| Àâòîð |
Òåìà: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 11.02.2006 22:40 |
|
|---|---|---|
|
van
|
Ëþäè, íåáîëüøîé âîïðîñ ïî ñåïòàêêîðäàì. êàê èçâåñòíî ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä ýòî îñíîâíîé òîí + áîëüøàÿ òåðöèÿ + ìàëàÿ òåðöèÿ + ìàëàÿ òåðöèÿ Äîïóñòèì A7: Ëÿ - Ñè-äèåç - Ìè - Ñîëü Íî âåäü íîòà Ñîëü íå âõîäèò â ìàæîðíûé ëàä??? Ëÿ - Ñè - Äî-äèåç - Ðå - Ìè - Ôà-äèåç - Ñîëü-äèåç Ò.å. íîòà, îáåñïå÷èâàþùàÿ àêêîðäó "ñåïòîâîñòü" íå âõîäèò â ëàä àêêîðäà? Íà÷èíàþùèé ÿ â ýòîì äåëå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 11.02.2006 23:39 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
À òû íå çàäóìûâàéñÿ ñèëüíî òî òàê. Ñåïòàêêîðä ýòî ÷åòûð¸õçâó÷èå. Ê îñíîâíîìó òðåçâó÷èþ (ìèíîðíîìó èëè ìàæîðíîìó) äîáàâëÿåòñÿ ñåïòèìà îò òîíèêè, ïðè÷åì äâà âàðèàíòà ÷èñòàÿ ñåïòèìà èëè áîëüøàÿ (7+). Òàê æå åñòü ñåêñòàêêîðäû, ãäå òîæ ñàìîå, íî äîáàâëÿåòñÿ ñåêñòà, ò.å. 6 (øåñòåðî÷êà). Îòñþäà è íàçâàíèå - ñåïò èëè ñåêñò àêêîðäû. Âîò è âñÿ íàóêà. Äëÿ íà÷àëà õâàòèò. À äàëüøå èùè òåîðèþ àêêîðäîâ è èçó÷àé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 11.02.2006 23:51 |
|
|---|---|---|
|
van
|
ß ïðîñòî äóìàë, ÷òî ÿ ÷òî-òî íåïðàâèëüíî íàñ÷èòàë Ò.å. ê àêêîðäó ìîãóò äîáàâëÿòüñÿ ñòóïåíè íå âõîäÿùèå â ìèíîðíûé/ìàæîðíûé ëàä? Êñòàòè: áóäåò ëè òàêîé àêêîðä ñî ñòóïåíüþ íå èç ëàäà äèññîíèðóþùèì (íó èëè òèïà òðåáóþùèì ïðîäîëæåíèÿ/ðàçðåøåíèÿ...)? Çàðàíåå ñïàñèáî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 00:06 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Õîðîøî, òî÷íåå áóäåò òàê: Áîëüøèíñòâî àêêîðäîâ ñòðîÿòñÿ ïî òåðöèÿì. Îñíîâó ñîñòàâëÿþò òðåçâó÷èÿ. Ñåïòàêêîðä ýòî ÷åòûðåõçâó÷íûå àêêîðäû, ñòðîÿòñÿ äîáàâëåíèåì åùå îäíîé òåðöèè, îíà ïî ñóòè îáðàçóåò ñåïòèìó îò îñíîâíîãî òîíà àêêîðäà. Îòñþäà íàçâàíèå - ñåïòàêêîðä. Ê ÷åòûðåõçâó÷àþ ìîæíî äîáàâèòü åùå òåðöèþ, ïîëó÷èøü àêêîðä èç ïÿòè çâóêîâ - ýòî íîíàêîðä, ò.ê. ïÿòàÿ íîòêà îáðàçóåò íîíó îò îñíîâíîãî òîíà àêêîðäà. È ò.ä. Ìîæíî åùå äîáàâèòü òîëüêî äâà ðàçà ïî òåðöèè. Ò.å. ê íîíå åùå òåðöèþ - òåðöäåöèìà - ýòî òåðöäåöèìàêêîðä (11). Äàëüøå ê òåðöåöèìå äîáàâëÿåøü åùå òåðöèþ, â èòîãå ïîëó÷àåøü òåðöäåöèìàêêîðä (13). Äîáàâèâ åùå òåðöèþ òû ïîëó÷àåøü îñíîâíîé òîí â äðóãîì ðåãèñòðå, ò.å. äâîéíóþ îêòàâó. Íà ýòîì ïîñòðîåíèÿ çàêàí÷èâàþòñÿ. Ò.å. àêêîðäû ïîñòðîåííûå îò îñíîâíîãî òðåçâó÷èÿ è èìåþùèå áîëüøåå êîë-âî (áîëåå òðåõ) íîò íàçûâàþòñÿ àðàíæèðîâàííûìè, íàçâàíèÿ ïðèñâàèâàþòñÿ ïî ñàìîìó äëèííîìó èíòåðâàëó îáðàçîâàííîìó îò îñíîâíîãî òîíà àêêîðäà. Êàæèñü òàê â ïðèíöèïå. Ìîæ ãäå íåòî÷íîñòü äîïóñòèë, íî ïî ñóòè âåðíî. Ýòè èíòåðâàëû ìîæíî ïîâûøàòü èëè ïîíèæàòü.  áóêâåííî-öèôðîâîì îáîçíà÷åíèè ýòî çàïèñûâàåòñÿ + (ïîâûøåíèå) èëè - (ïîíèæåíèå) . Âîò òåáå âñÿ òåîðèÿ àêêîðäîâ. Äèññîíàíñà íå áóäåò â ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè. Äåðçàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 00:09 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
