâëåííûé èç 3 ìàæ. òðåçâó÷èé: ------------------------ êàê ÿ ïîíÿë ýòî èäåÿ èãðàòü â ýòîì ëàäó , ãäå âñå äîëæíî ïîäõîäèòü ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 09:40 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ïîëó÷èâøèéñÿ ëàä îãð. òðàíñïîçèöèè ìîæíî èñïîëüçîâàòü êàê äîáàâî÷íûé èç-çà åãî îäíîîáðàçèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 10:21 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
æàëêî íå ìîãó íîòû ïîñìîòðåòü. Ïðè óâåëè÷åíèè âñå ðàñïëûâàåòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 10:45 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ìîæåò êòî-íèáóäü ìîæåò îáúÿñíèòü,ïî÷åìó Íîòû íå äîõîäÿò â îðèãèíàëüíîì ôîðìàòå,íî òîëüêî íà ýòîì ñàéòå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
û? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
bmp | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
äà, ñ bmp çäåñü áàã | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 12:28 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 14:56 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 15:10 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Íàäåþñü,÷òî íàêîíåö ýòî ïðîéäåò.Ó ìîåãî êîìïà ïîêà íåò bmp ,è ÿ äîëæåí ïåðåñûëàòü ñ êîìïà íà êîìï ,÷òîáû èçìåíèòü ôîðìàò.À êòî-òî âîîáùå çàäóìàëñÿ, ïî÷åìó íå ïðîõîäèò,õîòÿ îí óêàçàí â ñïèñêå ðàçðåø. òèïîâ ôàéëîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 22:38 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
ß ïîïðîáîâàë ñîâìåñòèòü â ìåëîäè÷.ëèíèè îáà ïîäõîäà- î ðåçóëüòàòå ñóäèòå ñàìè! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 26.12.2006 23:25 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
ïî ìîåìó çäåñü â ïàðå ìåñòàõ íàðóøàåòñÿ ãàðìîíèêî-ìåëîäè÷åñêîå ïðàâèëî.... ñêîðåå ìåëîäè÷åñêîå , ÷òî ïðè ïåðåõîäàõ ñ àêêîðäà íà àêêîðä íåëüçÿ â íåàêêîðäîâûå èëè â íåäèàòîíè÷åñêèå íîòû ïåðåõîäèòü ,âåäü çäåñü íåò ñïåöèôè÷åñêîé ãàðìîíèè êîòîðàÿ ïîääåðæèâàåò ýòî. ïîïðîñòó ãîâîðÿ ñëûøèòñÿ êàê êîíêðåòíî íåïðàâèëüíàÿ íîòà. Âðîäå â òàêòå 9-10 çàëèãîâàíà ÷åðåç òàêò íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 00:10 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
bum,ðåêîìåíäóþ îñòàâèòü ïðàâèëà â ñòîðîíå, êðîìå îäíîãî: íåò íåïðàâèëüíûõ çâóêîâ,åñòü íåïðàâèëüíîå èõ èñïîëüçîâàíèå.Èìåííî Êîëòðåéí(âìåñòå ñ Ðîëëèíñîì è Äîëôè) ðàçðàáîòàë òåõíèêó IN-OUT,îñíîâàííóþ íà âðåìåííîì îáîñîáëåíèè ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè îò ãàðìîíè÷åñêîé ñ ïîñëåäóþùèì îáÿçàòåëüíûì âîçâðàòîì â ãàðìîíè÷åñêîå ëîíî.Òóò åñòü äð. ïðîáëåìà:íåîäíîñòèëüíîå çâó÷àíèå ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè,ñîçäàþùåå ýôôåêò ôàëüøè.