Кто как считает - грандж музыка чувства, искренности, душевных катаклизмов или наркотический бред обдолбаный лохматых подонков?................ 
а я кроме нирваны ничего и не знаю толком...
Ну послушай Sonic Youth тогда обязательно! Alice In Chains? Melvins? Meet Puppets и т.д. мож попрет!
Ну ващет в америке все енто приводиЦа к еквиваленту ПАНК -РОК
Давай сообразим какие ступеньки характерны для гранжа, начинай
Давай сообразим какие ступеньки характерны для гранжа, начинай
Кстати, грандж и панк рок - вещи довольныо разные, в первую очередь сами по себе! Ну да, и там и там агрессия выражается через три аккорда и вопли, но если, например, панк движение было направлено на средства массовой информации, пыталось найти и завербовать в себя народ, то грандж же наооборот: компании ребят в драных джинсах, фланелевых рубашках, тусующихся в своем узком кругу и делающих эту музыку для СЕБЯ! Им ваще на##### на всех было, просто музыка Курта все это популяризовала...
слышал такую фишку (читал), что нирвана - это фьюжн.. а что, типа, смешение стилистики..))))))))
Думаю, что после Курта у гранжа появилась теория. Поэтому гранжа больше не будет. Теория гранжа - это его могильный камень.
http://scotch.narod.ru/immortalityofgrunge.htm
сдесь все... переводы текиов песен, философия гранжа.. истории, зарождения...
и блиссед, ты забыл - перл джем - зародителей гранжа
сдесь все... переводы текиов песен, философия гранжа.. истории, зарождения...
и блиссед, ты забыл - перл джем - зародителей гранжа
Ваще когда зарождался грандж в сиетлских закоулках обдолбаным ублюдкам было на##### на осмысление и т.д. Это уже потом, когда прошли Куртовские времена начали "осмыслять"! А вообще это музыка ЗЛЫХ НАГЕРОИНЕНЫХ ЧУВАКОВ, которые впоследствии оказались не ублюдками, а самыми искренними людьми в духовном плане. (ваще быть моральным отбросом общества - неотъемлимая часть грнджмена...иначе он всего лищь жалкая пародия...)
и сидеть на греандосе ))
необламываясь ни как пить все что горит и носить сальные и гакдке волосы.
сейчас кстати есть направление - пост гранж, и у него свои фанаты, все так же тока без герандосыча
необламываясь ни как пить все что горит и носить сальные и гакдке волосы.
сейчас кстати есть направление - пост гранж, и у него свои фанаты, все так же тока без герандосыча
См. по ссылке MYt@nt - Философия гранжа. Рулезно прописано.
Кстати многие ничего не знают, кроме Нирваны. И удивляются, когда прослушают Перлов, Соников или Гарденов. Хотя их тоже причисляют к гранжу.
Думаю, что в основе лежит саморазрушение, а в какой форме оно представлено - другой вопрос...
Кстати многие ничего не знают, кроме Нирваны. И удивляются, когда прослушают Перлов, Соников или Гарденов. Хотя их тоже причисляют к гранжу.
Думаю, что в основе лежит саморазрушение, а в какой форме оно представлено - другой вопрос...
Я считаю, что тема изначально задана неправильно... Ведь гранж и теория вещи несовместимые. Даже если панк(Sex Pistols и т.д. и т.п)своим протестом давал себе хоть какое-то объяснение, то гранж(как пример возьмем Торстена Мура и Курта Кобейна) просто грязный рваный неосознанный набор звуков, в конце концов каким-то чудом сливающихся в композицию, якобы имеющую смысл. Самое удачное разъяснение гранжа, которое я когда-либо слышал, было дано в одной из биографий Курта. "Он кричал. Однако было бы ошибкой видеть в
Курте Кобейне выразителя чаяний поколения, каким был, например. Боб
Дилан. Курт Кобейн не дает никаких ответов и даже практически не ставит
опросов. Он издает крик боли, упивается негативным экстазом"
А в реале, все, что я написал полный бред. Гранж- это вонючее дерьмо с музыкальной точки зрения, которое всем понятно и всем нравится.
Курте Кобейне выразителя чаяний поколения, каким был, например. Боб
Дилан. Курт Кобейн не дает никаких ответов и даже практически не ставит
опросов. Он издает крик боли, упивается негативным экстазом"
А в реале, все, что я написал полный бред. Гранж- это вонючее дерьмо с музыкальной точки зрения, которое всем понятно и всем нравится.