ïàðäîí 13 ýòî óíòåðäåöèìà, ñëåä àêêîðä - óíòåðäåöèìààêîðä. Òåðìèíû ìîãó íàïèñàòü ñ îøèáêàìè, íå ïîìíþ òî÷íîãî íàïèñàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 00:24 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
>Ò.å. ê àêêîðäó ìîãóò äîáàâëÿòüñÿ ñòóïåíè íå âõîäÿùèå â ìèíîðíûé/ìàæîðíûé ëàä? Òû áû âûó÷èë ÷òî òàêîå ëàä è êàêèå áûâàþò ëàäû è ñ ÷åì èõ åäÿò Êàê æå ñåïòèìà íå âõîäèò â ëàä? Âñå ïîñòðîåíèÿ àêêîðäîâ äåëàþòñÿ èìåííî â ðàìêàõ òîãî èëè èíîãî ëàäà. Åñëè òåáÿ ñìóùàåò ÷èñòàÿ ñåïòèìà, òî ýòî óæå âîïðîñ ãàðìîíèè è äîìèíàíòíîé ôóíêöèè â íåé, à íå òåîðèè àêêîðäîâ (õîòÿ â áëþçîâîì ëàäå èìåííî òàêàÿ ñòóïåíü ïðèñóòñòâóåò êàê âèçèòíàÿ êàðòî÷êà áëþçîâîé ïåíòàòîíèêè). Âñ¸. Äàëüøå ðåêîìåíäóþ èñêàòü ó÷åáíèêè ïî òåîðèè àêêîðäîâ è ãàðìîíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 00:57 |
|
|---|---|---|
|
|
õç, ìåíÿ èíòåðåñóåò äðóãîå "Äîïóñòèì A7: Ëÿ - Ñè-äèåç - Ìè - Ñîëü" Ýòî øî æ çà À7 òàêîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 01:09 |
|
|---|---|---|
|
van
|
C àêêîðäàìè ïîíÿë Ïàðäîí A7 Ëÿ - Äî-äèåç - Ìè - Ñîëü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 01:09 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Àãà. Ñè äèåç ýòî êàê ðàç ïîâûøåíèå òîé ñàìîé íîíû, ïðàâèëüíî íàïèñàòü áóäåò À7/9+ , òîëüêî òóò ó òåáÿ ïðè òàêîì ðàñêëàäå áóäåò çâó÷àòü êàê îáû÷íûé ëÿ ìèíîð ñåïòàêêîðä. Íóæíà åùå îáÿçàòåëüíî íîòêà äî äèåç - Ëÿ - Ñè# - Äî# - Ìè - Ñîëü. È ýòî íå ñåïò à íîíàêêîðä - ïÿòèçâó÷èå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Ñåïòàêêîðäû - ýòî ïðèçíàê ïîëèòîíàëüíîñòè â ìóçûêå. Ñèðå÷ü ñóùåñòâîâàíèå êàê ìèíèìóì äâóõ ëàäîâ. Áûâàþò áîëüøèå, ìàëûå, ïîëó è óìåíüø¸ííûå. Ñìûñë â òîì, ÷òî ê àêêîðäîâîìó òðåçâó÷èþ äîáàâëÿåòñÿ ÷åòâ¸ðòàÿ íîòà, óêàçûâàþùàÿ íàêëîíåíèå âòîðîãî óðîâíÿ. Ò.ê. ñàìûé ðàñïðîñòðàí¸ííûé õîä - äîìèíàíòîâûé, òî ñèèì àêêîðäîì "äàþò ïîäñêàçêó" î ñëåäóþùåì àêêîðäå è åãî íàêëîíåíèè. Íàêëîíåíèå - ìàæ/ìèí. Êàê ýòèì ïîëüçîâàòüñÿ. Áåð¸ì àêêîðä: Ëÿ Äî# Ìè - A-dur. Åñëè õîòèì îòìåòèòü ìèíîðíîå íàêëîíåíèå âòîðîãî óðîâíÿ(êàê âàðèàíò, ñëåäóþùèé àêêîðä - E-moll), òî ÷åòâ¸ðòîé íîòîé áóäåò ìàëàÿ òåðöèÿ îò Ìè - Ñîëü. Åñëè ìàæîðíîå - Ñîëü#. Çà ñèì, â ñåïò ìîãóò âõîäèòü êàê çâóêè îñíîâíîãî ëàäà(òîíè÷åñêîãî), òàê è çâóêè ëàäà âòîðîãî óðîâíÿ(äîìèíàíòîâîãî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 01:15 |
|
|---|---|---|
|
van
|
