RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 18.07.2005 12:06 
6FM



Î, äà íàðîä ñåãîäíÿ õîòåëîñü áû ïîîáùàòüñÿ íà åíòó òåìó ×ÒÅÍÈÅ ÍÎÒ Ñ ËÈÑÒÀ...
Êàêèå íàèáîëåå ýôôåêòèâíûå ìåòîäû ìîæåòå ïîäñêàçàòü îá ïðîãðåññå ñåé íåçàòåéëèâîé îïåðàöèè.

Òî åñòü ÿ íàïðèìåð êîãäà ñàæóñ çà íîòû, òî ó ìåíÿ ïîëó÷àåöà ïðî÷èòàòü îäíî ïðåäëîæåíèå, à âòîðîå (ñëåäóùåå çà íèì) êàê ò íåóñïåâàåöà ñ÷èòûâàòü òåìï óæå óáåãàåò êóäà-òî äàëåêî


Ïëèç ïîäñêàæèòå, êàê ïðàâèëüíî âûðàáîòàòü ìåòîäèêó çàíÿòèé íà ÷òåíèå íîò ñ ëèñòà ñ ìåòðîíîìîì.


ÇÀÐÀÍÅÅ ÑÏÀÑÈÁÎ
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 18.07.2005 17:27 
___



Òåðïåíüå è òðóä - âñå ïåðåòðóò!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 18.07.2005 17:48 



íå çíàþ òî÷íî êàê ïðàâèëüíî...
íàä áóäåò ïîäóìàòü ïîòîì....

èëè ìîæíî âñïîìíèòü, êàê ìû â äåòñâå ó÷èëèñü ÷èòàòü ñ ëèñòà. ñíà÷àëà áóêâû. ïîòîì ñëîãè-ñëîâà-ïðåäëîæåíèÿ-ñòèõè-êíèãè èòä...
ïîïûòàòüñÿ èçîéòè èç ýòîãî.

*íåóñïåâàåöà ñ÷èòûâàòü* - ñòàâü ìåòðîíîì íà áîëåå ìåäëåííûé òåìï. èëè äëÿ íà÷àëà âîçüìè ïðîèçâåäåíèå ïîïðîùå.
áóäåò ëåã÷å, ÿ äóìàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 19.07.2005 00:25 
Áàðàáàìá. À.



Ïîçàíèìàòüñÿ ñîëüôåäæèî ñ ïðåïîäàâàòåëåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 19.07.2005 09:56 



âñå ýëåìåíòàðíî - ñíà÷àëà ðàçáèðàåøü ñ ëèñòà áîëåå ìåäëåííûå è áîëåå ïðîñòûå ïðîèçâåäåíèÿ, ïîòîì áîëåå áûñòðûå è áîëåå ñëîæíûå.  ëþáîì ñëó÷àå, çàïîìíèòü êàêèå íîòû ãäå ó òåáÿ ðàñïîëàãàþòñÿ íà ãðèôå è â êàêîé àïïëèêàòóðíîé ïîçèöèè èõ óäîáíåå ñûãðàòü â îäèí ïðèñåñò íå ïîëó÷èòñÿ. Òàê ÷òî êàê áûëî ñêàçàíî âûøå "òåðïåíèå è òðóä"...

à íàäî ëè òåáå óìåòü ÷èòàòü ñ ëèñòà? åñëè äà, òî çà÷åì?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 19.07.2005 20:12 



â ëþáîì ñëó÷àå
ìóçûêàíòó ýòî áóäåò ïîëåçíî. )))
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 20.07.2005 13:51 
6FM



Ñàâðåìåííûé óøëåïàê äîëæåí áûòü çíàêîì ñ ëþáûì ÿçûêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 20.07.2005 15:26 
Dimon



åñëè ïîñòîÿííî ðàçáèðàåøü ïðîèçâåäåíèÿ, çàïèñàííûå íîòàìè, òî ïîñòåïåííî ê ýòîìó ïðèâûêàåøü è âñ¸ ïîëó÷àåòñÿ ñàìî-ñîáîé. ïðîñòî èãðàåøü íîòû, êîòîðûå íàïèñàíû è âñ¸.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 21.07.2005 23:51 
Nikk



Îáû÷íî,ïðè ÷òåíèè ñ ëèñòà âîçíèêàþò 2 ïðîáëåìû:
1)÷èòêà ðèòìè÷åñêèõ ðèñóíêîâ
2)íàõîæäåíèå íîò íà èíñòðóìåíòå
)))
íàäî ðåøàòü ýòè ïðîáëåìû ñíà÷àëà ïî îòäåëüíîñòè ,à ïîòîì íà÷èíàòü ïîòèõîíüêó ÷èòàòü âñÿêèå íîòòû

À åù¸ íàäî ñíèìàòü è çàïèñûâàòü ,òî ÷òî ñíÿë (ïîñëåäíåå îáÿçàòåëüíî) - òàê êàê íå óìååøü ïèñàòü -íå ìîæåøü ÷èòàòü ...è íàîáîðîò


ÂÎÒ È ÂѨ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.07.2005 11:38 
6FM



ïÎ ÏÎÂÎÄÓ ÐÈÒÌÈ×ÅÑÊÎÃÎ ÐÈÑÓÍÊÀ
ÑÅÉ×ÀÑ ÑÓÙÅÑÒÂÓÅÒ ÑÎÔÒÅÖ ÒÀÊÎÉ "ÃÅÍÅÐÀÒÎÐ ÐÈÒÌÎÂ" Î× ÕÎÐÎØÎ Ñ ÐÈÒÌÈ×ÅÑÊÈÌÈ ÐÈÑÓÍÊÀÌÈ ÏÎÌÎÃÀÅÒ ÐÀÇÁÈÐÀÖÀ
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.07.2005 16:51 

6 ñòðóí

6FM, à ññûëî÷êó íèçÿ? Âîëøåáíîå ñëîâî - ïàæàëñòà :)
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 25.07.2005 10:33 
6FM



ß ïðîñò íå çíàþ ãäÇå ëåæèò â ñåòêå, ìíå ÷óâà÷îê ñîôòåÖ íà äèñîê íàëèë :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 25.07.2005 16:18 
kaban_02



Ýòî êàê ÷èòàòü òåêñò âñëóõ, ìû æå íå çàäóìûâàåìñÿ íàä ýòèì, îãëÿäûâàåì ñòðîêó, àáçàö, (íåêîòîðûå óìåþò ñòðàíèöó) è óæå ïðåäñòàâëÿåì î ÷åì ðå÷ü è ÷èòàÿ òîëüêî ìåëüêîì ïîäãëÿäûâàåì â íåãî.
Òàê æå è ñ íîòàìè.
À äëÿ ýòîãî íàäî î÷åíü è î÷åíü ìíîãî çàíèìàòüñÿ, ÷òî áû âûâåñòè ýòîò íàâûê íà óðîâåíü ïîäñîçíàíèÿ.
Ìåòîäèêà ïî ñóòè ñâîåé òà æå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 25.07.2005 17:43 
Offs



íèêàêèõ ôîêóñîâ è ìåòîäèê. Íàäà ïðîñòî ÌÍÎÃÎ èãðàòü. Ïîñëå 7 ëåò â ìóç. øêîëå òàêîé ïðîáëåìû íå âîçíèêàåò
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 25.07.2005 17:51 



êîíå÷íî íóæíî òîëüêî ÷èòàòü è ÷èòàòü è òîãäà ÷åðåç ïîë ãîäà áóäåò âèäåí ðåàëüíûé ïðîãðåññ!ÂÎò è âñå!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 29.07.2005 11:25 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ïóëüò çâóêîðåæèññ¸ðà, âîêàë, ãèòàðû, áàñ, êëàâèøè, âèîëîí÷åëü

Offs
òî÷íî :)
E = Fb.
SPb Bass Association
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 29.07.2005 12:14 
6FM