"А в реале, все, что я написал полный бред. Гранж- это вонючее дерьмо с музыкальной точки зрения, которое всем понятно и всем нравится." - с музыкальной точки зрения? насколько я знаю, в музыке нет такого понятия "вонючее дерьмо". или это какой-то глубоко академистский термин? Гранж - это музыка, которая называется гранж и играется как гранж. И это МУЗЫКА.
Lyth Yaut, "насколько я знаю, в музыке нет такого понятия "вонючее дерьмо" 
почему дерьмо?
Многие комбозиции представляют синтез - хард рока с малой примесью нью ейдж, многие классические балады, так же есть и просто хорошие рок комбозиции.
Вся суть гранжа в манере исполнения, а не в музыке - если вы будите перепивать гранж песни, у вас ничего не выйдет, гранж основан на эмоциях, на харизме вокалиста, без этого никуда.
Сейчас гранж непопулярен.. мертвый стиль.. сейчас уже никто кроме панков не будет волятся на сцене.. никто уже не в силах понастоящему завести толпу... неосталось музыальных героев прошлого, а новые еще не родились. разве я не прав?
Многие комбозиции представляют синтез - хард рока с малой примесью нью ейдж, многие классические балады, так же есть и просто хорошие рок комбозиции.
Вся суть гранжа в манере исполнения, а не в музыке - если вы будите перепивать гранж песни, у вас ничего не выйдет, гранж основан на эмоциях, на харизме вокалиста, без этого никуда.
Сейчас гранж непопулярен.. мертвый стиль.. сейчас уже никто кроме панков не будет волятся на сцене.. никто уже не в силах понастоящему завести толпу... неосталось музыальных героев прошлого, а новые еще не родились. разве я не прав?
У нирваны терция выкидывается нафиг, либо заменяется на 4 ступень (sus 4). Практически везде. По этому звук мрачноватый и "бесцветный". Седьмая ступень тоже отсутствует, по этому джазовых "полетов" нету.
Соло играется обычно на куче примочей, без намека на теппинг и "пентатонику". Квакуха и рычаг отсутствуют, т.к. "с этими хриновинами разве что Джими Хендрикс справлялся" (Курт Кобэйн).
6-я и 2-я ступени играются на басу. Бас медиаторный, так больше атака и спад. У sound garden'a тож самое, но я его мало слушал.
Соло играется обычно на куче примочей, без намека на теппинг и "пентатонику". Квакуха и рычаг отсутствуют, т.к. "с этими хриновинами разве что Джими Хендрикс справлялся" (Курт Кобэйн).
6-я и 2-я ступени играются на басу. Бас медиаторный, так больше атака и спад. У sound garden'a тож самое, но я его мало слушал.
Здается Гранж - не стиль, а подача музыки. Этакие лохматые хипповские панки...
Повторюсь, что кроме Нирваны есть ешо и Perl Jam - а там не просто пентатоника, а пентатоника в квадрате!!!
Повторюсь, что кроме Нирваны есть ешо и Perl Jam - а там не просто пентатоника, а пентатоника в квадрате!!!
НУ-НУ. А как в гранж попали Sonic Youth??
ну соник юс - эт скорее нойз рок. а еще были пиксис!
Ну знаешь, у пиксис были и более мелодичные вещи, чем творчество соников, ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Гранж просто вымер с Нирваной.
Была Нирвана-был Гранж, Нет Нирваны и Гранжа нет.
И не будет.
ХХХХХХХХХХХХХХХ
ХХХХХХХХХ
Была Нирвана-был Гранж, Нет Нирваны и Гранжа нет.
И не будет.
ХХХХХХХХХХХХХХХ
ХХХХХХХХХ
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Perl Jam - это не зарождение гранджа... толкько не оин....
Рбъясняю для особо одаренных...
Грандж - это музыка города Сиэтл - она была особенная... не влане текстов... а в плане музыки, характеристика которой "кратность" и многослойность... Т.е. грубо говоря соединение стилей.... где партии четко повторяются... Курти был одним из деятелей этого направления..
Это ничем не отличает РУССКИЙ РОК от гранджа...
только у нас свое понятие... но наша музыка пуста... у нас вся идея была в словах.... а у них в музыке...
Sonic Youth - тоже Сиэтловская группа...
