Вот тут как-то зашёл вопрос о "визуализации" образов, о фантазии, применимой к творчеству...
Какие образы у Вас вызывает музыка, как Вы с этим работаете? - Приведу пример: У меня, когда я слышу какие-нибудь гаммообразные пассажи, перед глазами тут же появляется как бы графическая фигура этого пассажа, и тут же хочется взять ручку и зарисовать его...Иногда получаются довольно забавные фигурки...Или, предположим, берёте любой предмет, первый попавшийся, и пробуете его "обыграть" - как бы он звучал, если бы был музыкой? как сделать так, чтобы играя "это", Вы сразу бы вспомнили о нём?...Также иногда получаются фигуры и мелодии, которые чётко вызывают одну и ту же стойкую ассоциацию...и, когда я играю, я сразу "попадаю в этот образ". Это и есть, по-моему, суть медитации...Мои последние "находки" - тэппинговые фигуры, символизирующие "стремительный весенний ручей" и "курлыканье журавлей"...Также был как-то прикол, когда в метро я увидел девочку в полосатых чулках, и тут же их обыграл мысленно-)))
А как Вы учитесь видеть музыку?
Какие образы у Вас вызывает музыка, как Вы с этим работаете? - Приведу пример: У меня, когда я слышу какие-нибудь гаммообразные пассажи, перед глазами тут же появляется как бы графическая фигура этого пассажа, и тут же хочется взять ручку и зарисовать его...Иногда получаются довольно забавные фигурки...Или, предположим, берёте любой предмет, первый попавшийся, и пробуете его "обыграть" - как бы он звучал, если бы был музыкой? как сделать так, чтобы играя "это", Вы сразу бы вспомнили о нём?...Также иногда получаются фигуры и мелодии, которые чётко вызывают одну и ту же стойкую ассоциацию...и, когда я играю, я сразу "попадаю в этот образ". Это и есть, по-моему, суть медитации...Мои последние "находки" - тэппинговые фигуры, символизирующие "стремительный весенний ручей" и "курлыканье журавлей"...Также был как-то прикол, когда в метро я увидел девочку в полосатых чулках, и тут же их обыграл мысленно-)))
А как Вы учитесь видеть музыку?
ничего себе!!!!
я обо всём этом канеш слышал и знаю, но
выложи плиз, примеры своих *видений*.
лично мои визуализации не на зрительном уровне,
а...скорее на каком-то глубоко-эмоциональном, подсознательном...
чтобы всё это применить по делу, нужно уже обладать развитым музыкальным слухом и огромным багажом знаний(по теории и гармонии хотя бы))).
---------
Invisible Kid,
а ты не читал работу Вая *MLS*?
я обо всём этом канеш слышал и знаю, но
выложи плиз, примеры своих *видений*.
лично мои визуализации не на зрительном уровне,
а...скорее на каком-то глубоко-эмоциональном, подсознательном...
чтобы всё это применить по делу, нужно уже обладать развитым музыкальным слухом и огромным багажом знаний(по теории и гармонии хотя бы))).
---------
Invisible Kid,
а ты не читал работу Вая *MLS*?
-Al-: ЧУВААААААААААК, Я ОБОЖАЮ СТИВА ВАЯ!!!
А ЭТА СТАТЬЯ У МЕНЯ КАК БИБЛИЯ-)))))))))))))))))
А ЭТА СТАТЬЯ У МЕНЯ КАК БИБЛИЯ-)))))))))))))))))
а что-нить играешь из него?)))
-Al-: Примеры? - Типа, музыку выложить?-)))
-Al-: Ага..."Burning Rain" вот обожаю...-)))
ну да - то, как ты изображаешь на гитаре
девочку курлыканье журавлей.
------------
вот ссылочка хорошая. для всех гитарррристов:
http://www.jam.1gb.ru/
девочку курлыканье журавлей.
------------
вот ссылочка хорошая. для всех гитарррристов:
http://www.jam.1gb.ru/
-Al-: У меня такой возможности нет...Звука тут нет...Дома компа нет...Так что, при личной встрече (с гитарами) тока могу-)))))))))))))))
А, блин...ты ж в Минске...ёпт-)))
если честно, для меня вообще странно...
Я визуал-кинестетик. Аудиальность - близка к нулю
Я думала, что люди реально музыкально развитые мыслят как раз именно музыкой, не визуализируя ее...
То есть "аудиализировать" визуальный образ - да, это признак музыканта "от бога", а наоборот.... это признак меня
Я визуал-кинестетик. Аудиальность - близка к нулю
Я думала, что люди реально музыкально развитые мыслят как раз именно музыкой, не визуализируя ее...