Ïðîñëóøàéòå ìîé ïðèìåð â òîïèêå ÑÂÈÍà ÍÀ ÏÐÈÌÅÐÀÕ îò 20/12,ãäå òàêîé âûõîä èç ãàðìîíèè çâó÷èò âïîëíå áëàãîïîëó÷íî â ñîâîêóïíîñòè ñ âûõîäîì èç 4-õ äîëüíîãî ìåòðà. ***...ïðè ïåðåõîäàõ ñ àêêîðäà íà àêêîðä íåëüçÿ â íåàêêîðäîâûå èëè â íåäèàòîíè÷åñêèå íîòû ïåðåõîäèòü...*** -Ïåðåõîäèòü-òî ìîæíî,è ýòî ìîæåò áûòü äàæå ñåðèÿ òàêèõ íåàêê. çâóêîâ,îäíàêî äîëæíû áûòü ñîáëþäåíû íåê-ðûå óñëîâèÿ: òàêàÿ ñåðèÿ èãðàåòñÿ ìåëêèìè äëèòåëüíîñòÿìè,äëÿ òàêîé ñåðèè çâóêîâ åñòü îãðàíè÷åíèå â òàéìå, è ýòî íàäî ïðî÷óâñòâîâàòü;à òàêæå,ïîñêîëüêó êàæäûé òàêîé çâóê íå ðàçðåøàåòñÿ â àêêîðäîâûé,è íàïðÿæåííîñòü ìåëîäèè ïîäñêàêèâàåò, òîãäà ïîñëåäíèé çâóê â ñåðèè îáÿçàí ïëàâíî ðàçðåøèòüñÿ.Ýòî ðàçðåøåíèå áóäåò äëÿ âñåé íåàêêîðäîâîé ëèíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 00:36 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
ïðîñëóøàë... íå ñîãëàñåí ,åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà èãðàòü ýòî íà îäèí àêêîðä ñ ãðóâîì èëè íà ïðîãðåññèþ JS ãäå ðàçðåøåíèå èìååò áîëåå âàæíóþ ðîëü. Â JS óõî íå óñïåâàåò óëàâëèâàòü îòõîäîâ , âåäü òàì èòàê îäíè ìîäóëÿöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 02:03 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
bum, ñîâåðøåííî ñîãëàñåí. Ïðèíöèï In-Out îñíîâàí íà îðãàííîì ïóíêòå (ñîçäàíèè ÷åðåäîâàíèÿ íàïðÿæåíèé è ðàçðåøåíèé îòíîñèòåëüíî òîíàëüíîãî öåíòðà) è íåëüçÿ åãî íåëüçÿ èñïîëüçîâàòü ìåõàíè÷åñêè, ãäå ïîïàëî.  GS è òàê ÷àñòàÿ ñìåíà òîíàëüíîñòåé è àêêîðäîâ (íàïðÿæåíèÿ è ðàçðÿæåíèÿ ñîçäàþòñÿ äðóãèì ñïîñîáîì), ÷òîáû òàì åùå ñîâåðøàòü "âûõîäû" - óõî íå óñïåâàåò ñëåäèòü çà ëîãèêîé è äåðæàòü áàñ â ãîëîâå è ïðîñòî âîñïðèíèìàåò îòñòóïëåíèÿ êàê ôàëüø èëè àëüòåðàöèè, êîòîðûå ìîãóò áûòü íåóìåñòíû. Îðãàííûé ïóíêò - íå îáÿçàòåëüíî îäíà íîòà èëè îñòèíàòíàÿ ôèãóðà - ýòî ìîæåò áûòü ïîäâèæíûé áàñ, ïîääåðæèâàþùèé îùóùåíèå òîíàëüíîãî öåíòðà, ëèáî, íàîáîðîò òîíàëüíîé íåîïðåäåëåííîñòè. Òàê æå äëÿ òåõíèêè In-Out âàæíîå çíà÷åíèå èìåþò íå îòäåëüíûå "íåïðàâèëüíûå" íîòû, à ñåêâåíöèîííîå äâèæåíèå, ïðè êîòîðîì ñëóõ ñëåäóåò çà çâåíüÿìè ìåëîäèè è íå òàê ïðèâÿçûâàåòñÿ ê ãàðìîíè÷åñêîé îñíîâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 09:16 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Íàñ÷åò îðãàííîãî ïóíêòà ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Ñåðãååì,íî ïðåäïî÷åë áû òåðìèí "ïåäàëü".Òàê âîò, òåõíèêà IN-OUT áåðåò íà÷àëî â êîíöå 50-õ ãã.,åùå äî ýïîõè "GROOVE", è îñíîâûâàëàñü íà ïðåâðàùåíèè â ïåäàëü íå òîëüêî áàñà èëè áàñà ñ êâèíòîé,íî è öåëîãî àêêîðäà.  ïîñòêîëòðåéíîâñêèé ïåðèîä ìóçûêàíòû ñòàëè èñïîëüçîâàòü ýòó òåõíèêó â òðàäèöèîííûõ ñòàíäàðòàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 14:10 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