Perl Jam - ххххххххххххххххххххххх
Perl Jam - это не зарождение гранджа... толкько не оин....
Рбъясняю для особо одаренных...
Грандж - это музыка города Сиэтл - она была особенная... не влане текстов... а в плане музыки, характеристика которой "кратность" и многослойность... Т.е. грубо говоря соединение стилей.... где партии четко повторяются... Курти был одним из деятелей этого направления..
Это ничем не отличает РУССКИЙ РОК от гранджа...
только у нас свое понятие... но наша музыка пуста... у нас вся идея была в словах.... а у них в музыке...
Sonic Youth - тоже Сиэтловская группа...
Perl Jam - ххххххххххххххххххххххх
Господа, форум модерируется. Выбирайте выражения! Нарушители будут забанены на всех форумах сразу!
уважаемый модератор - а какие именно слова не должны звучать ?(я сам относительно новичек.. допустим если мат через точки, вот так - м.а.т это считается плохим словом?)
2 П.У.Х.:
Соединение каких стилей, чувак? Этж тебе не рэпкор! А о крайностях смагешь узнать на концерте "фантомАс"...
зы: сбацаем сиетлскую-народную ж)
Соединение каких стилей, чувак? Этж тебе не рэпкор! А о крайностях смагешь узнать на концерте "фантомАс"...
зы: сбацаем сиетлскую-народную ж)
ГРАНЖ не теория - Гранж ЭТО ЗАГОВОР!!!!
это заговор грязных волосатых нароманоф-нытикоф из Сиэтла против грязных волосытых наркоманов-нытикоф из других мест нашей ЗеМЛИ...
...однако надо признать что их заговор увенчался успехом...
...зреет новый мятеж..
это заговор грязных волосатых нароманоф-нытикоф из Сиэтла против грязных волосытых наркоманов-нытикоф из других мест нашей ЗеМЛИ...
...однако надо признать что их заговор увенчался успехом...
...зреет новый мятеж..
а потом они все вместе накурились гашиша и волялись в луже.. как дети
раньше мне тоже казалось что гранж умер с нирваной.но потом открыл для себя Sonic youth и Mudhoney!!!вот это - великие группы.
считаю неправильным что все команды 90-х годов из сиэтла причисляют к гранжу!очень многие из них играют вполне классичный рок.не скажу что плохой,но всё же это не гранж!
считаю неправильным что все команды 90-х годов из сиэтла причисляют к гранжу!очень многие из них играют вполне классичный рок.не скажу что плохой,но всё же это не гранж!
Я раньше если что-то нравилось, что-то новое для ся открывал - только то и слушал! Только потом уже стал всесторонне развиваться, слушать много чего! Я сразу замечаю в музыке изюминку, и тогда слушаю ее безостановачно!!!!!!!!!!!
Вот вам парадокс - грандж вымер как и его топик!
Ну фииииг знает. тебе вчеравно где фЛудить Клей ))
А по теме - может гранж и умер, но когданить он родиться опять..
как феникс згорая, выростает на своих же остатках
как феникс згорая, выростает на своих же остатках
Если все опять произойдет вновь, то будет и джаз, и ритмнблюз и хард-рок! Ток жалко что такого не будет уже... 
эт ты с чего взял?
ну может в более маленьком маштабе.. и по другому будет называться но смысл я думаю будет такой же
ну может в более маленьком маштабе.. и по другому будет называться но смысл я думаю будет такой же
Ну да, ваще вроде как время идет по спирали, но просто вот ща смарю как попсеет и гниет мир - кажется он никогда не образумится!
а тогда что было??
между 86 и 90????
ПОПС!!! начало 80х - метал.. потом эра попса.. а потом опять.. хард...
между 86 и 90????
ПОПС!!! начало 80х - метал.. потом эра попса.. а потом опять.. хард...
щас нет.. щас время для рока в новых звучаниях.. для всякого компьютерного дерьма и прочьего... но это пройдет..
ХАХАХА!!!! прикольный топик вы тут устроили....
...мне это напоминает как какиенибудь старпёры глубокомыслен обсуждают кагда наступит коммунизм....
...футурологи блин...
щас найду картинку в тему...
...мне это напоминает как какиенибудь старпёры глубокомыслен обсуждают кагда наступит коммунизм....
...футурологи блин...
щас найду картинку в тему...