То есть "аудиализировать" визуальный образ - да, это признак музыканта "от бога", а наоборот.... это признак меня
Нет, ну изначально да...Необходимо "аудиали...зи..ровать" (блин, язык сломаешь) образ...Но иногда и обратный процесс получается-))) Когда сыгранная фраза настойчиво вызывает одну и то же ассоциацию...Иногда это запах, иногда визуальный образ, может быть, ещё что...мелочь, деталь...-)))
а я музыку вообще в цвете воспроизвожу... вот у электрогитары оттенки от черного (ритм с фузом) до ярко-красного (соляки в верхем регистре), а чистый звук такой типа серебристый
басуха такая либо серая либо черная
ну вокал всех оттенков
без п-ды
басуха такая либо серая либо черная
ну вокал всех оттенков
без п-ды
rere: прекрасное воображение-))) Кстати, в соседнем топе мы обсуждаем, какие цвета с какими ладами ассоциируются-)))
я вот не вижу музыку. максимум - воображаются клавиши и гриф.
новое сочиняю по принципу ощущения - либо что-то внутри меня звучит, либо музыка приходит под настроение (никогда чётко не различал эти два случая), либо "слышу" мелодию в предлагаемых гармонии и ритме.
новое сочиняю по принципу ощущения - либо что-то внутри меня звучит, либо музыка приходит под настроение (никогда чётко не различал эти два случая), либо "слышу" мелодию в предлагаемых гармонии и ритме.
Я часто представляю себе музыку как движение.
иногда как движение руки , тела, итд..
ну в принципе во многом как дирижёры это делают...
иногда как движение руки , тела, итд..
ну в принципе во многом как дирижёры это делают...
Сколько разных мнений...очень интересно!-)))
* музыка - движение
чаще всего связываю движение тела с высотой звука; мощь - с тем, насколько много тела двигается (кисть, рука, корпус, весь я =).
чаще всего связываю движение тела с высотой звука; мощь - с тем, насколько много тела двигается (кисть, рука, корпус, весь я =).
Мы как то с гитаристом сидели на кухне
и я ему объяснял последовательность и
длительность его партий и рисовал ручкой
какие каракули при этом .
то есть типа ведёшь волнистую линию, потом - бац
крендель такой - и так три раза, потом крендель
побольше и треугольный забор пошёл...
самое интересное , что он вобщем-то всё понял..
и я ему объяснял последовательность и
длительность его партий и рисовал ручкой
какие каракули при этом .
то есть типа ведёшь волнистую линию, потом - бац
крендель такой - и так три раза, потом крендель
побольше и треугольный забор пошёл...
самое интересное , что он вобщем-то всё понял..
было дело, я ударнику на чистом листе А4 его партию рисовал (о том, как партии ударных записывать в нотах, я тогда понятия не имел).. и он тоже ведь понял
может, нафиг её, эту нотную грамоту?
может, нафиг её, эту нотную грамоту?
Музыка выражает эмоции, различные образы.
Как вы это представляете,
как вы это доносите до слушателя
во многом определяет профессиональные кач-ва.
повторюсь, что для этого нужно развить слух и технику, чтоб уже не думать о них *в процессе*.
Как вы это представляете,
как вы это доносите до слушателя
во многом определяет профессиональные кач-ва.
повторюсь, что для этого нужно развить слух и технику, чтоб уже не думать о них *в процессе*.
по теме движения - зрительные образы в винампе и проч.
-Al-: Да, я тоже согласен...(про то, что нужно развить слух и технику), ведь тогда ты не задумываясь, можешь делать абсолютно всё, что хочешь...при этом подсознательно используя знания-)))
ПредставляюЦа люди образы Людей лики (фразы) старших тавариШей...
6FM: ИнтересныЯ сравнениЯ-)))
А ешо представляюЦа ёЖики
6FM: Ёжики?...Это почему же?-)))
Простые мелодии в виде аппликатуры на грифе.Сложные и аккомпанемент (не гитарный) визуально никак не вижу.
Я мелодию одновременно и чувствую и слышу и ощущаю. Не разделимое на составляющее впечатление. Писать о нём - уже не оно. Говорить о нём - тоже уже не оно. Очень тонкое, бывает редко. Когда соприкасаешься - огромная радость, ощущение соприкосновения с богами.
Визуально: еле уловимый серебристый ручеёк высоко над головой. Только потом становится слышна мелодия. Потерять это ощущение очень легко, вновь соприкоснуться - не просто.
Надо очень ровно стоять в этот момент (в религиозном/психологическом плане), не мешать ручейку наполнить тебя. И конечно желать испытать соприкосновение вновь.
Но стоит лишь поймать себя на мысле, что сейчас соприкосновение, и оно уже не то, уже более плотным становится. Даже вспоминать о нем - уже не оно, плотнее.
А развитие темы - поток, река, дождь. Аранжировка - еще плотнее.
Визуально: еле уловимый серебристый ручеёк высоко над головой. Только потом становится слышна мелодия. Потерять это ощущение очень легко, вновь соприкоснуться - не просто.