Áëèí, íàïóòàë ÿ êîíêåðòíî Âû óæ ïðîñòèòå! A7 Ëÿ - Äî - Ìè - Ñîëü Am7 Ëÿ - Äî-äèåç - Ìè - Ñîëü Âîò... õç, áîëüøîå ñïàñèáî, ÿ ìíîãîå îñìûñëèë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 01:15 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íó âîò, ïîêà æåâàë òåáå, òû óæå âñå ïîíÿë. Ìîëîäöà! Îäíàêî ïåðâûé âàðèàíò òîæ èìååò ìåñòó áûòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 01:16 |
|
|---|---|---|
|
van
|
òüôó! A7 Ëÿ - Äî-äèåç - Ìè - Ñîëü Am7 Ëÿ - Äî - Ìè - Ñîëü Âîò Áëèí, íó ÿ òóïîé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 01:18 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íåò íå òàê Áóêîâêà m îçíà÷àåò ìèíîð, à ìàæîð ïèøåòñÿ áåç áóêîâêè m. Ò.å. ñ òî÷íîñòüþ íàîáîðîò: Am7 Ëÿ - Äî - Ìè - Ñîëü A7 Ëÿ - Äî-äèåç - Ìè - Ñîëü È áîëüøå ïæëñòà íå ïóòàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 01:20 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
 äîãîíÿøêè ÷òî ëè òóò èãðàåì? Òåïåðü òàê, ìîëîäöà! Ó÷èòå òåîðèþ, ìîëîäîé ÷åëîâåê, äðóæåñêè íî íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ  Óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 01:25 |
|
|---|---|---|
|
van
|
Äûê, ÷åì ÿ è çàíèìàþñü (ó÷ó òåîðèþ) Ñïàñèáà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 01:29 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Âî, Êèðèëë, ïàðäîí òåáÿ è íå çàìåòèë. Âñå òàê, íî íå ñëîæíîâàòî ëè äëÿ íà÷èíàþùåãî? Ïîëèòîíàëüíîñòü!Òåïåðü çàìó÷àåò âîïðîñàìè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Êèðèëë, îáúÿñíèòå, ïëç, â ÷åì âûðàæàåòñÿ ïîëèòîíàëüíîñòü ñåïòàêêîðäà. È ñóùåñòâîâàíèå äâóõ ëàäîâ... Îáúÿñíèòåñü, ñóäàðü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 12:18 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íó âîò, ÷.ò.ä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü  
|
ìëÿ, çàèïàëè èñïðàâëÿòü îäèí ðàç ñêàçàííîå!!! ïîÿíñÿþ ïî òåìå: A7 (äîìèíàíò ñåïò-àêêîðä) - A (ëÿ), C# (äî äèåç), E (ìè), G (ñîëü) - ñì. ìèêñîëèäèéñêèé ëàä îò Ëÿ (ò.å. ìàæîð îò Ðå); Am7 (ìèíîðíûé ñåïò-àêêîðä) - A (ëÿ), C (äî), E (ìè), G (ñîëü) - ñì. îáû÷íûé ìèíîðíûé ëàä îò Ëÿ (ò.å. ìàæîð îò Äî èëè ìàæîð îò Ñîëü èëè ìàæîð îò Ôà); A7M - (áîëüøîé ìàæîðíûé ñåïò-àêêîðä) A (ëÿ), C# (äî äèåç), E (ìè), G# (ñîëü äèåç) - ñì. ìàæîðíûé ëàä îò Ëÿ (èëè ìàæîð îò Ìè); Am7M (áîëüøîé ìèíîðíûé-ñåïò-àêêîðä) - A (ëÿ), C (äî), E (ìè), G# (ñîëü äèåç) - ñì. ëàä ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà îò Ëÿ (íå ÿâëÿåòñÿ äèàòîíè÷åñêèì ëàäîì); Ýòî îñíîâíûå ñåïò-àêêîðäû. Îáùèé ïðèíöèï - àêêîðä ñîñòîèò èç îñíîâíîãî òîíà è âñÿêèõ äðóãèõ òîíîâ. Ñåïò-àêêîðäû ìîãóò ñîñòîÿòü èç òîíà, òåðöèè (áîëüøîé èëè ìàëîé), êâèíòû è ñåïòû (áîëüøîé èëè ìàëîé).  ñîîòâåòñâèè ñ èñïîëüçîâàíèåì âèäà òåðöèè è âèäà ñåïòû ðàçëè÷àþò ÷åòûðå îñíîâíûõ âèäà ñåïò-àêêîðäîâ. Ïî-ìèìî ýòîãî ñàìó êâèíòó ìîæíî ïîâûøàòü èëè ïîíèæàòü... |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 12:58 |
