RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 16.07.2005 23:20 
Vampyre



 Ìåòàëëå ãèòàðà ãðîì÷å âîêàëèñòà, à â Ðîêå íåò.
 Ìåòàëëå âñ¸ ìèíîðíîå, à â Ðîêå â îñíîâíîì ìàæîðíîå.
 Ìåòàëëå âñåãäà 2 ãèòàðèñòà, â Ðîêå íå âñåãäà.
Ìåòàëë ïî¸ò íà îòñòðàí¸ííûå òåìû, ëèðèêà Ðîêà î æèçíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 16.07.2005 23:26 
Áàðàáàìá. À.



Ðîê óìíåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 17.07.2005 00:29 
Vampyre



ß áû òàê íå ñêàçàë :D .
Ïî-ìîåìó ìÿòÀëëë óìíåå, òàê êàê îí ñëîæíåå èãðàåòñÿ è ëèðèêà áîëåå ìóäðàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 17.07.2005 17:02 
Ìèíñê
♪♫♪♫

Êòî òåáå ñêàçàë ,÷òî â ìåòàëå ãèòàðà ãðîì÷å âîêàëà? Êòî òåáå ñêàçàë ,÷òî â ìåòàëå âñ¸ ìèíîðíîå? Ïîñëóøàé ìýäåíîâ (ñîìíåâàþñü ,÷òî òû èõ íå ñëûøàë). Ó íèõ áîëüøèíñòâî êîìïîçèöèé - ìàæîðíûå . Äâà ãèòàðèñòà? À Rage ? à ìîòîðõýä ? äîôèãà ãðóïï ñ òðåìÿ ó÷àñòíèêàìè.
"Âñå-òàêè òîæå íå ÿñíî êîãäà ëó÷øå... Êîãäà â ãîëîâå ïåñîê èëè, êîãäà âàêóóì..." (Ñ)D7
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 17.07.2005 17:59 
Les_Phil



Íå ñëóøàéòå ýòèõ äâîèõ, ýòî ó íèõ êîíêðåòíûé óìíÿê - è ïîýòîìó ãîíêè íåäåòñêèå òîæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 18.07.2005 00:01 



Äóìàþ, åäèíîãî îòâåòà íåò. Îíè, êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷àñòî äîïîëíÿþò äðóã äðóãà è ìîãóò ñîòðóäíè÷àòü ìåæäó ñîáîé.
Ïîæàëóé, ìîæíî íàéòè îòëè÷èå â êîíêåðòíûõ êîëëåêòèâàõ, íî ñêàçàòü, ÷òî êòî-òî ëó÷øå/õóæå áîãà÷å/áåäíåå, ãðóáåå/íåæíåå, òóïåå/óìíåå...
Îòëè÷èÿ â ëþäÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 18.07.2005 00:19 

Roland

×åì îòëè÷àåòñÿ ìåòàëë îò ðîêà?
Ñðàâíèì: ïóñòü íàì äàíû 2 ãðóïïû: Àðèÿ è Metallica.
×åì îíè îòëè÷àþòñÿ?????
ß äóìàþ, Metallica ÿâíî èãðàåò êðó÷å è ñëîæíåå.
Ìóçûêà òÿæåëåå è ðàçíîîáðàçíåå(â ñìûñëå â ïåñíè).
Àðèÿ ïîìÿã÷å âî âñåì.
ß ëþáëþ è Àðèþ, è Metallicó.
Ìî¸ ìíåíèå: Àðèÿ-ðîê.
Metallica-ìåòàëë.
à òåïåðü êðèòèêóåì... :)
slon
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 18.07.2005 12:03 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ìäà...

Ðîê - áîëåå øèðîêîå, ÷åì "ìåòàëë", ïîíÿòèå - ïîíÿòèå ïåðâîãî óðîâíÿ. Ïåðâûé óðîâåíü äîëæåí òàêæå âêëþ÷àòü êëàññè÷åñêóþ ìóçûêó, ïîï-ìóçûêó (êàê æàíð "ëåãêîé" ìóçûêè, à íå êàê ñîêðàùåíèå îò ñëîâà "ïîïóëÿðíàÿ"), áëþç è äæàç, ýòíî-ñòèëè, ýëåêòðîííàÿ ìóçûêà. Íè÷åãî íå çàáûëà? Åñòü åùå àâòîðñêàÿ ïåñíÿ, øàíñîí, ðýï è ò.ï., íî íàâåðíîå íå ñòîèò èõ îòäåëüíî âûäåëàòü...

È ñîîòâåòñòâåííî âíóòðè ðîê-ñòèëÿ îáðàçîâàëîñü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òå÷åíèé è íàïðàâëåíèé, ñòèëåé "âòîðîé óðîâíÿ". È ìåòàëë - ýòî íàïðàâëåíèå âíóòðè ñòèëÿ "ðîê".
Íàäî ñìîòðåòü, êóäà èäóò êîðíè ñòèëÿ.

Ïîýòîìó òàê ñìåøíî ÷èòàòü îáúÿâëåíèÿ î ïîèñêå ìóçûêàíòîâ: "íàì 16 ëåò, õîòèì èãðàòü ðîê".
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 18.07.2005 15:56 
Roller.



 ìåòàëëå òåêñòû ìóäðåå??? )))))))))))))))))))
Âñÿêèé èäèîòèçì ïðî Êàëäóíîâ è äðàêîíîâ èëè ïðî òðóïû êëàäáèùà è ïðî÷.? Äà áëèí, ìîðå ìóäðîñòè è ñìûñëà. Åñëè ìîçãè òàêèå, ÷òî ñ÷èòàþò ýòî áðåä ìóäðîñòüþ, òî ýòè ìîçãè íàäî ëå÷èòü.)))))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 18.07.2005 16:32 
Áàðàáàìá. À.



Ñîãëàñåí ñî Ñâåòëàíîé.Ðîê íà÷èíàåòñÿ,ê ïðèìåðó,îò Chuck Berry,à çàêàí÷èâàåòñÿ âîîáùå íå èçâåñòíî ÷åì...ìí..íàïðèìåð êàêèì íèòü Ðàìøòàéíîì.Âîîáùå óïîòðåáëÿòü âûðàæåíèå "ðîê" íåêîðåêòíî.Ïðèíÿòî ñåå êðóïíîå òå÷åíèå â ïîïóëÿðíîé ìóçûêå íàçûâàòü "ðîê-ìóçûêà",à åñëè õîø ÷å íèòü ñðàâíèòü ñðàâíèâàé òàê,íàïðèìåð,ãëýì-ðîê ñ õåâè-ìåòàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 18.07.2005 17:19 
___



À ÷åì îòëè÷àåòñÿ Ðîê-í-ðîë îò Áóãè-âóãè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 18.07.2005 17:33 
Ìèíñê
♪♫♪♫

Âñ¸ èä¸ò îò äæàçà. À îò äæàçà áëþç ,à ïîòîì óæå ×àê Áåððè îò àðõàè÷íîãî áëþçà.
"Âñå-òàêè òîæå íå ÿñíî êîãäà ëó÷øå... Êîãäà â ãîëîâå ïåñîê èëè, êîãäà âàêóóì..." (Ñ)D7
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 18.07.2005 17:54 
MSK
lefthanded

àãà à ñàòðèàíè îò äåä ìåòëà ))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 18.07.2005 20:07 



Ïîëàãàþ, â ýòîì âîïðîñå ñëåäóåò îáðàòèòü âíèìàíèå íà ñëåäóþùèå ìîìåíòû.