Íå íó äàâàéòå åøî êàêèå-íèòü èíòåðåñíûå ìåòîäû, íó íàïðèìåð ðàçáèòü íà ïðåäëîæåíèÿ èëè íà ôðàçû
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 29.07.2005 13:35 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ïóëüò çâóêîðåæèññ¸ðà, âîêàë, ãèòàðû, áàñ, êëàâèøè, âèîëîí÷åëü

êõì.. òû çàäóìûâàåøüñÿ î òîì, êàê ðàçáèâàåøü ïðåäëîæåíèå íà ôðàçû ïðè ÷òåíèè òåêñòà?
äóìàþ, âðÿä ëè. ïîòîìó ÷òî íàâûêè ÷òåíèÿ åñòü - òû îá ýòîì íå äóìàåøü, ñàìî ñîáîé ïîëó÷àåòñÿ.
âîò è ñ íîòàìè òàê æå.. :)
òðåíèðîâêà, òðåíèðîâêà, òðåíèðîâêà.
ìåäëåííî, ÷óòü áûñòðåå, ÷óòü áûñòðåå..
E = Fb.
SPb Bass Association
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 01.08.2005 04:19 
õç



÷òî áóêâû, ÷òî íîòû - âñå îäíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 13.08.2005 15:53 
Ìîñêâà
MM Stingray 5

Îäíî âûäåëþ -èãðàÿ òàêò,óñïåâàé êàê ìîæíî áîëüøå óâèäåòü è îñîçíàòü ïðî ñëåäóþùèé(÷òî çà íîòû, ãäå óäîáíåå ñûãðàòü) Âîîáùåì ïðè ÷èòêå ñ ëèñòà íå ñìîòðåòü òî÷í¸õîíüêî â òó íîòó ÷òî èãðàåøü, âñåãäà ñìîòðåòü ÷òî àïåðåäè à èãðàòü óæå ðàíåå ïðî÷èòàííîå. Ïðîâåðåííî-ðàáîòàåò:) Íó è òåìï ïîìåäëåííåé, åñëè íå óñïåâàåøü îñîçíîâàòü ïîñëåäóùèé òåêñò.
À âîîáùå ãäå òî öåëîå ðóêîâîäñòâî áûëî íà ñòð.5. íî îíî óòåðÿíî íàäî êíèæêó çàíîâî èñêàòü.Íàçâàíèå çàáûë íî ïî âíåøíåìó âèäó îïîçíàþ ñðàçó).Ïðî ôîðòåïèàíî êíèæåíöèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 01.11.2005 12:56 



ß íàó÷èëàñü èãðàòü ñ ëèñòà â îðêåñòðå.Íàì äàâàëè íîâûå ïàðòèè è ìû ñðàçó æå äîëæíû áûëè èõ èãðàòü.Ìóçûêàíòû âñå áûëè â îðêåñòðå õîðîøèå è íàìíîãî ñòàðøå ìåíÿ.Òàê ÷òî ñíà÷àëî íè÷åãî íå ïîëó÷àëîñü,çàòî ïîòîì çàèãðàëà. Ïðîñòî âûçóáðèëà ãðèô èíñòðóìåíòà è ñìîòðåëà òîëüêî â íîòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 01.11.2005 14:21 

36/0

Âñ¸ ïðèõîäèò ñ îïûòîì...

À ïðî òî, ÷òî íàäî ñìîòðåòü íà ïîëòàêòà-íà òàêò âïåð¸ä ýòî âñ¸ ïðàâèëüíî; â êîíöå êîíöîâ ïðèâû÷êà âûðàáàòûâàåòñÿ.......
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 01.11.2005 17:22 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Øåñòÿïàëûé, ìåòîäèê è ïîäõîäîâ â îñâîåíèè ýòîãî íåìåðåííî, êàê îò ïðîñòûõ ó÷åáíåêîâ, òàê è äî êíèæåê èç ðàçðÿäà âûñøåé øêîëû..
Ó ìåíÿ ãäå-òî âàëÿëàñü îäíà èç òàêèõ, "×òåíèå ñ ëèñòà" ñîáñòâåííî è íàçûâàåòñÿ, àâòîð Ò.Á.Ðîäèíà, ïðåïîäàâàòåëü èç ÌÏÃÓ...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 01.11.2005 21:19 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Nikk
> Îáû÷íî,ïðè ÷òåíèè ñ ëèñòà âîçíèêàþò 2 ïðîáëåìû:
1)÷èòêà ðèòìè÷åñêèõ ðèñóíêîâ
2)íàõîæäåíèå íîò íà èíñòðóìåíòå
)))

Àõ-õà-õà! Ðæóíèìàãó! Óìîðèë!

> Íå íó äàâàéòå åøî êàêèå-íèòü èíòåðåñíûå ìåòîäû, íó íàïðèìåð ðàçáèòü íà ïðåäëîæåíèÿ èëè íà ôðàçû

Åñëè ðå÷ü èäåò êîíêðåòíî î ÷òåíèè, òî òóò ðàçáèâàíèå íà ôðàçû íå ïîìîæåò, à åñëè ðå÷ü èäåò î âûó÷èâàíèè íà ïàìÿòü, òî ïî äðóãîìó è íå ïîëó÷èòñÿ (íàâåðíîå). Êàê óæå áûëî ñêàçàíî, ñàìûé ïðîñòîé ñïîñîá - ïîñòîÿííàÿ ïðàêòèêà. Ïëþñ ê ýòîìó, åñëè õî÷åøü íàó÷èòüñÿ èãðàòü ñ ëèñòà, òî íóæíî èçíà÷àëüíî áðàòü òîò òåìï, â êîòîðîì íå áûâàåò òîðìîçîâ, ò.å óñïåâàåøü îòðåàãèðîâàòü íà ðèòìè÷åñêèå ðèñóíêè è çâóêîâûñîòíîñòü. Âîïðîñ î çíàíèè èíñòðóìåíòà äàæå íå îáñóæäàåòñÿ! Åñëè íå çíàåøü ãäå êàêàÿ íîòà íàõîäèòñÿ, òî ñíà÷àëà ðàçáåðèñü ñ ýòîé ïðîáëåìîé.
Î÷åíü ïîìîãàåò ñîëüôåäæèðîâàíèå, òî÷íåå ýòî îñíîâà. Êàê ìîæíî ÷èòàòü ñ ëèñòà òåêñò, êîòîðûé íå ìîæåøü ïðîñîëüôåäæèðîâàòü???
Êðîìå âñåãî ñêàçàííîãî ñóùåñòâóåò ìíîãî äåòàëåé, î êîòîðûõ ïèøóò êíèãè óìíûå (è íå âñåãäà) òåîðåòèêè è ïðàêòèêè.
Æåëàòåëüíî âñåãäà ñìîòðåòü íàïåðåä, õîòÿ áû íà òàêò, à ëó÷øå íà ñòðî÷êó, à åùå ëó÷øå íà ñòðàíèöó!
Êàê-òî ïàïàíÿ ðàññêàçûâàë î õàðüêîâñêîì ïèàíèñòå (ôàìèëèþ íå âîìíþ, íî åñëè ýòî âàæíî, òî ìîãó ñïðîñèòü), êîòîðûé ñìîòðåë ïðîèçâåäåíèå äâà ðàçà: 1 - îçíàêîìëåíèå; 2 - êîíöåðò. Ïðè÷åì èãðàë îí òîëüêî ñîâðåìåííóþ ìóçûêó, òî åñòü ñìóðÿòèíó, ãäå îäíè òîëüêî òàðàêàíû, è íè îäíîãî çàïîìèíàþùåãîñÿ ïàññàæà.