|
|---|---|---|
|
van
|
>>>>>> Âñå òàê, íî íå ñëîæíîâàòî ëè äëÿ íà÷èíàþùåãî? >>>>>> Ïîëèòîíàëüíîñòü! >>>>>> Òåïåðü çàìó÷àåò âîïðîñàìè. Äà íå, ÿ æ íå òîëüêî íà ôîðóìå, ÿ åù¸ êíèæêè ÷èòàþ âñÿêèå Òàê ÷òî ðàçáåðóñü... Åù¸ ðàç ñïàñèáî >>>>>> Êèðèëë, îáúÿñíèòå, ïëç, â ÷åì âûðàæàåòñÿ ïîëèòîíàëüíîñòü >>>>>> ñåïòàêêîðäà. >>>>>> È ñóùåñòâîâàíèå äâóõ ëàäîâ... >>>>>> Îáúÿñíèòåñü, ñóäàðü Çàìåòüòå! Íå ÿ ýòî ñïðîñèë!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàíü, íå áîèñü! Íèêòî òåáå ïðåäúÿâû íå âåøàåò. Ìû òóò äëÿ òîãî è òóñóåìñÿ, ÷òîáû òàêóþ ïîå*åíü, êàê íàïèñàë mogillazz, íà÷èíàþùèå ãèòàðèñòû ñ íåîêðåïøèìè ìîçãàìè íå ïðèíèìàëè çà ÷èñòóþ ìîíåòó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
êòî-òî çäåñü óæå çàìåòèë: â ëàäó Adur åñòü ôà, äî è ñîëü äèåçû.  Adur7 A C# E Gáåêàð. Îòêåëü? Ïîòîìó ÷òî ñóùåñòâóþò ñðàçó äâà ëàäà: Adur è Emoll. Èáî â ëàäó Adur ñóùåñòâóåò òîëüêî Adur maj(A C# E G#). Áîëüøîé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä.  ÷¸ì ïðîñòîòà ïîäõîäà: Áåð¸ì è àêêóðàòíî ñêëàäûâàåì àêêîðäû(æåëàòåëüíî íà íîòíîì ëèñòå - òàì ïðîùå è âèäíî ëó÷øå): Ìàæîð ñ ìàæîðîì(ìàæîðíîé òåðöèåé) - Áîëüøîé Ìàæîðíûé ñåïò - maj Ìàæîð ñ ìèíîðîì(ìèíîðíîé òåðöèåé) - Ìàëûé Ìàæîðíûé ñåïò(äîìèíàíò ñåïòàêêîðä - õîòÿ ýòî íå ñîâñåì âåðíî. Íå ñïðàøèâàéòå ïî÷åìó, ïðîñòî äîâîëüíî ìíîãî íóæíî îáúÿñíèòü. Âïîëíå ïðîùå íàçûâàòü åãî äîìèíàíòñåïòîì - ìåíüøå ïðîáëåì) Ìèíîð ñ ìàæîðîì - Áîëüøîé ìèíîðíûé ñåïò - maj ìèíîð ñ ìèíîðîì - Ìàëûé Ìèíîðíûé ñåïò - äîìèíàíòñåïòàêêîðä Óì-å òðåçâó÷èå ñ ìèíîðîì - Ïîëóóìåíüø¸ííûé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 21:43 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Îïÿòü ïðî ñëîæåíèå. Áëèí, òàê è çíàë ÷òî òàê è áóäåò â èòîãå. Ñëûøàëè ïðî ñèþ ïðîäâèíóòóþ òåîðèþ. Äàâàé òîãäà óæ ïî ïîðÿäêó è ïî ïîäðîáíåé. Îäíàêî, Êèðèëë, ðàçâå òåðöèÿ ýòî àêêîðä? (âîïðîñ íà çàñûïêó, öèòèðóþ: "Ìàæîð ñ ìàæîðîì(ÌÀÆÎÐÍÎÉ ÒÅÐÖÈÅÉ)" è ò.ä.) È ðàçâå åñòü òàêèå òåðöèè êàê ìàæîðíûå è ìèíîðíûå? Íóêà äàâàé êîëèñü, îòêåëü òàêèå äàííûå? Èëè îïÿòü ñìûñëîâîé ÊÎÍÒÅÊÑÒ âûäåðíóë è íàñ â êðàñêó âãîíÿåøü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 12.02.2006 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
ïðèçíàþñü òîëüêî â îäíîì - ÿ ïûòàþñü îáúÿñíèòü ïîïðîùå... Ìàæîðíàÿ(ïåðâàÿ òåðöèÿ â ìàæîðå) - áîëüøàÿ, ìèíîðíàÿ(ïåðâàÿ òåðöèÿ â ìèíîðå) - ìàëàÿ. Ìíå âñ¸ ðàâíî êàê íàçûâàòü - ÿ íå áóêâîåä... Ñëîæåíèå - ýòî òîæå óñëîâíîå ñëîâî. Äàííûå "îò" Äàðèóñà Ìèéî. ß íå âïîëíå ïðîñâåù¸í çà÷åì ïîÿâèëîñü ïîëèòîíàëüíîå ïèñüìî, ÷òî áû âûêëàäûâàòü òî, ÷òî çíàþ. "Ñëîæåíèå" "îáðàçóåòñÿ" ïîòîìó, ÷òî ñàìîì ïðîñòåéøåì ñëó÷àå ñëåäóþùèé óðîâåíü ïîëèòîíàëüíîñòè íà÷èíàåòñÿ òàì, ãäå çàêàí÷èâàåòñÿ ïðåäûäóùèé. Ýòî ïðàâèëî. Ñàìûé ïðîñòîé âàðèàíò - áëèæàéøåå ôóíêöèîíàëüíîå ðîäñòâî. Ñàìûå áëèçêèå ôóíêöèè - òîíèêà, äîìèíàíòà(è ñóáäîìèíàíòà). Ïîòîìó ÷òî ó íèõ îòëè÷àåòñÿ îäèí çâóê â ëàäó. Íèêîãî, ñëàäåíüêèå ìîè, íèêóäà íå âãîíÿþ - õîòèòå ïî÷èòàòü ïîäðîáíåå èùèòå Äàðèóñà Ìèéî è ðàçáèðàéòå. Èëè ó÷åáíèêè ïî ïîëèòîíàëüíîìó ïèñüìó(íå ïóòàòü ñ ïîëèôîíèåé) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Takamine, LTD è ëóæåíîå ãëîòêî 
|
Âîïðîñ ïî÷òè â òåìó: òóò ïðîìåëüêíóë àêêîðä, çàïèñàííûé ÷åðåç ñëýø. Êàê ýòî ÷èòàòü è ïîíèìàòü? Ìåíÿ ýòîò âîïðîñ ïîëæèçíè ìó÷àåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 00:28 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Äëÿ îñîáî ïðîäâèíóòûõ ÷òîá áûëî ïðîñòî è ÿñíî íå âäàâàÿñü â ãëóáî÷àéøóþ òåîðåòîæîïàòèþ... Òîëêîâûé ñëîâàðü " ÑÅÏÒÀÊÊÎÐÄ - â ìóçûêå - àêêîðä èç 4 çâóêîâ. Ïðè ðàñïîëîæåíèè çâóêîâ ñåïòàêêîðäà ïî òåðöèÿì êðàéíèå çâóêè îòñòîÿò äðóã îò äðóãà íà ñåïòèìó (îòñþäà íàçâàíèå). Åñëè â áàñó ïîìåùàåòñÿ íå îñíîâíîé òîí ñåïòàêêîðäà, à äðóãîé åãî çâóê, âîçíèêàþò îáðàùåíèÿ ñåïòàêêîðäà: 1-å - êâèíòñåêñòàêêîðä, 2-å - òåðöêâàðòàêêîðä, 3-å - ñåêóíäàêêîðä (íàçâàíèÿ ïî èíòåðâàëàì, îáðàçóåìûì ñ íèæíèì çâóêîì). " è åùå ïðî ñåïòû http://www.ksppoisk.ru/school/sam8-8.htm >Âîïðîñ ïî÷òè â òåìó: òóò ïðîìåëüêíóë àêêîðä, çàïèñàííûé ÷åðåç ñëýø. Êàê ýòî ÷èòàòü è ïîíèìàòü? Ìåíÿ ýòîò âîïðîñ ïîëæèçíè ìó÷àåò Çàïèñü äðîáüþ - ãðóáî ãîâîðÿ, âèä îáðàùåíèÿ àêêîðäà. ×òî á áûëî ïîíÿòíî - â çíàìåíàòåëå ýòî áàñ êîòîðûé íàäî áðàòü ïðè âçÿòèè äàííîãî àêêîðäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Áðàâî, õç.  Ïðî ðîäñòâî òîíàëüíîñòåé ÷èòàòü â ñîñåäíåì òîïå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 01:14 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
ß âîò ÷å ïîäóìàë. Ïàðåíü ùàñ çàèíòðèãóåòñÿ è ïîëåçåò âî âñå òÿæêèå, òèïà - Ïîôèã ëàäû è òîíàëüíîñòè! Äîëîé âåíñêèé êëàññèöèçì! Äà çäðàâñòâóåò ñåðèéíàÿ ìóçûêà! Äîëîé ãàðìîíèþ, âàùå! Îé, ÷å ýòî ÿ òóò íàáðåõàë òî? Áëÿõà-ìóõà... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Äà íå, ìóæ÷èíû... Ìíå âñ¸ ðàâíî Ýòî òî, êàê îíî ðàçâèâàëîñü íà ñàìîì äåëå. È íå áîëåå. À âîçìîæíûå îïðåäåëåíèÿ áåç ïðè÷èíû ÿ çíàþ, íî îíè íå èíòåðåñíû. Èáî ñðàçó âîçíèêàåò âîïðîñ - À çà÷åì ÷åòûðå çâóêà ïîíàäîáèëîñü òî?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 09:58 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Êèðèëë, òû óìíè÷êà, â êîðåíü ñìîòðèøü, íî ðàíî ïàðíþ åòî çíàòü åùå. Íå êàæäûé ïðîôè ñ âûøêîé ïîíèìàåò òî ÷òî ïðîèçîøëî çà ïîñëåäíèå ñòî ñ íåáîëüøèì ëåò â ìóçûêå è ê ïîäõîäó ê ãàðìîíèè. Çà÷åì ìîçãè ïîêà çàáèâàòü, âåäü òåïåðü íàäóìûâàòü áóäåò. Ðåàëüíî âñå ðàâíî àêàäåì (âåíñêàÿ øêîëà) ðóëèò. ß òàê âîîáùå ïîëèòîíàëüíîñòü ïîíèìàþ êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé ñåðèéíîé ìóçûêè, íî ýòî íå îçíà÷àåò ÷òî ÿ ïðàâ. Äëÿ ïîíèìàíèÿ, íàäî îñòëåäèòü èñòîðèþ äýýâîëþöèè ìóçûêè îò ñàìîãî Ãàìî äî íàøèõ äíåé. Èëè íå èëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 10:01 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
