| Àâòîð |
Òåìà:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 14.08.2006 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ó÷èòüñÿ ,òåì áîëåå ïðåïîäàâàòü Fusion ,åñëè, êðîìå äèñêîâ ,íåò íèêàêîé ó÷åáí. ëèòåðàòóðû ïî ïîâîäó,â îòëè÷èå îò îãðîìíîãî êîë-âà ó÷åáíèêîâ ïî äæàçó è ðàçëè÷íûõ ñòàòåé î ðîêå ? ------------------ È äæàçó íåò,è ñâèíãó íåò,è äåíüãó òîæå íåòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 15.08.2006 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèå,÷òî â ýòîé ìóç. çàìåñè ,íàç. ôüþæí,ñîåäèíÿþòñÿ ñîñòàâíûå ðàçíûõ ñòèëåé ,íî íå ïóòåì ïðèìèòèâíîé ñêëåéêè,íàïð. Private dancer c àêêîìïàíèìåíòîì èíäèéñêèõ òàáëî è íà àêêîðäû,çàèìñòâîâàííûå ó Äýéâà Áðóáåêà; íî êàêèì-òî áîëåå õèòðûì ïóòåì ,ñîçäàþùèì íåêîå ñîîòâåòñòâèå ñòèëÿ ìåæäó ìåëîäèåé,ðèòìîì,ãàðìîíèåé è çâó÷àíèåì.Ó êîãî åñòü õîòÿ áû ÷àñòè÷íûé îòâåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 15.08.2006 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Fusion - ñîåäèíåíèå ñòèëåé, ïîýòîìó ÷åëîâåê äîëæåí çíàòü ãàðìîíè÷åñêèé, ìåëîäè÷åñêèé è ðèòìè÷åñêèé ÿçûêè ñîâðåìåííîãî äæàçà, áëþçà, ðîêà, ôàíêà, ëàòèíî, âîçìîæíî ýòíè÷åñêèå ýëåìåíòû. Òàê èëè èíà÷å ôüþæí ýòî ñîâðåìåííûé äæàç, ñ âêëþ÷åíèåì äîñòèæåíèé äðóãèõ ñîâðåìåííûõ æàíðîâ. Òàê è íàäî ó÷èòü - äàâàòü ïðîèçâåäåíèÿ â ýòîì ñòèëå - àíàëèçèðîâàòü, ïîêàçûâàòü îòêóäà ÷òî âçÿëîñü, à ïîòîì äàâàòü ýëåìåíòû òîãî æå Ïàðêåðà, Êîëòðåéíà è òä, èãðàòü ýòî, íàïðèìåð, ðîêîâûì çâóêîì, ñîåäèíÿÿ ñ ðîêîâîé ïîäà÷åé. Ìîæíî áðàòü ñòàíäàðòíûå òåìû è ïåðåãàðìîíèçîâûâàòü èõ, èñïîëüçóÿ ëàäîâûå ýëåìåíòû, äðóãèå àêêîðäîâûå ñòðóêòóðû, ðèòìè÷åñêóþ îñíîâó... Íó è õàðàêòåðíûå ïðèåìû - øàãàþùèé áàñ íà 8/8, ñåêñòîëüíûé ñâèíã. Åñëè ÷åëîâåê õî÷åò èãðàòü ôüþæí, íî îòêàçûâàåòñÿ ñìîòðåòü â ñòîðîíó äæàçà, òî íàäî åìó îáúÿñíèòü, ÷òî äî ôüþæÛíà îí ïðîñòî íå äîðîñ, ðàç íå ñïîñîáåí ïîíèìàòü åãî ñîñòàâëÿþùèå. Íî è îáìàíûâàòü íå ñòîèò, ïðîòàëêèâàÿ èñêëþ÷èòåëüíî äæàç (äà åùå ýïîõè ñâèíãà) - ïðåïîä äîëæåí ñàì îðèåíòèðîâàòüñÿ â îñíîâíûõ êîìïîíåíòàõ Ñïëàâà. À âîîáùå ñàìà ìóçûêà, äèñêè - ýòî ëó÷øèé ó÷åáíèê. Ñëóøàòü, âïèòûâàòü, ñíèìàòü, àíàëèçèðîâàòü, êîïèðîâàòü, èãðàòü... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 15.08.2006 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé:Ñëóøàòü , ñíèìàòü ,êîïèðîâàòü,àíàëèçèðîâàòü - ýòî âñå ïðàâäà ,íî íå âñÿ ïðàâäà.Ïðîáëåìà íà÷èíàåòñÿ â òîò ìîìåíò ,êîãäà ìû îòêëàäûâàåì â ñòîðîíó íàìè ñíÿòóþ ñêîïèðîâàííóþ,ïðîàíàëèçèðîâàííóþ è èñïîëíåííóþ ìóçûêó è ïåðåõîäèì ê ñîçäàíèþ ñâîåé.Èíà÷å íå áûëî áû ñìûñëà â ó÷èòåëÿõ ïî êîìïîçèöèè,îáó÷àþùèõ òàêæå è ñòèëþ.ß ïîïðîáóþ ðàçëîæèòü èäåè,êîò. âïîëíå ìîãóò îêàçàòüñÿ ëèøü ìîåé ôàíòàçèåé,ïîñòðîåííîé íà ìíîãîëåòíåé ïðàêòèêå êîìïîçèöèè,àðàíæèðîâêè è èñïîëíåíèÿ _íà ìîþ îòâåòñòâåííîñòü.Õîòåëîñü áû óçíàòü ,êàê ýòî ó äðóãèõ. Ðå÷ü èäåò î òåõíèêå îðãàíè÷íîãî ñîåäèíåíèÿ ðèòìîâ è àêêîðäîâ èç ðàçíûõ ñòèëåé . Ãàðìîíèÿ . Èñïîëüçóåòñÿ òîíàëüíîå íàñëåäñòâî èç "ñåðüåçíûõ" ñòèëåé 20-ãî âåêà ,ìîäàëüíîñòü è àòîíàëèçì. Èç äð.ñòèëåé:áëþç,öåíòðàëüí. äæàçîâ. ñòèëü -áèáîï, ðîê ,à òàêæå ñòèëè èç äð.ìóç.êóëüòóð. Àêêîðäû. Õîðàëüíûå òðåçâó÷èÿ, òàê æå è ñ çàäåðæàíèÿìè,ñåïòàêêîðäû ,íîíàêêîðäû, Power chords, ñåïòàêê. ñ Tensions,ïîëèàêêîðäû,ïåíòòàêîðäû( êâàðòàëüíûå àêê. ,So what chords),òîíàëüíûå,ìîäàëüíûå è àòîíàëüíûå êëàñòåðû. Ðèòìû - ñàìûå ðàçíîîáðàçíûå. Ãàðìîíè÷.ñèíòåç: ðèòì òîíàëüíîé ãàðìîíèè ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ðèòìà ìîäàëüíîé .Èõ îáùèé çíàìåíàòåëü _ áàñîâûå ïåäàëè,õàðàêòåðíûå è äëÿ ìîäàëüíîñòè è äëÿ òîíàëüíîñòè.Óäëèíèòü ïåäàëü - ëèöîì ê ìîäàëüíîñòè,óêîðîòèòü - ê òîíàëüíîñòè. Àêêîðäîâûé ñèíòåç: Áîëüøàÿ äèñòàíöèÿ ìåæäó àêêîðäàìè äæàçà è ðîêà òðåáóåò íåêèõ àêêîðäîâ ïîñðåäíèêîâ.Òàêèìè àêêîðäàìè ÿâë. ìàæ. è ìèí. òðåçâó÷èÿ ñ äîáàâëåííîé 2-îé ñòóï.(â äæàçå 9-îé).Îò íèõ ñ ëåãêîñòüþ ìîæíî ïåðåéòè ê ðîêîâûì è õîðàëüíûì àêêîðäàì ëèáî ê äæàçîâûì.Êðîìå ýòîãî åñòü òðåçâó÷èÿ ñ çàäåðæàíèÿìè - ïî êëàññè÷.òåðìèíîëîãèè .Ïî íàøåé -Csus2 ?Csus4,÷òî ñâÿçàíî ñ ïåíòàòîíèêîé. Ðèòìè÷. ñèíòåç : Ñîçäàíèå ïðèõîòëèâîé ïîëèðèòìèè ,îñíîâàííîé íà ñîåäèíåíèè õàðàêòåðíûõ àêöåíòîâ êàæäîãî èç ðèòìîâ , íî íå ìåõàíè÷åñêè ,à îðãàíè÷åñêè ,âû÷èùàÿ ïîáî÷íûå àêöåíòû ,à åñëè íàäî ,òî è ïóòåì ðàñòÿãèâàíèÿ îäíîãî èç ðèòìîâ âî âðåìåíè è âñòàâëåíèå äðóãîãî â îáðàçîâàâøèéñÿ ïðîìåæóòîê. Åñëè ó êîãî-òî åñòü äðóãèå èäåè ,òî ïîäåëèòåñü ïîæàëóéñòà ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 15.08.2006 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ìíå êàæåòñÿ íå ïîìåøàëî áû â òàêîì ðàçãîâîðå äàòü êàêîå-òî îïðåäåëåíèå ôüþæåíó, äîãîâîðèòüñÿ ÷òî ìû ïîíèìàåì ïîä ñëîâîì ôüþæí. Ðàííèé äæàç-ðîê - ýòî ôüþæí? äæàç-ôàíê, äèñêî-äæàç, ëàòèíî-äæàç, àðò-ðîê, èíñòðóìåíòàëüíûé "ïðîãðåññèâíûé" ðîê è òä - ýòî - ôüþæí? Èëè õîòÿ áû î÷åðòèòü ïðèìåðíûé êðóã, íàçâàâ èñïîëíèòåëåé èëè êàêèå-òî îïðåäåëåííûå àëáîìû (åñëè îíè èãðàþò â ðàçíûõ ñòèëÿõ). È âòîðàÿ èäåÿ â ýòîì ñëó÷àå - èäòè îò ïðîòèâíîãî: ÷åãî íåò âî Ô. îòíîñèòåëüíî áàçîâûõ êîìïîíåíòîâ? Ïðè òîì, ÷òî â íåì ìîæíî âðîäå áû âñå. Òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî âî Ô. ìíîãî ÷åãî íåò. Îñîáåííî "ïîñòðàäàë" ðîê... ***Èíà÷å íå áûëî áû ñìûñëà â ó÷èòåëÿõ ïî êîìïîçèöèè,îáó÷àþùèõ òàêæå è ñòèëþ.*** Ïîõîæå íà èñòèíó. Êòî èç êîìïîçèòîðîâ-èñïîëíèòåëåé Ô. ó÷èëñÿ ôüþæèíó ó ó÷èòåëåé? Ô. - ýòî êîãäà ìóçûêàíò îâëàäåë ïîëèñòèëèñòèêîé, ñëóøàåò è âîñïðèíèìàåò è èãðàåò ëþáóþ "õîðîøóþ" ìóçûêó è â åãî ãîëîâå ýòî âñå ñïëàâëÿåòñÿ åñòåñòâåííûì îáðàçîì â åäèíîå çâó÷àíèå. Íà òàêîì óðîâíå ìóçûêàíò íå íóæäàåòñÿ â ó÷åáíèêà è ó÷èòåëÿõ. Åñëè ìîæíî áûëî áû íàïèñàòü ó÷åáíèê ïî Ô., òî îí äàâíî áû áûë íàïèñàí àìåðèêàíöàìè... Íî òàêîãî ñòèëÿ êàê áû è íå ñóùåñòâóåò. Åñòü "ìîëîäûå" äæàçìåíû, êîòîðûå íå çàøîðèâàþòñÿ "÷èñòîòîé" ñòèëÿ è èãðàþò âñ¸. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 15.08.2006 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.  
