| Àâòîð |
Òåìà: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 12.02.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Ñîöîïðîñ. Íåäàâíî ÿ çàíÿëñÿ èçó÷åíèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà(ÀÑ).  ïðèíöèïå, óæå áûëî äàâíî èçâåñòíî êàê åãî ïîëó÷èòü è ÷åì îòëè÷àþòñÿ òå, ó êîãî ïîÿâèëñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, îò òåõ, êòî åãî íå èìååò. Íî èíòåðåñíî êîå-î-÷åì ñïðîñèòü, ÷òîáû ñòàòèñòè÷åñêè ïðîâåðèòü ïîëó÷åííûå ìíîþ âûâîäû. È èíòåðåñíî ïðîñëåäèòü ñâÿçü ìåæäó îòíîñèòåëüíûì è àáñîëþòíûì âèäàìè ñëóõà. Ïðîøó îòâåòèòü íà âîïðîñû: 1. êàê âû âîñïðèíèìàåòå çâóê? Êàê íå÷òî öåëüíîå(çâóê åñòü çâóê) è íåäåëèìîå åäèíîå âïå÷àòëåíèå? Èëè æå ìîæíî îïðåäåëåííî ñêàçàòü, ÷òî â çâóêàõ ìîæíî âûäåëèòü íåêîòîðûå ÷àñòè? 2. âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó âàñ åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ? â êàêîì âîçðàñòå âû îáíàðóæèëè ýòî? 3. ìîæåòå óãàäàòü ñîñòàâ çâóêîâ â àêêîðäå(èëè ñîçâó÷èè) è êàêîâî èõ ïðåäåëüíîå äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ êîëè÷åñòâî? 4. íàñêîëüêî âû ïîëàãàåòå, ó âàñ ðàçâèò àáñîëþòíûé ñëóõ? Ìîæåòå îïðåäåëèòü îòêëîíåíèå îò ýòàëîííîãî çâó÷àíèÿ ñ òî÷íîñòüþ â 1/4, 1/8, 1/16 òîíà? 5. äîñòàâëÿåò ëè âàì äèñêîìôîðò ïðîñëóøèâàíèå ìóçûêè, êîòîðàÿ íåìíîãî ôàëüøèâèò, íî òàê ÷òîáû ýòî íå áûëî çàìåòíî ëþäÿì áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà? 6. âû ìîæåòå ñëûøàòü â çâóêå îáåðòîíû? Ñêîëüêî? 7. åñòü ëè ó âàñ "öâåòíîé ñëóõ"? 8. âîçíèêàþò ëè ó âàñ êàêèå-íèáóäü àññîöèàöèè(öâåòîâûå, îáðàçíûå, âêóñîâûå è òï) ñ âîñïðèÿòèåì ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé? 9. êàêèå, ïî âàøåìó ìíåíèÿ, ïëþñû è ìèíóñû àáñîëþòíîãî ñëóõà? 10. âû ìîæåòå çàìåòèòü îãðåõè â íþàíñàõ â èñïîëíåíèè ìóçûêè, êîòîðûå íå î÷åâèäíû äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé? 11. ó âàñ áûëî ÷óâñòâî ðàçäâîåíèÿ òîíàëüíîñòè ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè? 12. âû äåòñòâå ïûòàëèñü óãàäûâàòü çâóêè, â òîì ÷èñëå è íåìóçûêàëüíûå? 13. åñëè âû ðàçâèâàëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, òî ñêîëüêî âðåìåíè ó âàñ çàíÿëî, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü âñå èíòåðâàëû ìåæäó çâóêàìè îäíîé îêòàâû? Êàêîé èíòåðâàë âû íàó÷èëèñü îïðåäåëÿòü îäíèì èç ïåðâûõ? Åñëè íå òðóäíî, ïåðå÷èñëèòå ïîðÿäîê èõ óçíàâàíèÿ: êàêîé èíòåðâàë ïåðâûì, êàêîé - âòîðûì è òä, êàêîé áûë ñàìûì òðóäíûì. 14. êàê âû äóìàåòå, àáñîëþòíûé ñëóõ - âðîæäåííîå êà÷åñòâî èëè ìîæíî ðàçâèòü åãî? Âû çíàåòå, ÷òî òàêîå ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ? 