я каждый раз считаю 
тон, тон, полутон, тон-тон-тон, полутон.
тон, полутон, тон-тон, полутон, тон-тон.
тон, тон, полутон, тон-тон-тон, полутон.
тон, полутон, тон-тон, полутон, тон-тон.
О квинтовом круге не слыхал? Диез добавляется через квинту вверх, бемоль через квинту вниз. Появляются знаки тоже по квинтам, диезы - фа-до-соль-ре-ля-ми-си, бемоли наоборот - си-ми-ля-ре-соль-до-фа. Для мажора считается от до, для минора, соответственно, от ля.
Соответственно, маж0ры - (диезные)
до - нет
соль - фа
ре - фа, до,
ля - фа, до, соль
ми - фа, до, соль, ре
итд
маж0ры бемольные
фа - си,
сиb - си, ми
миb - си, ми, ля
ляb - си, ми, ля, ре
и опять итд.
Соответственно, маж0ры - (диезные)
до - нет
соль - фа
ре - фа, до,
ля - фа, до, соль
ми - фа, до, соль, ре
итд
маж0ры бемольные
фа - си,
сиb - си, ми
миb - си, ми, ля
ляb - си, ми, ля, ре
и опять итд.
Квазарчик: ага, моя тож больная тема. Квинтовый круг выучила, то именно что я помню послудовательность, помню что и как делать... но расчеты занимают время. А хотелось бы чтобы ррраз - и сразу!
Ну вот нашла способ: когда в метро еду или иду куда-нибудь - сама себе задачки придумываю и решаю. Типа : какие знаки в соль-бемоль-миноре. Или "пять бемолей при ключе, какие это тональности"
Понемного укладывается в голове.
Ну вот нашла способ: когда в метро еду или иду куда-нибудь - сама себе задачки придумываю и решаю. Типа : какие знаки в соль-бемоль-миноре. Или "пять бемолей при ключе, какие это тональности"
Понемного укладывается в голове.
А ,если играешь на гитаре ,то это вообще просто. Гаммы там можно играть просто поменяв позицию. Вот ,например - до-мажор начинается с третьего лада пятой струны(то бишь с до:)) соль-мажор(фа-диез) начинается с третьего лада 6 струны. Дальше просто переставляешь позицию - ре-мажор(фа,до -диезы) на пятом ладу 5 струны, ля-мажор ,соответственно, на пятом ладу шестой струны -и т.д.А бемольные (мажорные) наоборот - от фа на пятой струне и обратно.
честно говоря я обычно решаю эти вопросы
через "мягкое место"
то есть таким образом -
мысленно накладываю апликатуру гаммы на участок
грифа и смотрю какие там ноты.
мне как то так проще.
Свет, а ты думай о "переемственности"
тональностей.
например то , что по часовой стрелке всегда будет
повышаться текущая септима -
пример до мажор - соль мажор.
в соль мажоре - фа #
те перешёл шаг по квинтовому кругу -
придвинул септиму к тонике.
через "мягкое место"
то есть таким образом -
мысленно накладываю апликатуру гаммы на участок
грифа и смотрю какие там ноты.
мне как то так проще.
Свет, а ты думай о "переемственности"
тональностей.
например то , что по часовой стрелке всегда будет
повышаться текущая септима -
пример до мажор - соль мажор.
в соль мажоре - фа #
те перешёл шаг по квинтовому кругу -
придвинул септиму к тонике.
ну как... считаешь, какая это тональность по счету в квинтовом круге (в мажорном начиная от соль или, соответственно, от фа). Ровно столько знаков и будет.
Базиль, естественно, септима. Или секунда вниз (так проще). Но мне же по-любому придется просчитать еще и все предыдущие знаки. Я определяю ноту последнего знака и иду к ней. Так что все это я умею, но это муторно. А хочется, чтобы это все уже сидело в голове - как готовое решение.