Åñëè ðå÷ü èäåò íå òîëüêî î ÷òåíèè, íî è î ðàçó÷èâàíèè, òî òóò î÷åíü ìíîãî ìîæíî ðàññêàçàòü. Ê ïðèìåðó ÿ ïîëüçóþñü ëàäîâî-ãàðìîíè÷åñêèì ìûøëåíèåì, òî åñòü ÷èòàþ è çàïîìèíàþ íå ïðîñòî íîòû, à ñâÿçêè íîò, çàïîìèíàþ ëàäû, â êîòîðûõ èäóò ïàññàæè. Ñ àðïåäæèî åùå ïðîùå. Íî âñå ýòî èäåò â îòñòîè, êîãäà èãðàåøü ñîâðåìåííóþ ìóçûêó, â êîòîðîé ïàññàæû çà÷àñòóþ âðàçáðîñ, ãîëîñîâåäåíèå õàîòè÷íîå, à ãàðìîíè÷åñêóþ ëèíèþ ïðîñëåäèòü ïî÷òè íå âîçìîæíî. Òàêèå âåùè ïðèõîäèòñÿ ôîðñèðîâàòü óñåðäèåì è áîëüøèì êîëè÷åñòâîì çàòðà÷åííîãî âðåìåíè. Íî ìíå íå ñëèøêîì ÷àñòî ïðèõîäèëîñü èãðàòü äîäåêàôîíèþ. Õîòÿ â îðêåñòðîâîé ïðàêòèêå áûâàëî. Äà è â ñîëüíîé òîæå.
Ñëîæíî ó÷èòü è âîîáùå èãðàòü Áàõà. Íà âûó÷èâàíèå òîëüêî òåêñòà ×àêêîíû èç ïàðòèòû ðå ìèíîð, ÿ ïîòðàòèë îêîëî ÷åòûðåõ ìåñÿöåâ (ïðàâäà îíà çâó÷èò äåñÿòü ìèíóò). È äàæå ê ìîìåíòó ãîñýêçàìåíà â íåêîòîðûõ ìåñòàõ ïóòàëñÿ ñ òåêñòîì. Íî òóò åùå íóæíî äåëàòü ñêèäêó íà òî, ÷òî ìíå ïðèõîäèëîñü ñàìîìó äåëàòü ïåðåëîæåíèå. Êîðî÷å ýòî ðåêîðä.
Ñåé÷àñ, ïðè îòñóòñòâèè ïîñòîÿííîé ïðàêòèêè ÷èòêà ðåçêî óïàëà, íî ýòî âðåìåííî.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 02.11.2005 10:02 
Îëüãà



î÷åíü òîëêîâûé ñîâåò î òîì, ÷òî íàäî ñàìîìó çàïèñûâàòü!
íàâûê ÷òåíèÿ ïðèäåò ñî âðåìåíåì âñå ðàâíî, íî çàïèñûâàíèå -ïðèëè÷íî ïîòîðîïèòü äîëæíî ýòîò ïðîöåññ ïî çàêîíàì ëîãèêè )))
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 02.11.2005 10:04 
Îëüãà



Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 02.11.2005 20:06 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
ïóëüò çâóêîðåæèññ¸ðà, âîêàë, ãèòàðû, áàñ, êëàâèøè, âèîëîí÷åëü

Îëüãà
ñòðàííî êàê-òî ìû îá ýòîì çàáûëè.. òî÷íî-òî÷íî :)
ÿ ïîñëå ïåðåðûâà ãîäà â 4 (êàê ìóçûêàëêó çàêîí÷èë) ñ òðóäîì ÷èòàë.. à ïîòîì ñâîè ïåñíè ñòàë íîðìàëüíî, íîòàìè çàïèñûâàòü - îáðàòíî íàâîñòðèëñÿ ÷èòàòü :)
E = Fb.
SPb Bass Association
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 05.11.2005 15:20 
Nikk



Oklopook
íó è ÷òî - "Àõ-õà-õà! Ðæóíèìàãó! Óìîðèë!"

Òî åñòü òû õî÷åøü ñêàçàòü,÷òî ýòèõ ïðîáëåì íåò...èëè ÷òî îíè íå îñíîâíûå...òàê?
Äëÿ íà÷èíàþùèõ (à ãðàìîòíûé ìóçûêàíò íå çàäàë áû òàêîãî âîïðîñà)
ýòî è ÿâëÿåòñÿ ïðîáëåìîé.
Ïðîáëåìà â ãîëîâå. È ñêîðîñòè ðåàãèðîâàíèÿ ðóê íà ñîáñòâåííóþ æå ìûñëü. Òû îá ýòîì æå è ïèøåøü...òîëüêî ó òåáÿ âðåìåíè áûëî áîëüøå - íàïèñàë ìíîãî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 05.11.2005 17:47 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

> 1)÷èòêà ðèòìè÷åñêèõ ðèñóíêîâ

Ïî ñóòè íîòà èìååò äâà ïàðàìåòðà - çâóêîâûñîòíîñòü è âðåìåííàÿ âåëè÷èíà (ìîæåò êîðÿâî âûñêàçàëñÿ, íî ñìûñë ÿñåí). Ìîæíî ñêàçàòü âåðòèêàëü è ãîðèçîíòàëü. ÂÑå îñòàëüíîå - äîïîëíèòåëüíûå îáîçíà÷åíèÿ (òåìï, äèíàìèêà, õàðàêòåð, íþàíñû). Òàêèì îáðàçîì - ïðîáëåìû ñ ÷òåíèåì âðåìåííîãî çíà÷åíèÿ íîòû = íåóìåíèå ðàñïîçíàâàòü íîòû êàê òàêîâûå. ß ýòî ãîâîðþ ê òîìó, ÷òî åñëè òû íå óìååøü ÷èòàòü ðèòì, òî çíà÷èò òû âîîáùå íå óìååøü ÷èòàòü ñ ëèñòà. Êîíå÷íî, íóæíî ñäåëàòü ñêèäêó íà òî, ÷òî âàðèàíòîâ çàïèñè ðèòìà ãîðàçäî áîëüøå, ñëåäîâàòåëüíî êàêèå-íèòü âûêðóòàñû ïðî÷åñòü òðóäíî, íî ýòî òàê æå ñëîæíî, êàê ÷òåíèå íàññàæåé ñ äóáëü áåìîëÿìè è äèåçàìè - îòñóòñòâèå ñïåöèôè÷åñêîé ïðàêòèêè.
Òâîå âûñêàçûâàíèå ìîæíî ïåðåôðàçèðîâàòü êàê: "Îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ÷òåíèÿ ñ ëèñòà - ÷òåíèå ñ ëèñòà." Ïîñòàíîâêà òåáå íå êàæåòñÿ íåìíîãî ñòðàííîâàòîé.

> 2)íàõîæäåíèå íîò íà èíñòðóìåíòå

Íàõîæäåíèå íîò íà èíñòðóìåíòå îòíîñèòñÿ íå ê ïðîáëåìàì ÷èòêè, à ê çíàíèþ èíñòðóìåíòà è íîò âîîáùå. Åñëè ÿ ñåé÷àñ âîçüìó ëþáîé äóõîâîé èíñòðóìåíò è íà÷íó ÷èòàòü ñ ëèñòà, òî ýòî áóäåò äîâîëüíî æàëêîå çðåëèùå. Êîíå÷íî æå áóäó ñ òðóäîì è î÷åíü äîëãî íàõîäèòü íóæíûå íîòû, íî îò ýòîãî íå ïîñòðàäàþò ìîè íàâûêè ÷òåíèÿ âîîáùå. Äàæå ÷èòêà íà áàñå (êîíòðàáàñå), ãèòàðå, èëè ñêðèïêå â ìîåì ñëó÷àå áóäåò íåìíîãî (èëè ìíîãî) õðîìàòü, íî òîëüêî ïî ïðè÷èíå ïîòåðè ýòèõ íàâûêîâ (î÷åíü äàâíî íå èãðàë). Îäíàêî ýòî íèêàê íå ïîâëèÿåò íà èãðó íà õðîìàòè÷åñêèõ óäàðíûõ èíñòðóìåíòàõ (êñèëîôîí, âèáðàôîí, ìàðèìáà, ëèòàâðû è ò.ï.).