|
Áðàâî. Ãëóáîêî. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 15.08.2006 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
Pat Metheny, Jan Garbarek, Chick Corea (îñîáåííî âðåìåí Ãîìåñà è Ãåääà è Return To Forever) Herbie Hancock MoonChild (ÿ ïðàâèëüíî âñïîìíèë íàçâàíèå àëüáîìà?), Scott Henderson (÷å-íèáóäü íàèáîëåå âîçâûøåííîå), Miles Davis (òèïà êàê âñå íà÷èíàëîñü, Kind of Blue), íó è êîíå÷íî Àïîêàëèïñèñ Ìàõàâèøíó, è Áåðäç îâ Ôàéð, è âñå òàêîå... Ôüþæí íå ñìåøåíèå ñòèëåé, ýòî îñîáàÿ ýñòåòèêà... À âîò âîïðîñ, åñëè ÷åëîâåê íå ëþáèò ñòàíäàðòû è íå õî÷åò ó÷èòüñÿ äæàçó, ñìîæåò îí èãðàòü ôüþæí? ×òî ýòî - äåìîêðàòè÷íàÿ ìóçûêà äëÿ äîñòîéíûõ ëþäåé èëè óãëóáëåííûé îïûò çíàþùèõ äæàçìåíîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 16.08.2006 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ñòàíäàðòû è äæàç - íå ñèíîíèìû. Âñå ïåðå÷èñëåííûå òîáîé ìóçûêàíòû èãðàþò ñâîþ ìóçûêó, íî îòëè÷íî âëàäåþò äæàçîâûì ÿçûêîì. ß ïîìíþ Ïàò Ìåòèíè íà äæåìå èãðàë â áëþçå êâàäðàò ÷èñòî ïàðêåðîâñêèìè õîäàìè (ìîæåò äàæå ãäå-òî çàïèñü ñîõðàíèëàñü, è íîòû - ÿ ñíèìàë). Íî â ñâîåé ìóçûêå îí íå ïîçâîëÿåò ñåáå èãðàòü Ïàðêåðà. Íå äóìàþ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê íå õî÷åò ÷åìó-òî ó÷èòüñÿ - åìó ïî çóáàì ôüþæí. Çíà÷èò îí íå çàõî÷åò ó÷èòüñÿ ñëîæíûì ãàðìîíèÿì, èìïðîâèçàöèè, åìó ÷óæäà ýòà ðèòìè÷åñêàÿ êóëüòóðà... Êàê ÷åëîâåê, ñìîæåò èãðàòü ôüþæí, åñëè ÷óòü ïîñëîæíåå ãàðìîíèÿ åìó êàæåòñÿ íåêîíêðåòíîé? >>>È â êàêîì ñìûñëå "äåìîêðàòè÷íàÿ" ìóçûêà? Ïåñíè ïîä ãèòàðó íà òðåõ êîíêðåòíûõ àêêîðäàõ - âîò ïîèñòèíå äåìîêðàòè÷íàÿ ìóçûêà. À ôüþæí - ñêîðåå ýëèòíàÿ ìóçûêà. Ñóùåñòâóåò åùå ïðèÿòíûé òàêîé äåðüìîêðàòè÷íûé Smooth Jazz, êàê ñêàçàë Õåíäåðñîí - ýòî äæàç äëÿ ëþäåé, êîòîðûå íå ëþáÿò äæàç... >>> È ÷òî îçíà÷àåò "äîñòîéíûå ëþäè" â ïðèëîæåíèè ê ìóçûêå? =========== Êîðî÷å ìîå èìõî - ôüþæí ñêîðåå "óãëóáëåííûé îïûò çíàþùèõ äæàçìåíîâ" èëè ðàñøèðåíèå ãðàíèö èùóùèõ äæàçîâûõ ìóçûêàíòîâ. Åñëè ñëîæíóþ èíñòðóìåòàëüíóþ ìóçûêó èãðàþò äîñòîéíûå ëþäè íå ïðîøåäøèå øêîëó äæàçà (èëè çíàêîìûå ñ äæàçîì, íî èçáåãàþùèå âñÿêîãî ïðèêîñíîâåíèÿ ê íåìó, êàê Ñàòðèàíè, íàïðèìåð), òî ó íèõ ïîëó÷àåòñÿ, òèïà, ïðîãðåññèâ ðîê, àðò-ðîê èëè ýòíèêà êàêàÿ-íèáóäü. =========== ***Ôüþæí íå ñìåøåíèå ñòèëåé, ýòî îñîáàÿ ýñòåòèêà...*** õû, îäíî äðóãîã íå èñêëþ÷àåò. Íî ïðî ýñòåòèêó íå íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 16.08.2006 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Basstriker
|
ß èìåë â âèäó, êîãäà ÷åëîâåê íå ëþáèò èìåííî äæàçîâûå ñòàíäàðòû, èëè íå èìåë âîçìîæíîñòè íàó÷èòüñÿ èãðàòü òðàäèöèîííûé äæàç. Çíàòü ðàçíîîáðàçíûå àêêîðäû, íàäñòðîéêè, ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - îäíî, à óìåòü èãðàòü äæàç - äðóãîå. Íàñ÷åò "äîñòîéíûõ" - ýòî ÿ ïðîñòî áðîñèë òàêóþ ôðàçó òèïà êàê èç ñåðèàëà "äæàç" "ïðî ýñòåòèêó íå íàäî" - íî âåäü ìåòàëë-áàëàëàéêà óæå íèêîãäà íå áóäåò "ôüþæí" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 17.08.2006 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
ýòî ñîåäèíåíèå íåñîåäèíèìîãî 
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 17.08.2006 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
ó ìåíÿ áûëî ïîñîáèå äëÿ ãèòàðû Fusion.ÿ îòäàë â íàäåæíûå ðóêè.ñàì åñëè ÷åñòíî óñòàë îò ñïåöèôèêè òàêîé.