Дима: ага, я поэтому гитаристам завидую! Я-то только пианинами мыслю
Базиль, естественно, септима. Или секунда вниз (так проще). Но мне же по-любому придется просчитать еще и все предыдущие знаки. Я определяю ноту последнего знака и иду к ней. Так что все это я умею, но это муторно. А хочется, чтобы это все уже сидело в голове - как готовое решение.
Дима: ага, я поэтому гитаристам завидую! Я-то только пианинами мыслю
Если ты гитарист есть подсказка
Для определения диезных тональностей береш апликатуру
0 1 2 3
I---I---I-@-I 1# (G)
I---I---I-@-I 2# (D)
I---I-@-I---I 3# (A)
I---I-@-I---I 4# (E)
I---I-@-I---I 5# (B)
I---I-@-I---I 6# (F#)
бЕМОЛЬНЫЕ
0 1 2 3
I---I-@-I---I 6b (Gb)
I---I-@-I---I 5b (Db)
I-@-I---I---I 4b (Ab)
I-@-I---I---I 3b (Eb)
I-@-I---I---I 2b (Bb)
I-@-I---I---I 1b (F)
Для определения диезных тональностей береш апликатуру
0 1 2 3
I---I---I-@-I 1# (G)
I---I---I-@-I 2# (D)
I---I-@-I---I 3# (A)
I---I-@-I---I 4# (E)
I---I-@-I---I 5# (B)
I---I-@-I---I 6# (F#)
бЕМОЛЬНЫЕ
0 1 2 3
I---I-@-I---I 6b (Gb)
I---I-@-I---I 5b (Db)
I-@-I---I---I 4b (Ab)
I-@-I---I---I 3b (Eb)
I-@-I---I---I 2b (Bb)
I-@-I---I---I 1b (F)
диезные: фа-до-соль-ре-ля-ми
бемольные: си-ми-ля-ре-соль-до
я никогда не стремился что-то насильно запомнить
(ток если больше заняться нечем было).
всё откладывалось в процессе игры.
просто искал зависимости, закономерности всякие.
примеры:
перед глазами - нотный стан. определяю тональность. не беря за основу количество знаков при ключе. отталкиваюсь от их очерёдности -
смотрю, какой диез(бемоль) стоит последним -
если фа# - тональность соль-мажор(накинуть пол- тона сверху). или параллельный ми-минор
если ля# - тональность си-мажор(опять же - пол- тона вверх от ля-диеза). или соль#- минор.
ми-бемоль(тут замудрёнее))) - тональность си- бемоль мажор(или параллельный соль- минор). си-бемоль на нотном стане
находится перед ми-бемолем.
ре-бемоль - тональность ля-бемоль мажор(или
параллельный фа-минор). ля-бемоль на
ходится перед ре-бемолем.
Вывод: для бемольных смотрим предпоследний знак на
нотном стане. он и будет тоникой мажор-
ной тональности.
для диезов - добавляем полутон к последнему
знаку на стане. он и будет тоникой ма- жорной тональности.
эт конечно антинаучно
, но мне помогло. ))
Если интересно, могу подробно(попозжа) для гитаристов рассказать, как быстро найти аппликатуру(в любой позиции на грифе) любой из основных тональностей.
также полезно знать и уметь строить любые аккорды
и арпеджио в любых позициях в любой тональности. сам над этим работаю.
бемольные: си-ми-ля-ре-соль-до
я никогда не стремился что-то насильно запомнить
(ток если больше заняться нечем было).
всё откладывалось в процессе игры.
просто искал зависимости, закономерности всякие.
примеры:
перед глазами - нотный стан. определяю тональность. не беря за основу количество знаков при ключе. отталкиваюсь от их очерёдности -
смотрю, какой диез(бемоль) стоит последним -
если фа# - тональность соль-мажор(накинуть пол- тона сверху). или параллельный ми-минор
если ля# - тональность си-мажор(опять же - пол- тона вверх от ля-диеза). или соль#- минор.
ми-бемоль(тут замудрёнее))) - тональность си- бемоль мажор(или параллельный соль- минор). си-бемоль на нотном стане
находится перед ми-бемолем.