ÝÒÍÈ×ÅÑÊÈÅ ÊÎÐÍÈ

Ðîê, - ïðîäîëæåíèå áëþçà íåãðèòÿíñêèõ àâòîðîâ è èñïîëíèòåëåé (ñ ïðèìåñüþ ãîñïåë, ïðîòî-ñîóë, ïðîòî-ôàíê), ïëþñ ïîïóëÿðíûå ìîòèâû ÑØÀ 40-õ, 50-õ ãîäîâ ÕÕ âåêà (âêëþ÷àÿ áëþ ãðàññ, êàíòðè, íàðîäíûå ïåñíè áåëûõ àìåðèêàíöåâ); à ìåòàëë,- òðàäèöèÿ áåëûõ íàðîäîâ, à â íàñòîÿùåå âðåìÿ,- ïðåèìóùåñòâåííî, òðàäèöèÿ ñêàíäèíàâñêèõ, ãåðìàíñêèõ è ñëàâÿíñêèõ íàðîäîâ,(ïðîøó çàìåòèòü, ÷òî ÿ íå ñòàâëþ âîïðîñ: êòî õóæå, êòî ëó÷øå; íî êàê áåëîìó ÷åëîâåêó, ìíå ðîäíû è âàæíû òðàäèöèè áåëûõ ëþäåé, è, â ïåðâóþ î÷åðåäü, ñëàâÿí, è åùå êîíêðåòíåå: ýòíè÷åñêèõ ðóññêèõ).

 ðîêå ðàçâèâàëèñü ïàðàëëåëüíî è íåãðèòÿíñêèå íàðîäíûå ìîòèâû, è íàðîäíûå ìîòèâû áåëûõ ëþäåé.  ìåòàëëå,- òðàäèöèè áåëûõ ëþäåé.


ÃÀÐÌÎÍÈ×ÅÑÊÈÅ È ÐÈÒÌÈ×ÅÑÊÈÅ ÒÐÀÄÈÖÈÈ

 íåãðèòÿíñêèõ êîðíÿõ ðîê-í-ðîëëà ïðåîáëàäàåò áëþçîâàÿ ïåíòàòîíèêà; âñòðå÷àþòñÿ ñëîæíûå ðàçìåðû, íåïðèâû÷íûå åâðîïåéöó (òàê æå êàê è â ðîäñòâåííûõ áëþçó äæàçå, èíîãäà ãîñïåëå, ôàíêå, ñîóëå).  ìåòàëëå ïðåîáëàäàåò ðàçìåð 4/4, ïîëíàÿ ñâîáîäà ìåëîäè÷åñêèõ ðåøåíèé.

Ìîæíî ïðîâåñòè àíàëîãèþ ìåæäó êëàññè÷åñêîé ìóçûêîé è ìåòàëëîì. Ìíîãî îáùåãî â ìåëîäè÷åñêîì ïîñòðîåíèè ïðîèçâåäåíèé, íàïðèìåð, Ìîöàðòà, Áåòõîâåíà, Ðîññèíè è äð., è ìåòàëëè÷åñêîé ìóçûêè.


ÒÅÊÑÒÎÂÀß ÑÎÑÒÀÂËßÞÙÀß

Ðîê - ìóçûêà ñåêñà, áîðüáû, ñòðàäàíèÿ, ñåêñà, áîðüáû, è ñòðàäàíèÿ. Áîðüáû çà ñåêñ, ñòðàäàíèÿ îò áîðüáû, ñòðàäàíèÿ îò ñåêñà, áîðüáû ïðîòèâ ñòðàäàíèÿ ÷åðåç ñåêñ.  ëó÷øåì ñëó÷àå, ïîåòñÿ åùå è î ËÞÁÂÈ.

Ñìûñëîâàÿ íàãðóçêà ñîâðåìåííîãî ìåòàëëà, - ìèðîóñòðîéñòâî âñåëåííîé, âàæíåéøèå âîïðîñû ôèëîñîôèè, ñìûñë ñóùåñòâîâàíèÿ ÷åëîâåêà.

Íó, è íàèáîëåå àêòóàëüíîå íàïðàâëåíèå ñîâðåìåííîãî ìåòàëëà, - ÿçû÷åñòâî. Âîçðîæäåíèå äðåâíèõ òðàäèöèé, - íåïàõàííîå ïîëå äëÿ òâîð÷åñòâà ñîâðåìåííûõ ìóçûêàëüíûõ êîëëåêòèâîâ.


Íàïèñàë âêðàòöå, áåç ïðåòåíçèè íà âñåñòîðîííåå ðàñêðûòèå òåìû. Åñòü åùå è äðóãèå àñïåêòû, ïîëàãàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 18.07.2005 22:41 
Vampyre



Íè÷åãî áðåäîâîãî â ñêàçêàõ íå âèæó - îòîáðàæàþò ìèð ÷åðåç èíòåðåñíûå èñòîðèè. Ðîê ïî¸ò î áûòîâóõå, ÷òî ñàìî ïî ñåáå ïîêàçûâàåò íèçêóþ êóëüòóðó àâòîðà.

Ïàâåë, ñêàçàë âñ¸, ÷òî ÿ óïóñòèë.
Ìåòàëë áàçèðóåòñÿ íà êëàññèêå, ÷òî îáúÿñíÿåò òî, ÷òî èç âñåé ñîâðåìåííîé ìóçûêè òîëüêî îí ìíå è íðàâèòñÿ, âåäü âûðîñ ÿ íà êëàññè÷åñêîé ìóçûêå.

Ñâåòëàíà, ïîä ñëîâîì "Ðîê" ÿ èìåë ââèäó ïàíê-ðîê, ïîí-ðîê, ðîêîïîïñ, õàðä-ðîê, ðîê-í-ðîëë è òàê äàëåå.
Ïîä "ìåòàëëîì" ÿ ïîíèìàþ õåâè, ïàâåð, ñïèä, òðýø, äåò, áëåê, äóì, ãîòèê, èíäàñòðèàë. . .
Ïî-ìîåìó ýòî óæå óñòîÿëîñü â ÑÌÈ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 19.07.2005 00:53 
Áàðàáàìá. À.



Òîãäà îòâå÷ó.Ìåòàëë ÿâëÿåòñÿ áîëåå ñîâðåìåííîé ðàçíîâèäíîñòüþ ðîê-ìóçûêè.Õàðàêòåðèçóåòñÿ äîñòàòî÷íî æåñòêèì çâó÷àíèåì,óòðèðîâàííîé ãàðìîíè÷åñêîé ñòðóêòóðîé, ñ ïðèìåíåíèåì íîâûõ ìóçûêàëüíî âûðàçèòåëüíûõ ñðåäñòâ îò ýëåìåíòîâ êëàññè÷åñêîé ìóçûêè äî ôîëüêëåðà.Çàòðàãèâàåò ðàçëè÷íûå òåìû îò ñîöèàëüíûõ äî ãåðîèêî-ýïè÷åñêèõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 19.07.2005 12:41 
Ìîñêâà


Ïàâåë_12345

Ðåñïåêò
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 19.07.2005 12:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Canon

Ó ðîê-ìóçûêàíòîâ ìåíüøå ñòðåìëåíèå ñîâåðøåíñòâîâàòü ñâîþ ìóçûêàëüíóþ òåõíèêó. Òàì áîëüøå âêëàäûâàåòñÿ â òåêñòû.
The future is not set, there is no fate but what we make for ourselves.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 19.07.2005 23:47 
___



for UIfsark
Îáúÿñíè ìíå äâîåøíèêó, ÷òî òàêîå ðåñïåêò?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 20.07.2005 00:25 
Vampyre