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 18.08.2006 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü :ñêîëüêî ëþäåé , ñòîëüêî è ìíåíèé, äîâîëüíî äàëåêèõ îäèí îò äðóãîãî.Ñèìïòîì òîãî , ÷òî íåñìîòðÿ íà 37-ëåòíåå ñóùåñòâîâàíèå íå âûðàáîòàëèñü ÿñíûå è óñòîé÷èâûå ýñòåòè÷.ïðèíöèïû ,êàê,ñêàæåì , â äæàçå,òàê ÷òî òóìàí â ìîåé ãîëîâå íà ýòó òåìó íå ñëó÷àåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 19.08.2006 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü:ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî è ìíåíèé, äîâîëüíî äàëåêèõ îäèí îò äðóãîãî.*** Îé, äà ôèãíÿ âñå ýòî, ìíåíèÿ ýòè äèëåòàíòñêèå íè÷åãî íå ñòîÿò... Èçâèíÿþñü, êîíå÷íî, ïåðåä óâàæàåìîé ïóáëèêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 19.08.2006 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûé Ñåðãåé, îáúÿñíèòå ,÷òî âû õîòèòå èìåòü â âèäó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 19.08.2006 03:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***÷òî âû õîòèòå èìåòü â âèäó?*** ×òî ñòàòèñèèêà ýòà ("ñêîëüêî ëþäåé - ñòîëüêî ìíåíèé") íà îñíîâàíèè ýòîãî òîïèêà íåêîððåêòíà, ìÿãêî ãîâîðÿ. âî-ïåðâûõ, ìíåíèé çäåñü íå òàê óæ è ìíîãî âî-âòîðûõ, âèäíî, ÷òî ìíåíèÿ ýòè âûñêàçàíû ëþäüìè, êîòîðûå ðàâíîäóøíû èëè íå îñîáî ãëóáîêî èíòåðåñîâàëèñü äàííûì ñòèëåì - ñêîðåå äëÿ "ïîääåðæàíèÿ áåñåäû". Êàæäûé èìååò ïðàâî íà ìíåíèå, è ÿ óâàæàþ âñåõ âûñêàçàâøèõñÿ ó÷àñòíèêîâ, íî âñå æå ýòî ïîêà íå ðàçãîâîð ïðîôåññèîíàëîâ èëè çíàòîêîâ ñòèëÿ. Ïîýòîìó - íèêàêèõ âûâîä íà îñíîâàíèè ýòîãî òîïèêà äåëàòü íåëüçÿ. Õîòÿ ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âûîä íå ìîæåò áûòü âåðíûì. Ïðîñòî íåóáåäèòåëüíî çâó÷èò. À íàñ÷åò ýñòåòèêè, ýñòåòè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ... îõ... ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî òå, êòî ñîçäàâàëè è ñîçäàþò äæàç èëè ôüþæí äóìàëè îá "ýñòåòè÷åñêèõ ïðèíöèïàõ". Äóìàëè-äóìàëè, à ïîòîì ñëåäîâàëè èì. Êîíå÷íî, äëÿ ïðîôàíîâ - ýòî âàæíî ýñòåòèêà è âñÿêèå âîçûøåííûå ñëîâà... Ìîæåò ÿ íå ïðàâ, ìîæåò ÿ òóï... òîãäà ïåðå÷èñëèòå ìíå ýñòåòè÷åñêèå ïðèíöèïû õîòÿ áû äæàçà, êîòîðûå "ÿñíûå è óñòîé÷èâûå". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 19.08.2006 03:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ñîððè çà îðôîãðàôèþ - ïèøó ìåæäó äåëàìè, ñïåøó. Åñëè, ãäå ðåçêî âûðàçèëñÿ - èçâèíèòå, íå ñî çëà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 19.08.2006 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé: Ó ìåíÿ îòíþäü íå ñîçäàëîñü âïå÷àòëåíèå ,÷òî ïîêà åùå íåìíîãî÷èñëåííûå ó÷àñòíèêè â äàííîé òåìå äåëàþò ýòî â êà÷-âå ëèøü âðåìÿïðîâîæäåíèÿ (è äëÿ ýòîãî òîæå),íî è äëÿ òîãî ,÷òîáû óçíàòü áîëüøå "êàê" è "ïî÷åìó",îñîáåííî â óñëîâèÿõ îñòðîé íåõâàòêè ëèòåðàòóðû ïî òåìå,òî ëè èç-çà íåâîçìîæíîñòè åå çàïîëó÷èòü,òî ëè èç-çàòîãî ,÷òî íå íàïèñàíà.Ðàçíîáîé â îïðåäåëåíèè ôüþæí íå ñëó÷àåí.Îí ñóùåñòâóåò òàêæå è íà Çàïàäå.Îäíî äåëî èãðàòü,äðóãîå äåëî î÷åðòèòü êàêèå òî ðàìêè ñòèëÿ è ýñòåòèêè. èíòåðíåòå ïîä ðóáðèêîé Fusion theory ôèãóðèðóåò íåêòî ñ èòàüÿíñê. ôàìèëèåé ,ïðåäëàãàþùèé ðÿä àêêîðäîâ äëÿ èìïðîâèçàöèè - è âñå.Äà è â Berklee íè÷åãî íà ýòîò ñ÷åò íåò - ñåðèÿ êíèã ïî áëþçó.Ó ðóññêîãî íàðîäà åñòü îäíî âûäàþùååñÿ êà÷åñòâî - åñëè íåò âåëîñèïåäà,òî îí èçîáðåòàåò åãî çàíîâî,è çà÷àñòóþ ëó÷øå , ÷åì îðèãèíàë. Ýòî âðÿä ëè îòíîñèòñÿ ê ñàìîé ìóçûêå ,íî ê òåîðåòè÷åñêîé ìûñëè - áåçóñëîâíî. Íàñ÷åò ýñòåòèêè äæàçà. Âî- ïåðâûõ, ÿ íå õîòåë áû óòîïèòüñÿ â äèñêóññèè íà òåìó "÷òî òàêîå ýñòåòèêà".Âî-âòîðûõ,ñíà÷àëà ïîÿâëÿåòñÿ èñêóññòâî ,à âûñîêàÿ òåðìèíîëîãèÿ ïîòîì.Â-òðåòüèõ êàæäûé èçó÷àþùèé ðîê,ôîëê,äæàç,ôüþæí è ïð. "íåñåðüåçíûå"æàíðû â òåîðåòè÷. ÷àñòè ïîëíîñòüþ îñíîâûâàåòñÿ íà ó÷. òåîðåòè÷. ìàòåðèàëå èìåííî äæàçà. À íàñ÷åò äóìàëè èëè íå äóìàëè ëèøü îäèí ïðèìåð:Ìàéëñ Äýâèñ â îäíîì èç èíòåðâüþ ñêàçàë , ÷òî â ðàííèé ïåðèîä 40-õ ãîäîâ îí è ×. Ïàðêåð íà÷àëè èãðàòü ñâîþ - áåç íàçâàíèÿ - ìóçûêó,à ïîòîì îêàçàëîñü,÷òî îíà íàçûâàåòñÿ äæàçîì.Ïîíÿòíî ïî÷åìó.Äæàç â îðèãèíàëå áûëà ðàçâëåêàòåëüíîé ìóçûêîé äëÿ òàíöåâ .Ìóçûêà , êîò. èãðàëè áîïïåðû íå áûëà ðàçâëåêàòåëüíîé âîîáùå,íî íå áûëà ïðîñòûì îòðèöàíèåì ïðåäûäóù. ñòèëÿ ñ åãî ýñòåòèêîé ,íî ñîçäàíèåì íîâîãî ñ åãî ÿñíî î÷åð÷åííîé è óñòîé÷èâîé ýñòåòèêîé.Ðàçóìååòñÿ ,ýòî ñîêðàòèëî âî ìíîãî ðàç êîë-âî ïóáëèêè ,íî çàòî ïðèòÿíóëî ê ñåáå áîãåìó-õóäîæíèêîâ,ïèñàòåëåé,àêòåðîâ,äàæå "ñåðüåçíûõ" êîìïîçèòîðîâ - òî åñòü íàèáîëåå ÷óâñòâèòåëüíûõ ê ýñòåòèêå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 19.08.2006 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>>>***Íàñ÷åò ýñòåòèêè äæàçà.*** È â èòîãå íè ñëîâà íå áûëî ñêàçàíî î êîíêðåòíûõ ýñòåòè÷åñêèõ ïðèíöèïàõ äæàçà! Íå ïîòîìó ÷òî èõ íåò, à ïîòîìó ÷òî èõ ÷óâñòâóåøü íà óðîâíå - "ýòî äæàç, à ýòî - íåäæàç", à ñëîâàìè îáúÿñíèòü ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî, ëþáûå ñëîâà áóäóò âûçûâàòü óëûáêó. Òî æå ñàìîå è ñ ôüþæí - ýñòåòè÷åñêèå ïðèíöèïû ïîíÿòíû (õîòÿ ñòèëèñòè÷åñêèå áîëåå ðàçìûòû), íî ñôîðìóëèðîâàòü èõ - "ñåáå äîðîæå". Âîò ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë - îá ýñòåòèêå íå íàäî - ñëèøêîì òîíêàÿ ìàòåðèÿ, ÷òîáû î íåé çäåñü ðàññóæäàòü. Òàê æå êàê áèáîï îêàçàëñÿ äæàçîì, òàê æå è ôüþæí ïî ñóòè äæàç, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè... Áîëåå äæàç, ÷åì ñëàùàâûé smooth jazz, êîòîðûé ïåðåäàþò ïî ðàäèî. Õîòÿ åñòü òîíêîñòè è îòòåíêè, ðàçóìååòñÿ. >>>*** ÿ íå õîòåë áû óòîïèòüñÿ â äèñêóññèè íà òåìó "÷òî òàêîå ýñòåòèêà".