Stone Temple Pilots
фигунге!!
дурачек ))
а ну ка морген, сделай так, что я не зря тебя зову королем!
дурачек ))
а ну ка морген, сделай так, что я не зря тебя зову королем!
Эх!!..жалко такой козырь выкладывать ради этого ушлёпка....
Морген - незнаешь где можно скачать Симпсонов в avi или mpg? Не надо упоминать тока springfield.ru - там формат говно! Не знаешь больше?
Решение данной задачи лежит за пределами теории гранжа...
Морген.. раньше я сомневался.. теперь уверен на все сто.. ты ХОЗЯИН ЛЕСА!!
тоесть ты повелитель всего !!
тоесть ты повелитель всего !!
Грандж - запах и мысли ребёнка рожденного мертвым
То есть по сути это выкидыш?
можно и так сказать, но это личное ощущение и к теории музыки не имеет никакого отношения
лучше больше позитива - ребенок, который не совсем живой )
ещё больше позитива - живой, который совсем не ребёнок
Я слушаю исключительно Нирвану, просто млею, вас тут почитал и задумался...
Да, грандж - это теория! Больше сказать нечего, надо просто слушать!
Надежда
Надежда
So what is Bleach? Bleach is early Beatles [melody] meet Black Sabbath [arrangement] and shake hands with the Sex Pistols [mood]. In other words, a collection of understandable, unpretentious, unsophisticated pop songs with repetitive choruses relentlessly hammered into your head by the wild wild drive. And, of course, all the songs are written from the point of view of a desperate, aggressive, disillusioned, dissatisfied, and occasionally suicidal teenage guy. Which is exactly what Kurt Cobain was.
Now whatever one might say about Nirvana's lack of originality (which is obvious, if not particularly disturbing), the fact remains that an absolute majority of the songs on here are doggone catchy. For an album filled with formulaic songs all based on primitive riffage and a guy screaming about his personal problems, this is more than an achievement, this nears genius. My absolute favourite is the 'In Bloom' single, the one where Kurt trashes the average Joe, but 'Come As You Are'? 'Breed'? 'Stay Away'? 'On A Plain'? 'Lithium'? Somehow every one of these songs captures a great vocal/musical hook or two, and often, it's just a scream. Isn't Kurt yelling "Yeaaaaaaah" on 'Lithium' a hook? It is. Isn't it even more of a hook how eventually this 'yeaaaaaaah' develops into the 'I'm not gonna crack' chant? It is. I'm not able to express this formally, but if Mr Cobain doesn't tap into something really primal, really scary, really balrog-ish in its disturbed schizophrenic evil, then nobody does and we're all just imagining things.
(с) George Starostin, критик
Все въехали? Попсовые хуки в каждой песне. Это главное, почему эта музыка завоевала своих слушателей.
Now whatever one might say about Nirvana's lack of originality (which is obvious, if not particularly disturbing), the fact remains that an absolute majority of the songs on here are doggone catchy. For an album filled with formulaic songs all based on primitive riffage and a guy screaming about his personal problems, this is more than an achievement, this nears genius. My absolute favourite is the 'In Bloom' single, the one where Kurt trashes the average Joe, but 'Come As You Are'? 'Breed'? 'Stay Away'? 'On A Plain'? 'Lithium'? Somehow every one of these songs captures a great vocal/musical hook or two, and often, it's just a scream. Isn't Kurt yelling "Yeaaaaaaah" on 'Lithium' a hook? It is. Isn't it even more of a hook how eventually this 'yeaaaaaaah' develops into the 'I'm not gonna crack' chant? It is. I'm not able to express this formally, but if Mr Cobain doesn't tap into something really primal, really scary, really balrog-ish in its disturbed schizophrenic evil, then nobody does and we're all just imagining things.
(с) George Starostin, критик
Все въехали? Попсовые хуки в каждой песне. Это главное, почему эта музыка завоевала своих слушателей.
Чо вы все к нирване прицепились?
слушайте Alice In Chains! сразу все теории с ушей пообсыплются:)
слушайте Alice In Chains! сразу все теории с ушей пообсыплются:)
ты дурак,побольше ставься и встрявай в неприятности!-теория гранжа
а тогда что было??
между 86 и 90????
ПОПС!!! начало 80х - метал.. потом эра попса.. а потом опять.. хард...
такое было высказывание.
