| Àâòîð |
Òåìà: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 01.08.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Çíàþ, ÷òî ïî ýòîìó âîïðîñó óæå áûëî îòêðûòî äîñòàòî÷íî òåì, íî âñ¸-òàêè... Ñ íåäàâíèõ ïîð ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü ðàçâèòü ñëóõ ïî ìåòîäèêå Áåðäæà, ñóòü êîòîðîé â òðåíèðîâêå ðàçëè÷åíèÿ ñïåöèôè÷åñêèõ êà÷åñòâ êàæäîãî òîíà íåçàâèñèìî îò åãî îòíîøåíèé ê äðóãèì òîíàì â ðàìêàõ ëàäîâîé ñèñòåìû. Íó ê ïðèìåðó, Áåðäæ ãîâîðèò, ÷òî Ôà-äèåç èìååò îñîáûé âèáðèðóþùèé îòòåíîê, ìè-áåìîëü - ñëàäêèé êàê àðáóç è ò.ä. è ò.ï. Îïèñûâàþ îùóùåíèÿ îò çàíÿòèé ïî äàííîé ìåòîäèêå. Ïî íà÷àëó ÿ ìîã ïðîâîäèòü êà÷åñòâåííûå ðàçëè÷èÿ ìåæäó çâóêàìè ïåðâîé îêòàâû òîëüêî ëèøü èìåÿ èõ íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä ãëàçàìè. Êîãäà ÿ ïûòàëñÿ óçíàòü íîòó ïîäîéäÿ ê ôîðòåïèàíî è ïðîèçâîëüíî íàæàâ êëàâèøó, ÿ òåðÿëñÿ è ÷àùå âñåãî îøèáàëñÿ. Ìåøàëî òî, ÷òî ÿ ñòàðàëñÿ êàê áû ïîäñòðîèòü ïîëó÷åííûå îùóùåíèÿ îò òîé èëè èíîé íîòû ê òîìó, ÷òî ÿ íàæàë è òîãäà âûõîäèëî, ÷òî ëþáîé íîòå ÿ ïðèïèñûâàë êà÷åñòâà åé íà ñàìîì äåëå íå ïðèñóùèå.  ôà ÿ êàê-òî íàõîäèë ðåçêîñòü ñè, â ðå íåñòàáèëüíîñòü ôà-äèåçà è òàê äàëåå. Åù¸, ñëåäóÿ óêàçàíèÿì Áåðäæà, ÿ âñëóøèâàëñÿ â êàæäóþ íîòó, ÷òîáû êàê áû èííåðâèðîâàòü óøè è íàéòè ÷òî-òî ïîìèìî âûñîòû (åñëè âîîáùå âîçìîæíî àíàëèòè÷åñêè ðàñ÷ëåíèòü çâóê). ×åðåç íåäåëè äâå, íå ïîëó÷èâ êàêèõ-ëèáî ðåçóëüòàòîâ, êðîìå ñïîðàäè÷åñêîãî îòãàäûâàíèÿ íîò, êîòîðîå òåì áîëüøå ðàññòðàèâàåò, ÿ ïðèîñòàíîâèë çàíÿòèÿ. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ, êîãäà ÿ èãðàë ÷òî-òî íà ôîðòåïèàíî, ÿ èñïûòàë äèâíîå ÷óâñòâî (:-)): óøè íà÷àëè ôèçè÷åñêè îùóùàòü çâóêè, òî åñòü íå òàê êàê îáû÷íî ñëûøàòü, à ñëûøàòü ïî-äðóãîìó. Ýòî ñëîæíî îïèñàòü - íå òî, ÷òî áû ÿ ñòàë ðàçëè÷àòü çâóêè, íî ïî-êðàéíåé ìåðå, óëîâëèâàòü îñîáåííîå â êàæäîì çâóêå ïîìèìî âûñîòû. Îò íåêîòîðûõ çâóêîâ óøè ðåçàëî òàê, êàê íèêîãäà ðàíüøå è ÿ íå ìîã ëîêàëèçèðîâàòü ïðè÷èíó ýòîãî (ôîðòåïèàíî íåäàâíî âðîäå íàñòðîèëè). Ýòî ñòðàííîå ñëóõîâîå îùóùåíèå äëèëîñü âòå÷åíèå äíÿ, è â ýòî âðåìÿ ó ìåíÿ íåïëîõî ïîëó÷àëîñü îòãàäûâàòü íîòû áåçîòíîñèòåëüíî ê äðóãèì, ïðè÷¸ì ïî íåñêîëüêî ðàç êðÿäó. Êðîìå òîãî, ìíå êàçàëîñü, ÷òî óøè ñòàëè êàêèìè ÷óâñòâèòåëüíûìè êî âñåì çâóêàì âîêðóã, è ñëóõ êàê áû îáîñòðèëñÿ. Íà óòðî ýòî îùóùåíèå áûëî ïîòåðÿíî, õîòÿ íà ñëóäóþùèé äåíü íåíàäîëãî ïîâòîðèëîñü. Âîò, â ïðèíöèïå âñ¸ èçëîæèë  Ïðîñòèòå çà ëîãîðåþ, ïðîñòî õî÷ó óçíàòü ó ñïåöèàëèñòîâ, íàäî ëè ìíå èäòè ê Ëîð-âðà÷ó, èëè ýòî òèïà êàêîé-òî ïåðâûé ðåçóëüòàò? Âîîáùåì, íå ó êîãî ñïðîñèòü, âûðó÷àéòå!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 03.08.2008 18:50 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
åñòü çàõîòåëîñü, àðáóçèêà ? òàê ýòî ïîçèòèâ  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 03.08.2008 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ, ñàìîå ëó÷øåå, ÷òî íóæíî äåëàòü - ýòî èãðàòü íà ñëóõ êàê ìîæíî áîëüøå õîðîøåé ìóçûêè. Ìíå õâàòàåò îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, ÿ äàæå íå çàìîðà÷èâàþñü íà ïðåäìåò íåõâàòêè àáñîëþòíîãî ñëóõà - äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèäóìàòü êàê ìîæíî áîëåå êðàñèâóþ èìïðîâèçàöèþ (íà ôîíå ìîèõ ïðåæíèõ èìïðîâèçàöèé) ÿ äàæå íå ïðåäñòàâëÿþ êàêîâà áûëà áû òàì ðîëü àáñîëþòíîãî ñëóõà. Äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèòü ìóçûêó, ÿ îöåíèâàþ å¸ èìåííî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, îöåíèâàþ îòíîøåíèÿ ìåæäó òîíàìè. À îáëàäàíèå àáñîëþòíûì ñëóõîì íàïîìèíàåò ìíå ïîêà îáëàäàíèå âñòðîåííûì â îðãàíèçì ÷àñòîòîìåðîì. Áûëî áû ïðèÿòíî óçíàòü ÷òî-òî íîâîå î ïîëüçå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íó êîíå÷íî, äëÿ èãðû íà ñëóõ àáñîëþòíûé ñëóõ äà¸ò íàâåðíîå äîïîëíèòåëüíûå çàöåïêè, ïîçâîëÿþùèå áûñòðåå íåîñîçíàííî ñòàâèòü ïàëüöû òóäà, êóäà íàäî. Íî äëÿ îöåíêè êðàñîòû ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ ìíå ðîëü àáñîëþòíîãî ñëóõà ñîâåðøåííî íåïîíÿòíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 04.08.2008 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß äóìàþ, ñàìîå ëó÷øåå, ÷òî íóæíî äåëàòü - ýòî èãðàòü íà ñëóõ êàê ìîæíî áîëüøå õîðîøåé ìóçûêè. Àëåêñàíäð, à ÷òî äåëàòü åñëè ÷åëîâåê, ñîâñåì íå äàâíî íà÷àë çàíèìàòñÿ ìóçûêîé è èãðàòü íà ñëóõ ñîâñåì íå ìîæåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 04.08.2008 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà  
|
>>ß äóìàþ, ñàìîå ëó÷øåå, ÷òî íóæíî äåëàòü - ýòî èãðàòü íà ñëóõ êàê ìîæíî áîëüøå õîðîøåé ìóçûêè. >Àëåêñàíäð, à ÷òî äåëàòü åñëè ÷åëîâåê, ñîâñåì íå äàâíî íà÷àë çàíèìàòñÿ ìóçûêîé è èãðàòü íà ñëóõ ñîâñåì íå ìîæåò? - Ïî¸ò ïî ñëóõó.À åñëè íå ìîæåò - äîëæåí ñåðü¸çíî ïîäóìàòü îá îãîðîäå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 05.08.2008 08:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Pasyanasya Êèåâ ôîðòåïèàíî >Ýòî ñëîæíî îïèñàòü - íå òî, ÷òî áû ÿ ñòàë ðàçëè÷àòü çâóêè, íî ïî-êðàéíåé ìåðå, óëîâëèâàòü îñîáåííîå â êàæäîì çâóêå ïîìèìî âûñîòû. >Îò íåêîòîðûõ çâóêîâ óøè ðåçàëî òàê, êàê íèêîãäà ðàíüøå è ÿ íå ìîã ëîêàëèçèðîâàòü ïðè÷èíó ýòîãî (ôîðòåïèàíî íåäàâíî âðîäå íàñòðîèëè). >Ýòî ñòðàííîå ñëóõîâîå îùóùåíèå äëèëîñü âòå÷åíèå äíÿ, è â ýòî âðåìÿ ó ìåíÿ íåïëîõî ïîëó÷àëîñü îòãàäûâàòü íîòû áåçîòíîñèòåëüíî ê äðóãèì, ïðè÷¸ì ïî íåñêîëüêî ðàç êðÿäó. >Êðîìå òîãî, ìíå êàçàëîñü, ÷òî óøè ñòàëè êàêèìè ÷óâñòâèòåëüíûìè êî âñåì çâóêàì âîêðóã, è ñëóõ êàê áû îáîñòðèëñÿ. >Íà óòðî ýòî îùóùåíèå áûëî ïîòåðÿíî, õîòÿ íà ñëåäóþùèé äåíü íåíàäîëãî ïîâòîðèëîñü. Íó ÿ ïîäîáíîå èñïûòûâàë íå îäèí ðàç. Ó Âàñ ñòàëà ïðîèñõîäèòü ýòà ïðåñëîâóòàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ:) Çâóêè êàê áû îáðåòàþò àáñîëþòíûå ôèçèîíîìèè, ñëóõ îáîñòðÿåòñÿ.. Ïîïðîáóéòå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Ó Âàñ ñåé÷àñ, íàâåðíîå, Ëÿ îñîáåííî ðåæåò ñëóõ? Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ñåé÷àñ ïîäîáíîå è ñ Ìè áåìîëü, ñ Ôà-äèåç. Äà è Ðå áåìîëü òîæå. Áîëüøóþ ÷àñòü íîò ÿ òåïåðü ìîãó ïåòü ïî ïàìÿòè çà èñêëþ÷åíèåì Ôà-äèåç, êîòîðóþ ÿ ñòàë îñâàèâàòü íåäàâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 05.08.2008 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Pasyanasya >Êèåâ >ôîðòåïèàíî Åñëè ëåíü ïèñàòü èìÿ âðó÷íóþ, ìîæíî ïðîñòî ù¸ëêíóòü ìûøêîé íà "àâòîð" â âåðõíåì ëåâîì óãëó ñîîáùåíèÿ - èìÿ âûñêà÷èò â îêîøå÷êå àâòîìàòè÷åñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 05.08.2008 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Íó ÿ ïîäîáíîå èñïûòûâàë íå îäèí ðàç. Ó Âàñ ñòàëà ïðîèñõîäèòü ýòà ïðåñëîâóòàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ:) Çâóêè êàê áû îáðåòàþò àáñîëþòíûå ôèçèîíîìèè, ñëóõ îáîñòðÿåòñÿ.. >Ïîïðîáóéòå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. >Ó Âàñ ñåé÷àñ, íàâåðíîå, Ëÿ îñîáåííî ðåæåò ñëóõ? >Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ñåé÷àñ ïîäîáíîå è ñ Ìè áåìîëü, ñ Ôà-äèåç. Äà è Ðå áåìîëü òîæå. Áîëüøóþ ÷àñòü íîò ÿ òåïåðü ìîãó ïåòü ïî ïàìÿòè çà èñêëþ÷åíèåì Ôà-äèåç, êîòîðóþ ÿ ñòàë îñâàèâàòü íåäàâíî. Íà ñàìîì äåëå ýòî íå Áåðåæàíñêàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, à ñàìîå íè íà åñòü áàíàëüíîå òîíàëüíîå ÷óñòâî. Âñå áåìîëè è äèåçû(ñëó÷àéíûå çíàêè) í å ó ñ ò î é ÷ è â û! Îòñþäà âñå âàøè íåîáû÷íûå îùóùåíèÿ. Íàñ÷¸ò îáîñòðåíèÿ ñëóõà, òî æå íè ÷åãî óäèâèòåëüíîãî - ëþáàÿ ìåòîäèêà åãî îáîñòðÿåò, òî÷íåå ðàçâèâàåò, è ïî ìåðå ðàçâèòèÿ íà÷èíàåøü ñëûøàòü ÷òî òî íîâîå. Òàê ÷òî åù¸ ðàç ãîâîðþ - íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî çäåñü íåò, êàê íåò è èíòåðèîðèçàöèè (Áåðåæàíñêèé (Ñ)). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 05.08.2008 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîëüøóþ ÷àñòü íîò ÿ òåïåðü ìîãó ïåòü ïî ïàìÿòè çà èñêëþ÷åíèåì Ôà-äèåç, êîòîðóþ ÿ ñòàë îñâàèâàòü íåäàâíî. Ýòî ìîæåò ëþáîé íîðìàëüíûé âîêàëèñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 05.08.2008 14:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >Íàñ÷¸ò îáîñòðåíèÿ ñëóõà, òî æå íè ÷åãî óäèâèòåëüíîãî - ëþáàÿ ìåòîäèêà åãî îáîñòðÿåò, òî÷íåå ðàçâèâàåò, è ïî ìåðå ðàçâèòèÿ íà÷èíàåøü ñëûøàòü ÷òî òî íîâîå. Íó ýòî áàíàëüíî. Âåñü âîïðîñ â òîì, êàê çàïîìèíàòü, êàê îáîñòðÿòü... Ïîíÿòíî, ÷òî ëþáûå óïðàæíåíèÿ ÷òî-íèáóäü äà ðàçâèâàþò. Ïîíÿòíî è òî, ÷òî ëþáûå óïðàæíåíèÿ íà ñëóõ áóäóò äàâàòü òîò èëè èíîé ýôôåêò.  êîíöå êîíöîâ ìîæíî è êóëàêîì ãâîçäè çàáèâàòü...:) ß óæå ïîíÿë Âàøó ïîçèöèþ íàñ÷åò èíòåðèîðèçàöèè. Âîò ãîâîðèòå âñå "íåò" äà "íåò"... Íó à Âû äîêàæèòå, ÷òî åå íåò? Çíàþ äàæå, ÷òî Âû îòâåòèòå. Ó íàñ âñå èäåò ïî îäíîìó è òîìó æå êðóãó ïî 50 ðàç.  îáùåì, ÿ ñòîðîííèê êàê òåîðèè, òàê è ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ïî êðàéíåé ìåðå, îíà ìåíÿ óñòðàèâàåò. Ó ìåíÿ òîæå áûëè âñÿêèå ñîìíåíèÿ, îíè íå ðàç ó ìåíÿ âîçíèêàëè. Íî ÿ ñòàâëþ äîïîëíèòåëüíûå ýêñïåðèìåíòû, êîòîðûå ìåíÿ óáåæäàþò â ïðàâèëüíîñòè ìåòîäèêè. ß ïîñòàðàþñü ñêîðî åå çàêîí÷èòü. Äóìàþ, ÷òî íàèáîëåå èíòåðåñíî áóäåò ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ èëè ÷åðåç ãîä ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. Òàêîé âûâîä ÿ äåëàþ ïî àíàëîãèè ñ äåñÿòèïàëüöåâûì ñëåïûì ìåòîäîì, êîãäà ýôôåêò ïî íàñòîÿùåìó ïðîÿâëÿåòñÿ ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ìåòîäèêè. Ó ýòèõ ìåòîäèê åñòü íåêîòîðûå ïñèõîëîãè÷åñêèå ïàðàëëåëè. Èíòåðåñíî, Ðîìàí, à êàê Âû îáúÿñíèòå, ÷òî ÷åëîâåê ìîæåò ïå÷àòàòü, íå ãëÿäÿ íà êëàâèàòóðó, îñìûñëåííûå òåêñòû è ïðè ýòîì íå îñîçíàâàòü, êàêèå îí íàæèìàåò êëàâèøó? Ðàíüøå ìíå òàêîå êàçàëîñü íåâåðîÿòíûì. Íî òåïåðü ÿ çíàþ, ÷òî ýòî íå òàê. Òîæå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î èãðå íà èíñòðóìåíòàõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 05.08.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >Âñå áåìîëè è äèåçû(ñëó÷àéíûå çíàêè) í å ó ñ ò î é ÷ è â û! Êñòàòè, ÿ óïîìÿíóë êîå-÷òî ïðî Ëÿ. Îíà òîæå âûäåëÿåòñÿ. Äåëî â òîì, ÷òî ïîñëå íåêîòîðîé òðåíèðîâêè âñå ýòè ëàäîâûå âåùè íà÷èíàþò èíà÷å âîñïðèíèìàòüñÿ. ß óæå íåîäíîêðàòíî óáåæäàëñÿ, ÷òî ïîñëå ñîêðàùåíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè äî îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà (òåìï âûøå 120) óçíàâàíèå íà÷èíàåò ïðîèñõîäèòü íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è ò.ä. Âîò Âû êàê ýòî îáúÿñíèòå? Åñëè íå âåðèòå, òî ìîæåòå ñàìè ýòî ïîïðîáîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 05.08.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîîáùåíèå Pasyanasya > ×åðåç íåäåëè äâå, íå ïîëó÷èâ êàêèõ-ëèáî ðåçóëüòàòîâ, êðîìå ñïîðàäè÷åñêîãî îòãàäûâàíèÿ íîò, êîòîðîå òåì áîëüøå ðàññòðàèâàåò, ÿ ïðèîñòàíîâèë çàíÿòèÿ. > ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ, êîãäà ÿ èãðàë ÷òî-òî íà ôîðòåïèàíî, ÿ èñïûòàë äèâíîå ÷óâñòâî: óøè íà÷àëè ôèçè÷åñêè îùóùàòü çâóêè, òî åñòü íå òàê êàê îáû÷íî ñëûøàòü, à ñëûøàòü ïî-äðóãîìó. Îòâåò Åâãåíèÿ > Íó ÿ ïîäîáíîå èñïûòûâàë íå îäèí ðàç. Ó Âàñ ñòàëà ïðîèñõîäèòü ýòà ïðåñëîâóòàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ Åâãåíèé, åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó Pasyanasya ïîñëå äâóõ íåäåëü çàíÿòèé ïî Áåðäæó è äàæå ïîñëå òîãî, êàê îí áðîñèë çàíèìàòüñÿ ïî ýòîé ìåòîäèêè âäðóã íà÷àëàñü ñïîíòàííàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, òî îäíî èç äâóõ: - ëèáî ìåòîäèêà Áåðäæà âî ìíîãî ðàç ýôôåêòèâíåå (ïîñ÷èòàéòå ñêîëüêî íåäåëü è òðóäà ìû óãðîõàëè) - ëèáî Âû ñêëîííû âèäåòü èíòåðèîðèçàöèþ òàì, ãäå åå íåò. Ïðîêîììåíòèðóéòå, ïîæàëóéñòà |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 05.08.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé, åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó Pasyanasya ïîñëå äâóõ íåäåëü çàíÿòèé ïî Áåðäæó è äàæå ïîñëå òîãî, êàê îí áðîñèë çàíèìàòüñÿ ïî ýòîé ìåòîäèêè âäðóã íà÷àëàñü ñïîíòàííàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, òî îäíî èç äâóõ: - ëèáî ìåòîäèêà Áåðäæà âî ìíîãî ðàç ýôôåêòèâíåå (ïîñ÷èòàéòå ñêîëüêî íåäåëü è òðóäà ìû óãðîõàëè) - ëèáî Âû ñêëîííû âèäåòü èíòåðèîðèçàöèþ òàì, ãäå åå íåò. Ñåðãåé, à ïî÷åìó íà Âû. Ìû âðîäå äàâíî íà òû...:) ß ïðîñòî äóìàþ, ÷òî ó íåãî ìîãóò áûòü íåêîòîðûå âíåøíèå íà÷àëüíûå ïðîÿâëåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè. Íî ÿ áîþñü, ÷òî ýòîãî ìàëî.  