*** ß òîæå. Åñëè áû ÿ õîòåë - ÿ áû òàê è ïîñòàâèë âîïðîñ. ß ïðîñòî õîòåë óáåäèòüñÿ, ÷òî çà âûðàæåíèåì "êîíêðåòíûå è ÿñíûå" íè÷åãî êîíêðåòíîãî è ÿñíîãî, êðîìå âíóòðåííåãî "îùóùåíèÿ ïîíèìàíèÿ" íå ñòîèò. Òàêîå æå âíóòðåííåå îùóùåíèå ïîíèìàíèÿ ýñòåòèêè åñòü è ó ìåíÿ îòíîñèòåëüíî ôüþæÛíà. Âïðî÷åì ÿ ïîâòîðÿþñü... >>>***Îäíî äåëî èãðàòü,äðóãîå äåëî î÷åðòèòü êàêèå òî ðàìêè ñòèëÿ è ýñòåòèêè.*** Êàê ìîæíî î÷åðòèòü ðàìêè òîìó, ÷üÿ ñóòü çàêëþ÷àåòñÿ â íàðóøåíèè ðàìîê? Ïîñëå ôðè è àâàíãàðäíîãî äæàçà è ðàñøèðåíèÿ ãåîãðàôè÷åñêèõ ãðàíèö äæàçà, îêàçàëîñü, ÷òî ýñòåòèêà è ïðèíöèïû äæàçà â îñíîâå òàêîâû, ÷òî ïðè ñîáëþäåíèè ýòèõ ïðèíöèïîâ "ìîæíî âñå". Äæàçîâûå ìóçûêàíòû ñòàëè âêëþ÷àòü â êîìïîçèöèè ýëåìåíòû ñòèëåé ëþáûõ æàíðîâ, êîòîðûå èì íðàâèëèñü, ïðè ýòîì îñòàâàÿñü äæàçîâûìè ìóçûêàíòàìè, èãðàþùèìè äæàç (ñîáñòâåííî òàêîå ñëó÷àëîñü è ðàíüøå, äî ðîêà). Òàê æå â äæàçîâûå ñîñòàâû ñòàëè âêëþ÷àòüñÿ èìïðîâèçèðóþùèå ðîê-ãèòàðèñòû, âíîñÿùèå íîâóþ ðîê-êðàñêó è ýêñïåðññèþ. Äëÿ, íàïðèìåð, Ïýò Ìåòèíè íå ñòîèò âîïðîñ - èãðàåò îí äæàç, ôüþæí, ôîëê, ðîê èëè ëàòèíó. Îí èãðàåò òî, ÷òî åìó íðàâèòñÿ, òî ÷òî ñîçâó÷íî åãî äóøå. Êðèòèêè ìîãóò ãîâîðèòü, ÷òî ýòî íåäæàç èëè äæàç, ôüþæí èëè ñàìáà. Íî ñóòü â òîì, ÷òî Ìåòèíè ïåðâîêëàññíûé äæàçîâûé ìóçûêàíò è âñå, ê ÷åìó îí ïðèêîñíåòñÿ, ñòàíåò äæàçîì. Êîíå÷íî òî, ÷òî ÿ ãîâîðþ, íå áåññïîðíî - ýòî âñåãî ëèøü ìîå ëè÷íîå ìíåíèå, ñôîðìèðîâàííîå íà ìîåì ñëóøàòåëüñêîì è èñïîëíèòåëüñêîì îïûòå. Òàê âñåãäà, êîãäà âîïðîñ êàñàåòñÿ ñòèëåé è âñÿêîé åðóíäû, êîòîðàÿ íà ñàìîì äåëå ñóùåñòâóåò òîëüêî â ãîëîâàõ êðèòèêîâ, æóðíàëèñòîâ èëè ëþäåé æåëàþùèõ íåïðåìåííî âñå ðàçëîæèòü ïî ïîëî÷êàì è óñïîêîèòüñÿ. Òàê ÷òî èçîáðåòàòü âåëîñèïåä, ïûòàÿñü íàéòè êàêèå-òî îñîáåííîñòè ãàðìîíèè è ðèòìà ôüþæí, ìíå êàæåòñÿ, íå ñòîèò. Êîíå÷íî, ôüþæí îòëè÷àåòñÿ îò òðàäèöèîííîãî äæàçà (äà è îò ñîâðåìåííûõ äæàçîâûõ íåîáèáîïà è íåîêëàññèêè), íî ýòî äåðåâî, èìåþùåå òîëñòûé ñòâîë è ìîùíûå âåòâè. >>>***...è äëÿ òîãî ,÷òîáû óçíàòü áîëüøå "êàê" è "ïî÷åìó"*** ×å-òî íå çàìåòèë, öèòèðóþ: "åñëè ÷åñòíî óñòàë îò ñïåöèôèêè òàêîé" è "À âîò âîïðîñ, åñëè ÷åëîâåê íå ëþáèò ñòàíäàðòû è íå õî÷åò ó÷èòüñÿ äæàçó, ñìîæåò îí èãðàòü ôüþæí?" ====================================== Î äíàêî âñÿ ýòà íàøà ïîëåìèêà êàê ðàç ñâåëàñü ê "ýñòåòèêå", à ñëåäîâàòåëüíî íå ïî-ñóùåñòâó òåìû. Åñëè ïûòàòüñÿ "ñîçäàâàòü" òåîðèþ ôüþæí. òî í÷èíàòü íàäî, èìõî, ñî ñáîðà "ôàêòîâ" - èçó÷èòü ãàðìîíèþ, ðèòì è òä íåñêîëüêèõ õàðàêòåðíûõ ìóçûêàíòîâ. Ýòî íåëåãêàÿ ðàáîòà, íå òî ÷òî ãîòîâûå êíèæêè ÷èòàòü.. Îíà çàéìåò óéìó âðåìåíè è ñèë, è âîïðîñ "à îíî ìíå íàäî?" â îïðåäåëåííûé ìîìåíò âñòàíåò âî âåñü ðîñò. Ýòîò âîïðîñ âîçíèêíåò, êîãäà âäðóã ñòàíåò ÿñíî âñå ñ ýòèì ôüþæèíîì è îäíîâðåìåííî ïðèäåò ïîíèìàíèå, ÷òî îïèñàòü âñå ìíîãîîáðàçèå "æèâîãî îðãàíèçìà" íåâîçìîæíî è íå íóæíî. Ýòî óáüåò ëèáî îðãàíèçì, ëèáî èññëåäîâàòåëÿ Èçâèíÿþñü, åñëè óòîìèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 19.08.2006 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>>>Êîíå÷íî, ôüþæí îòëè÷àåòñÿ îò òðàäèöèîííîãî äæàçà..., íî ýòî äåðåâî, èìåþùåå òîëñòûé ñòâîë è ìîùíûå âåòâè. èìåëîñü ââèäó, äæàç - ýòî äåðåâî, à ôüþæí - îäíà èç âåòîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 19.08.2006 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò ýñòåòèêè bebop:. Íå ñîçäàâàòü ðàçâëåêàòåëüíóþ íà ñëóõ ìóçûêó. Íå ïèñàòü ìóçûêó äëÿ òàíöåâ. Íå ïèñàòü äëÿ âîêàëà,íî èñïîëüçîâàòü àêêîðäû óæå ñóùåñòâóþùèõ ïåñåí. Âîçäåðæèâàòüñÿ îò èñïîëüçîâàòüñÿ òðåçâó÷èé,ñåïòàêêîðäîâ áåç tensions èëè àëüòåðàöèé ,êðîìå óì.7 è ïîëóóì.7.Âìåñòî ïîëíîãî ñåïòàêêîðäà èñïîëüçîâàòü èíòåðâàë ñåïòèìû - òàê îñòðåå. Èçîùðåííî ñèíêîïèðîâàííûé , íåññèììåòðè÷íûé , âñåãäà áûñòðûé èëè î÷. áûñòðûé.  íîòàõ âìåñòî Fast ïèñàëîñü Bop . Ìåëîäèÿ ïî âîçìîæíîñòè àññèìåòðè÷íà , ïî÷òè íåâîçìîæíàÿ äëÿ çàïîìèíàíèÿ ,ïîëíà õðîìàòè÷.îïåâàþùèõ çâóêîâ,ðàçáðîñàííûõ ïî îêòàâàì. Èãðàòü ðåçêèì "íå ýñòåòè÷íûì" ,ïðÿìûì áåç âèáðàòî çâóêîì. Èðàòü â ìàëåíüêèõ àíñàìáëÿõ .Áèã áýíä äèñêðåäèòèðîâàë ñåáÿ êàê òàíöåâàëüíûé êîììåðöèàë .Èíòåðåñíî ÷òî íå÷òî ïîäîáíîå ïðîèçîøëî â 70-80õ ãîäàõ.Òåðìèí "Big band", còàâøèé ïî÷òè áðàííûì ,áûë çàìåíåí íà "Art Orchestra ". ×ðåçâû÷àéíî èíòåðåñåí â ýòîé ñâÿçè ñëó÷àé ñ ïüåñîé/ïåñíåé Äæ.Øèðèíãà "Lullaby of Birdland ", ñî÷èíåííîé ñïåöèàëüíî äëÿ ×.Ïàðêåðà ñ òåì, ÷òîáû îí èñïîëíÿë åå êàê çàêëþ÷èòåëüíûé íîìåð â êîíöåðòå (äà è àâòîðñêèå ,íàâåðíî ,êàïàþò).Íî óâû è àõ!Áåðä êàòåãîðè÷åñêè îòêàçàëñÿ åå èãðàòü.Ïî÷åìó?Îíà íå ñîîòâåòñòâîâàëà...(ñì. âûøå). Êñòàòè íà Øèðèíãà ýòîò îòêàç ïîäåéñòâîâàë âåñüìà áëàãîæåëàòåëüíî: ñ ýòèõ ïîð îí ñòàë ñî÷èíÿòü òîëüêî èñêëá÷èòåëüíî ñëîæíûå , íà ãðàíè ,ïüåñû. Ïðèñîåäèíèëñÿ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 19.08.2006 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Èñïð.:, íà ãðàíè çàóìà ,ïüåñû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Ñåðãåé ìíå êàæåòüñÿ .÷òî âû ðàññóæäàåòå êàê òî ñòåðåîòèïàìè.÷òî çíà÷èò ñëàùàâûé äæàç.÷òî ýòîò áîëåå äæàç ÷åì òîò äæàç.÷òî îáûãðàâàíèå ìåëîäèè ýòî ìåíüøå äæàç ÷åì îáûãðûâàíèå ãàðìîíèè?êóïèòå 12 ôèëüìîâ ïîä íàçâ.ÂÑÅ î äæàçå.ãäå èç ïåðâîèñòî÷íèêîâ âàì ïîêàæóò è ðàññêàæóò.è åñëè âàì ÷òî òî íåïîíÿòíî òî íåñïðàâåäëèâî îáâèíÿòü äðóãèõ.áåç îáèä.