Íàäåþñü ÿ äîñòàòî÷íî ïîëíî âûñêàçàë ñâîè ñîîáðàæåíèÿ?
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 05.11.2005 22:40 
Nikk



Oklopook
äà... ó òåáÿ î÷åâèäíî ìíîãî ñâîáîäíîãî âðåìåíè :)
"Îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ÷òåíèÿ ñ ëèñòà - ÷òåíèå ñ ëèñòà.Ïîñòàíîâêà òåáå íå êàæåòñÿ íåìíîãî ñòðàííîâàòîé"
Íåò íå êàæåòñÿ :)
Âñ¸ ïðàâèëüíî...ÿ è ãîâîðþ , ÷òî ïðîáëåìû ÷èòêè ñ ëèñòà ÷àùå âñåãî ñâÿçàíû ñ îáùåé áåçãðàìîòíîñòüþ ( èíñòðóìåíòîì íå âëàäååì, íîòû è ðèòìè÷åñêèå ðèñóíêè ÷èòàåì êàê èåðîãëèôû :)
Åñëè ïðîñòî ñ îòñóòñòâèåì ïðàêòèêè - ðåøàåòñÿ ýëåìåíòàðíî - ñèäèì è ÷èòàåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 05.11.2005 23:39 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

> Âñ¸ ïðàâèëüíî...ÿ è ãîâîðþ , ÷òî ïðîáëåìû ÷èòêè ñ ëèñòà ÷àùå âñåãî ñâÿçàíû ñ îáùåé áåçãðàìîòíîñòüþ ( èíñòðóìåíòîì íå âëàäååì, íîòû è ðèòìè÷åñêèå ðèñóíêè ÷èòàåì êàê èåðîãëèôû

Ïðîáëåìû áåçãðàìîòíîñòè ìîãóò áûòü ëèáî âðåìåííûìè - êàê ýòàï ÷åðåç êîòîðûé ïðîõîäèò ëþáîé ìóçûêàíò; ëèáî ïîñòîÿííû - ëåííîñòü ìîçãà. Êàê áîðîòüñÿ ñ ïåðâûì è ÿñíî. Ñî âòîðîûì áîðîòüñÿ ñêîðåå âñåãî íå âîçìîæíî. Äà è åñòü ëè ñìûñë?
:0)

> äà... ó òåáÿ î÷åâèäíî ìíîãî ñâîáîäíîãî âðåìåíè

Äà, ÿ ìîãó ñåáå ïîçâîëèòü ïÿòíàäöàòü ìèíóò â äåíü íà ïðîñìîòð ôîðóìà. :0)
Áëàãî íàáèðàòü òåêñò ïîëó÷àåòñÿ äîñòàòî÷íî áûñòðî (õîòÿ ìîæíî áûëî áû è áûñòðåå).
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 06.11.2005 01:51 
Nikk



äà.....ñî âòîðûì áîðîòüñÿ áåçïîëåçíî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 09.11.2005 07:10 
Oldboy



À Ñèêñîô ýÌ, âèäàòü, ïðîíèêñÿ - çàíèìàåòñÿ ïïàïîëíîé, äàæ ñïàñèáà íèêàìó íå ñêàçàëü... Çà íåãî è òåõ, êîìó ïðèãîäèòñÿ, ãîâîðþ - ÑÏÀÑÈÁÎ!!! Îêëîïóêó - îòäåëüíîå ñ ðåñïåêòîì(äà, âñ¸-òàêè êëàññè÷åñêàÿ øêîëà ðóëèò íåùàäíî...)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 10.11.2005 03:11 



Íå íàäî ÷èòàòü ñ ëèñòà. Ìóçûêà ýòî íå ñòèõè. Ëó÷øå ðàçó÷èòü êîìïîçèöèþ è ñûãðàòü ïî-÷åëîâå÷åñêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 10.11.2005 03:27 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Îäíî äðóãîìó íèñêîëüêî íå ìåøàåò, êàê ðàç òàêè íàîáîðîò.. À ïîñòîðîåíèå äîãì ÷åãî íàäî, à ÷åãî íåëüçÿ - äåëî ïóñòîå, êàæäûé ñàì âñå äëÿ ñåáÿ ðåøàåò íàäî îíî åìó èëè íåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 11.11.2005 13:58 
õç



Spirit, à òû â îðêåñòðå ïðîáîâàë ðàáîòàòü? Äà åæåëè åùå äëÿ êàêîãî íèòü ñáîðíîãî êîíöåðòà è ìóçûêàíòîâ ñîáåðóò íàêàíóíå? À â êàáàêàõ âàùå áåç ýòîãî íèêàê êîäà ðåïåðòóàð äî íåñê. ñîòåí ïåñåí äîõîäèò, ðàçâå æ óïîìíèøü âñå. Óìåòü ÷èòàòü ñ ëèñòà âåëèêîå äåëî äëÿ ìóçûêàíòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 11.11.2005 14:17 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

×òî òàêîå îðêåñòð äëÿ íåãî âîîáùå ñóäÿ ïî âñåìó òåìíûé ëåñ, òàê ÷òî ýòî òóò âîîáùå ëèøíåå :lol:

Èíòåðåñíî.. à ýëåìåíòàðíàÿ èãðà ñ òàáîâ ê ÷òåíèþ ñ ëèñòà îòíîñèòñÿ?...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 11.11.2005 14:20 
õç



À êñòàòè, ðåáÿòà, à ïî÷åìó íà ôîðóìå íåòó íè÷åãî î òåõ ðàáîòàåò â ðåñòîðàíàõ. À âåäü ýòî îñîáûé ìóçûêàëüíûé ëþä è îñîáàÿ èïîñòàñü. È êñòàòè âîò óæ ãäå ïðàêòèêà âñåì ïðàêòèêàì, òàì íàó÷èøüñÿ âñåìó: è ñ ëèñòà ÷èòàòü è íà øàðó èãðàòü, è ñòèëè âñå îñâîèøü, è òåõíèêè, è ìàíåðû, è èíñòðóìåíò èçó÷èøü îò "ïÿòêè äî ìàêóøêè", è ðåïåðòóàð÷èê äàé áîã êàêîé. Èíòåðåñíî, ïî÷åìó æ ïðî òàï¸ðîâ óìàë÷èâàþò íà ôîðóìå? Èëè ÿ ÷òî òî ïðîïóñòèë?
Âîò ðåçþìå - õî÷åøü ñòàòü óíèâåðñàëîì íà âñå ðóêè, èäè ðàáîòàòü â êàáàê èëè òàï¸ðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 11.11.2005 20:20 

6 ñòðóí

Ñåé÷àñ ïðîùå - ñêà÷àë ñ èíåòà, äà äèñê â ñèíò ñóíóë, ïîäïðàâèë, è â çàíà÷êó. Ëåò åùå 10 íàçàä òàêîé õàëÿâû íå áûëî.Íî íàñ÷åò ÷òåíèÿ ñ ëèñòà ñèëüíî ñîìíåâàþñü - çà ïÿòü ëåò ðàáîòû ïî êàáàêàì íå ïðèøëîñü íè ðàçó, õîòÿ ðàáîòàëè âñ¸, ÷òî ïîìíèëè è íà ðàç.Òóò ãëàâíîå - ñûãðàííîñòü, èìïðîâèçàöèÿ, åñëè ïîïëûëè.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 11.11.2005 21:50 
õç