И вот что скажу, это даты зарождения и конца гранжа.Все что было потом это не гранж, это коммерция. Пьюджент саунд был до 91 года, а потом это шоубиз чистой воды и зарабатывание денег.Куча идиотов ринуфшиеся в Сиэтл за славой.
Есть интереснейшая книжечка Нирвана и Саунд Сиэтла, почитайте, о Нирване слава богу мало, зато о всем остально достаточно.(а то что слава богу так это потому что этого в других местах можно почитать)
между 86 и 90????
ПОПС!!! начало 80х - метал.. потом эра попса.. а потом опять.. хард...
такое было высказывание.
И вот что скажу, это даты зарождения и конца гранжа.Все что было потом это не гранж, это коммерция. Пьюджент саунд был до 91 года, а потом это шоубиз чистой воды и зарабатывание денег.Куча идиотов ринуфшиеся в Сиэтл за славой.
Есть интереснейшая книжечка Нирвана и Саунд Сиэтла, почитайте, о Нирване слава богу мало, зато о всем остально достаточно.(а то что слава богу так это потому что этого в других местах можно почитать)
А что подразумевается под вопросом - "Грандж - теория?"
Каковы признаки музыкального стиля?
Анализ типичных гармонических последовательностей?
Анализ музыкальной формы?
Идеологическое содежержание?
Характеристики мелодизма?
и тд...
О многом можно говорить. Мне в гранже нравится использование мажоро-минора (появление в мажорной тональности мажорных аккордов на пониженных ступенях) и отдельные мелодические темы - у Кобейна, Саунд Гарден и других. Так же простота (и пустота) звучания и динамические контрасты.
Каковы признаки музыкального стиля?
Анализ типичных гармонических последовательностей?
Анализ музыкальной формы?
Идеологическое содежержание?
Характеристики мелодизма?
и тд...
О многом можно говорить. Мне в гранже нравится использование мажоро-минора (появление в мажорной тональности мажорных аккордов на пониженных ступенях) и отдельные мелодические темы - у Кобейна, Саунд Гарден и других. Так же простота (и пустота) звучания и динамические контрасты.
alice in chains жжот, но там гранж совсем другой, заумный в доску. там музыканты другого уровня. риффов почти нет, хотя ребятам удается звучать просто и от души.
А sonic youth меня не вставляет... то что слышал - нехватает экспрессиии.
А sonic youth меня не вставляет... то что слышал - нехватает экспрессиии.
На мой взгляд, основополагающая особенность гранжа не в самих гармониях, мелодиях и ритмах. То, что бросается в уши, когда слушаешь Нирвану (не основателей жанра, но наиболее значительную группу) - предельная максимизация контрастов. Тихие, иногда по-битловски мелодичные куплеты чередуются с максимально громкими отрывистыми воплями. Именно это и приковывает внимание слушателя так сильно. А оттуда следуют и остальные особенности - гармония, ритм. Можно, конечно, анализировать почерк Кобейна (или любых других гранжевых музыкантов), рассуждать о его аккордике и т.д., но к пониманию целой картины так не придёшь.
> предельная максимизация контрастов.
Вообще музыка всегда основывалась на различных контрастах...
Но самое простое, что можно сделать - сначала играть и петь тихо-спокойно, а потом заорать. Усыпить - напугать. Конечно, это привлекает публику, в массе своей не понимающей музыки, а только ждущей, когда же можно будет заколбаситься-потрясти-волосьями- выставить-казу. Это то, что мне не нравилось в Нирване.
И это не у всех гранжеров. Гранж вполне может обходиться без этого - тот же Саунд Гарден.
Такого рода контраст используется не всеми и не всегда и вовсе не является основой стиля, достаточно послушать другие группы. -Для этого особого таланта не надо. А вот сочинить классную гармонию, "по-битловски мелодичную" тему, ну и подготовить этот самый взрыв - это уже талант нужен. Этого, конечно, многие не понимают, а воспринимают только ор и поэтому потом пишут, что гранж не музыка, а куча дерьма.
Вообще музыка всегда основывалась на различных контрастах...
Но самое простое, что можно сделать - сначала играть и петь тихо-спокойно, а потом заорать. Усыпить - напугать. Конечно, это привлекает публику, в массе своей не понимающей музыки, а только ждущей, когда же можно будет заколбаситься-потрясти-волосьями- выставить-казу. Это то, что мне не нравилось в Нирване.