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Ñåðãåé .à êàê âû äóìàåòå äëÿ ÷åãî â äæàçå ñòàíäàðòû? | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïî ïîâîäó smooth jazz'a - ÿ âñåãî ëèøü ïîâòîðèë ìíåíèå îäíîãî èç âûäàþùèõñÿ äæàçîâûõ ãèòðèñòîâ, ñ êîòîðûì ÿ ñîãëàñåí. Òàê ÷òî îáâèíåíèå â ñòåðåîòèïíîñòè ìîæåòå ïðåäúÿâëÿòü Ñêîòòó Õåíäåðñîíó. Dicoobras vs.Scott Henderson - äåëàéòå ñòàâêè! ======= Íàñ÷åò ñòàíäàðòîâ ÿ íå äóìàþ, ÿ çíàþ äëÿ ÷åãî îíè íóæíû, íî íå âèæó êàê ýòî ñâÿçàíî ñ òåìîé òîïèêà, à ïðîñòî ïîçâîëÿòü ñåáÿ ýêçàìåíîâàòü êîìó-òî íå âèæó ñìûñëà. ========= Çàìå÷ó, ÷òî ïðîèçîøëà ïîäìåíà - ðå÷ü øëà íå îá ýñòåòèêå (èëè ñòèëåâûõ îñîáåííîñòÿõ) áèáîïà (ñòèëÿ äæàçà), à îá ýñòåòèêå äæàçà (æàíðà ìóçûêè). Ýòî ðàçíûå âåùè. Íî ìíå ýòîò èñêóññòâîâåä÷åñêèé äèñïóò, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå èíòåðåñåí. Äóìàéòå, ÷òî õîòèòå. Ïðîøó ïðîùåíèÿ, åñëè êîãî-òî íåñïðàâåäëèâî îáèäåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 02:39 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
ýòî ëè÷íîå äåëî Scott Henderson .ïðè÷åì òóò ñòàâêè?ÿ ïðîñòî ïîíÿë.÷òî âûøå âàìè ïåðå÷èñëåíûå âàìè ìóçûêàíòû èìåþò íà âàñ âëèÿíèå.íî åñòü è ìíîãî äðóãèõ.êòî èìååò ñâîå ìíåíèå. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Dicoobras: Ïî ïîâîäó Âàøåãî ïîñîáèÿ ïî ôüþæí äëÿ ãèòàðû - î÷åíü ñîìíåâàþñü , ÷òî â ýòîì ó÷åáíèêå íàøëè îòðàæåíèÿ õîòÿ áû ÷àñòü àñïåêòîâ îáñóæäàåìîé íàìè òåìû , åñëè íå ñ÷èòàòü,ïî ìîåìó ïîíèìàíèþ ,óêàçàíèÿ ïî òåì èëè èíûì ëàäàì, èëè òå èëè èíûå àêêîðä. ïðîãðåññèè , èëè ìîæáûòü êàêèå -òî ðèòìû.Åñëè øòàòñêèé ìóç. íàïèñàë ýòó êíèãó , òî îáû÷íûé èõ ïîäõîä - òåõíè÷íûé è ïîâåðõíîñòíûé .Ïî ñðàâíåíèþ ñ íèìè íåìöû ê ïðèìåðó áîëåå ñîëèäíû ñ òåíäåíöèåé ïåðåãíóòü ïàëêó â äðóãóþ ñòîðîíó.(åñëè åñòü òàêàÿ ëèòåðàòóðà.Èõ èñïîëíèòåëè âûñîêî ïðîôåññèîíàëüíû).Ïî ïîâîäó ñòàíäàðòîâ - âîïðîñ íå î÷åíü ïðîñò. Ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, ÷òî äæàç êàê èñê-òâî ñîçäàâàëñÿ íà ïóñòîì ìåñòå(ïðåäûäóùåå îòðèöàëîñü) ,çàèìñòâóÿ èíñòðóìåíòàëüíé ñîñòàâ ,áàçèñíûé ðèòì ,ôîðìû è ãàðìîíèè ñóùåñòâóþùèõ ïåñåí.èíîãäà èñïîëüçîâàëàñü äàæå ìåëîäèÿ,ñîîòâåòñòâóþùàÿ ñòèëþ -"×èðîêè","I Got Rhythm", è ïîäîáíûå. ôüþæíå ñòàíäàðòû ìîãóò áûòü ñïîêîéíî èñïîëüçîâàííû è íå äæàçîâûìè ìóçûêàíòàìè ,âîïðîñ òîëüêî â" êîíöåïöèè" îáðàáîòêè.À âîò ýòà ïðîêëÿòàÿ "êîíöåïöèÿ" -íå÷òî òóìàííîå ,ðàçìàçàííîå è ñêîëüçêîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
âàøè ñîìíåíèÿ ìíå ïîíÿòíû.ïîñîáèå âûïóùåíî â ÑØÀ.íàñêîëüêî îíî ïîìîãëî áû â îáó÷åíèè ÿ íå çíàþ.åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ òî äæàç êàê èçîáðåòåíèå ïðèïèñûâàþò îäíîìó êîíêðåòíîìó ÷åëîâåêó.÷åì äæàç îòëè÷àåòüñÿ îò íå äæàçà?åñëè íå ïðîñòðàíñòâåííî îòâå÷àòü.
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
äæàç ìíîãîëèê.íî îí âñå æå óçíàâàåì. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
èìïðîâèçàöèþ .ñâèíã.ñòàíäàðòû.ìîæíî íå ãîâîðèòü .ýòî åñòü è â äðóãèõ ñòèëÿõ.
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
ìîæåò â ýòîì è åñòü ðàçíèöà ìåæäó äæàçîì è
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Fusion | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
íàñêîëüêî íåìöû ñîëèäíû â äæàçå è Fusion ÿ èíôîðìàöèåé íå âëàäåþ. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
ïî ïîâîäó ïîâåðõíîñòíîñòè.ÿ äóìàþ.÷òî åñòü íåñêîëüêî ðàçíûõ ôîðì îáó÷åíèÿ.â ÷àñòíîñòè ìóçûêå.ñàìûé äðåâíèé êîãäà ó÷åíèê ñàäèëñÿ íàïðîòèâ ó÷èòåëÿ è ïðîñòî ïîâòîðÿë .òî ÷òî äåëàåò ó÷èòåëü.ýòî æå îòíîñèòüñÿ ê áåçãðàìîòíûì ìóçûêàíòàì â êàêîé íèáóäü äåðåâóøêå ìèññèñèïè.íî åñëè âàì áëèæå äðóãàÿ ôîðìà .òî ìîæåò äåéñòâèòåëüíî íåìöû òóò ñîëèäíû.ýòî åñëè ÿ ïðàâèëüíî âàñ ïîíÿë.