ре-бемоль - тональность ля-бемоль мажор(или
параллельный фа-минор). ля-бемоль на
ходится перед ре-бемолем.
Вывод: для бемольных смотрим предпоследний знак на
нотном стане. он и будет тоникой мажор-
ной тональности.
для диезов - добавляем полутон к последнему
знаку на стане. он и будет тоникой ма- жорной тональности.
эт конечно антинаучно
Если интересно, могу подробно(попозжа) для гитаристов рассказать, как быстро найти аппликатуру(в любой позиции на грифе) любой из основных тональностей.
также полезно знать и уметь строить любые аккорды
и арпеджио в любых позициях в любой тональности. сам над этим работаю.
*** а есть ли такая фишка, что по тональности определяешь число знаков?***Такая есть:
Минимальное кол-во ключевых знаков в тональности-0,максимальное-7,как и ступеней в ладу.
Любая тональность,начинающаяся с белой клавиши,имеет соседа на полтона вверх-под тем же названием,но с диезами; и на полтона вниз-то же название,но с бемолями:Соль мажор -Соль# мажор-Сольb мажор.
Кол-во ключевых знаков у двух соседних тональностей под тем же именем,но с противоположными знаками в ключе вседа дает в сумме число7,напр.: Фа маж.-1 бемоль,Фа# маж.-(7-1)=6 диезов.Другой пример:Ля маж.-3 диеза, Ляb маж.-(7-3)=4 бемолей.
Есть еще один способ-приведен в приложении.он построен зеркально симметричном расположении числа знаков в октаве До-До.
Минимальное кол-во ключевых знаков в тональности-0,максимальное-7,как и ступеней в ладу.
Любая тональность,начинающаяся с белой клавиши,имеет соседа на полтона вверх-под тем же названием,но с диезами; и на полтона вниз-то же название,но с бемолями:Соль мажор -Соль# мажор-Сольb мажор.
Кол-во ключевых знаков у двух соседних тональностей под тем же именем,но с противоположными знаками в ключе вседа дает в сумме число7,напр.: Фа маж.-1 бемоль,Фа# маж.-(7-1)=6 диезов.Другой пример:Ля маж.-3 диеза, Ляb маж.-(7-3)=4 бемолей.
Есть еще один способ-приведен в приложении.он построен зеркально симметричном расположении числа знаков в октаве До-До.
Сначала выучить два волшебных слова, о которых не раз уже писали.
Для диезов: фа-до-соль-ре-ля-ми-си
Для бемолей: си-ми-ля-ре-соль-до-фа
Если внимательно посмотреть - то увидите, что они повторяются задом на перед.
Это порядок в котором знаки добаляются при ключе. Тоесть, если один бемоль - си, два бемоля - си, ми, три бемоля - си, ми, ля и тд.
Запоминаем, что в фа-мажоре один бемоль. Эта тональность не вычисляется.
Теперь определяем мажорную тональность.
Для диезов. Смотрим знаки при ключе, вернее ПОСЛЕДНИЙ из них и поднимаясь на плтона, узнаем тонику.
Напр. при клуче два диеза: фа-диез и до-диез. Последний до-диез, на полтона выше нота ре. Значит тональность ре-мажор.
Для бемолей.
Название тоники совпалает с ПРЕДПОСЛЕДНИМ бемолем при клуче. Например у нас четыре бемоля - си, ми, ля, ре. Предпоследний ля-бемоль. Значит и тональность ля-бемоль мажор.
Чтоб определить минорную тонику опускаемся на две ступени вниз. Внимательно смотрим еще раз ключевые знаки. Например В тональности с тремя диезами мажорная тоника ля. На две ступени ниже - фа, но при ключе фа-диез. Значит, минорная тоника фа-диез.
Как определить знаки для даной тоники? По тому же правилу.
Минор. Отсчитываем по интервалам (малая терция вверх) параллельную мажорную тонику и вычисляем знаки для нее.