И это не у всех гранжеров. Гранж вполне может обходиться без этого - тот же Саунд Гарден.
Такого рода контраст используется не всеми и не всегда и вовсе не является основой стиля, достаточно послушать другие группы. -Для этого особого таланта не надо. А вот сочинить классную гармонию, "по-битловски мелодичную" тему, ну и подготовить этот самый взрыв - это уже талант нужен. Этого, конечно, многие не понимают, а воспринимают только ор и поэтому потом пишут, что гранж не музыка, а куча дерьма.
Безусловно, вся музыка уже давно строится по принципу полового акта ("напряжение-расслабление"). Но именно Нирвана, как мне кажется, открыла для публики максимизированный контраст между громкими воплями и тихим мелодичным пением. И дело не в том, чтобы усыпить и напугать. Наоборот, каждая новая смена настроения песни всегда хорошо предчувствуется, в этом и есть весь смак. (Заметим, что в грамонии, например, эти принципы используется с незапаметных времён: движение II-V-I (тоника-субдоминанта-доминанта) является гармонически максимально контрастным и максимально предсказуемым.) Конечно, на одних таких вещах интересной музыки не сделаешь, но это является фундаментом, на котором всё стоит.
Это и есть основная отличительная черта Нирваны и (для меня - не спечиалиста по этому стилю) всего гранжа. Если кто-то сможет лучше сформулировать, как отличить гранж от всего остального (чётко и не по принципу "гранж - всё, что так называют, а остальное, соответственно, не гранж"), было бы интересно послушать.
Это и есть основная отличительная черта Нирваны и (для меня - не спечиалиста по этому стилю) всего гранжа. Если кто-то сможет лучше сформулировать, как отличить гранж от всего остального (чётко и не по принципу "гранж - всё, что так называют, а остальное, соответственно, не гранж"), было бы интересно послушать.
Ну, тогда Linkin Park - это тоже гранж. И в другой альтернативе и бритпопе можно в обилии встретить данный прием... Зачем-то ведь нужна же кнопка на дисторбере 
Конечно я не отрицаю, что данный вид контраста, характерен для гранжа, но странно было бы, если бы такая простая и однообразная фишка делала целый стиль. Без этого контраст гранж был бы совсем "безяиц" - скучным и однообразным - две 4х тактовых фразы на "трех" аккордах. Все время петь спокойно, даже гениальную мелодию - публика заснет, а все время орать - здоровья не хватит и тоже быстро надоест... Но это скорее прием, фишка - здесь особого таланта не нужно, штампуй себе..
Так что все в комлексе работает - динамические контрасты, манера исполнения, принципы аранжировки, специфическая гармония, мелодии.
Обо все этом можно больше или меньше говорить...
В любом случае, я написал о том, что, на мой взгляд, является ценным и требует осмысления. Гранж умер, а гармонии и мелодии всегда будут в цене.
Кстати, вот наш человек взял от гранжа:
webfile.ru/1069567
Конечно я не отрицаю, что данный вид контраста, характерен для гранжа, но странно было бы, если бы такая простая и однообразная фишка делала целый стиль. Без этого контраст гранж был бы совсем "безяиц" - скучным и однообразным - две 4х тактовых фразы на "трех" аккордах. Все время петь спокойно, даже гениальную мелодию - публика заснет, а все время орать - здоровья не хватит и тоже быстро надоест... Но это скорее прием, фишка - здесь особого таланта не нужно, штампуй себе..
Так что все в комлексе работает - динамические контрасты, манера исполнения, принципы аранжировки, специфическая гармония, мелодии.
Обо все этом можно больше или меньше говорить...
В любом случае, я написал о том, что, на мой взгляд, является ценным и требует осмысления. Гранж умер, а гармонии и мелодии всегда будут в цене.
Кстати, вот наш человек взял от гранжа:
webfile.ru/1069567
И Линкин Парк, и вся современная альтернатива очень много позаимствовали из гранжа. Но мы же не говорим, что Металлика это джаз, основываясь на том, что они используют риффы! Но в альтернативе, как в более позднем жанре, есть новые черты, характерные именно для неё, а не для гранжа. Эволюция идёт от простого к сложному, и то, что мы видим сейчас - надстройка на том, что видели наши предшественники.
Манера исполнения - тихо либо очень громко, крича.
Принципы аранжировки - гитарная музыка без излишеств.