ñâîå âðåìÿ Ï.Í. æå ãîâîðèë, ÷òî ÷åëîâåê, çàíèìàþùèéñÿ ïî Áåðäæó, ìîæåò ñëó÷àéíî çàöåïèòüñÿ. Äóìàþ, ÷òî òû õîðîøî ïîìíèøü î ÷åì Ï.Í. ãîâîðèë. Òóò óæ ñèëüíî âñå çàâèñèò îò ñïîñîáíîñòåé è ò.ä. ß ëè÷íî ñ÷èòàþ, ìåòîäèêó Áåðäæà êðàéíå íåýôôåêòèâíîé, íî äåëàþ ýòîò âûâîä ëèøü ïî îáùåìó îïèñàíèþ ýòîé ìåòîäèêè äðóãèìè ëþäüìè. Ïîýòîìó íå õî÷ó âûíîñèòü êàêîé-òî êàòåãîðè÷åñêèé âåðäèêò ýòîé ìåòîäèêå. Äóìàþ, ÷òî ïðîèçîøëî ñ Pasyanasya ìîæåò, êñòàòè, ãîâîðèòü áîëüøå î ñïîñîáíîñòè ÷åëîâåêà, ÷åì î äîñòîèíñòâàõ ìåòîäèêè Áåðäæà, ò.å. ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî îí, âîçìîæíî, åùå áûñòðåå ïðîäâèíåòñÿ (êîìó-òî âåäü âîîáùå íèêàêèå ìåòîäèêè íå íóæíû;)). Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ ìíîãèå æå íå ñìîãëè ïîëó÷èòü âíÿòíîãî ðåçóëüòàòà, çà èñêëþ÷åíèåì Âàíè. Íî Èâàí íå â ñ÷åò, òàê êàê îí èñïîëüçîâàë äâå ìåòîäèêè è ðåçóëüòàò ñìàçàí. À òî, ÷òî ìû äîëãî ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî... íó ýòî îò ñïîñîáíîñòåé çàâèñèò.  êîíöå êîíöîâ ó âñåõ ñëóõîâàÿ ïàìÿòü ðàçíàÿ... è ò.ä. Âîò ÿ òóò åùå íåìíîãî ïîçàíèìàþñü è òåáå îòïèøó êîå-÷òî. Âîò êîãäà êòî-òî ãîâîðèò, ÷òî îí ñäåëàë èëè ñäåëàåò ìåòîäèêó, ãäå êàæäûé ñìîæåò çà 2 ìåñÿöà ïîëó÷èòü ÀÑ... âîò òóò óæå áîëüøå íà îáìàí ñìàõèâàåò èëè íà íåïîíèìàíèå, ïîñêîëüêó ó êàæäîãî ñâîé ñðîê ïîëó÷èòñÿ:ó îäíîãî - 3 ìåñÿöà, ó äðóãîãî - ãîä. Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ òåîðèþ Á. â îñíîâíîì ïðàâèëüíîé, íî ïîêà ÿ äóìàþ, ðàíîâàòî îá ýòîì ãîâîðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 05.08.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ÿ äóìàþ, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî âñå-òàêè ðåçóëüòàò êàêèõ-òî ïîâòîðÿþùèõñÿ öåëåíàïðàâëåííûõ òðåíèðîâî÷íûõ äåéñòâèé. È èíòåðèîðèçóåòñÿ òî, ÷òî òðåíèðîâàëîñü, à íå ïîñëóøàë-ïîñðàâíèâàë f# è eb, à èíòåðèîðèçîâàòüñÿ íà÷àëî âäðóã ðàñïîçíàíèå äðóãèõ íîò. À ïîòîì òàê æå âäðóã èñ÷åçëî. Ïîýòîìó ÿ áû íå ñòàë íàçûâàòü èíòåðèîðèçàöèåé âñå ïîäðÿä, ÷òî, ÿêîáû, "ïîõîæå".  ïðîöåññå ðàçëè÷íûõ òðåíèðîâîê ïî ëþáûì ìåòîäèêàì, äà è ïðîñòî â çàâèñèìîñòè "îò ïîãîäû" , ò.å îò ñîñòîÿíèÿ îðãàíèçìà, íàøè ñëóõîâûå îùóùåíèÿ ìåíÿþòñÿ. Äóìàþ, òàê ó âñåõ ëþäåé, ïðîñòî îíè íå îáðàùàþò âíèìàíèÿ. Ñòîèò ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ñâîèõ ñëóõîâûõ îùóùåíèÿõ, è ìû îáíàðóæèâàåì "ñêðûòóþ æèçíü ñëóõà". È ãîòîâû, ïî ÷åëîâå÷åñêîìó îáûêíîâåíèþ, âûäàâàòü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå - òðàêòîâàòü ýòî, êàê ïðèçíàêè íàðîæäàþùåãîñÿ ÀÑ. ß äóìàþ, ÷òî ïðèçíàêè èíòåðèîðèçàöèè - â àâòîìàòèçàöèè ïðîöåññà ðàñïîçíàíèÿ, êîòîðûé ïðîÿâëÿåòñÿ â ñòàáèëüíîñòè ðåçóëüòàòà è â óâåëè÷åíèè ñêîðîñòíûõ ïîêàçàòåëåé. Âñå îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî. ×òî êàñàåòñÿ ñóáúåêòèâíûõ ñëóõîâûõ îùóùåíèé, òî ÿ èíîãäà èñïûòûâàþ î÷åíü íåïðèÿòíûå îùóùåíèÿ: êîãäà íîòû "ðàññòðàèâàþòñÿ" è íà÷èíàþò çâó÷àòü äèññîíàíñû, òèïà ñåïòèìû, êîãäà ÿ ñîâåðøåííî óâåðåí, ÷òî áàñ ãèòàðà íå ñòðîèò âíèçó, ïðîñòî ñëûøó äðóãóþ íîòó, à îíà ñòðîèò è òîëüêî ïîòîì ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü, ÷òî âñå íîðìàëüíî (ýòî êàñàåòñÿ òîëüêî íèçêèõ íîò - ðàíüøå òàêîãî íèêîãäà íå áûëî), èíîãäà ñëûøíû êàêèå-òî êîëîêîëü÷èêè â êàæäîé íîòå è òä, êîðî÷å, òîð÷àò îáåðòîíà. ß äóìàþ, ÷òî, âîçìîæíî, ýòî îáîñòðåíèå "ôèçè÷åñêîãî" ñëóõà (èìåííî ôèçèîëîãè÷åñêîãî, à íå ìóçûêàëüíîãî, õîòÿ âçàèìîñâÿçü êàêàÿ-òî, êîíå÷íî, èìååòñÿ) â ñëåäñòâèè òðåíèðîâîê, íî íå èíòåðèîðèçàöèÿ. Ìíå èíòåðåñíî, êàê ïî Áåðäæó òðåíèðóåòñÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ - âåäü ìàëî óçíàòü îòäåëüíóþ íîòó, íàäî ðàñïîçíàâàòü èõ â ïîòîêå, à ýòî òðåáóåò âíèìàíèÿ è êîíöåíòðàöèè è ìãíîâåííîãî êîíêðåòíîãî ñëûøàíèÿ íàçâàíèÿ íîòû. ×àñòî ñëóõ ñðàâíèâàþò ñî çðåíèåì, ÿ òîæå õî÷ó èñïîëüçîâàòü ýòó àíàëîãèþ, òîëüêî èíà÷å. Ïðåäñòàâèì ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî íå 100% çðåíèå - îí ïðåêðàñíî âèäèò ïðåäìåòû âîêðóã, íî íåìíîãî ðàçìûòî - òåðÿþòñÿ äåòàëè. Ïîýòîìó åìó òðóäíî ÷èòàòü êíèãó èëè ðàçãëÿäåòü ëèñòüÿ íà äåðåâå. Îí äàæå ìîæåò ñêàçàòü, ÷òî åìó ýòî íå íóæíî, ÷òîáû ïîíÿòü êðàñîòó ïðèðîäû (ýòî êèâîê íà ñîñåäíèé òîïèê). È äëÿ ñëàáîâèäÿùåãî ÷åëîâåêà ïðåäëàãàþòñÿ äâå ìåòîäèêè - ïî îäíîé îí äîëæåí áóäåò òðåíèðîâàòü ìûøöû ãëàç - ýòî äîëãî è ìóòîðíî, à ïî äðóãîé ïðîñòî ñìîòðåòü íà íåêîòîðûå ïðåäìåòû è ïûòàòüñÿ óâèäåòü èõ ÷åòêî è âåðèòü, ÷òî ýòî êîãäà-íèáóäü ñëó÷èòñÿ. Íå ôàêò, ÷òî ïåðâûé ñïîñîá ïðèâåäåò ê ôîêóñèðîâêå, íî â íåì õîòü ÷òî-òî äåëàåòñÿ â íóæíîì íàïðàâëåíèè, â òî âðåìÿ êàê âòîðîé ñïîñîá ðàñ÷èòàí íà ÷óäî, êîòîðîå, êñòàòè, íå èñêëþ÷åíî, íî â êðàéíå ðåäêèõ ñëó÷àÿõ. Òàê ÷òî èç ýòèõ äâóõ, ÿ âûáèðàþ ïåðâóþ - ñ òðåíèðîâêîé ìûøö. Òðåíèðîâàòü â ÷åì-òî ñâîé îðãàíèçì - ýòî õîòÿ áû èíòåðåñíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 05.08.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>åñòü çàõîòåëîñü, àðáóçèêà ? òàê ýòî ïîçèòèâ À òî! >Äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèòü ìóçûêó, ÿ îöåíèâàþ å¸ èìåííî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, îöåíèâàþ îòíîøåíèÿ ìåæäó òîíàìè. À îáëàäàíèå àáñîëþòíûì ñëóõîì íàïîìèíàåò ìíå ïîêà îáëàäàíèå âñòðîåííûì â îðãàíèçì ÷àñòîòîìåðîì. Áûëî áû ïðèÿòíî óçíàòü ÷òî-òî íîâîå î ïîëüçå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íó êîíå÷íî, äëÿ èãðû íà ñëóõ àáñîëþòíûé ñëóõ äà¸ò íàâåðíîå äîïîëíèòåëüíûå çàöåïêè, ïîçâîëÿþùèå áûñòðåå íåîñîçíàííî ñòàâèòü ïàëüöû òóäà, êóäà íàäî. Íî äëÿ îöåíêè êðàñîòû ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ ìíå ðîëü àáñîëþòíîãî ñëóõà ñîâåðøåííî íåïîíÿòíà>. ß ñåé÷àñ ïðîäîëæàþ çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðäæà, è ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïðè èçíà÷àëüíî îòíîñèòåëüíî ñëàáîì îòíîñèòåëüíîì ñëóõå, ýòî íàâûê íà÷èíàåò ïîñòåïåííî ðàçâèâàòüñÿ, ïðè ÷¸ì êàê áû ïîâåðõ òîãî, ÷åìó "ó÷èò" Áåðäæ. Îïÿòü òàêè, êîãäà ÿ ñëûøó îòíîøåíèÿ ìåæäó çâóêàìè,òÿãîòåíèÿ è ò.