Надо очень ровно стоять в этот момент (в религиозном/психологическом плане), не мешать ручейку наполнить тебя. И конечно желать испытать соприкосновение вновь.
Но стоит лишь поймать себя на мысле, что сейчас соприкосновение, и оно уже не то, уже более плотным становится. Даже вспоминать о нем - уже не оно, плотнее.
А развитие темы - поток, река, дождь. Аранжировка - еще плотнее.
Павел_12345: . "Когда соприкасаешься - огромная радость, ощущение соприкосновения с богами." - с этим полностью согласен-)))
"Писать о нём - уже не оно. Говорить о нём - тоже уже не оно." - Ну почему же? Стив Вай написал отличнейшую статью об этом - "Martian Love Secrets" - В ней он делится своими методами "видения" музыки...Это что же, неправильно?-)))
"Писать о нём - уже не оно. Говорить о нём - тоже уже не оно." - Ну почему же? Стив Вай написал отличнейшую статью об этом - "Martian Love Secrets" - В ней он делится своими методами "видения" музыки...Это что же, неправильно?-)))
Ну знаешь, хочется иногда подумать о грызун4иках разных, ёжуках...
знаешь как клево они так топают, а прикинь енто в музыку перебамбоЦать
И вопще я прост такой человек у которого нет ТВОРЕНИЙ ШЕДЕВЕРОВ, МУЗЗЗЗЗЗЗЗЗ (какое противное слово)...
Серебристый ручеёк - ФУ как эт ГЛАМУРНО и ВУЛЬГАРНО
У меня одни БАМБОЦКИ, БИРУЛЬКИ, ЁЖУКИ и ГРИБОЧКИ
знаешь как клево они так топают, а прикинь енто в музыку перебамбоЦать
И вопще я прост такой человек у которого нет ТВОРЕНИЙ ШЕДЕВЕРОВ, МУЗЗЗЗЗЗЗЗЗ (какое противное слово)...
Серебристый ручеёк - ФУ как эт ГЛАМУРНО и ВУЛЬГАРНО
У меня одни БАМБОЦКИ, БИРУЛЬКИ, ЁЖУКИ и ГРИБОЧКИ
6FM: Каждому своё-))) Помнишь вот про "Новый Арбат"? - Ну вот очень стойкая ассоциация, ВИЖУ И ВСЁ ТУТ-)))...Для меня именно такие "знаковые" фразы, мелодии и песни и представлюят наибОльшую ценность - те, которые могут моментально увести меня "в нужный образ"...Мне кажется, именно они заряжены некоей "идеей", именно они способны быть понятыми слушателем...-)))
...чёрт, Новый Арбат всегда вызывал у меня какие-то благоговейные чувства...ощущение "грандиозности" что ли, величественности-)))
Не люблю я все красивое и готичное, я прост ентот зоо... ежиков люблю
6FM: А я люблю...Порывы чувств, разрывающие изнутри...Когде не можешь их остановить...Ещё обожаю "золотую осень"...Прям, сразу ностальгия какая-то светлая-)))
...И вообще, вот японцы - молодцы...Умеют видеть красоту природы...Знаешь, природа может быть потрясающе красива-))) Кстати, кто был в "Японском Саду" в Ботаническом Саду-))) Я часто там гуляю, осенью особенно...Это непередаваемое ощущение-)))
...И вообще, вот японцы - молодцы...Умеют видеть красоту природы...Знаешь, природа может быть потрясающе красива-))) Кстати, кто был в "Японском Саду" в Ботаническом Саду-))) Я часто там гуляю, осенью особенно...Это непередаваемое ощущение-)))
Знач ты немодный УшлеПак, а я мега прогрессивный Укурак
Во даж у гилберта знаешь как вещь одна называеЦа???
Pablo-Vablo
Во даж у гилберта знаешь как вещь одна называеЦа???
Pablo-Vablo
6FM: А мне пох...Как хочу, так и играю-)))
to Invisible Kid
Правильно. И чем больше об этом говорят, тем лучше. И чем больше ощущают, тем лучше. Но более плотно; воспоминание, но не сам момент соприкосновения.
Правильно. И чем больше об этом говорят, тем лучше. И чем больше ощущают, тем лучше. Но более плотно; воспоминание, но не сам момент соприкосновения.
Павел_12345: Ну, естественно...воспоминание...Сам "момент соприкосновения" уникален для каждого...Есть ассоциации "публичные" и есть "персональные"...-))) Персональные, естественно, у каждого свои, неповторимые...Вытащить их наружу и озвучить - вот главная задача...В таком случае говорят о "фирменном стиле", "своём почерке"...Главное, его найти-)))
А у меня ощущения, связанные с архитектурой или какими-то образами, где особенно четко осознаешь цвета. Иногда возникают картинки, возникшие совеершенно немотивированно. Из последних - комната с заставленным стульями потолком. Причем никуда не могу деться - эта картинка устойчиво появляется в сознании при игре той вещи. И откуда взялся такой образ - тоже не понимаю.
