Время: 23.09.2005 18:54
Автор: SNVampyre
Тема: Должен ли альбом быть в одной тональности?
По-моему, да.
Примеров полно.

     
Время: 23.09.2005 19:04
Автор: Фил
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
А встречный вопрос: вокалисту удобней всего петь в одной тональности, или равное удобство в нескольких?
     
Время: 23.09.2005 19:50
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Про вокалиста я и не думал даже.
Например, у Креатора разные альбомы в разных тональностях, а вокалист один.

     
Время: 23.09.2005 20:50
Автор: Юрий
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
По моему - до матовой лампочки, в какой тональности играть и петь. Лишь бы было удобно делать и то, и другое вместе.
     
Время: 23.09.2005 21:54
Автор: Фил
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
А вы уверены? Как мне кажется, если вокалисту удобнее всего в соль, то и песни должны быть в основном в соль мажор, ми минор еtc. Исключение - песни с преимущественно низкими (ниже квинты к соль) и высокими (выше кварты в соль) нотами. Их можно и подтранспонировать.

Или это заблуждение?

     
Время: 23.09.2005 22:16
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
По-моему, альбом более органичен, если он в одной тональности.
И вокал здесь ни при чём. Особенно это хорошо влияет,
если тональность у песен одна, а лад разный - тогда более
остро ощущается разница между ними.

     
Время: 24.09.2005 05:23
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Все зависит от удобства вокалиста.Если ему удобно брать верхние ноты, годится.Если тяжело, никакая теория не нужна, просто транспонировать, и все. Остальное от лукавого.
     
Время: 24.09.2005 11:46
Автор: GrGr

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Мне тоже кажется, что если весь альбом выдержан в одной и той же тонадльности, то он звучит как одна очень большая песня
     
Время: 24.09.2005 15:13
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
А если всё постоянно транспонировать, то всё звучит как одна большая каша. . .
     
Время: 24.09.2005 17:39
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Ну, каши наделать, Вампир, и транспонировать не надо.
     
Время: 24.09.2005 18:07
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Надо!
     
Время: 25.09.2005 20:50
Автор: pipa
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
надо петь в одной, а играть в другой... тональности в смыле
     
Время: 26.09.2005 16:35
Автор: Nikamotuz

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
В "адской" тональности.
     
Время: 26.09.2005 18:32
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Адская тональность - это с тоникой 666Гц.
     
Время: 26.09.2005 19:09
Автор: Илья
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
ДА, ДА! Всё верно! Всё в ми-миноре! И объявление дать:

Требуется вокалист.
Тональность - ми-минор.






Ну и темы, блин.

     
Время: 26.09.2005 21:05
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Не надо путать лад с тональностью.
     
Время: 26.09.2005 21:15
Автор: Кабал

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
А кто путает то?...
     
Время: 26.09.2005 23:38
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Илья.
     
Время: 27.09.2005 03:39
Автор: Кабал

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
И в чем же сие преступление тут проявилося?...
     
Время: 27.09.2005 14:43
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Надо было написать тональность "ми".
     
Время: 27.09.2005 16:37
Автор: Кабал

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Че гонишь штоли, ладотональность [она же просто тональность] именно так и указывается, высотой тоники и соотношением ступеней! Учи элементарную грамоту!...
     
Время: 27.09.2005 17:41
Автор: Илья
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Не, не. "Тональность "ми" - это круто! :):):):):)
Это когда очень тяжело рубишь кВиНтАмИ, не задевая 3-ю ступень (ой, а что это такое?), то сказать - минор или мажор нельзя. Остается делать вывод о мажоре/миноре по другим инструментам (в случае, если они не рубят только первую ступень или не орут одну ноту или просто орут [кричат]).


В таком случае объявление меняется.

Требуется вокалист.
Тональность - МИ.



Уссаться.

     
Время: 27.09.2005 19:09
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Вот в том-то и дело, что тональность - это нота тоники
произведения. Лад указывается отдельно.
Речь шла о том (похоже, что никто не понял. . . ),
что альбом хорошо звучит, если содержит в себе песни,
написанные в одной тональности, но в разных ладах.
Например, песня может начинаться а ми-миноре, потом перейти в ми-мажор.
Разные пеяни ярче звучат, если написаны в разных ладах,
но одной тональности.

По поводу вокалистов - не ожидал такой тупости.
О вокале надо указывать граничный диапазон, но никак не тональность. . .