http://webfile.ru/1257642 Êåéò Äæàððåòò äåìîíñòðèðóåò ïðèíöèï IN-OUT â ñîëî íà âïîëíå òîíàëüíûé LOVER MAN(1ìèí./35+ñåêóíä). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 15:43 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Âîò áîëåå ìóçûêàëüíàÿ âåðñèÿ íà÷àëà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
Âî-ïåðâûõ, ýòî áàëëàäà è âðåìÿ òàì ñèëüíî ðàñòÿíóòî ïî ñðàâíåíèþ ñ GS. Îòðåçîê Dm7-G7 |Gm7-C7| F ïðè ýòîì ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê "ãîðèçîíòàëüíûå". Âî-âòîðûõ, íó è ãäå òàì òåõíèêà èí-àóò? Âû ìîæåòå äîêàçàòü, ÷òî îíà òàì èñïîëüçîâàíà, à íå çàìåíû è àëüòåðàöèè?  òàêîì òåìïå ìîæíî èñïîëüçîâàòü äîïîëíèòåëüíûå ïðîõîäÿùèå ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû. Âîîáùå, ïðèâîäèòü Ê.Äæ â ïðèìåð, äà åùå â áàëëàäå - íåóäà÷íàÿ èäåÿ. Åãî âûáîð íîò ÷àñòî âîîáùå òðóäíî îáúÿñíèì - îí ñâîáîäíûé õóäîæíèê è åãî ìûñëü ëåòèò â ëþáîì íàïðàâëåíèè, íå ñêîâàííàÿ íèêàêèìè ðàìêàìè, óâëåêàÿ çà ñîáîé ñëóøàòåëÿ. Íî äåëî íå òîëüêî â òåìïå, êîíå÷íî. Èíîãäà ôðàãìåíò áûñòðîé ïúåñû ñ ÷àñòîé ñìåíîé ãàðìîíèè ìîæåò òðàíñôîðìèðîâàòüñÿ â ïåäàëüíûé. Êàê íàïðèìåð, ïåðâàÿ ÷àñòü I Got a Rhythm èëè Softly. Òîãäà òàì òîæå ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ è òåõíèêà èí-àóò è "ìíèìûå" ãàðìîíè÷åñêèå ïðîãðåññèè, çàìåíÿþùèå îñíîâíóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 17:46 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
***...è åãî ìûñëü ëåòèò â ëþáîì íàïðàâëåíèè, íå ñêîâàííàÿ íèêàêèìè ðàìêàìè, óâëåêàÿ çà ñîáîé ñëóøàòåëÿ...*** Ýòî è åñòü òåõíèêà IN-OUT,èíäèâèäóàëüíî Äæàððåòòîì ðàçðàáîòàííàÿ, áóäó÷è ó÷àñòíèêîì êâàðòåòà ×.Ëëîéäà-ïîñëåäîâàòåëÿ Êîëòðåéíà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 19:53 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Êñòàòè,ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü óñëûøàòü Ìàê-êîé Òàéíåðà, èñïîëíèâøåãî Giant Steps ñîëî èìåííî òàêèì ïóòåì(â ðàìêàõ íåêîåãî ìàñòåð-êëàññà).Íà âîïðîñû òåîðåòè÷åñêîãî ïîðÿäêà ìàýñòðî îòâåòèë,÷òî åìó ïðàêòè÷åñêè íå÷åãî ñêàçàòü,à âñþ òåîðåòè÷åñêóþ ðàáîòó ïðîäåëàë Òðåéí; îí æå íàó÷èë åãî êàê ñòðîèòü è ïîëüçîâàòüñÿ ïåíòàêîðäàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 20:22 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
äóìàþ ðàçíûå âåùè êîãäà ñîëî èíñòðóìåíò èãðåò íà ñòàíäàðòíóþ ãàðìîíèþ GSJ èëè ãàðìîíè÷åñêèé èíñòðóìåíò ,êîòîðûé ïðè óõîäå ñàì æå ïîääåðæèâåò ñåáÿ ãàðìîíèåé. Èíòåðåñíî à åñëè ñ íèì êòî íèáóäü èãðàë èìåííî GS è ïîñòîÿííî IN-OUT äåëàë , âîò ýòî áûëà áû êàêîôîíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 20:46 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