Гармония - схожая с панком, более песенная, нежели в роке.
Правильно я себе представляю? Если да, получается, что все особенности подчинены единой цели, см. выше.
Манера исполнения - тихо либо очень громко, крича.
Принципы аранжировки - гитарная музыка без излишеств.
Гармония - схожая с панком, более песенная, нежели в роке.
Правильно я себе представляю? Если да, получается, что все особенности подчинены единой цели, см. выше.
И Линкин Парк, и вся современная альтернатива очень много позаимствовали из гранжа. Но мы же не говорим, что Металлика это джаз, основываясь на том, что они используют риффы! Но в альтернативе, как в более позднем жанре, есть новые черты, характерные именно для неё, а не для гранжа. Эволюция идёт от простого к сложному, и то, что мы видим сейчас - надстройка на том, что видели наши предшественники.
Манера исполнения - тихо либо очень громко, крича.
Принципы аранжировки - гитарная музыка без излишеств.
Гармония - схожая с панком, более песенная, нежели в роке.
Правильно я себе представляю? Если да, получается, что все особенности подчинены единой цели, см. выше.
У группы "Квартал" есть песня "На последнем этаже". По-моему, прекрасный пример гранжа, но совсем другого...
Манера исполнения - тихо либо очень громко, крича.
Принципы аранжировки - гитарная музыка без излишеств.
Гармония - схожая с панком, более песенная, нежели в роке.
Правильно я себе представляю? Если да, получается, что все особенности подчинены единой цели, см. выше.
У группы "Квартал" есть песня "На последнем этаже". По-моему, прекрасный пример гранжа, но совсем другого...
>Но мы же не говорим, что Металлика это джаз, основываясь на том, что они используют риффы!
Если бы кто-то утверждал, что самое главное в джазе - риффы, то можно было бы и так возразить. Но ведь никто не утверждает этого.
Риффы - не главное в джазе, а во многих стилях джаза, их как бы и нет. Да и разные это совсем риффы...
Ну раз Линкин Парк не подходит, я могу что-нибудь из старенького вспомнить. У Лед Зеппелин можно найти довольно много примеров. Например, What Is And What Should Never Be. (см. миди файл)
>Гармония - схожая с панком, более песенная, нежели в роке.
Немного непонятно, что значит "более песенная, нежели в роке".
Роком называют все, что угодно и там есть и интересные гармонии, есть и примитив. Похожие гармонии, которые я выделяю для себя в гранже(мажоро-минор), я вижу у Битлз (не только).
А если Вы гармонии гранжа сравнивате с гармониями панка, то значит Вы просто невосприимчивы к гармониям (у каждого свое - кто-то тащится от ритма, кто-то еще от чего-то, от текстов, например). В гармониях панка ни о каком мажоро-миноре речи не идет - подавляющее количество песен написаны в натуральном мажоре, стандартными гармоническими оборотами, плюс добавление миксолидийской "доминанты" (bVII). Правда я не знаток панка, сужу в основном по Green Day.
>Принципы аранжировки - гитарная музыка без излишеств.
Это относится ко многим гитарным стилям. Опять же ранние битлы, криденс, оазис,АЦДЦ(хехе) и много других.
C другой стороны Саундгарден не назовешь слишком аскетичными в смысле аранжировки. Например, Black Hole Sun простенькой не назовешь. И, кстати, припевы поет он без такого уж надрыва, контраст есть, но не максимальный, как у нирваны...
===============
Я поинтересовался, что говорит википедия о гранже, а она говорит на удивление правильно (не раскрывая подробно, разумеется):
"В числе предшественников гранжа можно выделить такие культовые группы как Black Sabbath, Stooges, и даже King Crimson образца 1974 года — они наделили гранж грязным мрачным тяжёлым гитарным звуком. Независимая музыкальная культура панка и хардкора добавили гранджу свою эксцентричную эстетику, идеологические принципы и, самое главное, безбашенную эмоциональную окраску выступлений.
>Грязные, яростные аккорды гитар,
>резкий и одновременно вязкий саунд,
>упрямо-допотопные риффы,
>надрывный вокал (с совершенно специфической,слегка «гнусавой» окраской),
>резкие перепады в динамике песен;
>какая-то неприютность, неприкаянность, депрессивность в музыке и в текстах — вот что стало отличительными особенностями классических гранджеров.