ä ÿ êàê áû íå îáðàùàþ âíèìàíèå íà èõ àáñîëþòíûå êà÷åñòâà, ÷òî ïîçâîëÿåò ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ìåòîäèêè ðàçâèâàþùèå óñëîâíî àáñîëþòíûé ñëóõ ïîçâîëÿþò óëó÷øàòü è îòíîñèòåëüíûé. Êñòàòè, çàìåòèë èíòåðåñíóþ âåùü. Âîò ãîâîðÿò, ÷òî òîëüêî ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå ìîæíî îòãàäàòü ïåðâóþ ñûãðàííóþ íîòó - íî ýòî ïðîòèâîðå÷èò ìîåìó ëè÷íîìó îïûòó - òîëüêî ñëûøó ñîëü - ñðàçó ÷óþ òÿãîòåíèå íà äî õîòü òû òðåñíè Òàêîå áûâàåò è ñ íîòîé ñè. Äóìàþ, ÷òî òåîðåòèêè áóäóò îçàäà÷åíû! >Íó ÿ ïîäîáíîå èñïûòûâàë íå îäèí ðàç. Ó Âàñ ñòàëà ïðîèñõîäèòü ýòà ïðåñëîâóòàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ:) Çâóêè êàê áû îáðåòàþò àáñîëþòíûå ôèçèîíîìèè, ñëóõ îáîñòðÿåòñÿ.. >Ïîïðîáóéòå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. >Ó Âàñ ñåé÷àñ, íàâåðíîå, Ëÿ îñîáåííî ðåæåò ñëóõ? >Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ñåé÷àñ ïîäîáíîå è ñ Ìè áåìîëü, ñ Ôà-äèåç. Äà è Ðå áåìîëü òîæå. Áîëüøóþ ÷àñòü íîò ÿ òåïåðü ìîãó ïåòü ïî ïàìÿòè çà èñêëþ÷åíèåì Ôà-äèåç, êîòîðóþ ÿ ñòàë îñâàèâàòü íåäàâíî. Èíòåðèîðèçàöèÿ, ýòî êàê ÿ ïîíèìàþ, óìåíèå òî÷íî ïðåäñòàâëÿòü çâó÷àíèå íîòû â ïàìÿòè. Ïîêà êàê ÿ íå ïûòàþñü âñïîìíèòü êàê çâó÷èò íó õîòÿ áû ìè è ðå (ñ êîòîðûìè ÿ äðóæó íàâåðíîå áîëüøå âñåõ ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ ïðåäñòàâèòü íè÷åãî êðîìå îùóùåíèé, êîòîðûå ÿ èñïûòûâàþ ïðè èõ ïðîñëóøèâàíèè. Êñòàòè, êòî ìíå îáúÿñíèò, êàê ÿ íå îáëàäàÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ìîãó çàïîìíèòü, íó íàïðèìåð, ñëîæíóþ êîäó èç 4 áàëëàäû Øîïåíà? Ýòî ÷èñòî ìåòîäè÷åñêèé âîïðîñ - ýòî ïàìÿòü íà ÷òî, íà îòíîøåíèÿ ìåæäó çâóêàìè, íî êàêèì îáðàçîì? Áåç íîò ÿ âåäü ýòî íå âîñïðîèçâåäó, äà è òî íàäî ïîòðàòèòü íå îäíó íåäåëþ! "Ó Âàñ ñåé÷àñ, íàâåðíîå, Ëÿ îñîáåííî ðåæåò ñëóõ?" Ïðî ëÿ íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, ïîêà ïëîõî çíàþ ýòó íîòó. Îñîáåííî ðåæèò óøè ôà-äèåç, ñè, à â ðå îò÷¸òëèâî ñëûøó êàêóþ-òî äåðåâÿíèñòîñòü ÷òî ëè. P.S.  äàííûé ìîìåíò ïîä ðóêîé íåò íèêàêèõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, òàê ÷òî âîò ñêà÷àë Musical Examiner - ïûòàþñü ÷î-òî ãàäàòü, ïî îòíîñèòåëüíîìó âðîäå íîðìàëüíî ïîëó÷àåòñÿ, õîòÿ "ïîãîäó îðãàíèçìà", î êîòîðîé çäåñü óïîìèíàëè íèêóäà íå äåòü - òî ñëûøó, òî ñèëüíî òóïëþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2008 08:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ìíå ïîíðàâèëñÿ òâîé êîììåíòàðèé. ß â îñíîâíîì ñîãëàøóñü ñ òîáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2008 09:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Pasyanasya Êèåâ ôîðòåïèàíî >Îñîáåííî ðåæèò óøè ôà-äèåç, ñè, à â ðå îò÷¸òëèâî ñëûøó êàêóþ-òî äåðåâÿíèñòîñòü ÷òî ëè. Äà, ôà-äèåç îäíà èç íàèáîëåå ÿðêèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2008 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíàþ äàæå, ÷òî Âû îòâåòèòå. Ó íàñ âñå èäåò ïî îäíîìó è òîìó æå êðóãó ïî 50 ðàç. È ×òî æå ÿ îòâå÷ó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >ß óæå ïîíÿë Âàøó ïîçèöèþ íàñ÷åò èíòåðèîðèçàöèè. Âîò ãîâîðèòå âñå "íåò" äà "íåò"... Íó à Âû äîêàæèòå, ÷òî åå íåò? Âû õîòèòå ÷òî á ÿ äîêàçàë òîãî ÷òî íåò. Ýòî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå ÷òî ïûòàòüñÿ äîêàçàòü ÷òî çåìëÿ êâàäðàòíàÿ. Åñòü ëè êàêèå òî ñâåäåíüÿ â ïîëüçó ýòîãî - íåò. Íóæíî ëè ýòî äåëàòü - íåò. À íå íóæíî, ïîòîìó ÷òî âñå ïîïûòêè çàðàíåå îáðå÷åíû íà ïðîâàë. Òàêæå ñ èíòåðèîðèçàöèåé. >ß ïîñòàðàþñü ñêîðî åå çàêîí÷èòü, Äóìàþ, ÷òî íàèáîëåå èíòåðåñíî áóäåò ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ èëè ÷åðåç ãîä ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. Áóäåò âñ¸ òî æå ñàìîå, à âû âèäèìî äóìàåòå, ÷òî ïðîèçîéä¸ò ÷óäî? Êàêîé òî êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê? Òàêîé âûâîä ÿ äåëàþ ïî àíàëîãèè ñ äåñÿòèïàëüöåâûì ñëåïûì ìåòîäîì, êîãäà ýôôåêò ïî íàñòîÿùåìó ïðîÿâëÿåòñÿ ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ìåòîäèêè. Ó ýòèõ ìåòîäèê åñòü íåêîòîðûå ïñèõîëîãè÷åñêèå ïàðàëëåëè. ßñíî, çíà÷èò âû ñ÷èòàåòå òàê æå êàê Ñåðãåé: >ß äóìàþ, ÷òî ïðèçíàêè èíòåðèîðèçàöèè - â àâòîìàòèçàöèè ïðîöåññà ðàñïîçíàíèÿ, êîòîðûé ïðîÿâëÿåòñÿ â ñòàáèëüíîñòè ðåçóëüòàòà è â óâåëè÷åíèè ñêîðîñòíûõ ïîêàçàòåëåé. Âñå îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî. ÒàêÀÿ èíòåðèîðèçàöèÿ ðàçóìååòñÿ åñòü. ÍÎ ïðîáëåìêà â òîì, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî èìåëîñü ââèäó ñîâñåì äðóãîå. Îí ãîâîðèë î ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÕ , à íå êîëè÷åñòâåííûõ èçìåíåíèÿõ - "ÀÑ - ýòî îñîáîãî ðîäà ëàäîâûé ñëóõ" (ïðîöèòèðîâàë ïî ïàìÿòè, ìîãó áûòü íå òî÷íûì). Ïî÷åìó - ïîíÿòíî, ÀÑ íè÷åãî îáùåãî ñ ëàäîâûì íå èìååò, ðàçâå òîëüêî îêòàâíàÿ îøèáêà. Âû, êàê è Ñåðãåé âñ¸ ñâîäèòå ê ïðîöåññó àâòîìàòèçàöèè (êîòîðûé, ðàçóìååòñÿ åñòü!), íî åñëè òîëüêî èñõîäèòü èç ýòèõ ðàññóæäåíèé, òî â èòîãå íè÷åãî êà÷åñòâåííî íîâîãî âû íå ïîëó÷èòå - âû ïðîñòî íàó÷èòåñü ìîìåíòàëüíî ðàñïîçíîâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû òîíàëüíîñòè Ñ è òîëüêî!. >Èíòåðåñíî, Ðîìàí, à êàê Âû îáúÿñíèòå, ÷òî ÷åëîâåê ìîæåò ïå÷àòàòü, íå ãëÿäÿ íà êëàâèàòóðó, îñìûñëåííûå òåêñòû è ïðè ýòîì íå îñîçíàâàòü, êàêèå îí íàæèìàåò êëàâèøó? Ðàíüøå ìíå òàêîå êàçàëîñü íåâåðîÿòíûì. Íî òåïåðü ÿ çíàþ, ÷òî ýòî íå òàê. >Òîæå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î èãðå íà èíñòðóìåíòàõ... Êîãäà-òî â ãëóáîêîì äåòñòâå ìíå òîæå êàçàëîñü ýòî íåâåðîÿòíûì.... Îáúÿñíÿåòñÿ ýëåìåíòàðíî. Åñòü äâà ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññà - ñîçíàòåëüíûé è áåññîçíàòåëüíûé. Íàæèìàíèå êëàâèøü â ïðîöåññå òðåíèðîâêè ñòàëî áåññîçíàòåëüíûì. Ïåðåõîä îò ñîçíàòåëüíîãî ê áåññîçíàòåëüíîìó î÷åíü ïðîñò íî òðóäî¸ìîê - íóæíî ïðîñòî äåòàëüíî çàïîìíèòü âåñü òðåíèðóåìûé ïðîöåññ. Çäåñü òîæå íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî - ýòèõ ïðîöåññîâ îãðîìíîå ìíîæåñòâî ó êàæäîãî èç íàñ, íàïðèìåð âñå ìû óìååì õîäèòü è íå äóìàòü êóäà ñòóïàòü. Åù¸ ðàç îòìå÷ó, ÷òî ïðè àâòîìàòèçàöèè ëþáûõ âèäîâ äåÿòåëüíîñòè ïðîèñõîäèò óñêîðåíèå òðåíèðóåìûõ ïðîöåññîâ çà ñ÷¸ò ïåðåõîäà èõ â áåññîçíàòåëüíûå, íî ÍÈÊÀÊÈÕ ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÕ ÈÇÌÅÍÅÍÈÉ ÍÅ ÏÐÎÈÑÕÎÄÈÒ. Òî åñòü åñëè âû àâòîìàòèçèðóåòå ïðîöåññ óçíîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - âû íàó÷èòåñü îòãàäûâàòü, èìåííî ËÀÄÎÂÛÅ ïîðòðåòû è íè÷åãî áîëåå!  äàííîì ñëó÷àå îá ÀÑ ïðîñòî è ðå÷è áûòü íå ìîæåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2008 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Êñòàòè, ÿ óïîìÿíóë êîå-÷òî ïðî Ëÿ. Îíà òîæå âûäåëÿåòñÿ. >Äåëî â òîì, ÷òî ïîñëå íåêîòîðîé òðåíèðîâêè âñå ýòè ëàäîâûå âåùè íà÷èíàþò èíà÷å âîñïðèíèìàòüñÿ. ß óæå íåîäíîêðàòíî óáåæäàëñÿ, ÷òî ïîñëå ñîêðàùåíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè äî îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà (òåìï âûøå 120) óçíàâàíèå íà÷èíàåò ïðîèñõîäèòü íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è ò.ä. Âîò Âû êàê ýòî îáúÿñíèòå? >Åñëè íå âåðèòå, òî ìîæåòå ñàìè ýòî ïîïðîáîâàòü. Âî-ïåðâûõ, ïðîáîâàòü ìíå íå÷åãî, äëÿ ìåíÿ ýòî âñ¸ íå íîâî. Èëè ìîæåò âû äóìàåòå, ÷òî êóðñ íåñ¸ò îñîáóþ ýíåðãåòèêó ïîìîãàþùóþ ïëó÷èòü ÀÑ? Âî-âòîðûõ, çàâèñèìîñòü îò òîíàëüíîñòè íèêòî íå îòìåíÿë. Ñóäÿ ïî-âàøèì ïîñòàì îíà áûëà. ß óæå ãîâîðèë ÷òî ôîðìèðóåòñÿ äîëãîâðåìåííàÿ íàñòðîéêà è âû ýòîãî ìîæåòå íå îñîçíàâàòü. Òî åñòü, äàæå ñ óòðà âû ìîæåòå îòãàäûâàòü íîòû, áåç ñïåöèàëüíîé íàñòðîéêè. Åù¸ ìîæåò áûòü òàêîé âàðèàíò - âû îòãàäûâàåòå íîòû â êîíòåêñòå êîíêðåòíîé ìåëîäèè, êîòîðóþ õîðîøî çàïîìíèëè. Ïî ïîâîäó "ëÿ".  êîíòåêñòå C-dur ýòî íîòà òîæå íåñêîëüêî íåóñòîé÷èâà (6-àÿ ñò.), ðàçóìååòñÿ íå òàê, êàê õðîìàòèçìû, ôà-äèåç íàïðèìåð. Êñòàòè îíà ñ òîíèêîé îáðàçóåò î÷åíü äèññîíàíòíûé òðèòîíîâûé èíòåðâàë, ñêîðåé âñåãî ïîýòîìó ó âàñ îíà íàèáîëåå ÿðêàÿ. Êîíå÷íî æå âñ¸ çàâèñèò îò òîãî êîíòåêñòà, â êîòîðîì îíà ó âàñ çàïîìíèëàñü - â Ñ - îíà ðåçêàÿ, à â f, óæå áóäåò ñïîêîéíàÿ. Âîò ìû è ïëàâíî ïîäøëè ê íå äîñòàòêàì êóðñà. Çàíèìàÿñü âñ¸ âðåìÿ â Ñ, âû òåì ñàìûì çàïîìèíàåòå ôà-äèåç êàê ðåçêóþ è óæå â äðóãîì êîíòåêñòå (â ðåàëüíîé ìóçûêå), ãäå îíà èìååò èííûå êà÷åñòâà âû â íåé áóäåòå ïî ïðåæíåìó ñëûøàòü ýòó ðåçêîñòü íî óæå áîëåå òóñêëî. Ýòî îäíà èç íåïðèÿòíîñòåé ñèíäðîìà "äî-ìàæîðíîñòè" - âîñïðèÿòèå èçâðàùåíî. Ëå÷èòñÿ ýòîò ñèíäðîì äîâîëüíî ñëîæíî, ìîæíî îñòàòñÿ ñ íèì íà âñþ æèçíü, ïðàâäà êî âñåìó â æèçíè ìîæíî ïðèâûêíóòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Âàøà òî÷êà çðåíèÿ ïîíÿòíî.  îáùåì-òî ýòî ÿ è îæèäàë óñëûøàòü. Âàøå ìíåíèå - ýòî ñóãóáî Âàøå ëè÷íîå ìíåíèå. Êàê Âû ïîíèìàåòå, íà àáñîëþòíóþ èñòèíó îíî òîæå íå ïðåòåíäóåò. Íó, à ìû ñ Ñåðãååì îñòàíåìñÿ ïîêà íà ñâîèõ ïîçèöèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 06.08.2008 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>  äàííîì ñëó÷àå îá ÀÑ ïðîñòî è ðå÷è áûòü íå ìîæåò! ×òîáû òàê ãîâîðèòü, íàäî äîñêîíàëüíî çíàòü ïðèðîäó èñòèííîãî ÀÑ, èìåòü ìîäåëü ÀÑ, äîêàçàííóþ è ïðîâåðåííóþ ïðàêòè÷åñêèìè îïûòàìè. Íàóêå ýòî ïîêà íåèçâåñòíî. > Âî-ïåðâûõ, ïðîáîâàòü ìíå íå÷åãî, äëÿ ìåíÿ ýòî âñ¸ íå íîâî. Ýòî è åñòü ïåðâè÷íàÿ ïðè÷èíà ìíîãèõ çàáëóæäåíèé. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Âàì âñå îá ýòîì èçâåñíî, õîòÿ è íå çàíèìàëèñü ïî ìåòîäèêå è äàæå íå "ùóïàëè" åå. Íî ýòî Âàøè ïðîáëåìû.. À ìóäðûå ãîâîðèëè è ãîâîðÿò: "ß çíàþ, ÷òî ÿ íè÷åãî íå çíàþ". > Îí ãîâîðèë î ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÕ , à íå êîëè÷åñòâåííûõ èçìåíåíèÿõ. Åñëè ïðîöåññ ïåðåõîäèò â ïîäñîçíàíèå, ñòàíîâèòñÿ ìãíîâåííûì è ñàìîïðîèçâîëüíûì, òî, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ýòî è åñòü êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå, à íå ïðîñòî êîëè÷åñòâåííîå. > Çàíèìàÿñü âñ¸ âðåìÿ â Ñ, âû òåì ñàìûì çàïîìèíàåòå ôà-äèåç êàê ðåçêóþ è óæå â äðóãîì êîíòåêñòå (â ðåàëüíîé ìóçûêå), ãäå îíà èìååò èííûå êà÷åñòâà âû â íåé áóäåòå ïî ïðåæíåìó ñëûøàòü ýòó ðåçêîñòü íî óæå áîëåå òóñêëî. Õîðîøî, äðóãèìè ñëîâàìè, ÿ áóäó ñëûøàòü àáñîëþòíûé ïîðòðåò f# íåçàâèñèìî îò êîíòåêñòà è òîíàëüíîñòè. > âû íàó÷èòåñü îòãàäûâàòü, èìåííî ËÀÄÎÂÛÅ ïîðòðåòû è íè÷åãî áîëåå! À ÷åãî ó÷èòüñÿ èõ îòãàäûâàòü - ÿ èõ è ðàíüøå "îòãàäûâàë". ) Çàäà÷à â òîì, ÷òîáû ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò â ðåàëüíîì âðåìåíè â ëþáîé òîíàëüíîñòè. À ÷òî ýòî áóäåò - ëàäîâûå ïîðòðåòû èëè åùå ÷òî-òî - íåâàæíî, âñå ðàâíî â ïîäñîçíàíèè. À ÷òî òàì â ýòîì "÷åðíîì ÿùèêå", íèêòî íå çíàåò ) > Êñòàòè îíà ñ òîíèêîé îáðàçóåò î÷åíü äèññîíàíòíûé òðèòîíîâûé èíòåðâàë Âû çäåñü ïðîÿâëÿåòå îãðàíè÷åííîñòü çíàíèé ïî ïðè÷èíå óêàçàííîé âûøå. )) Âî-ïåðâûõ, ìû íå ñëóøàåì èíòåðâàëû. Âî-âòîðûõ, ñêàæèòå, íàïðèìåð, Â.Õîëîïîâó (ñì. òîïèê ïðî ÀÃ), ÷òî f# íåóñòîé÷èâ... Ó íåãî #11 ñòóïåíü ýòî ïðèçíàê ìàæîðà è ÿâëÿåòñÿ óñòîé÷èâîé ñòóïåíüþ, òàê êàê âõîäèò â îáåðòîíîâûé ðÿä. Íà ýòîì æå îñíîâàíà ëèäèéñêàÿ êîíöåïöèÿ Ðàññåëà. Ìîæåòå ïîðàçìûøëÿòü îá ýòîì íà äîñóãå. Â-òðåòüèõ, íàòóðàëüíûé ìàæîð çäåñü âîîáùå íè ïðè ÷åì - â ìåòîäèêå ãîâîðèòñÿ î _ìîíîòîíàëüíîñòè_Äî_ âêëþ÷àþùåé âñå 12 ñòóïåíåé, à íå îá "èîíèéñêîì" ìàæîðå. Â-÷åòâåðòûõ, â òîíàëüíîñòè Äî, f# ìîæåò áûòü íå òîëüêî "ðåçêèì òðèòîíîì", íî è, íàïðèìåð, áëàãîçâó÷íîé òðåòüåé ñòóïåíüþ (â ìàæ.àêêîðäå Ðå, íà âòîðîé ñòóïåíè â òîíàëüíîñòè Äî) èëè êâèíòîé (â àêêîðäå H èëè Hm) è òä. Íàø ñëóõ ñïîñîáåí îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàòü çâóê îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ òî÷åê îòñ÷åòà. Ïîýòîìó, ïî Âàøåìó æå ïðåäïîëîæåíèþ, ÿ áóäó ñëûøàòü f# (ìãíîâåííî è áåññîçíàòåëüíî) îòíîñèòåëüíî Äî (ïî òàê íàçûâàåìîé Âàìè "äî-ìàæîðíîñòè", èëè ïî Áåðåæàíñêîìó ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó), à òàêæå îäíîâðåìåííî ïî-ïðåæíåìó, êàê òðåòüþ â Ðå (íàïðèìåð) - ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó. È ýòî, êñòàòè, óæå ïðîÿâëÿåòñÿ. Ñîáñòâåííî, òàê àáñîëþòíèêè è ñëûøàò, åñëè ó íèõ ðàçâèò ÎÑ. À åñëè íå ðàçâèò, òî "ëå÷èòñÿ ýòîò ñèíäðîì äîâîëüíî ñëîæíî, ìîæíî îñòàòñÿ ñ íèì íà âñþ æèçíü" è òä. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî "ñèíäðîì" ýòîò íàçûâàåòñÿ ÀÑ. )) > Ýòî îäíà èç íåïðèÿòíîñòåé ñèíäðîìà "äî-ìàæîðíîñòè" - âîñïðèÿòèå èçâðàùåíî. Ýòî îäíà èç "íåïðèÿòíîñòåé" àáñîëþòíîãî ñëóõà - èíîå, ÷åì ó îòíîñèòåëüíîêîâ âîñïðèÿòèå. Ñ òî÷êè çðåíèÿ îòíîñèòåëüíèêà - èçâðàùåííîå è âðåäíîå. È äîëÿ èñòèíû â ýòîì åñòü. Íî ýòî äðóãàÿ òåìà. À âîîáùå, ÿ äàâíî õîòåë ñïðîñèòü, íî íå ñïðàøèâàë, òàê êàê êîíêðíåòíîãî îòâåòà äàæå íà êîíêðåòíûé âîïðîñ îò Âàñ, Ðîìàí, ïîëó÷èòü íåïðîñòî. Ïîýòîìó ïðîñòî ðèòîðè÷åñêè îçâó÷èâàþ ñâîé âîïðîñ, íå ðàñ÷èòûâàÿ íà îòâåò - ãäå îïèñàí "ñèíäðîì äî-ìàæîðíîñòè"? Äàéòå õîòÿ áû îäíó ññûëêó. È êàê ðàçâèòü äî-ìàæîðíîñòü? Äàéòå ìåòîäèêó!!! Íà ñàìîì äåëå ñîëüôèäæèñòû, ãîâîðÿ î "äî-ìàæîðíîñòè", ïîäðàçóìåâàþò ñîâñåì äðóãîå - ýòî êîãäà ó÷åíèê (îáû÷íî íà÷èíàþùèé, ðåáåíîê), âåðíî îïðåäåëÿÿ ñòóïåíè â êàêîé-òî òîíàëüíîñòè, íàçûâàåò èõ ïî ïðèâû÷êå ïî Äî ìàæîðó. Äëÿ ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû ïðèäóìàíû ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ñòóïåíåé. Òå æå ïðîáëåìû ó÷åíèê ìîæåò èñïûòûâàòü ïðè ïåíèè ñ ëèñòà. Òàê ÷òî - "ñëûøàë çâîí..." Âîçìîæíî, ÷òî ýòîò âèä äî-ìàæîðíîñòè òàê æå ïðèñóòñòâóåò â çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàíñêîìó è åñëè èõ áðîñèòü íà ïîëïóòè, òî ìîæíî áóäåò ãîâîðèòü îá ýòîì ñèíäðîìå, êàê î ðåçóëüòàòå çàíÿòèé.  ýòîì äåéñòâèòåëüíî íåäîñòàòîê ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, åñëè åå ðàññìàòðèâàòü, êàê ìåòîäèêó ñîëüôåäæèî âîîáùå, â ÷àñòíîñòè, êàê ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Áðàéíèí ó÷åë ýòîò ìîìåíò â ñâîåì êóðñå, è íà íà÷àëüíîì ýòàïå èñïîëüçóåò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ íîò. Íî çàäà÷à ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ñîâñåì äðóãàÿ - "óçêîíàïðàâëåííàÿ". Åñëè äî-ìàæîðíîñòü è åñòü (ó ìåíÿ íåò, òàê êàê ÿ äàâíî ýòî âñå ïðîøåë è óñïåâàþ "ïåðåñ÷èòûâàòü" - âîçìîæíî ýòî ìíå äàæå íåñêîëüêî ìåøàåò äâèãàòüñÿ ïî ìåòîäèêå), òàê âîò, åñëè â ìåòîäèêå è åñòü îïàñíîñòü Äî-ìàæîðíîñòè, òî ýòî ïðîìåæóòî÷íûé ýòàï â äîñòèæåíèè îñíîâíîé öåëè - ÀÑ.  äàííîì ñëó÷àå "öåëü îïðàâäûâàåò ñðåäñòâà". Ïîñëå òîãî, êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû îòïå÷àòàþòñÿ â ïàìÿòè è ïåðåéäóò â ïîäñîçíàíèå, íà ñîçíàòåëüíîì óðîâíå îíè íå áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ, êàê ëàäîâûå, à ïðîñòî â ñîçíàíèè áóäóò ìãíîâåííî âîçíèêàòü íàçâàíèÿ íîò. Îäíîâðåìåííî ñ ýòèì âû ìîæåòå îïðåäåëÿòü åå êàê ñòóïåíü òîíàëüíîñòè ïî îòíîñèòåëüíîìó ëàäîâîìó ïîðòðåòó â äàííîé òîíàëüíîñòè. Åñëè ýòî íå ÀÑ, à êàêîé-òî ñóïåð ÎÑ, òî ÿ è íà ýòî ñîãëàñåí - äåëî íå â òåðìèíàõ, à â ïðàêòè÷åñêîì "èíñòðóìåíòå" ìóçûêàíòà. Òîëüêî äëÿ ìåíÿ åùå ïîêà îñòàåòñÿ âîïðîñîì - ìîæíî ëè ðàçîãíàòü äî òàêîé ñòåïåíè ÎÑ, ÷òîáû ðèëòàéì ñëûøàòü êàæäóþ íîòó, èëè åñòü ïðåäåë. Âîçìîæíî, ÷òî ïðåîäîëåíèå ïðåäåëà è âûçûâàåò ê äåéñòâèþ ðàáîòó èíûõ ìåõàíèçìîâ, êàêèìè áû îíè íå áûëè íà ñàìîì äåëå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 07.08.2008 10:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, íó è ÷èòàòåëè ôîðóìà. Î÷åíü èíòåðåñíî áûëî ÷èòàòü ïîñëåäíèé êîììåíòàðèé:) ß, êîíå÷íî, íå íàñòîëüêî ïîäêîâàí â ìóçûêàëüíîé òåîðèè, íî çàìå÷ó, ÷òî ñàìî ïîíÿòèå ëàäà è ìíîãèå äðóãèå ïîíÿòèÿ èç ìóçûêàëüíîé òåîðèè äîñòàòî÷íî àáñòðàêòíû. Îíè ïîëåçíû êàê îáîáùåíèå îãðîìíîãî ïðàêòè÷åñêîãî îïûòà ìóçèöèðîâàíèÿ, íî èõ ñàìèõ, êîíå÷íî, íå äîñòàòî÷íî äëÿ îáúÿñíåíèÿ ôåíîìåíà ÀÑ, òåì áîëåå îíè ñîçäàâàëèñü íå äëÿ åãî îáúÿñíåíèÿ. Ïîíÿòèé àêóñòèêè ñàìèõ ïî ñåáå òîæå íå äîñòàòî÷íî, ïîñêîëüêó îíè âîçíèêëè â âîëíîâîé òåîðèè çâóêà. Òî÷íåå, èõ íå äîñòàòî÷íî â îñíîâíîì ïî òîìó, ÷òî îíè âåñüìà ïëîõî îïèñûâàåò òå ïðîöåññû, êîòîðûå ïðîèñõîäÿò â ãîëîâå ÷åëîâåêà, â îñîáåííîñòè ñâÿçàííûå ñ ïðîöåññàìè çàïîìèíàíèÿ è âîñïðèÿòèÿ. Ïîíÿòèå ëàäà, íà ñàìîì äåëå, òàêæå ïðèáëèçèòåëüíî îïèñûâàåò âîñïðèÿòèå ÷åëîâåêà. Áåðåæàíñêèé ôàêòè÷åñêè ñâîåé òåîðèåé ïûòàåòñÿ äîêàçàòü â òîì ÷èñëå, ÷òî ïðîöåññû âîñïðèÿòèÿ è çàïîìèíàíèÿ âçàèìîñâÿçàíû, è èõ íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü ïî îòäåëüíîñòè. Îïèñàòü ôåíîìåí ÀÑ áåç ïðèâëå÷åíèÿ ïñèõîëîãèè âðÿä ëè âîçìîæíî. Ïîýòîìó î÷åíü âàæíî ó÷èòûâàòü "èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü" â ôîðìóëèðîâêå Áåðåæàíñêîãî "èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêà" è ïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàòü ïîíèìàíèå ëàäà ó Á.  îáùåì-òî Ï.Í. ïèñàë, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî ó íåãî - ýòî íå ñîâñåì òî ïîíèìàíèå, êîòîðîå ïðåïîäàåòñÿ âî ìíîãèõ ìóçûêàëüíûõ çàâåäåíèÿõ. ß áû íàïèñàë "èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî óçíàâàíèÿ çâóêà" çàìåíèâ âîñïðèÿòèå íà íåêèé ïîäïðîöåññ óçíàâàíèÿ, ïîñêîëüêó ÷åëîâåê, ïî óòâåðæäåíèþ Á., ìîæåò îäíîâðåìåííî ÷óâñòâîâàòü ýòîò "àáñîëþòíûé" ïîðòðåò, ñôîðìèðîâàííûé â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé, è îáû÷íûå îòíîñèòåëüíûå ñòóïåíè ëàäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 07.08.2008 10:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Âî-ïåðâûõ, ìû íå ñëóøàåì èíòåðâàëû. Ñîãëàñåí >Ïîñëå òîãî, êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû îòïå÷àòàþòñÿ â ïàìÿòè è ïåðåéäóò â ïîäñîçíàíèå, íà ñîçíàòåëüíîì óðîâíå îíè íå áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ, êàê ëàäîâûå, à ïðîñòî â ñîçíàíèè áóäóò ìãíîâåííî âîçíèêàòü íàçâàíèÿ íîò. ß äóìàþ, ÷òî íàçâàíèÿ íîò ýòî âñå æå âòîðè÷íûé ýôôåêò îò "çàêðåïëåíèÿ" è "ôîðìèðîâàíèÿ" àáñîëþòíûõ ïîðòðåòîâ, êîòîðûé èñïîëüçóþò èëè ÷óâñòâóþò àáñîëþòíèêè. >È êàê ðàçâèòü äî-ìàæîðíîñòü? Äàéòå ìåòîäèêó!!! ß, êñòàòè, òîæå õîòåë çàäàòü òàêîé âîïðîñ Ðîìàíó... íî íå âèäåë â ýòîì ïðîñòî ñìûñëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 07.08.