 íåóìåëûõ ðóêàõ è Äî ìàæîð ìîæåò ïðîçâó÷àòü êàêîôîíèåé.Çäåñü æå òðåáóåòñÿ ÷óâñòâî ïðîïîðöèè è òàéìèíãà:íàèáîëåå ïîäõîäÿò äëÿ ýòîãî äîìèíàíòîâûå ìîìåíòû,ñîçäàþùèå íåóñòîé÷èâèñòü.êîò. ìîæíî îáîñòðèòü.Êðîìå òîãî, íåîáÿçàòåëüíî âûèãðûâàòü è ïîëüçîâàòüñÿ âñåìè àêêîðäàìè.Åñëè â áàëëàäàõ ïðåäëîæåííàÿ ãàðìîíèÿ îáû÷íî ìèíèìóì, òðåáóþùèé äîï.çàìåíÿþùèå è ïðîõîäÿùèå àêê., òî â ïüåñàõ êàê GP ýòî ìàêñèìóì, êîò. âîçìîæíî óïðîñòèòü,è òîãäà ãàðìîíè÷. êîðñåò áóäåò ïîñâîáîäíåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 27.12.2006 21:21 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
ñêîëüêî ÿ âàðèàíòîâ GS êàê ïðàâèëî âñå èãðàþò ïðîñòûå ëèíèè ïî àêêîðäàì , ÿ èìåþ ââèäó áîëåå ìåíåå ñòàíäàðòíûé âèä. Âåäü íàäî óñïåòü áàçîâûå àêêîðäîâûå íîòû ïîêàçàòü. Ìîæíî êîíå÷íî êðèâûìè èãðàòü è îòõîäèòü , íî òîãäà óõî íå óñïååò îöåíèòü ãèãàíòñêèå øàãè. ß ñëûøàë Äæîøóà Ðýäìàíà òîæå , ìíå ïîêàçàëîñü íàîîáîðîò îí èãðàë êàê ìèíèìàëèñò. Èñêàë îáùèå íîòû íà ñîåäèíåíèÿõ àêêîðäîâ , èñïîëüçîâàë ìíîãî äëèííûõ íîò ,÷òî ïîçâîëÿëî àíñàìáëþ áîëüøå ñâîáîäû. Âðîäå êàê ïîëåìèêà íè î ÷åì ïîøëà. Âñå òàêè äóìàþ îñîáî òàì íå ïîçàìåíÿåøü àêêîðäû. Ýòî ïðîñòî òàêàÿ ôîðìà êîòîðóþ âñå çíàþò è õîòÿò ñëûøàòü èìåííî â ïåðâîçäàííîì âàðèàíòå. Êàê óïðàæíåíèå. Òîåñòü íàñêîëüêî èíòåðåñíî äàííûé èñïîëíèòåëü îáûãðàåò ýòè "øàãè" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 28.12.2006 06:43 |
|
|---|---|---|
|
Cepãåé
|
*** Êñòàòè,ìíå ïîñ÷àñòëèâèëîñü óñëûøàòü Ìàê-êîé Òàéíåðà, èñïîëíèâøåãî Giant Steps*** Äà, ÿ òîæå ïîäóìàë, ÷òî Òàéíåðó ýòî äîëæíî áûòü ïîä ñèëó. Íî, äóìàþ, ýòî çâó÷àëî êàê êîìïîçèöèÿ ñ ïåäàëüíûì òîíîì, à ñîáñòâåííî ãàðìîíèÿ GS êàê In-Out íà ôîíå ýòîãî ïåäàëüíîãî òîíà. Ó÷èòûâàÿ åãî ñòèëü, íå äóìàþ, ÷òî îí âäðóã ñòàë àêêîìïàíèðîâàòü ñåáå ñòàíäàðòíûì îáðàçîì. Ñîáñòâåííî, ãàðìîíèÿ GS è ñòàëà â äàëüíåéùåì îäíèì èç øàáëîíîâ In-Out. *** Ýòî è åñòü òåõíèêà IN-OUT,èíäèâèäóàëüíî Äæàððåòòîì ðàçðàáîòàííàÿ*** Ìîæåò áûòü, íî îíà îòëè÷àåòñÿ îò îáû÷íîãî çâó÷àíèÿ In-Out. Ó íåãî âñå íîòû çâó÷àò "In" äàæå "ëåâûå", ïîòîìó ÷òî òàì íå ñòîëüêî "òåõíèêà InOut", ñêîëüêî ìåëîäèçì è ñëûøàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 29.12.2006 01:22 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
âîïðîñ ! óâàæàåìûå ëþäè . Èùó Äèðåêöèîí Ðîìåî è Äæóëüåòû. Ïðîêîôüåâà. Áîëüøîå ñïàñèáî . Bum |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Giant Steps
Âðåìÿ: 31.12.2006 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
ñ íàñòóïàþùèì, óìíè÷êè âû íàøè#### íàäåæäà!!! èîïòà ))) | |
|
|
||