È ïðè÷åì íà ïðèìåðàõ êëàññè÷åñêîé ìóçûêè, ëó÷øèõ å¸ ïðåäñòàâèòåëåé. À ýòî î÷åíü ñëîæíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Äà, ìóæ÷èíà: åñëè íåçà÷åì - òî íåçà÷åì. À ñåðèéíàÿ ìóçûêà ýòî - ? Îáû÷íî ó ðàçíûõ êîìïîçèòîðîâ ìíîãèå âåùè íàçûâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó... Ýòî äëÿ ìåíÿ èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
ß íàø¸ë, ÷òî ñåðèéíàÿ ìóçûêà - äîäåêîôîíèÿ.Àëüôðåä ظíáåðã, Àíòîí Âåááåðí.  ìóçûêå - èçáèðàåìûé êîìïîçèòîðîì ðÿä èç 12 èëè ìåíåå çâóêîâ ðàçëè÷íîé âûñîòû, ïîâòîðåíèÿ êîòîðîãî îáðàçóþò âñþ òêàíü ïðîèçâåäåíèÿ. Åæåëè òàê, òî, âîîáùå ãîâîðÿ, äîäåêîôîíèÿ âûðîñëà èç ñòðóêòóðíûõ ðàñøèðåíèé, êîòîðûå âûðîñëè èç ïîëèòîíàëüíîñòè. Èëè ìû èìååì â âèäó ðàçíûå âåùè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 10:51 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Çäðàñüòå ïîäâèíüòåñü!!! Ïðîâåðÿåøü øòî ëè? Áëèí íå ïîìíþ ÿ óæå, äàâíî åòî áûëî ñî ìíîé, íî: Ñåðèéíàÿ ìóçûêà, ìóçûêà, íàïèñàííàÿ ñ ïîìîùüþ ñåðèéíîé òåõíèêè êîìïîçèöèè — ìåòîäà, ïîëó÷èâøåãî ðàñïðîñòðàíåíèå â 20 â. Ñåðèéíàÿ ìóçûêàëüíàÿ êîìïîçèöèÿ ñòðîèòñÿ íà îñíîâå ïîâòîðåíèÿ â ðàçëè÷íûõ âàðèàíòàõ îäíîãî è òîãî æå (èçáèðàåìîãî èíäèâèäóàëüíî äëÿ äàííîãî ñî÷èíåíèÿ) çâóêîâîãî ðÿäà (ïîñëåäîâàíèÿ èíòåðâàëîâ). Åñëè îïðåäåë¸ííûé çâóêîâîé ðÿä îêàçûâàåòñÿ åäèíñòâåííûì èñòî÷íèêîì, èç êîòîðîãî âûâîäèòñÿ âñÿ òêàíü ñî÷èíåíèÿ, îí íàçûâàåòñÿ ñåðèåé, à ñàìà êîìïîçèöèÿ ñîîòâåòñòâåííî — ñåðèéíîé. Ñåðèÿ èñïîëüçóåòñÿ â ÷åòûð¸õ å¸ ôîðìàõ (îñíîâíîé èëè èñõîäíîé, ðàêîõîäíîé, èíâåðñèè è ðàêîõîäíîé èíâåðñèè) è â êàæäîé èç íèõ — â 12 âûñîòíûõ ïîçèöèÿõ (âñåãî 48 âèäîâ ñåðèè), à òàêæå â èõ ðàçëè÷íûõ êîìáèíàöèÿõ äðóã ñ äðóãîì. Åñëè ïîìèìî âûñîòíîé ñåðèè èñïîëüçóåòñÿ òàêæå ñåðèÿ êàêîãî-ëèáî äðóãîãî ïàðàìåòðà (äëèòåëüíîñòè, äèíàìèêè, àðòèêóëÿöèè), òàêîé ñïîñîá ñî÷èíåíèÿ ìóçûêè íàçûâàåòñÿ ñåðèàëèçìîì (ñåðèàëüíîé òåõíèêîé).  70-ûå ãîäû ïðîøëîãî âåêà ñèè èçûñêàíèÿ íåñêîëüêî ïîóòèõëè. Ïðè÷åì êàê ÿ âñå åòî äåëî îùóòèë è ïîíÿë (íà ñòèíó íå ïðåòåíäóþ, äà è äâîåøíèê ÿ ), òî îíî âûòåêëî èìåííî èç ïîëèòîíàëüíîñòè, èáî òîëüêî ñ îòêðûòèåì ïîëèòîíàëüíîñòè âîçíèêëà ñèÿ òåõíèêà êàê áîëåå ãëîáàëüíàÿ è ïðîãðåññèâíàÿ.Îäíàêî î÷åíü ìàëî ó íå¸ ïðåäñòàâèòåëåé, ê êîèì êñòàòè ïî íåêîòîðûì ïðîèçâåäåíèÿì îòíîñÿò è ×àéêîâñêîãî èëè Øòðàóñà (íèêîãäà áû íå ïîäóìàë). Äàííûé ïîäõîä ïðèâîäèò ê äýýâîëþöèè ìóçûêè, ò.