У Кандинского есть целый трактат на эту тему изданный в германии аж прошлом веке. Движение, звучание и цвет - етакое триединство - оно ж по-моему очевидно. А вот запахи и ощущения почему-то западники не рассматривали.
Да я вот вчера пытался на всей этой волне обыграть запах вареной картошки и вишневого чая
вобщем-то вышло забавно
по крайней мере мне понравилось
Если не считать визуальные образы музыкантов )))) то Движение, звучание и цвет - чистая правда... круто блин...)))
Мое представление о музыке сходно с живописью.Глубокие тона,фон общий план-это низкие басовые инструменты.Яркие детали,четкие образы и основные элементы в этой картине-инструменты "скрипичного ключа".Контуры и непосредсвенно четкость картины-это ударные-шумовые инструменты.Если мы хотим написать музыку,представим нашу первоначальную идею как некое произведение живописи.Предположим,темный пейзаж вечерней лесной опушки.На котором изображена карета быстро двигающ. в неизвестном направлании.В музыкальном образе эта картина будет выглядеть так:Карета это яркие тенорово-альтово-сопранные ин-ты,темный пейзаж-это контрабас,выолончели и т.п.,и чтобы наша картина не расплывалась ,добавим ударные-шумовые.Предп. пыл от колес кареты это тихий малый барабан щетками.Я конечно все оч. утрировал.Но идея примерно такова.
Как только я захочу написать песню, то она сразу рождается в моей голове, со всеми цветами и красками, ассоциациями и образами и при этом она достаточна тяжела по звучанию и в меру ритмична.
Чуть позже все мои мысли плавно перетекают на гриф, а через пару часов на нотный стан GuitarPro
Потом начинается гемор с подборкой текста...
Потом гемор с написанием удобовоспроизводимой ударной партии...
Потом гемор с репетициями...
Чуть позже все мои мысли плавно перетекают на гриф, а через пару часов на нотный стан GuitarPro
Потом начинается гемор с подборкой текста...
Потом гемор с написанием удобовоспроизводимой ударной партии...
Потом гемор с репетициями...
А я вот пишу музыку прислушиваясь к тишине. Бывает такого услышишь!
Моё мнение такое: Что Разные люди представляют всё по разному. И даже если смотреть на одну вещь одному человеку с разных сторон, то может представляться уже совсем другое. Это надо рассматривать относительно чего-то. На одном фоне это будет по одному выглядеть, на другом соответственно... И как видите я не уточняю, что я имею ввиду под словом вещь. Толи это музыка толи живопись толи ещё что-ТО! А музыку я вижу ! И зачастую моим друзьям нравиться слушать с начала моё представление о музыке, а потом слушать. Но я не могу обыгрывать какие-то обыйденные вещи навроде запха варёной картошки Музыка для меня более возвышенна. А ещё я могу одну и туже вещь представлять не только в вещественном виде но и в действии. Ну вобщем непонятно мне это до конца. Да и не задумывался сильно ! Сочиняю и так!
Музыка для меня более возвышенна. А ещё я могу одну и туже вещь представлять не только в вещественном виде но и в действии. Ну вобщем непонятно мне это до конца. Да и не задумывался сильно ! Сочиняю и так!
2 Павел: отличная тема, кстати, можно еще Леонардо анализировать - он фактически тоже первооткрыватель этого явления.
2ivan_bluesman: Спасибо, посмотрю что есть у Леонардо.
2 Павел: его много изучает и пропагандирует Дж.Гелб - американец - уже и на русском его книги есть "Как мыслить как Леонардо" (как-то так называется и прочие). Очень занятные.
>Beholder66
Как только я захочу написать песню, то ...
Чуть позже все мои мысли плавно перетекают на гриф, а через пару часов на нотный стан GuitarPro
Потом начинается гемор с подборкой текста...
Потом гемор с написанием удобовоспроизводимой ударной партии...
Потом гемор с репетициями... >
Очень похоже... Но, блин, у меня еще один дополнительный гемор:
Когда все закончено, все мои мысли плавно перетекают в один вопрос: на х*й это кому нада?..
Как только я захочу написать песню, то ...
Чуть позже все мои мысли плавно перетекают на гриф, а через пару часов на нотный стан GuitarPro
Потом начинается гемор с подборкой текста...
Потом гемор с написанием удобовоспроизводимой ударной партии...
Потом гемор с репетициями... >
Очень похоже... Но, блин, у меня еще один дополнительный гемор:
Когда все закончено, все мои мысли плавно перетекают в один вопрос: на х*й это кому нада?..