___, ýòî áóðæóéñêèé ñëýíã, îçíà÷àåò "ìåòàëëèñòû êîçëû, ðýï ôîðåâà!".
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 20.07.2005 01:09 
Ìîñêâà


ÄèìÀ:"Ïîñëóøàé ìýäåíîâ (ñîìíåâàþñü ,÷òî òû èõ íå ñëûøàë). Ó íèõ áîëüøèíñòâî êîìïîçèöèé - ìàæîðíûå"
Ó Iron Maiden ìíîãî ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà, à íå ìàæîðà. Çâó÷àíèå ìàæîðà ñëèøêîì ñâåòëîå è äîáðîå äàæå äëÿ ìåéäåíîâ
âîçâðàùåíèå ïîìèäîðîâ-óáèéö.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 21.07.2005 13:24 



MYt@nt
"àãà à ñàòðèàíè îò äåä ìåòëà ))))))))"
ÓÃÀÐ!
1. Ñàòðèàíè âûäåëèëè â îòäåëüíûé ñòèëü ìóçûêè!
2. ÄÅÄ ìåòàë ... óõàõàõàõà ... , à òàê æå ÁÀÁ ìåòàë ... óõàõàõàõà, ÌÀÌ ìåòàë è ÏÀÏ ìåòàë ... óõàõàõàõàõàõàõàõàõàõàõà! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 21.07.2005 14:10 
Ìèíñê
♪♫♪♫

Ó Iron Maiden ìíîãî ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà, à íå ìàæîðà. Çâó÷àíèå ìàæîðà ñëèøêîì ñâåòëîå è äîáðîå äàæå äëÿ ìåéäåíîâ////

íó âîò Holy Smoke -ìàæîðíàÿ. Äà ,áëèí ,ìíîãî ó íèõ ìàæîðíûõ ïåñåí.
"Âñå-òàêè òîæå íå ÿñíî êîãäà ëó÷øå... Êîãäà â ãîëîâå ïåñîê èëè, êîãäà âàêóóì..." (Ñ)D7
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 21.07.2005 14:16 



Ìåòàëë ýòî òîæå ðîê. À âîïðîñ çâó÷èò ãëóïî. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñïðàøèâàòü - ÷åì îòëè÷àåòñÿ ñòèðêà îò êèïÿ÷åíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 21.07.2005 15:46 
___



Ñòèðêà äëÿ óäàëåíèÿ ãðÿçè à êèïÿ÷åíèå äëÿ äåçèíôåêöèè, ïðèìåð íå ñîâñåì êîððåêòíûé. Ñêîðåå òàê, ÷åì îòëè÷àåòñÿ ñòèðêà îò çàìà÷èâàíèÿ...

Íî çàìå÷àíèå ïî ñóùåñòâó è âåðíîå. Âñå ïðèäóìàëè åùå äàâíî, ïåðâîïðîõîäöû ðîêà, è ÷åãî òóò ðàçíèöó èñêàòü?  çâóêàõ, äðàéâå, òåêñòàõ, ãàðìîíèÿõ?.. À íå îäèí ëè õðåí? Âñå ðàâíî âñå ðîêåðû, è òå è äðóãèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 21.07.2005 16:35 



Âîò èìåííî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 21.07.2005 16:45 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

___, çàìà÷èâàíèå - ïðîöåññ íàä òåððîðèñòàìè â ñîðòèðå, à ñòèðêà - ïðîòèðàíèå áóìàãè ëàñòèêîì! Ëè÷òî ÿ íå îòäåëÿþ ÌÅÒÀËË îò îáùåãî ïîíÿòèÿ ÐÎÊ-ÌÓÇÛÊÀ, íî åñëè óæ ñðàâíèâàòü, òî, íàïðèìåð òàê: "÷åì îòëè÷àåòñÿ õýâè ìåòàë îò ïàíê-ðîêà":))). Êîíêðåòíåå â ñòèëÿõ íàäî ñïðàøèâàòü, Âàìï!
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 21.07.2005 17:08 
Vampyre



×èòàéòå âíèìàòåëüíåå.
ß îáúÿñíÿë, ÷òî òàêîå "Ðîê" è ÷òî òàêîå "Ìåòàëë".
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 21.07.2005 17:15 



Òâîè îáúÿñíåíèÿ òàì áîëüøå ïîõîäÿò íà èçîáðàæåíèÿ äâóõ ÏÅÑÅÍ â ÎÄÍÎÌ æàíðå, ÷åì èçîáðàæåíèÿ äâóõ ðàçíûõ ñòèëåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 21.07.2005 18:20 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Lyth Yaut, ýòî òû êîìó?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 21.07.2005 20:46 



Ýòî ÿ ìóäðåéøåìó âîìïèðó. Ïî ïîâîäó ïåðâîãî ïîñòà â ýòîì òîïèêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 21.07.2005 23:57 
Vampyre



Ïîâòîðÿþ åù¸ ðàç:

Ïîä ñëîâîì "Ðîê" ÿ èìåë ââèäó ïàíê-ðîê, ïîï-ðîê, ðîêîïîïñ, õàðä-ðîê, ðîê-í-ðîëë è òàê äàëåå.
Ïîä "ìåòàëëîì" ÿ ïîíèìàþ õåâè, ïàâåð, ñïèä, òðýø, äåò, áëåê, äóì, ãîòèê, èíäàñòðèàë. . .
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 00:00 



Âîìïèð, ýòî âñå ïîíÿòíî, òîëüêî ýòî âñå ðàâíî íè÷åãî íå ðåøàåò. Òû âñå ðàâíî êàê áóäòî ïîêàçàë ðàçëè÷èÿ... äàæå íå äâóõ ðàçíûõ ïåñåí â îäíîì æàíðå... à äâóõ ïåñåí îäíîé ãðóïïû íà îäíîì àëüáîìå!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 00:03 
Vampyre



Ýòî êîíå÷íî æå ýòî àëüáîì Nirvana "Never Mind".
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 00:13 



 Ìåòàëëå ãèòàðà ãðîì÷å âîêàëèñòà, à â Ðîêå íåò.
 Ìåòàëëå âñ¸ ìèíîðíîå, à â Ðîêå â îñíîâíîì ìàæîðíîå.
 Ìåòàëëå âñåãäà 2 ãèòàðèñòà, â Ðîêå íå âñåãäà.
Ìåòàëë ïî¸ò íà îòñòðàí¸ííûå òåìû, ëèðèêà Ðîêà î æèçíè.