å. ê îòêàçó îò ãàðìîíèè êàê ôóíäàìåíòà è âîçâðàòó ê êîíòðàïóíòêó è ïîëèôîíèè, ãîñïîäñòâóþùèõ äî ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè, ÷òî â êîíå÷íîì èòîãå âèäèìî ïðèâåäåò ê äðóãîé òåìïåðàöèè, òèïà 22 èëè 24 òîíà, èáî íàðîä óæå íå ñìîæåò áåç ãàðìîíèè. Âî êàê çàâåðíóë, àæ ñàìîìó ñòðàøíî. Ìîãó ÷òî òî ïóòàòü, äàíî åòî áûëî, ìîçãè è ðóêè ïðèâûêëè ê àêàäåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 10:52 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íó äà ïðèìåðíî òàê, íå ïîìíþ óæå. Îòëîæèëàñü ÷òî òî â ñåëåçåíêå, íî íå áîëåå òîãî. Òû ñàì ïîëüçóåøü ýòó ïîëèòîíàëüíîñòü îñîçíàííî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 11:12 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
ß ýòî âàùå ïîíèìàþ íå òàê. Êâèíòà åñòü òðåòüÿ ãàðìîíèêà òîíèêè, è ëèøü ïîä÷åðêèâàåò òîíèêó, íèêàêîãî òÿãîòåíèÿ íå íåñåò. Ìýéäæ åñòü àêêîðä ñ êâèíòîé îò òåðöèè àêêîðäà, â ìàæîðå çâó÷èò êîíñîíàíñíî, ïîýòîìó ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ êàê òîíè÷åñêèé. ìèíîðå óõî ðåæåò è ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ êàê ïðîõîäÿùèé ïåðåä ìèíîð ñåïòîì. Ñåïòèìà åñòü àæíî ñåäüìàÿ ãàðìîíèêà òîíèêè (òåðöèÿ ïÿòàÿ) è ïîñëåäíÿÿ ãàðìîíèêà, åùå ñòðîÿùàÿ íà ñëóõ ñ òîíèêîé.Íî òóò åñòü èíòåðåñíîå ÿâëåíèå - ïðè çâó÷àíèè ñòðóíû ñåäüìàÿ ãàðìîíèêà, âêóïå ñ 3, 5 ìîæåò ïîÿâèòüñÿ îäíîìîìåíòíî, ïðè íà÷àëå çâó÷àíèÿ, ïîòîì ýíåðãèÿ ãàðìîíèê ñëàáååò, è ïîÿâëÿåòñÿ òîíèêà.Òàê âîò, âñÿ øóòêà â òîì, ÷òî ñëûøà ÑÅÏÒÀÊÊÎÐÄ, ìîçã îáìàíûâàåòñÿ, è îæèäàåò óñëûøàòü òîíèêó, ðàñïîëîæåííóþ íà êâèíòó íèæå, òî åñòü êàê áóäòî ñåïòàêêîðä åñòü ãàðìîíèêè íîâîé òîíèêè, ðàñïîëîæåííîé íà êâèíòó íèæå.Îòñþäà è îòíîøåíèå ïî êâèíòàì ñóáäîìèíàíòà-òîíèêà-äîìèíàíòà, è âåñü êâèíòîâûé êðóã îñíîâèí íà òðåòüåé ãàðìîíèêå òîíà. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 11:26 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Âñ¸, äîêàòèëèñü äî ïñèõîàêóñòèêè! Òóò ÿ åùå ñëàáåå, ïðîñòè, áðàò!  À íó åãî, ìîçãàì óæå áîëüíî âñïîìèíàòü è äóìàòü! ß ïðîñòîé ñîâåòñêèé ëàáóõ (èëè ëîïóõ? ), óðà òàïåðàì!!!Íå ïðîùå ëè íà íà÷àëüíîì ýòàïå âñå òàêè ïðèäåðæèâàòüñÿ êëàññèöèçìà? Òî áèøü ïðîñòîé "àðèôìåòèêè". Ñ ãëóáî÷àéøèì ïî÷òåíèåì, õç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Íó âîò åù¸ ïðîâåðÿòü! ß òå êòî? À òû ìíå? Ñïðîñèë ÷òî òû èìååøü ââèäó. ß ïîëüçóþñü ïîëèòîíàëüíîñòüþ â ñàìîì ïðîñòîì âàðèàíòå, íó ìàêñèìóì ñ íåáîëüøèìè âàðèàöèÿìè: äëÿ ñîçäàíèÿ ëèíèé ñ "íîâûì" çâó÷àíèåì, äëÿ íàïèñàíèÿ ëèíèé â Áè Áîïå, ÄËÿ ñîçäàíèÿ "íàñòðîåíèé"... Íî íå òàê ãëîáàëüíî, êàê Ìèéî è ïðî÷èå ïîëèòîíèñòû. Ñ óâàæåíèåì, Êèðèëë!