>Вместе с тем грандж был пронзительно, душераздирающе лиричен и на удивление мелодичен.
>Для гранджа характерна своя гармоническая система,
>попевочного типа обороты в вокальной партии,
>в партии гитар нередки стонущие секундовые интонации, диссонансные созвучия."
============
Собственно все, о чеv мы говорили и даже больше? здесь упоминается.
А теперь можно вернуться к теме топика. Если говорить о "теории" гранжа, а не о признаках стиля, то о чем следует говорить? Я об этом и спросил автора топика.
Может о депрессивных текстах?
Мне, например, интересно говорить о гармонии - это одно из слабых мест у наших музыкантов - гармонии заштампованные, неинтересные, некрасивые. Отсюда (в частности) и мелодии - никакие.
Говорить об аранжировке на форуме сложно, о мелодике вообще сложно говорить. Что еще можно захотеть узнать через форум?
Если бы кто-то утверждал, что самое главное в джазе - риффы, то можно было бы и так возразить. Но ведь никто не утверждает этого.
Риффы - не главное в джазе, а во многих стилях джаза, их как бы и нет. Да и разные это совсем риффы...
Ну раз Линкин Парк не подходит, я могу что-нибудь из старенького вспомнить. У Лед Зеппелин можно найти довольно много примеров. Например, What Is And What Should Never Be. (см. миди файл)
>Гармония - схожая с панком, более песенная, нежели в роке.
Немного непонятно, что значит "более песенная, нежели в роке".
Роком называют все, что угодно и там есть и интересные гармонии, есть и примитив. Похожие гармонии, которые я выделяю для себя в гранже(мажоро-минор), я вижу у Битлз (не только).
А если Вы гармонии гранжа сравнивате с гармониями панка, то значит Вы просто невосприимчивы к гармониям (у каждого свое - кто-то тащится от ритма, кто-то еще от чего-то, от текстов, например). В гармониях панка ни о каком мажоро-миноре речи не идет - подавляющее количество песен написаны в натуральном мажоре, стандартными гармоническими оборотами, плюс добавление миксолидийской "доминанты" (bVII). Правда я не знаток панка, сужу в основном по Green Day.
>Принципы аранжировки - гитарная музыка без излишеств.
Это относится ко многим гитарным стилям. Опять же ранние битлы, криденс, оазис,АЦДЦ(хехе) и много других.
C другой стороны Саундгарден не назовешь слишком аскетичными в смысле аранжировки. Например, Black Hole Sun простенькой не назовешь. И, кстати, припевы поет он без такого уж надрыва, контраст есть, но не максимальный, как у нирваны...
===============
Я поинтересовался, что говорит википедия о гранже, а она говорит на удивление правильно (не раскрывая подробно, разумеется):
"В числе предшественников гранжа можно выделить такие культовые группы как Black Sabbath, Stooges, и даже King Crimson образца 1974 года — они наделили гранж грязным мрачным тяжёлым гитарным звуком. Независимая музыкальная культура панка и хардкора добавили гранджу свою эксцентричную эстетику, идеологические принципы и, самое главное, безбашенную эмоциональную окраску выступлений.
>Грязные, яростные аккорды гитар,
>резкий и одновременно вязкий саунд,
>упрямо-допотопные риффы,
>надрывный вокал (с совершенно специфической,слегка «гнусавой» окраской),
>резкие перепады в динамике песен;
>какая-то неприютность, неприкаянность, депрессивность в музыке и в текстах — вот что стало отличительными особенностями классических гранджеров.
>Вместе с тем грандж был пронзительно, душераздирающе лиричен и на удивление мелодичен.
>Для гранджа характерна своя гармоническая система,
>попевочного типа обороты в вокальной партии,
>в партии гитар нередки стонущие секундовые интонации, диссонансные созвучия."
============
Собственно все, о чеv мы говорили и даже больше? здесь упоминается.
А теперь можно вернуться к теме топика. Если говорить о "теории" гранжа, а не о признаках стиля, то о чем следует говорить? Я об этом и спросил автора топика.
Может о депрессивных текстах?
Мне, например, интересно говорить о гармонии - это одно из слабых мест у наших музыкантов - гармонии заштампованные, неинтересные, некрасивые. Отсюда (в частности) и мелодии - никакие.
Говорить об аранжировке на форуме сложно, о мелодике вообще сложно говорить. Что еще можно захотеть узнать через форум?