Äà õîòü è Nevermind! Ê ïðèìåðó ïåñíè Polly èëè Something in the way è âñå îñòàëüíûå. Äà è âîîáùå, ëþáîé äðóãîé àëüáîì ëþáîé äðóãîé ãðóïïû, íî ðàçëè÷èÿ "ðîê-ìåòàëë" òóò íå ïðè ÷åì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 00:24 
Vampyre



ß íà÷àë òåìó, à îñòàëüíûå îòëè÷èÿ ïèñàëè ïîòîì.
Òå îòëè÷èÿ, ÷òî ÿ íàïèñàë, èìåþò ìåñòî áûòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 00:34 



Äà íåïðàâèëüíî òû íàïèñàë. Äà è âîîáùå âîò, íàïðèìåð, êàêèå ðàçëè÷èÿ òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèÿ "îñòðàíåííàÿ" ëèðèêà è ëèðèêà "î æèçíè"?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 00:45 



Âîîáùå âîìïèð, îïÿòü òû ãëóïîñòè ïèøåøü! Òû ñàì-òî ÷èòàë âîîáùå ýòè ñâîè ðàçëè÷èÿ? Âñå ìèíîðíîå, âñå ìàæîðíîå, áëèí! À åùå ìîæíî íàïèñàòü - â ðîêå âñå äîáðûå, à â ìåòàëëå âñå çëûå! èëè â ìåòàëëå âñå íîñÿò êîæó, à â ðîêå íå âñå! Èëè ìåòàëë îáû÷íî èãðàþò íà ãèòàðàõ ñ ëîìàíûìè ôîðìàìè êîðïóñà, à â ðîêå ñ ïëàâíûìè. Äàâàéòå åùå ÷åãî-íèáóäü ïðèäóìàåì!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 00:46 
Vampyre



"Ëèðèêà î æèçíè", çíà÷èò îá îïûòå â ëè÷íîé æèçíè, îá îáùåñòâå, î ðàáîòå è ó÷¸áå, î íàñóùíûõ ïðîáëåìàõ. . .
"Äèðèêà íà îòñòðàí¸ííûå òåìû" - íà òåìó ñêàçîê, ôàíòàñòèêè, ôóíäàìåíòàëüíîé íàóêè, ãëîáàëüíîé ïîëèòèêè, ðåëèãèè è òàê äàëåå.

Òåïåðü-òî âîòêíóë? Èëè ïðîñòî òàê âû¸üûâàåøüñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 00:55 



È òû òåïåðü õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî â ðîêå ïðåîáëàäàåò "ëèðèêà î æèçíè"? óäà÷è, âîìïèð. Òû ïðîñòî ãåíèàëüíûé òåîðåòèê ìóçûêè... íàïèøè êíèãó.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 04:02 
___



"Ìåòàëë ïî¸ò íà îòñòðàí¸ííûå òåìû, ëèðèêà Ðîêà î æèçíè"

Âî êàê îêàçûâàåòñÿ. À ìåæäó ïðî÷èì, íàïðèìåð, ïñèõîäåëèêà ïîÿâèëàñü êîãäà åùå è ðîê-òî òîëüêî ôîðìèðîâàëñÿ, òîãäà âûõîäèò ÷òî è îíà ìåòàëë?

Âàìïèð, à òû íå ïðîáîâàë ñûãðàòü, íàïðèìåð, Àéðåí Ì. âñå òî æå íî íà îáû÷íîì äðàéâå? Êàê äóìàåøü, ÷òî ïîëó÷èòñÿ - îò ìåòàëëà ÷òî íèòü îñòàíåòñÿ?
À àêóñòè÷åñêèå êîíöåðòû ðîê (è ìåòàëëè÷åñêèõ â ò.÷.) ãðóïï êàê íàçâàòü, ðîêîâûìè èëè õýâè?
Ó íàñ â Ðîññèè åñòü õîðîøèé êîëëåêòèâ - Òåðåìîê íàçâàåòñÿ, èç áàëàëåøíèêîâ ñîñòîèò, òàê îíè "Äûì íàä âîäîé" èãðàëè, - ýòî ðîê?
À êîíöåðò Ëîíäîíñêîãî ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà ïî ñî÷èíåíèÿì Ïèíê Ôëîéäà, - ýòî ðîê èëè ìåòàëë?

Ìîæåò äåëî âñå òàêè â òåõíîëîãèè, ôàêòóðå è ñïîñîáàõ ñàìîâûðàæåíèÿ à íå â ôîðìå è ñîäåðæàíèè, êîë-âå ãèòàð è ëàäà ìàæîð-ìèíîð? À, Âàìïèð?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 06:07 
ÑÏÁ


Ãðóïïà PANTERA- ìåòàëë, îäèí ãèòàðèñò. Åñòü äî ôèãà ìåòàëë ãðóïï ãäå äîè ãèòàðèñò. Ìàæîð â ìåòàëëå ïðèñóòñòâóåò.
Èùó âîêàëèñòà â òðýø-äýò ìèòàë
+7 921 915 87 27
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 15:38 
Vampyre



Íó è ÷òî?  ãðóïïå Burzum, Hatestorm òîæå ïî îäíîìó ãèòàðèñòó. Èñêëþ÷åíèÿ ïîäòâåðæäàþò ïðàâèëà.

Åñëè ïåñíÿ èãðàåòñÿ íà àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå, òî ýòî íå ìåòàëë. Åñëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñèìôîíèÿ Áàõà â èñïîëíåíèè Pantera - ýòî Thrash-metal, òî âû ïîëíûå äèáèëû.

Ê ñòèëþ îòíîñÿòñÿ íå ãðóïïû, à êîíêðåòíûå ïåñíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 16:19 
___



Ê ñòèëþ îòíîñèòñÿ òîëüêî ñàì ñòèëü íî íèêàê íå ïðîèçâåäåíèå... ñèìôîíèþ Áàõà â èñïîëíåíèè Pantera ÿ íå ñëûøàë, íî åñëè îíè â ñâîåì êëþ÷å åå èñïîëíèëè, òî ýòî óæå ìåòàëë. Í-äà, ê âîïðîñó î äåáèëèçìå!!!
Ïóñòîé òîïèê, íè î ÷åì...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 16:35 
Vampyre



Ïîñìîòðè ñëîâàðü!
Ê ñòèëþ îòíîñÿòñÿ ïðîèçâåäåíèÿ!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 16:41 
___



 êîíòåêñòå äàííîãî òîïèêà ñêîðåå, è äàæå íàâåðíÿêà, ñ òî÷íîñòüþ íàîáîðîò...
Åñòü ñòèëü ïðîèçâåäåíèÿ (ìîæåò áûòü òîëüêî ó àâòîðà, åãî ëè÷íûé ñòèëü) à åñòü ñòèëü (èëè ñòèëèñòèêà) èñïîëíåíèÿ, áëèí-êëèíòîí...
À ðîê è ìåòàë - ýòî ñòèëè èñïîëíåíèÿ à íå ïðîèçâåäåíèÿ.
È äà áóäóò åùå ãëóáæåå ïîçíàíèÿ íàøè, àìèíü...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 16:46 
___



Ëþáîå ïðîèçâåäåíèå ìîæíî èñïîëíèòü â ëþáîì ñòèëå.
Ê ñòèëþ èñïîëíåíèÿ îòíîñèòñÿ: ôàêòóðà îáðàáîòêè, òåõíè÷åñêèå ñðåäñòâà, òåõíè÷åñêàÿ è ñòèëèñòè÷åñêàÿ ïîäãîòîâêà èñïîëíèòåëåé è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.07.2005 18:15 
___



Âîò è ïîäóìàé òåïåðü ÷åì îòëè÷àåòñÿ ìåòàë îò ðîêà, áóãè-âóãè îò RnR, èëè ñëýíã îò æàðãîíà...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 24.07.2005 16:45 
Vampyre



Îøèáàåøüñÿ.
Ñåïóëüòóðà â èñïîëíåíèè Àïîêàëèïòèêè òàê è îñòàëàñü Òðýøåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 24.07.2005 22:05 
___



Äûê à ÿ ïðî ÷òî, Òðýø - ñòèëü àâòîðà, à Àïîêàëèïñèñ - ñòèëü èñïîëíåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 25.07.2005 03:41 
Vampyre