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåìåöêèå ó÷åáíèêè ,è íåâàæíî ïî ÷åìó,âñåãäà ïóõëûå ,ïîëíû èñòîðè÷åñêèõ,èëè ñîöèîëîãè÷åñêèõ,èëè ñòèëèñòè÷åñêèõ ýêñêóðñîâ ,ïîìèìî öåíòðàëüíûõ òåì.Ìàòåðèàë ïîäàåòñÿ îñíîâàòåëüíî ñî ìíîãîé ñîïóòñòâóþùåé èíôîðìàöèåé ,ÿñíî êëàññèôèöèðîâàí. Îí ìîæåò áûòü ïîäàí ñæàòî,íî íå ïîâåðõíîñòíî. Ó ìåíÿ åñòü ñòàðàÿ íåìåöêàÿ êíèãà ïî ãàðìîíèè äæàçà - â íåêîòîðûõ ìîìåíòàõ äàæå èíòåðåñíåå,÷åì àìåðèêàíñêèå èñòî÷íèêè.ß óæå íå ãîâîðþ î êíèãå É.Áåðåíäòà Das neue Jazzbuch" / | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
äà íàâåðíîå ñ òàêèìè êíèãàì ìîæíî äèññåðòàöèþ çàùèùàòü.à ó÷èòüñÿ èãðàòü ìîæíî ñ àìåðèê.ïîñîáèÿìè.ñíà÷àëî äåëàåøü ïîòîì äóìàåøü.ïðîñòî ïîâòîðÿåøü è âñå.ñèñòåìà èñïûòàíà âðåìåíåì è èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ß îòíþäü íå îòðèöàþ ïðîôåññèîíàëüíûé óðîâåíü àìåðèêàíñêèõ ïîñîáèé ïî òåìå.Êàê ðàç íàîáîðîò!Êàêîé ãðîìàäíûé ïóòü ïðîøëà ìåòîäèêà èçó÷åíèÿ - è ïðåïîäàâàíèÿ - "íåñåðüåçíîé" ìóçûêè îò ïàðòèçàíñêîãî "Do it like me " äî âûñîêîïðîôåññèîíàëüíîãî ïîäõîäà ,ñðàâíèìîãî ñ ïî÷òè àêàäåìè÷åñêèì ïîäõîäîì .Íå äèññåðòàöèè(õîòÿ ýòî ïðåêðàñíî),íî ñåðüåçíûé ïîäõîä ê "íåñåðüåçíîé " ìóçûêå.  1945 ã. ïî îêîí÷àíèþ ìèðîâ. âîéíû ñîáðàëàñü íà äèñêóññèþ â Àìåðèêå ãðóïïà ìóçûêàíòîâ -êëàññè÷. è äæàçîâûõ.Ìåæäó íèìè áûëè Äæ.Ìåõèãàí è Ä.Áðóáåê.Òåìà äèñêóññèè :ñîçäàíèå ïðîôåññèîí. øêîë ïî îáó÷åíèþ äæàçó.Êëàññè÷. ìóçûêàíòû ñ ïðåíåáðåæåíèåì çàìåòèëè :à ÷åìó òàì ó÷èòüñÿ!,êàêàÿ òàì òåîðèÿ!Áåðè èíñòðóìåíò â ðóêè,ñèãàðåòó â çóáû,íå çàáûòü ñòàêàí âèñêè - è âïåðåä! È âñå òàêè ñïóñòÿ 2 ãîäà Ìåõèãàí íà÷àë ïðåïîäàâàòü äæàç â Äæóëüÿðäå. Ñ òåõ ïîð óòåêëî ìíîãî ìèëëèîíîâ òîíí âîäû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 20.08.2006 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
ó ìåíÿ îäèí çíàêîìûé ïðîèãðàâ íåñêîëüêî ëåò íà ãèòàðå èìåë êó÷ó ïðîáëåì.ñ ôðàçèðîâêîé.ñ çâóêîèçâëå÷åíèåì.ñ ìåòðîì.âîîáùåì êó÷ó ïðîáëåì.è òåðïåë íàñìåøêè â ñâîé àäðåñ ïî ýòîìó ïîâîäó.è êàê òî ðàçîçëèâøèñü îí íàáðàë ìíîãî áóêëåòèêîâ ñ àóäèî.àìåðèêàíñêèõ ïîñîáèé ïî áëþçó\\îí óâëåêàëñÿ ýòèì ñòèëåì\\çàïåðñÿ äîìà íà íåêîòîðîå âðåìÿ.è êîãäà ÿ åãî óñëûøàë.ÿ íåìîã ïîâåðèòü .÷åëîâåê èãðàë.íà÷àëî ïîÿâëÿòüñÿ òî ÷òî åìó íå õâàòàëî.÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ îí óæå ñòàë îáúÿñíÿòü ïî÷åìó òàê òî è òàê òî.ñòàë î÷åíü õîðîøî ðàçáèðàòüñÿ â áëþçå.ÍÎ îí ìîã èãðàòü îäèí áëþ###ðóãîå ó íåãî íå ïîëó÷àëîñü.óçêàÿ ñïåöèëèçàöèÿ.óçêàÿ ñïåöèëèçàöèÿ íî åñëè òû èãðàåøü òî èãðàåøü êà÷åñòâåííî.ìû æå õîòèì ïîçíàòü âñå.è ÷åì èíôîðìàöèè áîëüøå ìû ñ÷èòàåì ëó÷øå.à íóæíà èëè íåò äëÿ íàñ íå âîïðîñ.õâàòàåìñÿ çà âñå è â ðåçóëüòàòå íåõâàòàåò âðåìåíè.ýòî òàê ìîè èçìûøëåíÿ.\\èç æèçíè\\áëèí óæî ìåìóàðû ïèñàòü íà÷àë.îòñòàâèòü.
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 01:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Àõèëëåñ (÷åðåïàõå): Ñåãîäíÿ áóäåì ðàññóæäàòü î òîì,÷åì îòëè÷àåòñÿ äæàç îò íå äæàçà.------------------------------------×åðåïàõà :À ÷òî ýòî çà íåäæàç òàêîé ,íåó÷ âðîäå?-----------------Àõèëëåñ:Ïî÷òè!Êòî óìååò -èãðàåò äæàç ,à íå óìååò - èãðàåò íåäæàç.------------------------------------------- --------------×åðåïàõà:Ñïàñèáî,óæå ñòàëî ïîÿñíåå!À ÷åì äåéñòâèòåëüíî îòëè÷àåòñÿ äæàç îò íå äæàçà?-----------------------------------Àõèëëåñ:Í ó êàê,âî-ïåðâûõ ñâèíãîì.-------------------------------×åðåïàõà:Íó ,âñå ÿñíî! Åñòü ñâèíã - åñòü äæàç!-------------------Àõèëëåñ:Íåòî÷íî!Íåîáõîäèìû é ïðèçíàê ,íî íåäîñòàòî÷íûé.Åñòü ñâèíã - åùå íå äæàç,íåòó ñâèíãà - óæå íå äæàç. Íàäî äîáàâèòü áëþçîâûé ëàä ñ åãî õàðàêòåðíûìè áëþçîâûìè çâóêàìè.--------------×åðåïàõà(âçâîëíîâàííî):Ïîíÿë à,ïîíÿëà,âñå ïîíÿëà!Åñëè â ïðîèçâåäåíèè åñòü ñâèíã è áëþçîâûå çâóêè ,òî ýòî ïîäëèííûé äæàç!--------------------------------------------- --------------Àõèëëåñ (õëàäíîêðîâíî):À âîò è íåò.Åñòü òàêîé ñòèëü - Ñòðàéä ïèàíî.Ñâèíã åñòü,áëþç åñòü,à èìïðîâèçàöèè -íåò.-----------------×åðåïàõà(òîæå ñëåãêà ïîîñòûâ,ñ îñòîðîæíîñòüþ):À åñëè äîáàâèòü êî âñåìó èìïðîâèçóõó,òàê ýòî óæå áóäåò äæàç?--------------------Àõèëëåñ: Åùå íåò. Âîò åùå æàíð - áóãè-âóãè.Ñâèíã åñòü ,áëþç åñòü ,èìïðîâèçàöèÿ åñòü - à äæàçîì íå ñ÷èòàåòñÿ.Åñòü åùå îäèí ìîìåíò - çâóêîèçâëå÷åíèå.---------------------------------- -----×åðåïàõà(÷óòü íå ïëà÷à):Íî ýòî åùå íå äæàç!?--------------------Àõèëëåñ:Ïðàâèëüíî óãàäàëà!Âñå ñòèëè ,î êîòîðûõ ãîâîðèëîñü âûøå ,èñïîëíÿþòñÿ õàðàêòåðíûì ,íå êëàññè÷åñêèì çâóêîì.----------×åðåïàõà(èñïóñêàÿ ñëåçó):Êàêàÿ òîñêà!À êîãäà æå äæàç áóäåò?!----Àõèëëåñ(âûòèðàåò ÷åðåïàõå ñëåçó):À âîò óæå ìû ïîäõîäèì ê ñóùåñòâåííîìó.Íè â ðýãòàéìå, íè â ñòðàéä ïèàíî,íè â áóãè-âóãè íåò õàðàêòåðíîé ãàðìîíèè è àêêîðäèêè,åñëè íå ñ÷èòàòü ñõåìû áëþçà,ÿâëÿþùåãîñÿ ïåðâûì èñòèííî ñàìîáûòíûì æàíðîì æàíðîì â àìåðèêàíñêîé ìóçûêå.------------------------------------------- -×åðåïàõà(ïîâåñåëåâøèì ãîëîñîì):À ÷òî ,åñòü îñîáûå"äæàçîâûå"àêêîðäû?