Íó ïî÷åìó æå, êîäà ïåðâûé ðàç â ïåðâûé êëàññ òî òàêîé òàëìóòèê äàþò äëÿ îçíàêîìëåíèÿ. Ó íàñ áûëî òàê.  îñíîâíîì òåêñòû è ãàðìîíèè, íî è íîò õâàòàëî. ß íàïð., èìåííî â êàáàêå íàó÷èëñÿ êàê ïîëîæåíî ñ ëèñòà íà ðàç ÷èòàòü, ïîòîìó êàê íà÷èíàë â íîðìàëüíîì áýíäå ñ äóõà÷àìè, ñ íîðìàëüíûì ìóçðóêîì, êîòîðûé íàì ïàðòèòóðû ðàñïèñûâàë. Äàâíî ýòî áûëî. À äàëüøå óæå îïûò ïîçâîëÿåò èãðàòü íà øàðó è äàæå íå çíàÿ âåùè ïîäõâàòûâàòü å¸ è óãàäûâàòü. Ýòî óæå òàï¸ðñêîå èñêóññòâî. Èìïðîâèçèðîâàòü òîæå ñàìîå, êàê íè ó÷èëñÿ ýòîìó ïî âñÿêèì øêîëàì à èãðàòü ïî óìó íàòàñêàëñÿ òîëüêî â êàáàêå.
Âñå òàêè ìîùíåå ïðàêòèêè ÷åì ðàáîòà â êàáàêàõ íå çíàþ.
À ôàíåðû, äåëî âðåìåííîå, îò íèùåòû ýòî, ñòðàíà íà÷íåò áîãàòåòü è âåðíåòñÿ æèâàÿ ìóçûêà â ðåñòîðàíû (ìå÷òû ìå÷òû ãäå âàøà ñëàäîñòü?...)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 12.11.2005 08:11 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

> Âñå òàêè ìîùíåå ïðàêòèêè ÷åì ðàáîòà â êàáàêàõ íå çíàþ.

Äà, òóò òû ïðàâ. Ïðàêòèêà - ñóïåð! Äàæå íå ñòîëüêî ñ ëèñòà ÷èòàòü, ñêîëüêî íà ñëóõ èãðàòü.
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 13.11.2005 19:40 



Òàâàðèù Êàáàë, äëÿ ìåíÿ îðêåñòð - íå ò¸ìíûé ëåñ, òàê êàê ÿ â í¸ì 2 ãîäà îòûãðàë è âïîëíå óñïåøíî! È ïðèõîäèëîñü äàæå ñ ëèñòà ÷èòàòü, êîãäà íàì âíåçàïíî îáúÿâëÿëè, ÷òî çàâòðà êîíöåðòú. Ïàýòîìó íèíàäî ïîæàëóéñòà ëèøíèõ ñëîâ! À òî ÿ òîæå ìîãó âñÿêèõ ãàäîñòåé íàãîâîðèòü, òîëüêî êîìó ýòî áóäåò èíòåðåñíî? Îñòðîóìèå, êîíå÷íî, õîðîøàÿ âåùü, íî â ìåðó, èíîãäà îíî ïåðåðàñòàåò â ãëóïîñòü... Îñîáåííî ÷àñòî ýòî ñëó÷àåòñÿ, êîãäà íà÷èíàåøü ïåðåõîäèòü íà ëè÷íîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 14.11.2005 00:55 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Íó è êàêèå òîãäà òî ìîãóò áûòü ðàçãîâîðû î "íåíóæíîñòè" ÷òåíèÿ ñ ëèñòà âîîáùå?...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 14.11.2005 06:53 
Ìîñêâà
Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ

Äà! :0)=)
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 15.11.2005 18:44 
õç



:)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 25.04.2006 23:30 
DonCarlsoN



Âîò âñå ãîâîðÿò òîëüêî ïðàêòèêà, ïðàêòèêà.
Òîâàðèùè ! À åñëè ñðàçó â ïîäñîçíàíèå ïåðåâåñòè íàâûê ?
Åñòü æå ðåàëüíûå òåõíèêè äëÿ ýòîãî. Âìåñòî ïîòåðè 7 ëåò â ìóçûêàëüíîé øêîëå, ìîæíî ñäåëàòü òîæå çà 3 ìåñÿöà.

Åñòü è ìåòîäèêè ñêîðî÷òåíèÿ ñîâðåìåííûå êîòîðûå óñêîðÿþò ïðîöåññ.

Íåóæåëè íèêòî ýòèì íå èíòåðåñîâàëñÿ ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 26.04.2006 01:19 
Êèðèëë!!



Íó è êàêèå òîãäà òî ìîãóò áûòü ðàçãîâîðû î "íåíóæíîñòè" ÷òåíèÿ ñ ëèñòà âîîáùå?...

Ìíîãèå ìóçûêàíòû, îñîáåííî ãèòàðèñòû, çà÷àñòóþ ïîëüçóþòñÿ àïïëèêàòóðíûìè ìîäåëÿìè ñòðîåíèÿ ñâîèõ ìåëîäèé, èíîãäà äîëãî è êðîïîòëèâî èõ ïèøóò(íà áóìàãå) è èñïðàâëÿþò, òàê ÷òî âûó÷èâàþò çàäîëãî äî... Âîò è âûõîäèò, ÷òî ïîðîé âûó÷èòü ñâîþ ïàðòèþ è ñûãðàòü ïðîùå, ÷åì ðàçâèâàòü íàâûê ÷òåíèÿ ñ ëèñòà äî ñîâåðøåíñòâà. Êàê ýòî ñóùåñòâóåò ó àêàäåìèñòîâ, êîòîðûå êàæäûé ðàç ðàáîòàþò â íîâûõ óñëîâèÿõ.

Òàê ÷òî, ðàçãîâîð î íóæíîñòè ÷òåíèÿ ñ ëèñòà, êàê î íåîáõîäèìîñòè õîðîøî âîäèòü àâòîìîáèëü è çíàòü ÂÑÅ ÏÄÄ: êàæäûé âûáèðàåò òîò óðîâåíü, êîòîðûé åìó íåîáõîäèì.  çàâèñèìîñòè îò îáñòîÿòåëüñòâ. Ãëóïî ïðàêòèêîâàòüñÿ êàæäûé äåíü, ñ òåì ÷òî áû íèêîãäà íå ñûãðàòü ñ ëèñòà. Íåîáõîäèìîñòü è äîñòàòî÷íîñòü...

ÏÑ Î êàêèõ-òî íåäîîáùèõ íàâûêàõ ðå÷è íåò: ÷èòàòü, òàê óæ ÷èòàòü! Êàê êíèãó.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 30.04.2006 23:32 

ñêðèïêà

÷òåíèå îíî è åñòü ÷òåíèå
ñïðîñè ó ðîäèòåëåé êàê òû ó÷èëñÿ ÷èòàòü - è ïðèìåíÿé çäåñü!
äóìàòü äâàæäû. ïðåæäå ÷åì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 03.05.2006 14:26 

6 ñòðóí

Î õàëÿâà!!!Êàê òû æåëàííà... Íî íåòó òóò õàëÿâû....
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 03.05.2006 19:10 
DonCarlsoN



Íå ôàêò ÷òî ðîäèòåëè ñàìûå ëó÷øèå ó÷èòåëÿ )
Õàëÿâà åñòü òîëüêî äëÿ òåõ êòî äóìàåò ÷òî îíà åñòü :)!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 14.05.2006 21:39 
guest



:drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 17.05.2006 23:05 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Âîêàë

êàê ó÷èòüñÿ ÷èòàòü ñ ëèñòà:
1.ìàòåðèàë âûáèðàé ñâîåãî óðîâíÿ-íå íàäî õâàòàòü çâåçä ñ íåáà.
2.âûáåðè òåìï, â êîòîðîì òû ñìîæåøü íîðìàëüíî óñïåâàòü ÷èòàòü íîòû. (Íå íàäî íà÷èíàòü ñ 120 óäàðîâ â ìèíóòó.)
3.åñëè îøèáñÿ íå îñòàíàâëèâàéñÿ :idea2:, èäè äàëüøå.

Ýòî îñíîâíûå øàãè...òåïåðü âñå çàâèñèò îò òâîåé öåëåóñòðåìëåííîñòè!
Óñïåõîâ!! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 20.05.2006 12:51 



DonCarlsoN
"Åñòü è ìåòîäèêè ñêîðî÷òåíèÿ ñîâðåìåííûå, êîòîðûå óñêîðÿþò ïðîöåññ. Íåóæåëè íèêòî ýòèì íå èíòåðåñîâàëñÿ?"