Òðýø - ñòèëü êîìïîçèöèè.
Àâòîð ìîæåò áûòü ëþáûì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 25.07.2005 12:02 
___



ëàäíî ñäàþñü, áîøà íå áóäó ìÎçãè ïóäðèòü... ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 25.07.2005 22:15 
Ìèíñê
♪♫♪♫

Òîëüêî çàìåòèë - â ìýéäåíàõ ,åñëè óæ íà òî ïîøëî , íå ãàðìîíè÷åãñêîãî ìèíîðà ìíîãî ,à ìåëîäè÷åñêîãî ,èëè ,íà êðàéíÿê , ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà.
"Âñå-òàêè òîæå íå ÿñíî êîãäà ëó÷øå... Êîãäà â ãîëîâå ïåñîê èëè, êîãäà âàêóóì..." (Ñ)D7
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 29.07.2005 16:59 
Natalie



Íó,õîòü îäíî âåðíîå çàìå÷àíèå â ýòîì áåñïðåäìåòíîì ñïîðå, òîâàðèù _____- äàæå íå çíàþ, êàê ê âàì îáðàùàòüñÿ...Ëþáîå ïðîèçâåäåíèå ìîæíî ñûãðàòü â ëþáîì ñòèëå. Ýòî òî÷íî. Íàäî ëè-ýòî äðóãîé âîïðîñ. Ñòèëü îïðåäåëÿåòñÿ â îñíîâíîì ñîñòàâîì è ôàêòóðîé ðèòì-ñåêöèè è ðèòìè÷åñêîé ñåòêîé ïð-íèÿ, íó è ìíîãèì äðóãèì, íî ýòî óæå âòîðîñòåïåííî.
Âàìïèð, íó òû ìîëîäåö! Ìåòàëë ñ êëàññèêîé ñðàâíèë- ñ Ðîññèíè, Áàõîì...Åñëè ãîâîðèòü î Maiden, òî òàì îò "êëàññè÷åñêîãî ðîêà" âñ¸ æå ÷òî-òî îñòàëîñü, è äàæå îò áëþçà. À î ñîâðåìåííîì ñêàíäèíàâñêîì ìóñîðå è ãîâîðèòü íå ñòîèò- òàì æå ïî÷òè â êàæäîé ïåñíå ïî 3 àêêîðäà...è òîøíîòâîðíûé âîêàë...Ñ Ðîññèíè ñðàâíèë!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 29.07.2005 19:04 
Ìèíñê
♪♫♪♫

ÓÓÓ ,ãàä!
"Âñå-òàêè òîæå íå ÿñíî êîãäà ëó÷øå... Êîãäà â ãîëîâå ïåñîê èëè, êîãäà âàêóóì..." (Ñ)D7
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 30.07.2005 17:44 
Vampyre



Íàòàëè, òû áëèí. . .
Íó è .óé ñ òîáîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 01.08.2005 22:02 
Natalie



Àãà, îñêîðáèëñÿ...Íó, ìîæåøü èñêàòü îòëè÷èÿ äàëüøå. Óäà÷è :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 00:27 
Vampyre



Òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî íåò îòëè÷èé?
À ïî÷åìó òîãäà ãîâîðÿò Death-metal, Doom-metal, Thrash-metal, à íå Death-rock, Doom-rock, Thrash-rock?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 00:54 
õç



Vampyre
äà ïîéìè æå òû, ÷òî âîïðîñ òû ïîñòàâèë íå êîððåêòíî. Òåáå ýòî âñå è ïûòàþòñÿ âòîëêîâàòü, à òû íèêàê ýòî â òîëê íå âîçüìåøü, âñå ñâîå ãóíäîñèøü. :)
Ìåòàëë è ðîê ñóòü åñòü îäíî è òî æå. Ðîê ýòî ÿâëåíèå, à ìåòàëë ïðîèçâîäíàÿ ýòîãî ÿâëåíèÿ è åãî íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü.
Êîíêðåòèçèðóé çàäà÷ó. Íå êîððåêòíî ïîñòàâëåííàÿ çàäà÷à íå èìååò ðåøåíèÿ, ýòî æ äàæå âòîðîêëàøêè çíàþò, ñóïåðòåîðåòèê òû íàø!!! ;) :) ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 14:38 
Natalie



Âîò-âîò, xç, òî÷íî.
È âîîáùå, Âàìïèð, íà êîé ÷¸ðò òåáå ýòî íàäî? Òû ÷òî, òåîðèåé ðîê-ìóçûêè çàíèìàåøüñÿ? Èëè íå ìîæåøü ðàçîáðàòü, ÷òî òû èãðàåøü? Íà ñëóõ thrash-metal îò hard rock îòëè÷èòü ìîæíî, êîíå÷íî-íó âîò è ïðåêðàñíî. À òåîðåòè÷åñêè ðàçáèðàòü-áðîñü òû ýòó çàòåþ. Íó è âîïðîñ êîíêðåòèçèðóé, åñëè ýòî òåáå òàê âàæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 15:48 
Ìèíñê
♪♫♪♫

Ó òðåøåðîâ áûñòðåå ìåäèàòîðû ñòèðàþòñÿ :)
"Âñå-òàêè òîæå íå ÿñíî êîãäà ëó÷øå... Êîãäà â ãîëîâå ïåñîê èëè, êîãäà âàêóóì..." (Ñ)D7
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 15:56 
Vampyre



Natalie, äåéñòâèòåëüíî, ÿ íå ìîãó ïîíÿòü, ÷òî êàê íàçûâàòü.

Ðàíüøå ÿ èãðàë â ãðóïïå, â êîòîðîé áûëè ðèòìû ïîä 240, ìåëîäèêà áûëà êàê ó Death-Black-metal, íî íå áûëî ãëóøåíèÿ, ñëîâà áûëè êàê â ãîòèê-äóì, çâóê ãèòàð áûë ïàíêî-òðåøåðñêèé. Ìåäèàòîðû ñòèðàëèñü áûñòðî ;) .
ß ïðîñòî íå çíàþ êàê òàêîé ñòèëü íàçûâàòü, äàæå íå ïîíèìàþ íà êàêîå ñëîâî ýòîò ñòèëü äîëæåí çàêàí÷èâàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 16:00 
Vampyre



Äà, è âîêàë áûë ÷èñòûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 20:31 
Natalie



Èãðàé òî, ÷òî òåáå ïî äóøå, à íàçâàíèÿ ïóñòü êðèòèêè ïðèäóìûâàþò :-) Íàçîâè êàê òåáå áîëüøå íðàâèòñÿ, è ïóñòü ðàçáèðàþòñÿ.
Êñòàòè, òû æå ñàì íà ñâîé âîïðîñ îòâå÷àåøü. Ðàçâå íå áûâàåò òàê, ÷òîáû ïðèñóòñòâîâàëè ýëåìåíòû ðàçíûõ ñòèëåé? Áûâàåò, êîíå÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 22:14 
Vampyre



Íó òîãäà, ïóñòü ýòî áóäåò Psychos-metal. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 11.09.2005 04:32 
Ìîñêâà
äóëüöèìåð/öèìáàëû