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß äóìàþ, ÷òî íàçâàíèÿ íîò ýòî âñå æå âòîðè÷íûé ýôôåêò îò "çàêðåïëåíèÿ" è "ôîðìèðîâàíèÿ" àáñîëþòíûõ ïîðòðåòîâ, êîòîðûé èñïîëüçóþò èëè ÷óâñòâóþò àáñîëþòíèêè. Ñîãëàñåí, Åâãåíèé. Ìîæåò âòîðè÷íûé, à ìîæåò ýòî è äåñÿòîå çâåíî â öåïè, íî èìåííî íàçâàíèÿ ïîçâîëÿþò ïîëüçîâàòüñÿ ÀÑ ìóçûêàíòàì â ñâîåé ïðàêòèêå. Íàøè ìûñëè ýòî òîæå íå ñëîâà. Íî äëÿ îáùåíèÿ ìû îáëåêàåì èõ â ôîðìó ñëîâ. Òàê æå è ñ ìóçûêàëüíûìè "ìûñëÿìè". Âñå çíàêîìûå àáñîëþòíèêè íåïðîèçâîëüíî ñëûøàò èìåííî íàçâàíèÿ íîò, õîòÿ "â ïðèäà÷ó" íåêîòîðûå (íå âñå) ìîãóò îïèñàòü äðóãèå îùóùåíèÿ, òèïà öâåòà èëè "øåðøàâîñòè". Íî "îùóùåíèÿ" çâóêîâ íà íîòíûé ëèñò íå ïîëîæèøü, è íà êëàâèàòóðå ìû âèäèì íå îùóùåíèÿ èëè öâåòà, à íîòû. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïðèâÿçûâàåò ëàäîâûå ïîðòðåòû èìåííî ê íàçâàíèÿì íîò è êîíå÷íûé ðåçóëüòàò íà âûõîäå áóäåò - íå îùóùåíèå ïåðâè÷íîãî ëàäîâîãî ïîðòðåòà, à èìåííî "èìÿ" çâóêà â ãîëîâå. Êîíå÷íî, êðîìå íàçâàíèÿ çâóêà ìóçûêàíò ñëûøèò è ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî çâóêà,ñòîÿùåå çà ýòèì íàçâàíèåì. )) Êñòàòè, ÿ óæå ïèñàë, ÷òî îäèí çíàêîìûé àáñîëþòíèê íàó÷èëñÿ "îòêëþ÷àòü" íàçâàíèÿ è òîãäà ó íåãî êàê áû îòêëþ÷àåòñÿ ÀÑ è ðàáîòàåò ÎÑ. Òàê ÷òî íàçâàíèÿ õîòü è âòîðè÷íû, íî áåç íèõ íåò ÀÑ, êàê ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà. Êîíå÷íî ìîæíî êàæäîìó çâóêó ïðèëåïèòü îáðàç ôðóêòà è íàêëåèòü êàðòèíêè íà êëàâèàòóðó, íî ýòî òîæå áóäóò íàçâàíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 07.08.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Êàê òû çíàåøü, ÿ ïèñàë, ÷òî ÿ ìîãó ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò, íî ýòî àêòèâíî íå èñïîëüçóþ. Ò.å. òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ñëåäóåò ñîçíàòåëüíî îáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèå? Ïðîñòî ÿ äóìàþ, ïîñëå òâîèõ ñëîâ, ÷òî ñîçíàòåëüíîå âíèìàíèå íà ýòî "ñëûøàíèå" ìîæåò óâåëè÷èòü ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäèêè. Êîíå÷íî, ýòî òîëüêî ïîêà ïðåäïîëîæåíèå.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 07.08.2008 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ ïèñàë, ÷òî ÿ ìîãó ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò, íî ýòî àêòèâíî íå èñïîëüçóþ. Ìíå êàæåòñÿ òû íå ñîâñåì ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü. Âñå ÷òî îò íàñ òðåáóåòñÿ - ýòî ïðè ðàñïîçíàíèè ìûëåííî èëè â ñëóõ íàçûâàòü íîòû. Âñå îñòàëüíîå ïðîèçîéäåò (ïî èäåå) áåç íàøåãî ñîçíàòåëüíîãî ó÷àñòèÿ. À êîãäà ïðîèçîéäåò, òî òåáå íå ïðèäåòñÿ ðåøàòü âîïðîñ èñïîëüçîâàòü èëè íåò - îíî ñàìî áóäåò ðàáîòàòü äàæå ïðîòèâ òâîåé âîëè. Âåäü êîãäà òû ðàñïîçíàåøü íîòó, òû ìûñëåííî åå íàçûâàåøü? Ïîñòåïåííî ðàçðûâ ìåæäó çâó÷àíèåì è íàçûâàíèåì ñîêðàùàåòñÿ è àâòîìàòèçèðóåòñÿ - ýòî îíî è åñòü. Òàê ÷òî, ÿ äóìàþ, ñïåöèàëüíî ïûòàòüñÿ ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò íåò íåîáõîäèìîñòè. "Ñëûøàíèå" - ýòî ðåçóëüòàò ìãíîâåííîãî áåññîçíàòåëüíîãî íàçûâàíèÿ. ß òàê äóìàþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 07.08.2008 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
êàæåòñÿ ìû íå â òîì òîïèêå áåñåäóåì íà òåìó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ) > ìûëåííî èëè â ñëóõ íàçûâàòü íîòû "âñëóõ" , ñîððè. )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 08.08.2008 08:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Òàê ÷òî, ÿ äóìàþ, ñïåöèàëüíî ïûòàòüñÿ ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò íåò íåîáõîäèìîñòè. ß â÷åðà âå÷åðîì ïîäóìàë íà ýòó òåìó è ñ òîáîé ñîãëàñåí) Ïðàâäà ìû ýòî óæå îáñóæäàëè. >Âåäü êîãäà òû ðàñïîçíàåøü íîòó, òû ìûñëåííî åå íàçûâàåøü? Ó ìåíÿ "âíóòðåííåå" ïðîãîâàðèâàíèå ñâÿçêàìè óæå âåñüìà ñëàáî âûðàæåíî. Âñëóõ ÿ âîîáùå î÷åíü ðåäêî ðàáîòàþ. Âîçìîæíî, ÿ íåñêîëüêî ïîñïåøèë, òàê êàê åñòü,âîçìîæíî, îïðåäåëåííàÿ ñâÿçü ìåæäó ÀÑ êàê ÿâëåíèåì è ðå÷üþ. Ó ìåíÿ íà ñàìîì äåëå ïðîáëåìà ïî áîëüøîìó ñ÷åòó îñòàëàñü ëèøü ñ Ñè è Ñè-áåìîëü. Ýòè íîòû äëÿ ìåíÿ îêàçàëèñü êîâàðíûìè. Ñî âñåì îñòàëüíûìè âñå íîðìàëüíî)  ýòîì òîïèêå áîëüøå íå íóæíî ïèñàòü íà äàííóþ òåìó. Ëó÷øå â äðóãîì)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 08.08.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò èíòåðåñíî, åñëè òóò åñòü àáñîëþòíèêè èëè òå, êòî èõ õîðîøî çíàåò: Ïîìîãàåò ëè ÀÑ â èìïðîâèçàöèè? Èíà÷å ãîâîðÿ, ÷òî ïîìîãàåò ìóçûêàíòó îöåíèâàòü óäà÷íî èëè íå î÷åíü óäà÷íî îí ñûãðàë èìïðîâèçàöèþ? ÎÑ èëè ÀÑ? Ìíå ïîìîãàåò ëèøü ÎÑ (ÀÑ íåò, äà ÿ è íå õîòåë áû çàïîëó÷èòü ÀÑ, íó ìîæåò áûòü èç ëþáîïûòñòâà íà ïàðó äíåé, òàê êàê ñ÷èòàþ ÀÑ êîíå÷íî æå îòäåëüíûì âèäîì îäàð¸ííîñòè èëè ðàçâèòûõ íàâûêîâ, íî ÿ óâåðåí, ÷òî ìóçûêà áûâàåò ïðåæäå âñåãî êðàñèâà íå îòäåëüíûìè èçîëèðîâàííûìè äðóã îò äðóãà çâóêàìè, à èìåííî âçàèìîîòíîøåíèÿìè ìåæäó ìíîãèìè çâóêàìè. Åñëè ÿ ïðîñòî áóäó äîëãî ïåòü èëè ñëóøàòü îäíó íîòó, òî ìíå ýòî ñëîæíî âîñïðèíèìàòü êàê êðàñèâóþ ìóçûêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 08.08.2008 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
ß óæå íåîäíîêðàòíî çàäåâàë ïðåäûäóùèé ïðåäìåò ðàçãîâîðà, íî íå îáíàðóæèâàë îòâåòû... Èçâèíèòå ìåíÿ, åñëè áûë íåäîñòàòî÷íî âíèìàòåëåí è ïðîïóñòèë îáùåíèå ñî ìíîé â ïðîøëûå ñëó÷àè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 10.08.2008 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> >Ïîìîãàåò ëè ÀÑ â èìïðîâèçàöèè? Èíà÷å ãîâîðÿ, ÷òî ïîìîãàåò ìóçûêàíòó îöåíèâàòü óäà÷íî èëè íå î÷åíü óäà÷íî îí ñûãðàë èìïðîâèçàöèþ? ÎÑ èëè ÀÑ? -ßñíî,÷òî îäíîçíà÷íîãî îòâåòà òóò íåò.  îäíîì ïîìîãàåò,â äðóãîì ìîæåò ïîìåøàòü.Ïîìîãàåò â òîì,÷òî ãîðàçäî òî÷íåå ïðåäîïðåäåëÿåò ìåëîäè÷åñêóþ ëèíèþ íà áîëüøåå ðàññòîÿíèå -íî â ýòîì ìîæåò áûòü è ñëàáîñòü,çàêëþ÷àþùàÿñÿ â îòñóòñòâèè îøèáîê-ñþðïðèçîâ,ìîãóùèõ ñ áîëüøåé ëåãêîñòüþ âíåñòè ñïîíòàííûå èçìåíåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 20.08.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Âû çäåñü ïðîÿâëÿåòå îãðàíè÷åííîñòü çíàíèé ïî ïðè÷èíå óêàçàííîé âûøå. )) >Âî-ïåðâûõ, ìû íå ñëóøàåì èíòåðâàëû. > >Âî-âòîðûõ, ñêàæèòå, íàïðèìåð, Â.