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Òî, ÷òî íàïèñàíî â áîëüøîì ïîñòå ñîâïàäàåò ñ ìîåé èíôîðìàöèåé. Îòëè÷èå - òåõíèêà áîëåå ïðîãðåññèâíàÿ, íî íå áîëåå ãëîáàëüíàÿ. Ñêîðåå áîëåå óçêàÿ. Èìåííî èç-çà îãðàíè÷åíèÿ: Ñåðèéíàÿ ìóçûêàëüíàÿ êîìïîçèöèÿ ñòðîèòñÿ íà îñíîâå ïîâòîðåíèÿ â ðàçëè÷íûõ âàðèàíòàõ îäíîãî è òîãî æå (èçáèðàåìîãî èíäèâèäóàëüíî äëÿ äàííîãî ñî÷èíåíèÿ) çâóêîâîãî ðÿäà (ïîñëåäîâàíèÿ èíòåðâàëîâ). Êàê õîòèøü, òàê è âîñïðèíèìàé Îïÿòü æå, ñ óâàæåíèåì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 13:22 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Âîçìîæíî, âîçìîæíî. Êàê òî íå ïûòàëñÿ íèêîãäà ïîäîáíîìó àíàëèçó ñåáÿ óòðóæäàòü. Õîòÿ, ìîæåò áûòü óéäÿ íà ïåíñèþ ïî íåìîùè, íà÷íó, åñëè êîíå÷íî íå îòóïåþ ñîâñåì ê òîìó ìîìåíòó Çàáûâàåòñÿ âñ¸ áåç ïðèêëàäíîé ïðàêòèêè èëè ðåãóëÿðíîãî àíàëèçà. Ñ íåîñëàáåâàþùèì óâàæåíèåì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 13:45 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
À ÿ äóðüþ ìàþñü, ïèøó ïåñíü î æåíñêèõ ïîïêàõ. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 14:00 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ãóðó, íó íàêîíåö-òî, ýò òû? Ïðèâåòñòâóþ òåáÿ, î íàèëåíòÿéíåéøèé ãóðó, î íàèãóðåéíåøèé ëåíòÿé!!! Äûê êàê òû ãîâîðèøü? ÊðÓïèùùå, êðóïÈùùå èëè êðóïèùùÅ? Êàêóþ òû îäíàêî ìèëàøêó èçîáðàçèë â ñâîåì îïóñå! Ïðÿì ñðàçó æèòü çàõîòåëîñü!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 14:02 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
È âñþ òàêóþ îáñåïòÎâàííóþ ñåïòÀìè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 14:12 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
È ìýéäæàìè òîæå 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 14:17 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
ÎñýïòÎâàííóþ ìýéäæÀìè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 14:20 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
À ÷å ó òåáÿ òàì ñ áè-òðè-êâàäðî-ïàäëî-ôèãëè-ìèãëè òîíàëüíîñòÿìè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 15:19 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Âñå ïó÷¸÷êîì - Ñ äóð, à âÀñ äóð ìû íå ïèøåì.
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 15:47 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íî, êðóïèùùå, äà îñåïòîâàííàÿ ìýéäæàìè!!! Ýòî ïåñíÿ, ýòî êðóòî!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Î÷åíü ñèìïàòè÷íàÿ æîïà ïîëó÷èëàñü... È âèëÿåò êëàññíûì ñâèíãîì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 17:45 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íó ÷¸, íà òðîèõ ÷òî ëè?  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 13.02.2006 18:38 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
ÍàëèâàÉ!!!
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñåïòàêêîðäû
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:40 |
|
|---|---|---|
|
van
|
Ëåíòÿé è õç ÆÆÎÒÅ!!!! 5!
|
|
|
|
||