Èíòåðåñîâàëèñü, êàíåøíà. Ëó÷øå âñåãî ïðîöåññ óñêîðÿåòñÿ âèàãðîé
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 06.06.2006 10:28 



÷òîáû íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü ñ ëèñòà, ñîâåòóþ ñíà÷àëà íå ÷èòàòü, à ðàçáèðàòü âåùè, ò.ê. ÷èòêà ñ ëèñòà ïî ñóòè òà æå ÷èòêà â ïåðâûé ðàç èëè â ñîðîê ïÿòûé. Ò.å. ñíà÷àëà ïüåñà ðàçáèðàåòñÿ, íî íå çàïîìèíàåòñÿ, à ïðîñòî ðàçáèðàåòñÿ. Ñòàðàéòåñü íå ãëÿäåòü â êëàâèàòóðó è ò.ï. Êàê òîëüêî ïîãëÿäåë - ñ÷èòàé, çàó÷èâàåøü))
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 07.06.2006 10:20 



Òóò êàê ñ êíèãàìè. ×åì áîëüøå ÷èòàåøü, òåì áîëüøå ïîëó÷àåòñÿ. Íà÷íè ñ ìåäëåííîãî òåìïà, à åùå ïîìèìî ìåòðîíîìà ìîæíî ñ÷èòàòü â ñëóõ 1 2 3 4 èëè 1 è 2 è 3 è 4 è...
Âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå ÷àñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 08.06.2006 14:45 



ýòî ñáèâàåò, äîñòàòî÷íî èìåòü ñïîñîáíîñòü óñëûøàòü, ÷òî ëàæàåøü
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 15.06.2006 15:48 



Âçãëÿä ãèòàðèñòà. :)
1. Ïî-ìîåìó, ÷òåíèå ñ ëèñòà – òî æå ñàìîå, ÷òî è ðàçáîð ïðîèçâåäåíèÿ, òîëüêî î÷åíü áûñòðî. ×òî æå òóò ïëîõîãî, åñëè ÷åëîâåê ìîæåò ìîìåíòàëüíî óõâàòèòü ñóòü ïðîèçâåäåíèÿ, ìåëîäèþ ðèòì è òàê äàëåå? Ïîýòîìó ñ÷èòàþ, ÷òî, åñëè õî÷åøü ñòàòü õîðîøèì ìóçûêàíòîì, òî öåëåíàïðàâëåííî ðàçâèâàòüñÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè íåîáõîäèìî.
2. Êîíå÷íî, ÷åì áîëüøå ðàçîáðàë, òåì ëó÷øå. Íî ïî÷åìó áû, äåéñòâèòåëüíî íå èñïîëüçîâàòü êàêóþ-íèáóäü îñìûñëåííóþ ñèñòåìó äëÿ òîãî, ÷òîáû óñêîðèòü ïðîöåññ ðàçáîðà, à íå ïðîñòî ïûòàòüñÿ çàïîìíèòü êó÷ó íîò? Íàïðèìåð, óâàæàåìûé Oklopook ãîâîðèò, ÷òî ðàçáèâàíèå íà ôðàçû íå ïîìîæåò è åù¸ áûëî ìíåíèå, ÷òî ïðè îáû÷íîì ÷òåíèè ìû íè÷åãî íå ðàçáèâàåì íè íà ôðàçû, íè íà ïðåäëîæåíèÿ. Îäíàêî ìû êàê ðàç âñåãäà äåëàåì ýòî, òîëüêî ïîäñîçíàòåëüíî. Ñîáñòâåííî, ñóùåñòâóþò æå òî÷êè è çàïÿòûå äëÿ ÷åãî-òî… Ïðè ÷òåíèè êíèãè ìû òîæå çàãëÿäûâàåì íåìíîãî âïåð¸ä, íî ðåäêî äàëüøå òî÷êè ÷èòàåìîãî ïðåäëîæåíèÿ. Ìàëî òîãî, ìóçûêàíò – ýòî íå ïðîñòî ñèñòåìà äëÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêîâ, îí òàêæå îáëàäàåò ñïîñîáíîñòüþ î ñ ì û ñ ë è â à ò ü òî, ÷òî îí èãðàåò. Ýòî îñìûñëèâàíèå ïðîèñõîäèò íå êàê ïîïàëî, à ïîðöèÿìè, êîòîðûå îí â ñîñòîÿíèè ïðîãëîòèòü çà ðàç. Ïîýòîìó, äóìàþ, ÷òî ïðè ðàçáîðå ïðîèçâåäåíèé íå ìåøàåò ðàçáèâàòü ïðîèçâåäåíèå íà êóñî÷êè ñîãëàñíî èõ ñìûñëó, à ïðè ÷òåíèè äåðæàòü âî âíèìàíèè òåêóùóþ ìûñëü, ïðè÷¸ì íå òîëüêî òî, ÷åì îíà çàêàí÷èâàåòñÿ, íî è òî ñ ÷åãî îíà ñîáñòâåííî íà÷àëàñü.
3. Åñëè Âû èãðàåòå íà ãèòàðå êàê íà ñàìîñòîÿòåëüíîì ñîëèðóþùå-àêêîìïàíèðóùåì èíñòðóìåíòå, òî â ïðè ÷òåíèè ñ ëèñòà, êðîìå óõâàòûâàíèÿ ðèòìà è âûñîòû íîò, âîçíèêàåò åù¸ îäíà (òî÷íåå äàæå äâå :)) ñåðü¸çíàÿ ïðîáëåìà – àïïëèêàòóðà ïàëüöåâ, èç-çà òîãî ÷òî, â îòëè÷èå, ê ïðèìåðó, îò ôîíî, îäíó è òóæå íîòó ìîæíî âçÿòü íà ãðèôå íåñêîëüêî ðàç, â ðàçíûõ åãî ÷àñòÿõ. Òîæå ñàìîå, ïðàâäà, ìîæíî ñêàçàòü è î âñåõ ñòðóííûõ èíñòðóìåíòàõ, íî íà ãèòàðå ýòà ïðîáëåìà âûãëÿäèò ñëîæíåå (ïîïðàâüòå ìåíÿ, åñëè ÿ íå ïðàâ), âåäü, ñêàæåì, ñêðèïêà – ñîëèðóþùèé èíñòðóìåíò, íà í¸ì, êàê ïðàâèëî, èãðàþò òîëüêî îäíó ïàðòèþ. Ñûãðàòü îäíîâðåìåííî ëèíèþ áàñà, àêêîìïàíåìåíò è ìåëîäèþ ñëîæíåå â ïëàíå àïïëèêàòóðû ëåâîé ðóêè. Íóæíî âûäåëûâàòü öåëûå ïà :). Òî åñòü îäíîâðåìåííî ñ óëàâëèâàíèåì ìóçûêàëüíîé ìûñëè íàäî óëàâëèâàòü è óãàäûâàòü íàïåð¸ä åù¸ è “õîðåîãðàôèþ” ïàëüöåâ ëåâîé ðóêè, à ýòî óæå åù¸ îäíà ñàìîñòîÿòåëüíàÿ îáëàñòü :). Âòîðàÿ ÷àñòü àïëèêàòóðíî-ïàëüöåâîé ïðîáëåìû - èãðà ïðàâîé ðóêîé. Òàì ìîãóò èãðàòü âñå 5 ïàëüöåâ, è òîæå åñòü ìíîæåñòâî âàðèàíòîâ, õîòÿ è íå òàêîå ãðàíäèîçíîå êàê ïîðîþ ó ëåâîé ðóêè. Òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû ñûãðàòü îäíî è òîæå äîñòàòî÷íî ñëîæíîå ïðîèçâåäåíèå ñóùåñòâóåò ïî÷òè áåñêîíå÷íîå ìíîæåñòâî àïïëèêàòóð! Åñòåñòâåííî, ñòàðàþòñÿ îïðåäåëèòü ñàìóþ ðàöèîíàëüíóþ, õîòÿ, êîíå÷íî, âñ¸ îòíîñèòåëüíî. Åñëè ïðîèçâåäåíèå äîñòàòî÷íî òðóäíîå ïî àïïëèêàòóðå è âèðòóîçíîå ïî ñêîðîñòè òî ïðîáëåìàòè÷íî áóäåò íàéòè ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñïîñîáåí áûë áû ñðàçó ñûãðàòü åãî ñ ëèñòà. Èòàê, åñëè ãèòàðèñò õî÷åò íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü ñ ëèñòà, åìó êî âñåìó ïðî÷åìó ñëåäóåò äåðæàòü â ïàìÿòè êàê ìîæíî áîëüøå àïïëèêàòóðíûõ ôèãóð äëÿ ëåâîé ðóêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 17.06.2006 00:21 
Ìîñêâà
Áàñ ãèòàðà