     
Время: 27.09.2005 19:52
Автор: Кабал

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Ты чет запутался походу мальца, че имеешь то ввиду понятно, но с понятием тональности явные косяки :)
     
Время: 27.09.2005 20:05
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
У тебя устаревшие сведения :lol:
     
Время: 28.09.2005 00:26
Автор: GrGr

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Мы даже порой в одном и том же инструментале играем в разных тональностях - вот, к примеру: Am Hm Em D каждая мелодия в новой тональности ;) и ничего, не каша
     
Время: 28.09.2005 16:47
Автор: Илья
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Ты где учился? В бобруйской муз школе? Вот и иди туда на сбор выпускников, может ядом угостят.


Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Тональность, (франц., Tonalite), понятие (введено Рамо 1722, назв. Т. дано Фетисом), указывающее на отношение последований гармонии в пьесе к одному основному аккорду - тоническому трезвучию, определяющему лад, в кот. движется данная музыка.


Эти сведения не устаревают.

GrGr, ты что, на своей мясорубке джаз играешь, чтобы так говорить?

     
Время: 28.09.2005 16:55
Автор: Илья
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Совсем забыл, что определения подобного характера, приведенные выше, зачастую остаются непонятыми выпускниками бобруйских музыкальных заведений.
Поэтому поясню.

ТОНАЛЬНОСТЬ
в музыке - высотное положение лада (ладотональность).
А сейчас - внимание.
В обозначении тональности УКАЗЫВАЕТСЯ ОСНОВНОЙ ТОН (ТОНИКА) И (повторю, "И") ЛАДОВОЕ НАКЛОНЕНИЕ (НАПРИМЕР., ДО МАЖОР, ЛЯ МИНОР)

     
Время: 28.09.2005 16:59
Автор: Илья
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Особо неверующим можно ещё сюда зайти.

http://lib.ru/KSP/guitarteach/alphabet.htm

     
Время: 28.09.2005 20:26
Автор: Кабал

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Не кипятись, Илюх. Ну не разобрались товарисчи с азами, бывает.. время, как гворицо, правит ошибки...
     
Время: 28.09.2005 22:10
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Ну ладно. А как же называется то, о чём я говорил?
     
Время: 28.09.2005 23:21
Автор: Кабал

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Ми - это нота :crazy:
А че такое тональность уже разжевали дальше некуда...

     
Время: 29.09.2005 16:37
Автор: Илья
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Кабал, фраза: ми - это нота напомнола мне один случай.
В одном ущилище, где готовят преподов для муз школ, студентов 3-го (третьего!!) курса спросили на одной из лекций - "что такое нота?". Все были в диком замешательстве, т.к. никто на третьем курсе не ожидает подобных вопросов. Не услышав ответа, препод многозначительно произнёс: "нота - это ЗНАК".

Это так, не по теме.

     
Время: 29.09.2005 17:20
Автор: Кабал

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Да, любят преподы порой отжечь на тему "очевидное, но невероятное", бывает...
     
Время: 02.10.2005 22:12
Автор: GrGr

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
2Илья: я имел в виду именно ТОНАЛЬНОСТИ, т.е. играется сет из четырех мелодий, первая идет в ля-миноре, потом другая в си-миноре, потом ми-минор, и заканчивается все в ре-мажоре. Это на самом деле типичный танцевальный сет в стиле irish folk, не более того... :) А если со сменой тональности еще и настроение меняется, но при этом отдельные мелодические ходы остаются неизменными, то получается совсем улетная штука, короче пейте йад сами :)
     
Время: 02.10.2005 22:15
Автор: GrGr

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Кстати, чем Dm не обозначение тональности? Тоника указана, лад тоже. Я просто привык к сокращенным обозначениям типа D, Dm, Dl, Dx, Dd, Df и иже с ними...
     
Время: 03.10.2005 19:24
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Лучше всего с одной тоникой звучат минор и октатоника.
     
Время: 09.10.2005 04:02
Автор: Pirat

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Вампир залез на теорию музыки, усцацо))))))))
     
Время: 09.10.2005 16:47
Автор: SNVampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Pirat, это один из первых форумов, куда я залез, а потом уже во
флуд и тусовку. Это ты только занимаешься всяким идиотизмом. . .