Мажор. Если тоника с бемолем говорим вслух бемольное волшебное слово, пока не назовем нашу тонику, а потом добавляем еще один знак. Например ре-бемоль-мажор: си-ми-ля-РЕ-и еще Соль-бемоль. Пять бемолей.
Если тоника без бемоля, повторяем вслух диезное волшебное слово, пока не назовем ноту, которая на полтона ниже нашей тоники. Например для си-мажора: фа-до-соль-ре-ЛЯ-диез! Пять диезов.
Надеюсь, хоть кто-то поймет
Для диезов: фа-до-соль-ре-ля-ми-си
Для бемолей: си-ми-ля-ре-соль-до-фа
Если внимательно посмотреть - то увидите, что они повторяются задом на перед.
Это порядок в котором знаки добаляются при ключе. Тоесть, если один бемоль - си, два бемоля - си, ми, три бемоля - си, ми, ля и тд.
Запоминаем, что в фа-мажоре один бемоль. Эта тональность не вычисляется.
Теперь определяем мажорную тональность.
Для диезов. Смотрим знаки при ключе, вернее ПОСЛЕДНИЙ из них и поднимаясь на плтона, узнаем тонику.
Напр. при клуче два диеза: фа-диез и до-диез. Последний до-диез, на полтона выше нота ре. Значит тональность ре-мажор.
Для бемолей.
Название тоники совпалает с ПРЕДПОСЛЕДНИМ бемолем при клуче. Например у нас четыре бемоля - си, ми, ля, ре. Предпоследний ля-бемоль. Значит и тональность ля-бемоль мажор.
Чтоб определить минорную тонику опускаемся на две ступени вниз. Внимательно смотрим еще раз ключевые знаки. Например В тональности с тремя диезами мажорная тоника ля. На две ступени ниже - фа, но при ключе фа-диез. Значит, минорная тоника фа-диез.
Как определить знаки для даной тоники? По тому же правилу.
Минор. Отсчитываем по интервалам (малая терция вверх) параллельную мажорную тонику и вычисляем знаки для нее.
Мажор. Если тоника с бемолем говорим вслух бемольное волшебное слово, пока не назовем нашу тонику, а потом добавляем еще один знак. Например ре-бемоль-мажор: си-ми-ля-РЕ-и еще Соль-бемоль. Пять бемолей.
Если тоника без бемоля, повторяем вслух диезное волшебное слово, пока не назовем ноту, которая на полтона ниже нашей тоники. Например для си-мажора: фа-до-соль-ре-ЛЯ-диез! Пять диезов.
Надеюсь, хоть кто-то поймет
Можно и так: от белых клавишей строятся маж. лады с диезами,кроме Фа; от черных клавиш-лады с бемолями,кроме Фа#(бемоли для человеческого уха удобней,чем диезы;это мне знакомо как бывшему скрипачу,но вот почему???)Расчеты можно делать не выходя из диапазона октавы.Бемольные тональности вверх от Реb-по целым тонам:Ре бем.(5 зн.)-Ми бем.(3зн.)-Фа(1зн); затем от Соль бем.:Соль бем.(6зн.)-Ля бем.(4зн.)-Си бем.(2зн.).
Итого, бемоли:5,3,1+6,4,2.
Диезы- целотонно спускаемся от Си:Ля,Соль; и от Фа#:Ми,Ре.
Итого:5,3,1+6,4,2.
Итого, бемоли:5,3,1+6,4,2.
Диезы- целотонно спускаемся от Си:Ля,Соль; и от Фа#:Ми,Ре.
Итого:5,3,1+6,4,2.
Lamia
вводный тон - особо запариватся на этом не надо. Высокая седьмая (доминантовая ступень)
Примеры -
1) вводный тон до мажора - нотка си
2) вводный соль мажора - фа диез
-------------------
... Но сперва обьясни тому, кто знаки по тонам-полутонам считает...
я и сам так не умею . не думал над этим.
а то что я написал меня еще в музыкалтной школе 15 лет назад научили.