"î ñîâðåìåííîì ñêàíäèíàâñêîì ìóñîðå è ãîâîðèòü íå ñòîèò- òàì æå ïî÷òè â êàæäîé ïåñíå ïî 3 àêêîðäà...è òîøíîòâîðíûé âîêàë..."
ìäÿ, Natalie.. ðåàëüíî, êîìó ÷òî ïî äóøå..
3 àêêîðäà? íó, ïîïðîáóé ñûãðàé ýòè "3 àêêîðäà"!
"òîøíîòâîðíûé âîêàë" - çàâèñèò îò ñòèëÿ.. è íå òîëüêî ó ñêàíäèíàâîâ òàêîé ïðèñóòñòâóåò!
Ñêàíäèíàâû ðóëÿò!! (íå âñå, íî ìíîãèå)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 11.09.2005 05:00 



Äà óæ Natalie ïðîñòî ÿâíûé ñïåö â òÿæåëîé ìóçûêå ÷óâñòâóåòñÿ...
Òàê íåëåïî îáüåäèíèòü ýòî åùå ïîñòîðàòüñÿ íàäî. Ìîæ òåáå êîìàíä ýäàê 30 ïîäêèíóòü îäíèõ òîëüêî øâåäîâ, øòîá ñàìîóâåðåííîñòü òî ñáèòü... Ìäà, ñ êàæäûì äíåì ðüÿíûõ ñïåöîâ âñå áîëüøå è áîëüøå, ñìîòðþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 12.09.2005 12:23 
Tchad
À/H2N3

"Ðàíüøå ÿ èãðàë â ãðóïïå, â êîòîðîé áûëè ðèòìû ïîä 240, ìåëîäèêà áûëà êàê ó Death-Black-metal, íî íå áûëî ãëóøåíèÿ, ñëîâà áûëè êàê â ãîòèê-äóì, çâóê ãèòàð áûë ïàíêî-òðåøåðñêèé. Ìåäèàòîðû ñòèðàëèñü áûñòðî .
ß ïðîñòî íå çíàþ êàê òàêîé ñòèëü íàçûâàòü, äàæå íå ïîíèìàþ íà êàêîå ñëîâî ýòîò ñòèëü äîëæåí çàêàí÷èâàòüñÿ."

Âîìïèð, è õäå ýòî ïîñëóøàòü ìîæíî? Íàçîâè SNV-ìèòàëë, òîëüêî óñïîêîéñÿ :) Ðîê ìóçûêà ýòî ãäå ìóçûêàíòû â äæèíñàõ ðâàíûõ òðàâó êóðÿò, à ìåòàë ýòî ãäå çëûå äÿäüêè â êîæàíûõ øòàíàõ è êëåïêàõ âîäêó æðóò. Âîìïèð òû íå ïîä îäíî îïðåäåëåíèå íå ïîïàäàåøü, òû ôàëüøèâûé ìåòàëèñò.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 12.09.2005 19:00 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Ïîñëóøàòü íå óäàñòñÿ, ê ñîæàëåíèþ :).
Ðàä, ÷òî ÿ íå áûäëî :D.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 23.09.2005 21:48 
Þðèé



Ïî÷èòàë ÿ ýòó òåìó. Âîîáùå, ñîâåðøåííî íå ðàäóåò, ÷òî âñ¸ ñâîäèòñÿ ê äæàçó èëè êëàññèêå. Âñïîìíèòå - äæàç èçîáðåëè áåçäåëüíèêè íåãðû, êîòîðûå áûëè äîñòàòî÷íî ëåíèâû, ÷òîáû ãíóòü ñïèíó íà ïëàíòàöèÿõ, è â òî æå âðåìÿ - äîñòàòî÷íî óìíû, ÷òîáû îòìàçàòüñÿ îò ðàáîòû. À êðîìå òîãî - ó íèõ áûëî âðåìÿ íà îâëàäåíèå èëè èçîáðåòåíèå ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ. Êñòàòè, ñàêñîôîí - èçîáð¸ë áåëüãèåö. Ýòî òàê, äëÿ ñïðàâêè.
À êëàññèêà, åñëè êòî íå çíàåò, çàðîäèëàñü â íåìåöêèõ ïèâíûõ. È ïåðâûå òàê íàçûâàåìûå êëàññè÷åñêèå ïðîèçâåäåíèÿ - íå ÷òî èíîå, êàê âîêàëüíûå äèàëîãè ìåæäó êàêèì-íèáóäü Ãàíñîì è êàêîé-íèáóäü Ãðåòîé. Ïðîñòî ðàíî èëè ïîçäíî íàõîäèòñÿ ÷åëîâåê, êîòîðûé çà ñâîè äåíüãè õî÷åò ïîëó÷èòü îðèãèíàëüíûå, äîñåëå íå ñëûõàííûå ïðîèçâåäåíèÿ - è äåëàåò çàêàç. È âîò òóò íà÷èíàåòñÿ âñ¸ - è òåîðèÿ, è êëàññèêà.
ß õîòåë áû îòîñëàòü óâàæàåìóþ ìóçûêàëüíóþ ïóáëèêó â íàøè ðîäíûå ñðåäíå-ðóññêèå ãóáåðíèè. Óâåðåí, ÷òî ïðè âíèìàòåëüíîì ïðîñëóøèâàíèè êàêîãî-íèáóäü ðÿçàíñêîãî ñòðàäàíèÿ èëè íîâãîðîäñêîé çàïëà÷êè âû óñëûøèòå ñàìûé íàòóðàëüíûé áëþç - ïóñòü íå îáèæàþòñÿ ïîáîðíèêè "÷èñòîòû ñòèëÿ". Ýòî áóäåò ñàìûé íàòóðàëüíûé áëþç - òîëüêî íà ðóññêîì ÿçûêå. â å îñòàëüíûå ìóçûêàëüíûå òåõíè÷åñêèå è ìåëîäè÷åñêèå âûðàçèòåëüíûå ñðåäñòâà áóäóò ïðèñóòñòâîâàòü â ïîëíîé ìåðå. ×òî óæ ãîâîðèòü î òîì, ÷òî åù¸ òðè ãîäà íàçàä âåñü ìèð ñ óìà ñõîäèë îò èðëàíäöåâ - òîæå, êñòàòè, ïüÿíèöû åù¸ òå! Äàæå êàêîé-òî "èðëàíäñêèé ñòåï" èçîáðåëè! ×åñòíî! ß ñàì âèäåë îáúÿâëåíèÿ î íàáîðå â øêîëó "èðëàíäñêîãî ñòåïà"!
Î ðîêå è ìåòàëëå ìîæíî ñêàçàòü òîëüêî òî, ÷òî ðîê - áîëåå ðàçíîîáðàçíûé, áîëåå ðàñêðåïîù¸ííûé. À ìåòàëë - ýòî ïðîèçâîäíàÿ îò åãî àãðåññèâíî-òåõíè÷åñêè-èçîùð¸ííîé ñîñòàâëÿþùåé. ßðêèé ïðèìåð òîìó - ñóäüáà Ðè÷è Áëýêìîðà, êîòîðûé ïîñòåïåííî îòêàçûâàëñÿ îò áëþçîâûõ èíòîíàöèé â ïîëüçó ñòðîãîñòè è ïðîñòîòû ìåëîäèé. Äà-äà - èìåííî ïðîñòîòû! Ïîòîìó ÷òî íà ïðîñòóþ ìåëîäèþ ìîæíî çàïðîñòî íàèãðàòü èçîùð¸ííîå è ñëîæíîå ñîëî!
Ïî ñîáñòâåííîìó îïûòó ñêàæó, ÷òî ïîèãðàë âñÿêîãî - è Ëàñêîâûé Ìàé (ïîìíèò êòî-íèáóäü, ÷òî ýòî áûëî òàêîå?) è òÿæ¸ëûé ìåòàëë. Íî ïðèø¸ë ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷àë - íèêàêàÿ ìóçûêà, äàæå ñàìàÿ ñëîæíàÿ è òåõíè÷åñêè èçîùð¸ííàÿ, íå ñòîèò ìåëîäèè Yesterday.
È â ýòîì è ïðåëåñòü. Ìîæíî êà÷àòü ñâîè ïðàâà ñêîëüêî óãîäíî, íî â ïðîöåññå Òâîðåíèÿ íóæíî áåçîãîâîðî÷íî, ðàç è íàâñåãäà ïðèíÿòü ãëàâåíñòâî è äèêòàòóðó ìóçûêè. È ïîçâîëèòü åé âçÿòü ñåáÿ çà ðóêè è ïîâåñòè òóäà, êóäà òîëüêî îíà ñàìà çàõî÷åò. À íàñèëèåì è òåõíè÷åñêîé èçîùð¸ííîñòüþ ìîæíî äîáèòüñÿ òîëüêî õîëîäíîñòè è áåññòðàñòíîñòè.
Êàê ñ æåíùèíîé - åñëè æåëàíèÿ íåò, ñåêñ ïðåâðàùàåòñÿ â ôèçêóëüòóðó. Çà êîòîðóþ, êñòàòè, ìîãóò è íàêàçàòü (åñëè äàìà ïîäàñò çàÿâó).
Òàê ÷òî æåëàþ âñåì íå íàñèëèÿ, íî ëþáâè! (âîò, áëèí, ïðÿìî íà õèïïè ïîõîæå ïîëó÷èëîñü!)
;))))
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 23.09.2005 22:25 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Îé, áëèí. Íè ôèãà ìûñëü íå óëîâèë.
Ïîíÿë òîëüêî, ÷òî ëþáëþ â ìóçûêå àãðåññèþ è ïëà÷ü. . .
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 03.02.2007 22:28 