Îòâåòû íå ÷èòàë, ìîæåò ïîâòîðþñü, íî êîãäà ÷èòàåøü ñ ëèñòà, íóæíî âñåãäà ñìîòðåòü âïåðåä íà ïîë òàêòà, íà òàêò. Ñî÷åòàíèå ñêîðîñòü ìûñëè+ëåãêîå îðèåíòèðîâàíèå íà ãðèôå\\êëàâèàòóðå äîñòèãàåòñÿ òîëüêî ïðàêòèêîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 21.06.2006 08:51 



Õîðîøåå ÷òåíèå ñ ëèñòà - ýòî ÷òåíèå êàê áû "ïî ñëóõó". Âèæó íîòíûé òåêñò, ñëûøó åãî, à óæ çàòåì "ïîäáèðàþ". Áåç ïðîãíîçèðóþùåãî âíóòðåííåãî ñëóõà âñå îñòàëüíûå ðåêîìåíäàöèè - âïóñòóþ. Âñ¸, ÷òî íàïèñàíî íà ýòîì ôîðóìå - íå î ÷òåíèè ñ ëèñòà, à î ðàçáîðå íîòíîãî òåêñòà. À ýòî ðàçíûå âåùè.

Î ðàçâèòèè ïðîãíîçèðóþùåãî âíóòðåííåãî ñëóõà: http://pedsovet.edu.ru/Brainin/index.html
À òàêæå: http://brainin.org/Method/index_ru.html
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 21.06.2006 15:09 



2 Rudi
Ðèñïåêò :)
Äåéñòâèòåëüíî öåííîå çàìå÷àíèå!
Ñïàñèáî
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 21.06.2006 23:32 



2 Rudi
Ñêðÿáèíà? Ñòðàâèíñêîãî? Õèíäåìèòà?

×òåíèå ñ ëèñòà - ýòî èìåííî ÷òåíèå. Íàì íå âàæíî, ÷òî ïðîèñõëäèò ó ÷åëîâåêà â ãîëîâå, ìû âèäèì êàê îí âçÿë íåçíàêîìûå åìó íîòû è ñûãðàë èõ òóò æå. Âîò ýòî ÷òåíèå ñ ëèñòà.

Ñóäÿ ïî ìîåìó îïûòó, ñëóõ ÿâëÿåòñÿ âòîðîñòåïåííûì â âîïðîñå ÷èòêè ñ ëèñòà. Êàê ðåãóëÿòîð ïðàâèëüíîñòè:) - äà, íî íå êàê êðèòåðèé. Çà÷åì âñëóøèâàòüñÿ â òåêñò, êîãäà ÷åðåç ìèã çâóê, óæå ðåàëüíûé, ïîÿâèòñÿ îò èíñòðóìåíòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 21.06.2006 23:49 
õç



artemka, íå ñêàæè, î÷åíü ñïðàâåäëèâîå çàìå÷àíèå, èìåííî â êîíòåêñòå ÷òåíèÿ. Õîðîøèé ëèñòîâèê óæå âçãëÿäîì íà íîòîñòàí äîëæåí óñëûøàòü â ãîëîâå òî ÷òî íàïèñàíî íîòàìè. Òàê æå êàê âçãëÿäîì íà òåêñò ìû óæå âèäèì ñìûñë íàïèñàííîãî áóêâàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 21.06.2006 23:57 



 ìî¸ì ñëó÷àå - äà, è Ñêðÿáèíà, è Ñòðàâèíñêîãî, è Õèíäåìèòà. Ñêðÿáèí, êàê ðàç, íåñëîæåí. ×òî äî õèíäåìèòà, òî çàâèñèò, ÷òî èìåííî. Åñëè ïðåäñëûøó, òî ÷èòàþ êàê çíàêîìóþ âåùü. À åñëè ÷åãî íå óñëûøàë, òî òû÷ó ïàëüöàìè áåç ïîíÿòèÿ.  ýòîì ñëó÷àå âîñïðèÿòèå çàïàçäûâàåò è íà÷èíàåò çàõë¸áûâàòüñÿ. À âìåñòå ñ òåì çàõë¸áûâàåòñÿ è ÷òåíèå. Ïðåäñëûøàíèå ïîäðàçóìåâàåò íå ïðîñòî ïðåäñëûøàíèå àáñîëþòíûõ íîò, íî è ïðåäñëûøàíèå òîãî, ÷åãî ãëàçà åù¸ íå óñïåëè óâèäåòü. Ò.å., åñëè ìóçûêàëüíûé ÿçûê íåäîñòàòî÷íî âíÿòíûé, òî ÷òåíèå ñ ëèñòà ïîõîæå íà ÷òåíèå òåêñòà íà ãðå÷åñêîì ïðè íàëè÷èè çíàíèÿ ïðàâèë ÷òåíèÿ, íî íåçíàíèÿ ñìûñëà ñëîâ. Âïðî÷åì, ýòî îòíîñèòñÿ è ê èñïîëíèòåëüñòâó êàê òàêîâîìó. Îñòàëüíûå äåëà - ñâîáîäíàÿ îðèåíòàöèÿ íà èíñòðóìåíòå "íå ãëÿäÿ", àïïëèêàòóðíûå øàáëîíû, áîéêàÿ òåõíèêà è ò.ï. - ëèøü ïðèëàãàþòñÿ ê ïðåäñëûøàíèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.06.2006 00:05 



Êñòàòè, ÷òåíèå ñ ëèñòà ïîäðàçóìåâàåò òàêîå ïîíèìàíèå ÷èòàåìîé ìóçûêè, ïðè êîòîðîì êàêèå-òî íîòû ìîãóò îïóñêàòüñÿ áåç óùåðáà äëÿ ñîäåðæàíèÿ, àêêîðäû íà õîäó ïåðåäåëûâàòüñÿ â óäîáíîå ðàñïîëîæåíèå è ò.ï. Ïðè ÷òåíèè ïàðòèòóðû áåç ýòîãî âîîáùå íåâîçìîæíî ÷òî-ëèáî ñûãðàòü. Íî è ïðè èñïîëíåíèè ôîðòåïüÿííîé ôàêòóðû áûâàåò íåîáõîäèì ýòîò íàâûê. Íàïðèìåð, ïðè ÷òåíèè àêêîìïàíåìåíòîâ, ïåðåëîæåííûõ íåóìåõàìè ñ ñèìôîíè÷åñêîé ïàðòèòóðû, ÷àñòî ïðè ÷òåíèè îïåðíûõ êëàâèðîâ. Íó è ïðè ÷òåíèè êîå-êàêîé ìóçûêè ÕÕ âåêà òîæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.06.2006 00:45 
õç



ß áû ñêàçàë òàê:
áåç ïðåäñëûøàíèÿ áóäåò òåõíè÷åñêîå, òî÷íåå ìåõàíè÷åñêîå èñïîëíåíèå, íî íå õóäîæåñòâåííîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.06.2006 01:45 



ÕÇ

Âåðíî. Íî, âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî è ÷èñòî òåõíè÷åñêîå èñïîëíåíèå (â ñëó÷àå ÷òåíèÿ a prima vista) ìîæåò íå ñîñòîÿòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.06.2006 01:54 
õç