вводный тон - особо запариватся на этом не надо. Высокая седьмая (доминантовая ступень)
Примеры -
1) вводный тон до мажора - нотка си
2) вводный соль мажора - фа диез
-------------------
... Но сперва обьясни тому, кто знаки по тонам-полутонам считает...
я и сам так не умею . не думал над этим.
а то что я написал меня еще в музыкалтной школе 15 лет назад научили.
Спасиб. Меня тоже в школе учили. Я знаю, что такое вводный тон. Просто вы вроде как мне сделали замечание, что мою "диссертацию" можно было до двух пунктов сохранить. А я считаю, что не зря так много писала, потому-что человек, задавший вопрос, навряд ли сможет столь короткой схемой воспользоваться.
Svetlana
Ну вот нашла способ: когда в метро еду или иду куда-нибудь - сама себе задачки придумываю и решаю. Типа : какие знаки в соль-бемоль-миноре. Или "пять бемолей при ключе, какие это тональности"
-------------------------
попробуйте решить эти задачки с тем что я предложил.
Примеры -
1)Какая тональность при 4 бемолях - предпоследний бемоль - ляЬ
2)Какая тональность при 3х диезах - последний диез - соль диез.
Ну вот нашла способ: когда в метро еду или иду куда-нибудь - сама себе задачки придумываю и решаю. Типа : какие знаки в соль-бемоль-миноре. Или "пять бемолей при ключе, какие это тональности"
-------------------------
попробуйте решить эти задачки с тем что я предложил.
Примеры -
1)Какая тональность при 4 бемолях - предпоследний бемоль - ляЬ
2)Какая тональность при 3х диезах - последний диез - соль диез.
Кажется могу предложить кое-что оригинальное (в смысле не сказанное в этой теме).
Для начала запомним в какой последовательности появляются знаки. Детки, вроде, так это быстро усваивают.
Диезы: фа-до-соль-ре-ля-ми-си кошка ехала в такси.
А вот бемоли: си-ми-ля-ре-соль-до-фа я не помню как там было. Вылетело из головы. Если вспомню - скажу.
Самое сложное: сделаем этот ряд более "продвинутым". Начнем с До-бемоль:
До-бемоль, Соль-бемоль, Ре-бемоль, Ля-бемоль, Ми-бемоль, Си-бемоль, (дошли до конца, повышаем на полтона), Фа, Да, Соль, Ре, Ля, Ми, Си, (еще на полтона вверх), Фа-диез, До-диез.
Все, 12 тоник есть. Поскольку у до-мажора нет знаков, у до-бемоль мажора 7 бемолей. Далее по нисходящей:
Gb - 5
Db - 4
...
C - 0.
Теперь диезы:
G - 1
D - 2
...
C# - 7
Далее миноры. Строим такую же последовательность, но начинаем от ля-бемоль (у него 7 знаков).
И получим:
Abm - 7
Ebm - 6
Bm (си-бемоль) - 5
...
Am - 0
Диезы:
Em - 1
Hm (си) - 2
...
F#m - 3
C#m - 4
...
A#m - 7
Таким образом имеем полный перечень:
Cb, Abm - 7b
Gb, Ebm - 6b
Db, Bm(си-бемоль) - 5b
Ab, Fm - 4b
Eb, Cm - 3b
B(си-бемоль), Gm - 2b
F, Dm - 1b,
C, Am - 0
G, Em - 1#
D, Hm (си) - 2#
A, F#m - 3#
E, C#m - 4#
H(си), G#m - 5#
F#, D#m - 6#
C#, A#m - 7#
И главное - для того, чтобы все это знать, нужно только фа-до-соль-ре-ля-ми-си - кошка ехала в такси. Ну и еще немного логики. Сложно, конечно, написано, но проще как-то не получается. Хотя сам так запомнил и кажется, что просто... Надеюсь кому-нибудь поможет.
Для начала запомним в какой последовательности появляются знаки. Детки, вроде, так это быстро усваивают.
Диезы: фа-до-соль-ре-ля-ми-си кошка ехала в такси.