Èðëàíäñêèé ñòåï ýòî íå ìóçûêà à òàíöû êîãäà íîãàìè îõðåíåííî ñòó÷àò.

Êàê áû ÿ õîòåë èãðàòü íà ãèòàðå òàê ÷òîá ìóçûêà òåáÿ âåëà...à íå òû âîäèë íîñîì ïî òàáóëàòóðàì...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 13.02.2007 14:58 



ÌÅÒÀËË - âåòêà ÐÎÊà ñ óòÿæåëåííûìè ðèôàìè :idea2:
Linux Debian
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 14.02.2007 11:22 



Ïî÷èòàë òîïåã - ïîðæàë îò äóøè. Ñïàñèáî âàì, ëþäè!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:03 
Àëåêñ



Ïàâåë_12345,
Ïîñëå âàøèõ ñëîâ ïîÿâëÿåòñÿ ãîðäîñòü çà ìåòàëë=))
Ðîê - äåéñâèòåëüíî áûòîâóõà. Ìåòàëë - î ñìûñëå æèçíè
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 18.02.2007 00:41 
Hrundel



Ñëûø Âîìïèð õÀðîø òåìíèòü à... íàçîîâè êîíåêðåòíûå ãðóïïû è äàâàé ñðàâíèâàòü... Åñëè íàïðèìåð ñðàâíèâàòü Äðèì Òåàòð è Çâåðåé ÿ áåçóñëîâíî íà ñòîðîíå ïåðâûõ, à åñëè ñêàíäèíàâñêóþ ìóòü ñ óðîäàìè êîòîðàÿ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ ïîñëåäíèå ëåò äåñÿòü è Ëåä Çåïïåëèí òî òóò äàæå äóìàòü íå÷åãî...
Êàðî÷å åñëè ðîê ýòî Led Zeppelin, Pink Floyd, Jimmy Hendrix è Genesis, à ìåòàë ýòî õåâè, ïàóåð, òðýø è ãîòèê òî ÈÌÕÎ:
 Ðîêå:
1) Ãàðìîíèÿ ãàðîçäî èíòåðåñíåé
2) Ìåëîäèÿ ãàðîçäî èíòåðåñíåé:)
3) Èñïîëüçóþòñÿ ðàçíûå ðèòìè÷åñêèå ðèñóíêè, ÷àñòî ìåíÿåòñÿ ðàçìåðíîñòü ïî õîäó ïåñíè
4) Ãèòàðèñòû áîëåå óíèâåðñàëüíûå ê ïðèìåðó Ïåéäæ ìîã èãðàòü âñ¸ îò áëþçà è àìåðèêàíñêîãî ôîëêà äî äæàçà. Âëàäåë ñìåøàííîé ìåäèàòîðíîïàëüöåâîé òåõíèêîé. Äà è âîîáùå ìóçûêàíòû îáû÷íî áîëåå òàëàíòëèâûûå.
5) Ðîê â îñíîâíîì âûðàæàåò ïîçèòèÔÔ, è èìååò ìíîãî êðàñîê
6) Âñ¸ ÷òî âûøå îáúÿñíÿåòñÿ òåì ÷òî ðîê ýòî ñìåñü äæàçà áëþçà è êëàññèêè.
Ìåòàëë:
1) Ãàðìîíèÿ îáû÷íî ñàìàÿ ïðèìèòâíàÿ, è îäíîîáðàçíàÿ
2) Ìåëîäèÿ òîæå
3) ðèòì îäèí áóì, áóì óìöà óìöà ïî÷òè âñåãäà â 4/4
4) Ó ãèòàðèñòîâ ðóêè íàäðî÷åííûå íà òðè ãàììû è äâà àðïåäæèî. Ñîëî áûñòðîå è áåñòîëêîâîå îáû÷íî ñîñòîèò èç ïðîñòîãî îáûãðûâàíèÿ àêêîðäîâ òåìè æå àðïåäæèî. Îñòàëüíûå ìóçûêàíòû òóäà æå.
5) Íàñòðîåíèå ó ïåñåí îäèíàêîâîå íåãàòèâíîå

Ïðî òåêñòû ãîâîðèòü íå áóäó. Ñêàæó ëèøü ÷òî ò.ê. ïîêëîííèê ËÇ òî âíèìàòåëüíî ÷èòàë è ïåðåâîäèë ÂÑÅ òåêñòû. Âïîëíå èíòåëåêòóàëüíûå, èíîñêîçàòåëüíûå..  ìåòàëëå èëè ïðîïîãàíäà ïðî ñìåðòü îêóëüòèçì è ïðî÷. áàéäó äëÿ óðîäîâ-îíàíèñòîâ-íåôîðìàëîâ, èëè ÷òî-òî ñþæåòíîå âðîäå ñêàçî÷êè...

Âûâîä: Ìåòàë íàñëåäíèê ðîêà è ïåðåíÿë ó íåãî ñàìîå "ëó÷øåå" : ïîíòû, øóì è ïàôîñ...