Ñîãëàñåí, íî îò÷àñòè, ÿ âñòðå÷àë ÷èñòûõ ëèñòîâèêîâ-òåõíàðåé èãðàþùèõ ñðàçó è áåç îøèáîê. Êàê ïðàâèëî îðêåñòðàíòû.  êîëëåêòèâå çâó÷àò, íî ñîëüíî - íèêàêèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.06.2006 02:35 



Èíòåðåñíî, à ïî÷åìó âñå ñ÷èòàþò Ñêðÿáèíà òàêèì ëåãêèì êîìïîçèòîðîì?)))
Âñå òàêè ýòî íàäî ïî÷óâñòâîâàòü... Ìíå íå äîâåëîñü ïîêà. Êîíå÷íî, êîãäà òû âèäèøü íåêîòîðóþ ëèíèþ, òû åå òàêîé è ïðåäñòàâëÿåøü, ïðè ýòîì èíòîíèðóÿ åå. Íî ÷òîáû èìåííî ñëûøàòü. Íå äî êîíöà ïîíÿòíî, çà÷åì åå ñëóøàòü. Ðàçâå íå äîñòàòî÷íî ñëóøàòü èíñòðóìåíò?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.06.2006 10:13 
õç



Ýõå-õå...
À òû êîãäà ÷èòàåøü âñëóõ, ïðîñòî ìåõàíè÷åñêè ïåðå÷èñëÿåøü ñëîâà? Èëè âñå òàêè ïûòàåøüñÿ èíòîíèðîâàòü ñ ó÷åòîì çíàêîâ ïðåïèíàíèÿ, îáîðîòîâ è ò.ä., äàáû äîíåñòè ñìûñë ïðî÷èòàííîãî? Êàê ãîâîðèòñÿ, õîòü ñ êàêèì òî íî âûðàæåíèåì?
Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è ÷òåíèÿ íîò. Àíàëîãèÿ ýäåíòè÷íà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.06.2006 12:22 



Ñêðÿáèí íå ë¸ãêèé êîìïîçèòîð. Íå áûâàåò ë¸ãêèõ è ñëîæíûõ êîìïîçèòîðîâ. Áûâàåò ãîòîâíîñòü èëè íåãîòîâíîñòü ê âîñïðèÿòèþ. À áûâàþò êîìïîçèòîðû, ãîòîâíîñòü ê âîñïðèÿòèþ êîòîðûõ â ïðèíöèïå îáðàçîâàòüñÿ íå ìîæåò. Øàðëàòàíû, èíûìè ñëîâàìè. ×òî äî Ñêðÿáèíà - áûëî âðåìÿ, êîãäà ×åòâ¸ðòóþ ñîíàòó ÿ çàìó÷àëñÿ èãðàòü ñ ëèñòà. Ïðîáëåìà áûëà íå â ôàêòóðå (Ñêðÿáèí ïèàíèñòè÷åí), à â íåïîíèìàíèè ãàðìîíèè. Øåô ïîñàäèë ìåíÿ íà óïðàæíåíèÿ ïî ïðåäñëûøàíèþ ñîîòâåòñòâóþùåé ãàðìîíèè - è Ñêðÿáèí ó ìåíÿ ïîø¸ë.

Ïðî îðêåñòðàíòîâ - âåðíîå çàìå÷àíèå. Íî îò îðêåñòðàíòà íå òðåáóåòñÿ èíòåðïðåòàöèè. Èíòåðïðåòàòîð òàì - äèðèæ¸ð. À îðêåñòðàíò - ýòî åãî ïàëüöû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè îðêåñòðàíò äåéñòâèòåëüíî òîëüêî ÷èòàåò ñ ëèñòà, íå ñîîáðàæàÿ, äà è áåç ðåïåòèöèé - íå äóìàþ, ÷òî äèðèæ¸ð íàâàëÿåò èç ýòîãî ÷òî-òî äåëüíîå. Âåùü äåëàåòñÿ ëèáî íà ðåïåòèöèè, ëèáî ýòî óæå âñåì çíàêîìàÿ ìóçûêà, ãäå ïðåäñëûøàíèÿ ÷èòàëüùèêîâ-îðêåñòðàíòîâ õâàòàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.06.2006 12:47 
õç



Rudi
Íå âñåãäà. Áûâàëî è äîâîëüíî ÷àñòî, îñîáåííî íà ñáîðíûõ êîíöåðòàõ, êîãäà ïàðòèòóðû ðàçäàâàëè ÷óòü ëè íå íà êîíêðåòíûé íîìåð, è ïðè÷åì âåñ÷ü íåèçâåñòíàÿ áîëüøèíñòâó èëè íîâàÿ.
Íî â ïðèíöèïå ñîãëàñåí, ÷òî ñíà÷àëà íàäî ïðîáåæàòü ãëàçàìè è ïîñòàðàòüñÿ óñëûøàòü òî ÷òî íàïèñàíî, òàê îäíîçíà÷íî ëåã÷å è ïðàâèëüíåå, à ïðè èãðå íàäî îïåðåæàòü ÷òåíèå ñëûøà íàïåðåä.

À ïî ïîâîäó èíòåðïðåòàöèé ìîãó ñêàçàòü èç ñîáñòâåííîé ïðàêòèêè - áîëüøå âñåãî ìíå íðàâèëîñü òàïåðñòâîâàòü äëÿ òåàòðà ìèíèàòþð, êîãäà ïðèíîñèëè íîòû è ðåæèññåð äàâàë ïîëíóþ âîëþ äëÿ èíòåðïðåòàöèé. Ýõ ãäå ìîè ãîäû ìîëîäûå...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.06.2006 13:18 



Íó êàêèå òàêèå Âàøè ãîäû! Ñóäÿ ïî ñòèëèñòèêå ôîðóìà - òóò ñïëîøíàÿ ìîëîä¸æü. ß â ìîè 30 ÷óâñòâóþ ñåáÿ çàíóäíûì ñòàðïåðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.06.2006 13:25 



"Áûâàëî è äîâîëüíî ÷àñòî, îñîáåííî íà ñáîðíûõ êîíöåðòàõ, êîãäà ïàðòèòóðû ðàçäàâàëè ÷óòü ëè íå íà êîíêðåòíûé íîìåð, è ïðè÷åì âåñ÷ü íåèçâåñòíàÿ áîëüøèíñòâó èëè íîâàÿ."

Ðàçóìååòñÿ, êîððåêòíî ñûãðàòü íîòû ðåáÿòèøêè ñûãðàþò. À åñëè ïðîöåíòîâ 20 è íå ñûãðàþò - òîæå íå áåäà. ß î âûðàçèòåëüíîñòè òàêîãî èñïîëíåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 22.06.2006 13:53 
õç



Äûê è ÿ î òîì æå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òåíèå ñ ëèñòà
Âðåìÿ: 30.06.2006 23:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Óìåíèå ÷èòàòü ñ ëèñòà-óìåíèå ñìîòðåòü õîòÿáû íà ïîë òàêòà âïåðåä.Âñåãäà ïîìîãàåò âíóòðåííåå äèðèæèðîâàíèå.
äàæå åñëè çàïóòàëñÿ-â ñëåä òàêò ïðèäåøü òî÷íî åñëè áóäåøü ïðî ñåáÿ ñ÷èòàòü è äèðèæèðîâàòü.

Âî âòîðûõ ýòî ïðîñòîé íàâûê êîòîðûé ïðèõîäèò ñî âðåìåíåì.
äåòè â øêîëå ñíà÷àëî ó÷àò àëôàâèò,ïîòîì ñîåäèíÿþò ñëîãè,ïîòîì ÷èòàþò ñëîâà,ñîåäèíÿþò èõ è ïð.

Òû êíèæêó ÷èòàåøü-÷èòàåøü ñëîâî,à ñìîòðèøü óæå âïåðåä-ýòî ïðîñòîé íàâûê êîòîðûé ïðèõîäèò ñ ïðàêòèêîé.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!