А вот бемоли: си-ми-ля-ре-соль-до-фа я не помню как там было. Вылетело из головы. Если вспомню - скажу.
Самое сложное: сделаем этот ряд более "продвинутым". Начнем с До-бемоль:
До-бемоль, Соль-бемоль, Ре-бемоль, Ля-бемоль, Ми-бемоль, Си-бемоль, (дошли до конца, повышаем на полтона), Фа, Да, Соль, Ре, Ля, Ми, Си, (еще на полтона вверх), Фа-диез, До-диез.
Все, 12 тоник есть. Поскольку у до-мажора нет знаков, у до-бемоль мажора 7 бемолей. Далее по нисходящей:
Gb - 5
Db - 4
...
C - 0.
Теперь диезы:
G - 1
D - 2
...
C# - 7
Далее миноры. Строим такую же последовательность, но начинаем от ля-бемоль (у него 7 знаков).
И получим:
Abm - 7
Ebm - 6
Bm (си-бемоль) - 5
...
Am - 0
Диезы:
Em - 1
Hm (си) - 2
...
F#m - 3
C#m - 4
...
A#m - 7
Таким образом имеем полный перечень:
Cb, Abm - 7b
Gb, Ebm - 6b
Db, Bm(си-бемоль) - 5b
Ab, Fm - 4b
Eb, Cm - 3b
B(си-бемоль), Gm - 2b
F, Dm - 1b,
C, Am - 0
G, Em - 1#
D, Hm (си) - 2#
A, F#m - 3#
E, C#m - 4#
H(си), G#m - 5#
F#, D#m - 6#
C#, A#m - 7#
И главное - для того, чтобы все это знать, нужно только фа-до-соль-ре-ля-ми-си - кошка ехала в такси. Ну и еще немного логики. Сложно, конечно, написано, но проще как-то не получается. Хотя сам так запомнил и кажется, что просто... Надеюсь кому-нибудь поможет.
Офигеть! Друзья мои, вы должны понять, что необходима система с которой могут работать не только гитаристы и баянисты. bum-saxello, я тебя обожаю - твой метод самый правильный, ответ на твой вопрос: Ля бемоль мажор и Ля мажор. Возможно, что и Фа минор с Фа диез минором, но суть не в том. Простейший способ - тот что ты предложил. Мне его в училище тоже объясняли. Моя ты зая!!!
Хотя кто-то выше тоже правильно сказал о том, что после 101 раза знаки запоминаются и всасываются в кровь. Я, вот, скрипачка, то у меня пальцы сами уже тянутся куда надо, а я даже не напрягаюсь. Но и моя система тоже не всем подходит.
Хотя кто-то выше тоже правильно сказал о том, что после 101 раза знаки запоминаются и всасываются в кровь. Я, вот, скрипачка, то у меня пальцы сами уже тянутся куда надо, а я даже не напрягаюсь. Но и моя система тоже не всем подходит.
Один из способов - исходить из порядка появления знаков - его надо выучить.
Диезы - фа, до, соль, ре, ля, ми, си
Бемоли - то же самое наоборот.
В диезных тональностях последний знак - это предпоследняя ступень (7-я). Например, в ля-мажоре знаки "фа-до-соль" Соль - 7-я ступень тональности.
Для бемолей наоборот - предпоследний знак это последняя ступень (то есть, тоника). Например, в ми-бемоль-мажоре знаки "си-ми-ля".
Этот способ немножко легче, чем выучивать расположение тональностей в круге...
Диезы - фа, до, соль, ре, ля, ми, си
Бемоли - то же самое наоборот.
В диезных тональностях последний знак - это предпоследняя ступень (7-я). Например, в ля-мажоре знаки "фа-до-соль" Соль - 7-я ступень тональности.
Для бемолей наоборот - предпоследний знак это последняя ступень (то есть, тоника). Например, в ми-бемоль-мажоре знаки "си-ми-ля".
Этот способ немножко легче, чем выучивать расположение тональностей в круге...