-------------------------- --------------Àõèëëåñ:Êîíå÷íî åñòü,è áåç êàâû÷åê!Íàïðÿæåííîñòü ñâèíãà è ÷ðåçâû÷àéíî ñèíêîïèðîâàííîãî ðèòìà òðåáîâàëè ñîîòâåòñòâèå â ïåðâóþ î÷åðåäü â àêêîðäàõ.Ñèíêîïà - ýòî ðèòìè÷åñêèé äèññîíàíñ,à...------------------------------------ --------------×åðåïàõà(íàïîëíåííàÿ âîîäóøåâëåíèåì,ïðîäîëæàåò):...à äèññîíàíñ -ýòî ãàðìîíè÷åñêàÿ ñèíêîïà.Òåïåðü ÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü,ïî÷åìó â ìóçûêå ñâèíã,è îñîáåííî áè-áîï,íèêîãäà íå èñïîëüçóþòñÿ õîðàëüíûå ñîçâó÷èÿ , à õîðàëû âåëèêîãî Áàõà íå ñòîèò ãàðìîíèçîâàòü äæàçîâûìè àêêîðäàìè - ýòî çâó÷èò àáñóðäíî.--------Àõèëëåñ(õèòðî óëûáàÿñü):Îäèí ìîìåíò! Åñòü æå òàêîé ôðàíöóçñêèé ïèàíèñò,ñ÷èòàþùèéñÿ äæàçîâûì - Æàê Ëóñüå.Èãðàåò ïðîèçâåäåíèÿ Áàõà â äæàçîâîì òðèî,èñïîëüçóåò äæàçîâûå àêêîðäû ,èìïðîâèçèðóåò...--------------------------------- ------×åðåïàõà(ïðåðûâàåò ,ñ çàêîí÷åííîé óáåæäåííîñòüþ):Æàê Ëóñüå? Ôó!! Áàõà îí ðàçâàëèë , à ê äæàçó òàê è íå ïðèøâàðòîâàë.Íîëü ñâèíãà ,à èìðîâèçàöèè òàêèå ,÷òî èíîãäà óøè âÿíóò. îáùåì äæàç äëÿ òåòóøåê.------------------------------------------ ----------Àõèëëåñ(îäîáðèòåëüíî óëûáàÿñü):Íó ,×åðåïàõà ,òû óæå íà÷èíàåøü ïîíèìàòü,÷òî ê ÷åìó!ß î÷åíü äîâîëåí,õîòÿìû îòíþäü íå èñ÷åðïàëè òåìó.À òåïåðü ,êàê îáû÷íî,ïðîáåæèìñÿ!(ïûòàåòñÿ äîãíàòü ×åðåïàõó â ñîîòâåòñòâèè ñ èçâåñòíûì ïàðàäîêñîì,íî åìó ,ðàçóìååòñÿ, ýòî íå óäàåòñÿ,è òàê,îäèí çà äðóãèì ×åðåïàõà è Àõèëëåñ ñêðûâàþòñÿ çà ëèíèóé ãîðèçîíòà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 13:24 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
NP Âåñåëåíüêàÿ ïðèò÷à!!!  Òîëüêî âîò íàñ÷åò êëàññèêè ïåðåáîð - âïîëíå ðåàëüíî. Âçÿòü íàïðèìåð Äóíàåâñêîãî ïàïó - ÷òî ýòî äæàç èëè íåò? À âåäü áëèçêè îíè â ÷åì òî ñ òåì æå Ãåðøâèíûì, òîëüêî Èñààê íà ðóññêèé ìàíåð. È Áàõà ìîæíî îäæàçèòü  Ñòèëèçàöèÿ âîçìîæíà áåç ãðàíèö.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Äóíàåâñêèé ?Ýòî ñîâåòñêèé äæàç - ñàìûé ïåðåäîâîé äæàç â ìèðå.Íî ýòî , ðàçóìååòñÿ ñîâñåì íå äæàç,õîòÿ è ìóçûêà,èì ñîçäàííàÿ,èíîãäà íàïîìèíàåò àìåðèêàíñêèå ñòàíäàðòà,à èíîãäà ïîïðîñòó ÷àñòÿìè íàãëî óêðàäåíà(Íàì ïåñíÿ ñòðîèòü è æèòü ïîìîãàåò),áëàãî ÑÑÑÐ íå áûëà ïîäïèñàíà íè ïîä îäíîé êîíâåíöèåé àâòîðñêèõ ïðàâ.Åñëè óæ ãîâîðèòü î íàñòîÿùåé äæàçîâîé ìóçûêå â ñîâåòñêèé ïåðèîä ,òî - ìóçûêà Ð.Êóíñìàíà,Ã.Ãîëüøòåéíà,Ñåðìàêàøåâà è äð.Äóíàåâñêèé òóò äàæå íå íî÷åâàë.À Ãåðøâèí äëÿ òîãî ÷òîáû èãðàòü ,êàê îí èãðàë ,è ïèñàòü ,êàê îí ïèñàë,îáúåçäèë þã ÑØÀ ,ãäå äîñêîíàëüíî èçó÷èë ìóçûêó è ïåñíè àôðî-àìåðèêàíöåâ ,ïåë ñ íèìè â õîðàõ è òàêèì îáðàçîì ïðåâðàòèë èõ ìóçûêó â ñâîþ,à â êîíöå-êîíöîâ ñâîþ ìóçûêó - â èõíþþ.-------------------------------------------- ---Îäæàçèòü ,çàäæàçèòü è ïåðåäæàçèòü ìîæíî âñå ,âîïðîñ - êàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 15:32 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Åñëè íå çàáóäó, çàâòðà âûëîæó ïàðó ïðèìåð÷èêîâ ñûãðàííîå êàêèì òî äæàçîâûì òðèî íà èçâåñòíûå ñî÷èíåíèÿ Áàõà. Äîìà âàëÿåòñÿ ãäå òî àëüáîì÷èê. Î÷åíü äàæå íå ïëîõî è èíòåðåñíî. Ýò åñëè åñòü æåëàíèå ïîñëóøàòü ÷òî ìîæíî ñ ýòèì ñäåëàòü. À Äóíàåâñêîãî ïðèâåë â ïðèìåð ê òîìó ÷òî è íå äæàçîâûé êîìïîçèòîð ìîæåò áûòü áëèçîê ê äæàçó ïî ìûøëåíèþ è êñòàòè íåïëîõî èãðàòüñÿ óæå â äæàçå. Ãåðøâèí âåäü òîæå íå òî ÷òî áû óæ ïî äæàçó êîíêðåòíî ñî÷èíÿë. Âïðî÷åì ìîãó è îøèáàòüñÿ - ïàìÿòü ñîâñåì äûðÿâà ñòàëà, ìíîãî ÷åãî óæå íå ïîìíþ À ïîêà ðàçâëåêèòåñü Áèòëàìè â äæàçå  http://webfile.ru/1067985 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïðèêîëüíî, Ðîìà, ýòî ó Âàñ âî Âëàäèìèðå íàðîä òàê ðàçâëåêàåòñÿ? Êñòàòè â êîíöå 60-õ îðêåñòð Êàóíòà Áåéñè âûïóñòèë öåëûé àëüáîì ñ òåìàìè áèòëîâ, íàçûâàåòñÿ Basie's Beatle Bug, òàì ìíîãî èíòåðåñíîãî, ÷òî-òî õóæå, ÷òî-òî ëó÷øå, íî â öåëîì åñòü ÷åìó ïîó÷èòüñÿ. Ñàì ñëóøàë, íåêîòîðûå âåùè îîî÷åíü òðîãàþò
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 16:37 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íåò, Âàíü, ýòî ìîëîäûå ðåáÿòà çàïèñûâàëèñü íà Ìîñôèëüìå ãîäà äâà íàçàä, êòî òàêèå íå çíàþ. Ìíå àëüáîì÷èê èõ ïðèíåñëè. Î÷åíü âêóñíåíüêî èãðàþò, òàêèå îò íàñ óåçæàþò, ñàì ïîíèìàåøü - ïðîâèíöèÿ íå äëÿ òàêèõ. Ïðîñòî èì àðàíæèðîâêè íàêèäûâàë íàø çåìëÿê, îäèí èç ñàìûõ òîïîâûõ â Ìîñêâå, îò íåãî è ïåðåäàëè çàïèñè. Íî åñëè óæ ãîâîðèòü î ñòèëèçàöèè, òî ìåíÿ áîëüøå ïðèêîëîë Ëîíäîíñêèé ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð ñ ñî÷èíåíèÿìè Ïèíê Ôëîéäà - âîò ýòî îêàçàëîñü äëÿ ìåíÿ îòêðûòèåì, ýòî áûëà íàñòîÿùàÿ ýéôîðèÿ. À êàêàÿ ñêðèïêà ñîëî òàì áûëà â "Ìàíè", ãèòàðà ðÿäîì íå ñòîèò. Ìîæåò ñëûøàë?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
NP +1 |
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
òî åñòü ìû íå ìîæåì òî÷íî îïðåäåëèòü ðàìêè äæàçà.à êàê æå ìû îïðåäåëèì \\ðàçìûòûå\\ðàìêè Fusion .ìîæ ÿçûê èìïðîâèçàöèè êàêîé äðóãîé?ìîæ åùå ÷åãî?
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
ìîæåò ýòî òàê íàçûâàåìàÿ áîëüøàÿ ÷åòâåðêà.îñîáîå ïîñòðîåíèå ôðàç è ïóëüñàöèè?