     
Время: 09.10.2005 23:01
Автор: Oklopook

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Я скажу больше: у каждого музыканта должна быть своя тональность, которую он должен знать на зубок! И гитариста желательно чтоб это была ми минор или ля минор. Тогда альбом автоматически будет в одной тональности!
     
Время: 09.10.2005 23:43
Автор: Vampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Гитаристу плевать, в какой тональности играть.
     
Время: 09.10.2005 23:51
Автор: Oklopook

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
За многими я этого не замечал. У большинства "гитористов" самый козырный аккорд - барэ. :0)
Вообще по идее должно быть плевать. тем более, что сместить гитаристу тональность гораздо проще чем к примеру пианисту, но практика показыает обратное.

     
Время: 15.10.2005 15:09
Автор: Перец
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Еше на одной ноте скажи-не должен конечно.
     
Время: 15.10.2005 17:39
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Ля минор. :)
     
Время: 25.10.2005 11:26
Автор: Way-Out
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
В че, больные что ли? Конечно, нет! Может! Но точно не должен.
     
Время: 25.10.2005 12:49
Автор: Русский
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Если ты кретин, то ты станешь делать свой альбом в одной тональности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
     
Время: 25.10.2005 13:16
Автор: Way-Out
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
В таком случае Metallica - кретины. В "Master of Puppets" все песни, если мне не изменяет слух, в одной тональности (не считая интерлюдий). Не, Русский, ты эт зря.
     
Время: 26.10.2005 09:21
Автор: Русский
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
поверь тебе слух уже давно изменил !!!!
     
Время: 26.10.2005 09:27
Автор: Way-Out
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Ну-ка, проверим.

Battery - Em
Welcome Home - Em
Master of... - Em
Disposable Heroes - Em, дальше, конечно С# кажись, но все же...
The Thing That... - вроде Em
Damade Inc. - Em
ну и т.д.

А вообще надо на форуме тяжеляка спросить....

     
Время: 26.10.2005 11:11
Автор: Кабал

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Там не ответят :sol:
     
Время: 26.10.2005 11:54
Автор: Way-Out
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Ну и х.. с ними... (((((
     
Время: 27.10.2005 00:51
Автор: Павел Алексеев

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Не претендую на истину, но для какой цели тогда созданы 24 основных тональности, и ещё прочие лады. Не для того ли, что бы музыка, которую мы слушаем была разнообразнее.
Понимаю - не всегда легко сочинять под гитару в тональности Е бемоль - минор, но Вы попробуйте - уверен не пожелеете ни Вы, ни окружающие.

     
Время: 27.10.2005 16:52
Автор: Vampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Да дело в том, что если одна песня в ми
(лад тут указывать - это полная тупость!),
а другая в ми-бемоль, то переход от песни к песне
будет раздражать слух, а если это блэк играемый по
октатонике, то мозг может просто напросто потерять
тонику.
И песни не тональностями различаются, а мелодиями.

     
Время: 30.10.2005 14:24
Автор: Mushroom

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Я считаю, что альбом НЕ ДОЛЖЕН быть в одной тональности. Мне кажется это очень важно. Тональностей должно быть несколько. И песни, желательно, чередовать так, чтобы подряд не шли песни в одной тональности. Тогда альбом будет гораздо лучше и чаще слушаться. Я - вокалист, и хочу заметить, что хороший вокалист поёт хорошо в разных тональностях. То же самое отностится и к темпу песен. Я считаю, что нельзя ставить подряд две песни у которых примерно одинаковый темп.
     
Время: 31.10.2005 08:51
Автор: Юрий
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Мне лично это уже скучно, я в одной песне по четыре модуляции делаю. А альбом.............ну в общем если вокалист две хотя бы октавы имеет то хоть все 12полутонов использовать. А все песни подряд в одной тональности-----это одна и таже песня(Для меня лично), но вот ладовые отклонения это другое дело. Вспомните "Крылатые качели"-куплет ре минор - припев ре мажор. Меняется лад а не тональность.
     
Время: 01.11.2005 18:01
Автор: Buteo
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
В одной тональности даже одна песня скучновата, а тем более альбом!!!
     
Время: 08.11.2005 18:46
Автор: Froze
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
я тоже считаю , что одна большая песня это, конечно, может и хорошо, но очень скучно =[

**
случай из жизни: подходит гитарист к клавишнику и спрашивает, как зажать ноту(!) ля-минор! :D
ну это так.. тоже не по теме..