Õîëîïîâó (ñì. òîïèê ïðî ÀÃ), ÷òî f# íåóñòîé÷èâ... Ó íåãî #11 ñòóïåíü ýòî ïðèçíàê ìàæîðà è ÿâëÿåòñÿ óñòîé÷èâîé ñòóïåíüþ, òàê êàê âõîäèò â îáåðòîíîâûé ðÿä. Íà ýòîì æå îñíîâàíà ëèäèéñêàÿ êîíöåïöèÿ Ðàññåëà. >Ìîæåòå ïîðàçìûøëÿòü îá ýòîì íà äîñóãå. > >Â-òðåòüèõ, íàòóðàëüíûé ìàæîð çäåñü âîîáùå íè ïðè ÷åì - â ìåòîäèêå ãîâîðèòñÿ î _ìîíîòîíàëüíîñòè_Äî_ âêëþ÷àþùåé âñå 12 ñòóïåíåé, à íå îá "èîíèéñêîì" ìàæîðå. > >Â-÷åòâåðòûõ, â òîíàëüíîñòè Äî, f# ìîæåò áûòü íå òîëüêî "ðåçêèì òðèòîíîì", íî è, íàïðèìåð, áëàãîçâó÷íîé òðåòüåé ñòóïåíüþ (â ìàæ.àêêîðäå Ðå, íà âòîðîé ñòóïåíè â òîíàëüíîñòè Äî) èëè êâèíòîé (â àêêîðäå H èëè Hm) è òä. Íàø ñëóõ ñïîñîáåí îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàòü çâóê îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ òî÷åê îòñ÷åòà. Ïîýòîìó, ïî Âàøåìó æå ïðåäïîëîæåíèþ, ÿ áóäó ñëûøàòü f# (ìãíîâåííî è áåññîçíàòåëüíî) îòíîñèòåëüíî Äî (ïî òàê íàçûâàåìîé Âàìè "äî-ìàæîðíîñòè", èëè ïî Áåðåæàíñêîìó ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó), à òàêæå îäíîâðåìåííî ïî-ïðåæíåìó, êàê òðåòüþ â Ðå (íàïðèìåð) - ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó. >È ýòî, êñòàòè, óæå ïðîÿâëÿåòñÿ. > >Ñîáñòâåííî, òàê àáñîëþòíèêè è ñëûøàò, åñëè ó íèõ ðàçâèò ÎÑ. À åñëè íå ðàçâèò, òî "ëå÷èòñÿ ýòîò ñèíäðîì äîâîëüíî ñëîæíî, ìîæíî îñòàòñÿ ñ íèì íà âñþ æèçíü" è òä. >Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî "ñèíäðîì" ýòîò íàçûâàåòñÿ ÀÑ. )) ×åñòíî ãîâîðÿ óæå èçðÿäíî íàäîåëî, âåñòè ýòîò áåñêîíå÷íûé ðàçãîâîð. Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî Âû, â î÷åðåäíîé ðàç íåñêîëüêî èñêàçèëè ìîè ìûñëè, ïðàâäà íà ýòîò ðàç íå î÷åíü ñèëüíî, êîíå÷íî ÿ ìîæåò áûë î÷åíü êðàòîêè íå î÷åíü ïîíÿòåí. Áûëî òàê íàïèñàíî >Êñòàòè îíà ñ òîíèêîé îáðàçóåò î÷åíü äèññîíàíòíûé òðèòîíîâûé èíòåðâàë, ñêîðåé âñåãî ïîýòîìó ó âàñ îíà íàèáîëåå ÿðêàÿ. Êîíå÷íî æå âñ¸ çàâèñèò îò òîãî êîíòåêñòà, â êîòîðîì îíà ó âàñ çàïîìíèëàñü - â Ñ - îíà ðåçêàÿ, à â f, óæå áóäåò ñïîêîéíàÿ. ß íàïèñàë "ñêîðåé âñåãî" è "çàâèñèò îò êîíòåêñòà", ðàçóìååòñÿ ÿ íå ñòàë ïåðå÷åñëÿòü âñå âîçìîæíûå óñëîâèÿ, ê òîìó æå ðå÷ü øëà êîíêðåòíî î ñëóõå Åâãåíèÿ è êóðñå Áåðåæàíñêîãî. Âû æå ÷åãî òîëüêî íå íàãîâîðèëè, äàæå Àà óïîìèíóëè , íàâåðíî ýòî òîæå áðåä, íî òóò ÿ ïîêà íå óâåðåí íà âñå 100%.>Ýòî è åñòü ïåðâè÷íàÿ ïðè÷èíà ìíîãèõ çàáëóæäåíèé. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Âàì âñå îá ýòîì èçâåñíî, õîòÿ è íå çàíèìàëèñü ïî ìåòîäèêå è äàæå íå "ùóïàëè" åå. Íî ýòî Âàøè ïðîáëåìû.. À ñ÷èòàþ, ÷òî çíàþ äîñòàòî÷íî, à íå âñ¸, íî âû ìîæåòå è íå âåðèòü ìíå, êàê õîòèòå. À ïðîáëåì ó ìåíÿ íåò. >Ïîýòîìó ïðîñòî ðèòîðè÷åñêè îçâó÷èâàþ ñâîé âîïðîñ, íå ðàñ÷èòûâàÿ íà îòâåò - ãäå îïèñàí "ñèíäðîì äî-ìàæîðíîñòè"? Äàéòå õîòÿ áû îäíó ññûëêó. >È êàê ðàçâèòü äî-ìàæîðíîñòü? Äàéòå ìåòîäèêó!!! ß íå õîäÿ÷àÿ ýíöèêëîïåäèÿ, ÿ íå ïîìíþ êòî, ÷òî è ãäå ñêàçàë. Ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî íåò òàêîé êíèãè, à ëèøü óïîìèíàíèÿ òàì è ñÿì, óæå ãîâîðèë, êñòàòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 20.08.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >×òîáû òàê ãîâîðèòü, íàäî äîñêîíàëüíî çíàòü ïðèðîäó èñòèííîãî >ÀÑ, èìåòü ìîäåëü ÀÑ, äîêàçàííóþ è ïðîâåðåííóþ ïðàêòè÷åñêèìè îïûòàìè. Íàóêå ýòî ïîêà íåèçâåñòíî. Ìóçûêàëüíîé íàóêå - äà. Íî å¸ ñ áîëüøîé íàòÿæêîé ìîæíî íàçâàòü íàóêîé.  íåé öàðÿò ãëóáîêî ñóáúåêòèâíûå ìíåíèÿ, êîòîðûå âïîëíå ìîãóò áûòü îøèáî÷íûìè è òàê áûâàåò î÷åíü ÷àñòî. Ìóç. òåîðåòèêè, îáû÷íî, ïîíÿòèÿ íå èìåþò ÷òî òàêîå åñòåñòâåííûå íàóêè, îíè äàæå íå çíàþò ÷òî òàêîå ìàò. ñòàòèñòèêà, áåç êîòîðîé ïðîñòî íåâîçìîæíî ïîëó÷èòü êàêèå òî îáúåêòèâíûå äàííûå. Âîîáùåì, íå áóäó âäàâàòñÿ â ïîäðîáíîñòè, íî ñèòóàöèÿ òàêàÿ, ÷òî åñëè ìóçûêîâåä åñëè äàæå è äåéñòâèòåëüíî çàõî÷åò ÷òî òî äîêàçàòü(à ýòî áûâàåò äîâîëüíî ðåäêî,îí ëó÷øå âûðàçèò ñâî¸ ëè÷íîå îòíîøåíèå ê ÷åìó - ëèáî), îí ïðîñòî íå â ñîñòîÿíèè áóäåò ýòî ñäåëàòü. À âûâîä òàêîé, åñëè íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ, ôåíîìåí ÀÑ äëÿ ìóçûêîâåäà áóäåò íåîïðåäåëåííî äîëãîå âðåìÿ îñòîâàòñÿ òàéíîé çà ñåìüþ ïå÷àòÿìè. Âîçìîæíî òàê áóäåò âñåãäà! Âîò òàêèå äåëà. -------------- Âû, êîíå÷íî ìîæåòå ìíå íå âåðèòü Ñåðãåé, íî ÿ äåéñòâèòåëüíî ïîòðàòèë ìíîãî âðåìåíè íà èçó÷åíèå ôåíîìåíà ÀÑ, ìîæíî, äàæå ñêàçàòü èçó÷èë äîñêîíàëüíî. ß íå áîþñü åñòåñòâåííûõ íàóê (ìíå îíè äàæå èíòåðåñíû), è ÿ íè÷óòü íå ñîìíåâàþñü, â òîì ÷òî ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü óçíàòü çàïîìíåíûå ðàíåå ôèçè÷åñêèå çâóêè è íè÷åãî áîëåå. Ðàâèâàåòñÿ îí ïðîñòî çàïîìèíàíèåì îòäåëüíûõ çâóêîâ. À òàê æå íè÷óòü íå ñîìíåâàþñü ÷òî èñòèíûé ÀÑ ðàçâèòü íåëüçÿ, ò.ê. åãî ðàçâèòèå îáóñëîâëåííî ôèçèîëîãè÷åñêè. Êñòàòè, è ñ ñîâðåìåííûõ ïîçèöèé Òåïëîâ (íàñòîÿùèé èññëåäîâàòåëü, êîòîðûé âí¸ñ îãðîìíûé âêëàä â ðàçâèòèå îòå÷åñòâåííîé íàêè) ïî-ïðåæíåìó îêàçûâàåòñÿ ïðàâ, â êîíå÷íîì ñ÷¸òå îí ïðèø¸ë ê âûâîäó, ÷òî ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ ïðè íàëè÷èè âðîæä¸ííûõ çàäàòêîâ. Áåðåæàíñêèé æå, ïðèâÿçàëñÿ ê åãî ðàííåé ìûñëè ("â çâóêå ÷òî òî åñòü", ìûñëü íåëåïàÿ, íî äëÿ òîãî âðåìåíè ïðîñòèòåëüíàÿ) è ïîø¸ë "äàëüøå"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 20.08.2008 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>È êàê ðàçâèòü äî-ìàæîðíîñòü? Äàéòå ìåòîäèêó!!! Ñìåøíîé âîïðîñ. Âû ýòèì êàê ðàç è çàíèìàåòåñü! Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ê âàøèì óñëóãàì. Ìîæíî è áåç ìåòîäèêè - ïðîñòî îäíó òîíàëüíîñòü ïðàêòèêîâàòü íåñêîëüêî ëåò. Ó ìåíÿ, êñòàòè òîæå, ÷òî òî ïîõîæåå áûëî, íî ÿ âîâðåìÿ ñïîõâàòèëñÿ. Òàê ÷òî è íà ñåáå ÿ çíàþ âñå ýòè "èíòåðèîðèçàöèè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçâèòèå ñëóõà
Âðåìÿ: 12.09.2008 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïûòíûé ïðåïîäàâàòåëü ñ 20-ëåòíèì ñòàæåì, îáó÷àþ äåòåé ñ 4 ëåò è âçðîñëûõ. Ïðåïîäàþ ôîðòåïèàíî, ãàðìîíèþ, ñîëüôåäæèî, òåîðèþ ìóçûêè. Âîçìîæíû çàíÿòèÿ êàê ó Âàñ äîìà, òàê è ó ìåíÿ. Çîâóò ìåíÿ Ìàðèíà Íèêîëàåâíà. Êîíòàêòíûå òåëåôîíû: 89091679983 / 89057927877 ; E-mail: traumerei@inbox.ru ; ICQ: 366393456 / 360700931. | |
|
|
||