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
èíòåðåñòíî â òîëñòûõ íåìåöêèõ êíèãàõ ÷òî ïðî ýòî ïèøóòü.áåç ïðèêîëà.
|
|
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
2õç À ÷òî íà ýòîì äèñêå åùå èãðàþò ýòè ðåáÿòà? 2ivan_jazzmann Ñêàæè, ïëèç, ïî êàêèì ïðèçíàêàì òû ïîíÿë, ÷òî ýòî íàøè ëþäè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 20:12 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñåðãåé Åñòü åùå âåùü Áèòëîâ. À òàê â îñíîâíîì êëàññè÷åñêèå äæàçîâûå êîìïîçèöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðåæ, íå çíàþ, ïî÷óâñòâîâàë âñå ñðàçó: ñàóíä - êà÷åñòâî çàïèñè, ñâåäåíèÿ, ìóç.ìûøëåíèå - â ñìûñëå àðàíæèðîâêè è ïðî÷åãî, çâóêîèçâëå÷åíèå, ìîæåò áûòü ãäå-òî è ïðîíîíñ, åñòåñòâåííî, ïëîñêîâàò, âñå ñðàçó - ïî÷èòàé ìîé ïîñò â "Êàáàöêèõ ìóçûêàíòàõ" åñëè íå â ëîì, êîíå÷íî. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
íó è åùå ãëàâíîå, êîíå÷íî, Ðîì, íå îáåññóäü - îòñóòñòâèå îðèãèíàëüíîñòè, èñïóãàííîñòü, íåäîäåëàííîñòü, íåäîìûñëåííîñòü â ìóçûêàëüíîì ñìûñëå - íà Çàïàäå â òàêîå äåíüãè íå âêëàäûâàþò, äèñê âðÿä ëè áû âûïóñòèëè - ýòî ñëàáî, õîòÿ äëÿ äåðåâíè, â ò.÷. è äëÿ Ìîñêâû, îî÷åíü õîðîøî, õîðîøèé èñõîäíûé ìàòåðèàë. Ïîñìåëåå íàäî. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 21.08.2006 22:10 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Âàíü, êòî áû ñïîðèë, ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ òîáîé, äåéñòâèòåëüíî ðîáêîâàòî êàê òî. Íî âêóñíåíüêî, è ïîòîìó, íà ìîé âçãëÿä, ÷òî ñûãðàíî î÷åíü ìÿãêî, íå ïî äæàçîâîìó, áëèçêî ê àêàäåìè÷íîìó çâó÷àíèþ, è áåç ëèøíèõ íàâîðîòîâ. Ïðàâäà ÷åðåç÷óð ñòàðàòåëüíî è àêêóðàòíî. Îäíàêî ðåáÿòêè ñîâñåì ìîëîäûå åùå, äàæå ìûñëåé ñâîèõ íåò, ïîòðåáîâàëñÿ àðàíæèðîâùèê. È ïîòîì ýòî æå íå âñ¸. Åñëè îõîòà, ìîãó âûëîæèòü ïîòèõîíüêó âñå âåùè ÷òî ó ìåíÿ åñòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 24.06.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, ó Âàñ åñòü "Jazz composition:theory and practice" èçäàòåëüñòâà Áåðêëè? Òàì åñòü ïðî ôüþæí, íå çíàþ, íóæíî ëè Âàì åùå è åñòü ëè ó Âàñ ýòà êíèãà, åñëè Âàì íóæíî, âûøëþ íà ìûëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 24.06.2007 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
2 muzicmuzic Áóäó âåñüìà ïðèçíàòåëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 24.06.2007 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>2 muzicmuzic > >Áóäó âåñüìà ïðèçíàòåëåí. Âûñëàë, ïèñüìî âêëþ÷àåò â ñåáÿ ñëîâî FUSION. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 24.06.2007 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Åñëè â íå ïîñëàííûõ ñòðàíèöàõ åñòü òåîðåòè÷åñêèå âûêëàäêè-áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí,åñëè Âû èõ òàêæå ïîøëåòå. Èç òîãî,÷òî ÿ óâèäåë,ìíå ñòàëî ÿñíî,÷òî ñïåöèôè÷åñêóþ àêêîðäèêó è ãàðìîíèþ ÿ ïîíÿë ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî;òîëüêî ìíå â ñâîå âðåìÿ ïîòðåáîâàëîñü ðàçîáðàòüñÿ-ïî÷åìó,èíà÷å íåâîçìîæíî ïðåïîäàâàòü; ëèáî ïî ñòàðèíêå-"Äåëàé,êàê ÿ!"À êàê ðàç ýòîãî è íåò íè â êíèãå,íè â êóðñå â Áåðêëè(èç ïåðâîèñòî÷íèêà-âî âñÿêîì ñëó÷àå òàê áûëî). Ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ,ïîñêîëüêó ôüþæí ïðåæäå âñåãî ãèáðèä äæàçà,ñîóë è ðîêà(60-å ã.ã.è íà÷àëî 70-õ);òî ýòîò ñèíòåç äîëæåí îñóùåñòâèòüñÿ íà óðîâíÿõ ðèòìèêè,ãàðìîíèè,àêêîðäèêè,ôîðìû è ò.ä.Ïîýòîìó íàäî ðàçîáðàòüñÿ ñ ñîñòàâíûìè ýëåìåíòàìè â êàæäîì èç æàíðîâ,à çàòåì èñêàòü,êàêèå êîìáèíàöèè èõ ñîçäàëèñü â ôüþæí. Ãëàâíûå ïðèçíàêè àêêîðäîâ è ãàðìîíèè â òðàäèöèîííîì ðîêå:ïðîñòûå àêêîðäû-òðåçâó÷èÿ;èíîãäà ñåïòàêêîðäû-íî íå êàê îñíîâíûå òèïû àêêîðäîâ;íîíàêêîðä-âåñüìà ðåäêî,ñîçäàåò âïå÷àòëåíèå âçðûâà (Áèòëç).Ìíîãî ïàðàëëåëèçìîâ,ñâÿçàííûõ ñ òåì ôàêòîì,÷òî ãëàâíûé ãàðìîíè÷åñêèé èíñòðóìåíò çäåñü-ãèòàðà.Íà ãèòàðå ýòî îäèí èç ïðîñòûõ âèäîâ òåõíèêè, íà ðîÿëå -áëèçêî ê âûñøåìó ïèëîòàæó.Ãëàâíûé ëàä- ïåíòàòîíè÷åñêèé.Îñíîâíàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ñõåìà:1-6-4-5-1; ëèáî 3-õ àêêîðäîâàÿ ñõåìà â áëþçå.Ðèòì 8/8 èëè 16/16.Ãàðìîíè÷åñêèé ðèòì-îò òàêòà è áîëåå. Äëÿ ñîçäàíèÿ áîëåå äèññîíàíòíûõ àêêîðäîâ èñïîëüçóåòñÿ àïïîäæèàòóðà èç ïåíòàòîíèêè(2,6) âîêðóã òðåçâó÷èé îáû÷íî ñ ïîñëåäóþùèì ðàçðåøåíèåì(êàê â êàíòðè),ëèáîóêðàøåíèÿ,ïîäúåçäû è ãëèññàíäû èç áëþçîâîãî ëàäà..  äæàçå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ:Ãëàâåíñòâóþùàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ñõåìà-2,5,1;óñèëåííî èñïîëüçóþòñÿ çàòóìàíåííûå ôóíêöèîíàëüíî ãàðìîíè÷åñêèå çàìåíû;Ñåïòàêêîðä-ñàìûé ýëåìåíòàðíûé àêêîðä,íå ñòîÿùèé ìíîãî, åñëè íå ñîäåðæèò ìèíèìóì 1 Tension,à äîìèíàíòà 2,3 è áîëåå. Íà êàæäûé àêêîðä åñòü ñâîé ëàä.Ãàðìîíè÷åñêèé ðèòì-ïî ïîëòàêòà,èíîãäà ïî ÷åòâåðòÿì.È ò.ä. è ò.ä..  ëàäîâîì äæàçå-êëàñòåðû;ãàðìîíè÷åñêèé ðèòì ñòðîèòñÿ íå ïîòàêòîâî,à ïî áîëüøèì êóñêàì. Íåòó âðåìåíè äëÿ îáîçíà÷åíèÿ âñåõ âûâîäîâ.Âîò íåñê.: áàçîâûé ôèë-êàê â ðîêå èëè â ôàíêå,íî ñóáäèâèçèÿ â äâîéíîì òåìïå-ñ îùóùåíèåì ñâèíãà 4/4. Àêêîðäû sus 4,sus2, ñòàíîâÿòñÿ âåñüìà òèïè÷íûìè äëÿ ôüþæí è ÿâëÿþòñÿ ïîñðåäíèêàìè ìåæäó àêêîðäàìè äæàçà è ðîêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 25.06.2007 09:33 |
|
|---|---|---|
|
|
"Åñëè â íå ïîñëàííûõ ñòðàíèöàõ åñòü òåîðåòè÷åñêèå âûêëàäêè-áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí,åñëè Âû èõ òàêæå ïîøëåòå." Õîðîøî, Âàñ èíòåðåñóþò îñòàëüíûå ñòèëè? Ïîòîìó ÷òî ïî Ôüþæíó ýòî âñå ÷òî áûëî. Ìîãó Âàì ïîëíûé îáüåì âûñëàòü, ïðàâäà çàéìåò íåêîòîðîå âðåìÿ, ïîêà åãî ïîäãîòîâëþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 25.06.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
À áóäüòå ëþáåçíû, mizicmuzic, ìîæíî ìíå òîæå êíèæèöó è åñëè åñòü âûêëàäêè íà korryn íà mail òî÷êà ðó? Ñïàñèáî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 28.06.2007 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re:  ÷åì îñîáåííîñòü ðèòìà è ãàðìîíèè Fusion ïî ñðàâíåíèþ ñ äæàçîì è ðîêîì
Âðåìÿ: 28.06.2007 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Êðàñèâî! NP, òàê ÷òî èìåííî Âàì ÿ ìîãó âûñëàòü èç ó÷åáíèêà? Åñëè ÷òî, ìîæåòå íà ìûëî ïèñàòü, ÿ ïðîñòî íå ïîíÿë ÷òî òàêîå âêëàäêè. |
|
|
|
||