Âðîäå âñ¸ ÷òî õîòåë ñêàçàë, äà âîò åù¸ òåìà ÃÎÂÍÎ...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 20.02.2007 23:46 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà, âîêàë, áàñ-ãèòàðà

Hrundel,
ß Ïåéäæà áîëüøå ê ìåòàëëó îòíîøó, ò.ê. îí ìíîãîå äëÿ íåãî ñäåëàë.
ÊÐÓÏÍÛÌÈ ÁÓÊÂÀÌÈ ÄËß ÄÓÐÀÊÎÂ!ÓÐÎÂÍÅÌ ÄÈÑÒÎÐØÍÀ, ÏÎËÞÁÎÌÓ!!!
Åñëè ñðàâíèâàòü òîëüêî, òî îíà áîëåå èíòåðåñíàÿ, â íåé áîëüøå äðàéâà, åäèíñòâåííûé ìèíóñ - ìíîãèå ñ÷èòàþò íåïðèÿòíûì íà ñëóõ, ñèëüíûé ïåðåãðóç.Íàñ÷åò ãàðìîíèè ýòî ïîòîìó, ÷òî íà äèñòîðøíå âîîáøå êðîìå êâèíò è òåðöèé ìàëî ÷òî çâó÷èò áåç "ãðÿçè".Íî ñàìàÿ êëåâàÿ ôèøêà â òîì, ÷òî êîãäà èãðàåøü â òåìïå 190 íà îãëóíèòåëüíîé ìîùíîñòè, ñî çëûì äèñòîðøíîì - ýòî íåïåðåäàâàåìîå îùóøåíèå
Ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî è ìíåíèé, íî ïîëîâèíà ôîãóìà óïåðòûå ######û
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 22.02.2007 19:09 
Sonne



Íó â îáùåì òåìà äåéñòèòåëüíî ãëóïîâàòà.
Êàê óæå îòìå÷àëîñü ðàíåå, ìåòàë-íå áîëåå ÷åì ïîäâèä ðîê-ìóçûêè, è òåì íå ìåíåå, èìåþòñÿ åù¸ íåêîòîðûå ñìåæíûå òåðìèíû. Åñòü ãðóïïû ñ ìåòàëè÷åñêèì çâó÷àíèåì è ãðóïïû ñ ðîê-çâó÷àíèåì. Ìåòàë õàðàêòåðèçóåòñÿ áîëüøåé ðàçâÿçíîñòüþ, èãðàåòñÿ ñ õàðàêòåðíûì ìåòàëè÷åñêèì îòçâóêîì... Ìîæíî ñðàâíèòü íà ïðèìåðå Êàòàòîíèè. Ðàííÿÿ-äýò-äóì ìåòàë, ïîçäíÿÿ-äåïðåññèâíàÿ ðîê-ìóçûêà. Ïåðâîå ñîçäàâàëîñü ïîä âèëèÿíèåì ïåðâîïîõîäöåâ ìåòàëà(Black sabbath, íàïðèìåð, òàê æå ïîä âëèÿíèåì óæ äóìîâûõ êîìàíä òèïà Candlemass), à âòîðîå-ýòî íîâàÿ òåíäåíöèÿ â ìóçûêå, êîãäà âîçâðàùàåòñÿ ñòàðîå ïñèõîäåëè÷íîå çâó÷àíèå.  ýòîì êëþ÷å èãðàþò Òèàìàò, Àíàôåìà, ïîä âëèÿíèåì âåëèêèõ Ïèíê Ôëîéä. Òàê ÷òî, íà ìîé âçãëÿä, òóò îöåíêó íàäî äåëàòü èñõîäÿ èç òîãî, êòî ÿâëÿëñÿ ïåðâîïðåäøåñòâåííèêîì
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 23.02.2007 01:51 
ser9ga



Õðóíäåëü, òû äîëáî#á. Åñëè ãîâîðèòü î òåõíè÷åñêîé ñòîðîíå âîïðîñà, òî ñîëÿêè ðîê-ãèòàðèñòàì òîëüêî ñíÿòñòÿ. À â ðåàëå çíàþò è óìåþò èãðàòü îò ñèëû øòóê äâàäöàòü àêêîðäîâ. È îò êóäà ýòà áàòâà ïðî ñêàçêè? ß èç íàøèõ ýòî òîëüêî ó êèøà âèäåë, íî è òî ê ìåòàëëó îíè èìåþò î÷åíü ïîñðåäñòâåííîå îòíîøåííå. Ñíà÷àëà áûë äæàç(îí âûñòóïàåò ñêîðåå íå êîìïîíåíòîì ðîêà, à åãî ïðàîòöîì), ïîòîì(íå çíàþ êàê) îí ïðåâðàòèëñÿ â áëþç. Ïîòîì áûë ðîê`í`ðîëë. À ïîòîì ðîê. À ñìåøåíèå áëþçà è êëàññèêè, ê òâîåìó ñâåäåíèþ, è ïðèâåëî ê ïîÿâëåíèþ ìåòàëëà. ß ðîê óâàæàþ(õîòÿ ÷òî ñåé÷àñ ìîæíî ñêèòàòü ðîêîì?), íî òî, ÷òî òû íàïèñàë, ýòî ïîëíàÿ õ#éíÿ è ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû âñå ýòî âûñîñàë èç ïàëüöà. Êñòàòè, åñëè òåìà-ãîâíî çà÷åì òû íàäðî÷èë òàêîé îãðîìíûé ïîñò?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 23.02.2007 10:39 
Ìîñêâà
piano, melodica

éîï, âàì åùå íå íàäîåëî?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 08.03.2007 23:04 
Hrundel



ser9ga

:) Ñóäÿ ïî òîìó ÷òî òû íàïèñàë, ÿ äóìàþ ëþäÿì ïðî÷èòàâøèì ýòó òåìó ÈÌÕÎ ñòàíåò ïðåäåëüíî ÿñíî êòî èç íàñ äîë.á.¸á... ß äàæå íå áóäó êîìåíòèðîâàòü òî ÷òî òû ïèñàë, ò.ê. îáùàòñÿ ñî øëîëüíèêàìè-îíàíèñòàìè ó ìåíÿ íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ, ïîäðàñò¸øü ëåò ýòàê íà äåñÿòü âñïîìíè êàê çàáëóæäàëñÿ.


Ñåðãåé

Íó ó÷èòûâàÿ ÷òî ìåòàë âûøåë èç õàðä-ðîêà à Ïåéäæ áûë îäíèì èç åãî(õ.ðîêà) îñíîâàòåëåé òî âîëåé íåâîëåé îí ïðè÷àñòåí è ê òîìó è ê äðóãîìó. Íî äåëî â òîì ÷òî åñëè íàïðèìåð êàêîé-íèòü Èíãâè Ìàëüìñòèí íà÷èíàåò êîïèðîâàòü ñòèëü Ïàãàíèíè è êàê-òî ïðèìåøèâàòü åãî ê ñâîåé ìóçûêå, òî îò ýòîãî Ïàãàíèíè íå ñòàíåò ìåãà ìÈòàëèñòîì íå ïðàâäà ëè...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 09.03.2007 01:51 
ëåâûé âàñÿ



à ÷òî, Ïàãàíèíè òîæå äðûãàë íîæêîé è ðàçáðàñûâàë ìåäèàòîðû?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 09.03.2007 13:32 
Hrundel



ëåâûé âàñÿ

Íó íà ñ÷¸ò ìåäèàòîðà íå çíàþ íî ñìû÷êîì çàïóñòèòü ìîã, òåîðåòè÷åñêè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 09.03.2007 20:11 
ser9ga



Ïðèìèòèâíî ìûñëèøü, Âàñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 09.03.2007 20:11 
ser9ga



Ïðèìèòèâíî ìûñëèøü, Âàñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 09.03.2007 22:11 



×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Ìèòàë - êàë, à ðîã - ãàâíî :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×åì îòëè÷àåòñÿ Ìåòàëë îò Ðîêà?
Âðåìÿ: 09.03.2007 22:40 

íåðâû

Leonardo- õà-õà äâàðàçà! Îñòðèøü, áëèí, êíèãó âûïóñòè, Ïåäðîñÿí, ìëÿ!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!