     
Время: 08.11.2005 20:44
Автор: Vampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Да, но в тяжёлой музыке почти все альбомы в одной тональности,
а то и вообще полностью весь репертуар группы и почти всегда
совпадает со строем гитары.
Наверное, мне стоило пояснить, что я говорю о тяжёлой музыке,
а в попсе, роке, джаззе, классике. . . действительно тональности
меняют как перчатки.

     
Время: 08.11.2005 22:05
Автор: Oklopook

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Вообще, проблема тональностей обычно стоит у малограмотных музыкантов, особенно гитористов. Следовательно у большинства рок групп мы слышим удобные для гитары (и баса) тональности. Это ми (мажор, минор), ля, ре, реже до. Меня такая ситуация совсем не устраивает, и вообще меня не устраивает такое огромное количество "музыкантов" (во всяком случае они так себя называют) появившихся в последние двадцать-тридцать лет. Выучил пять аккордов и ты уже композитор, музыкант, участник рок группы и т.д. Хорошо хоть в медицину они в таком количестве не лезут. Возможно многие здесь бывающие узнают себя.

А вообще разнообразие тональностей должно быть обусловленно поставленной задачей. Иногда альбом может быть в одной тональности, если это входит в концепцию альбома, но мне подобная картина не очень нравится, так как создается ощущение монотонности в целом.

> Наверное, мне стоило пояснить, что я говорю о тяжёлой музыке,

Тяжелую музыку обычно играют именно те, о ком я написал выше. Вообще я к ней в последнее время не отношусь серьезно. Было время, я ее много слушал, но потом я вырос, и дошел до более сложной и интересной музыки. В тяжелой кроме настроения и эмоций ничего нет. Да и настроения довольно однообразны. Конечно можно привести в пример довольно сложные метал-композиции, и даже "симфонии", но таких единицы. Помнится я плотно сидел на Ноктюрнусе и Панзимониуме, но без раздумий променял их на классику, академическую современную музыку, джаз, и даже попсу.

     
Время: 09.11.2005 00:07
Автор: Vampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Да, чевак реально шарет в музэке, решпект. Я щас гитару в ми-бемоль
настроил, теперь всё как-то необычно звучит, как-то прикольнее,
чем при строе ре и ми. Сразу ведь пояснил, что надо менять не
тональности, а лады. И, кстати, не припомню ни одного мажорного
тяжеляка и уж тем более в ми-мажоре, а такие тональности,
которые вообще склонны к минору (ля, ми, си, ре), в качестве
можорных звучат совсем голимо. И вообще, я как-то не понял
все эти постоянные попытки засрaть агрессивную музыку и
свезти всё к грамотности построения композиции с точки зрения
гармонии, склоняющейся к отвратному мажору.

Если произведение построено по октатонике, то смена тональности
звучит как ошибка - просто проверено временем.

     
Время: 09.11.2005 06:56
Автор: Oldboy
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Вамп, ты душка! вмузей! и водить тудафсех, каму охота как хим с менсоном крутыми стать... Ну какой ты аффтар, если спрашиуаешь савета - в одной танальнасти альбом сваево эпик-маргиналь-аванхарду мутить или не стоит? Ацтаивайешь сваё минение пра крррутизну разналадовава аднатанальнава альбома - так нябося ужо решил? фстудию!!!!!!(можна дамашную) Потряси мир! Чем ты хуже Хенаро?! Послушаешь через пару лет, йаду иппаньошь... :sweat: за загубленные лядским шоубизьнессом души неповинных детушек!(к тебе не относицца, ты бальшой сафсем давно...)
     
Время: 09.11.2005 08:21
Автор: Oklopook

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Гы. Улыбнуло! Душевно!
     
Время: 09.11.2005 21:26
Автор: Vampyre

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Не буду ничего выставлять, так как заведомо знаю, что вам не
понравится, тем более что материала на целый альбом у меня пока
нет. Если ничего не знаете об альбомах, записанных в одной
тональности, то можете не обращать на этот топ внимание.
Желаю вам удачи.

     
Время: 10.11.2005 08:16
Автор: Oklopook

Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
НУ почему не знаем? Знаем, только это не интересно.
     
Время: 16.11.2005 18:07
Автор: BKMZ
Тема: Re: Должен ли альбом быть в одной тональности?
Oldboy, креатиф гениален!
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!