15. åñëè âû ó÷èëèñü(ó÷èòåñü) â êàêîì-ëèáî ìóçûêàëüíîì ó÷ðåæäåíèè, êàê âû îöåíèâàåòå ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäèê ïî ðàçâèòèþ ñëóõà, èñïîëüçóþùèõñÿ òàì? Ìíîãèå ëè ñòóäåíòû èñïûòûâàþò ñëîæíîñòè ñ ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà? 16. âû ïîëüçîâàëèñü êàêîé-íèáóäü àëüòåðíàòèâíîé ìåòîäèêîé, ÷òîáû ðàçâèòü àáñîëþòíûé èëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Åñëè äà, òî ñ êàêèì ðåçóëüòàòîì? 17. âû ìîæåòå ñî÷èíÿòü ìóçûêó â ñâîåì âîîáðàæåíèè? ìîæåòå ïðåäñòàâèòü çâó÷àíèå ñðàçó íåñêîëüêèõ ìåëîäè÷åñêèõ ëèíèé? 18. âû ìîæåòå îöåíèòü êà÷åñòâî ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ òîëüêî ïðîñìîòðåâ íîòû? Çàðàíåå áëàãîäàðþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 12.02.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
1.ñ íåäàâíåãî âðåìåíè ÿ êàíóëñÿ â èçó÷åíèå òåîðèè ìóçûêè. è äëÿ ìåíÿ êàêîé òî çâóê, íîòà óæå íå ïðîñòî çâó÷àíèå...ÿ ñòàðàþñü êàê òî ïîäñîçíàòåëüíî àíàëèçèðîâàòü åãî(çâóê) ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè. 2.ê ñîæàëåíèþ íåòó. 3.íàâåðíîå ñìîãó, ñëóõ ó ìåíÿ åñòü íî îí êàê òî çàòîðìîæåí èëè ïðîñòî íå îñîáî ðàçâèò...ÿ ñìîãó óãàäàòü ñîñòàâ çâóêîâ â àêêîðäå(èëè ñîçâó÷èè) îòíîñèòåëüíî êàêîé òî íîòû. 4. ÿ ñìîãó óëîâèòü îòêëîíåíèå íàâåðíî âñåòêè íå áîëåå 1/8 äàæå âñåòêè íàâåðíîå 1/4( 5.âñå çàâèñèò îò äàííîé êîìïîçèöèè...åñëè íåñèëüíàÿ ìîäóëÿöèÿ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü òî äàæå ðàçíîîáðàçèå ïðåäàåòñÿ. 6. 7.÷åñòíî ãîâîðÿ íå îñîáî ñëûøàë ïðî íåãî) 8.äà êîíå÷íî..âîçíèêàþò â ïîäñîçíàíèå.. âûðàçèòü ìíå èõ òðóäíî 9.÷åñòíî ãîâîðÿ ÿ íå çíàþ êàêèå ìîãóò áûòü ìèíóñû àñ... 10. íå çíàþ íà ñ÷åò íå çàìåòíûõ..òàê êàê ñàì ìîãó íå çàìåòèòü. à òàê âîîáùå âî ìíîãèõ êîìïîçèöèÿõ ÿ çíàþ ÷òî ìîæíî ïðèóêðàñèòü. 11.÷åñòíî ãîâîðÿ íå çàìå÷àë...âîçìîæíî áûëî. 12.äà. ÿ ÷àñòî ïûòàþñü îïðåäåëèòü íå ìóçûêàëüíûé çâóê..íàïðèìåð íà óëèöå ýòî ãóäîê àâòîìîáèëÿ, ïåíèÿ ïòèö íó è òï. 13. èçó÷åíèå èíòåðâàëîâ ìíå äàëî î÷åíü ìíîãîå..îíî ñèëüíî ïîâëèÿëî íà òî êàê ÿ ñòàë ñíèìàòü ïàðòèè è âíèêàíèå â ïåñíè ñòàëî ïî äðóãîìó.(â òîæå âðåìÿ òåïåðü êîìïîçèöèþ òàê ïðîñòî íå ïîñëóøàåøü çàöèêëèâàåøüñÿ íà ÷åì òî) èíòåðâàëû êîòîðûå ÿ ëåãêî îïðåäåëÿþ ýòî êîíñîíèðóþøèå: êâèíòà, êâàðòà è òï. ïîòîì ýòî ñåêóíäà. â îñíîâíîì ýòî ÷èñòûå èëè áîëüøèå èíòåðâàëû. 14. îá ÀÑ ÿ çíàþ íå òàê ìíîãî...íî êàê è ìíîãîå äðóãîå ÿ äóìàþ åãî ìîæíî ðàçâèòü. 15. â ìóçûêàëêå ÿ ó÷èëñÿ äàâíî. è â åå âðåìåíà íå îñîáî óâëåêàëñÿ ìóçûêîé. è èç ìóçûêàëüíîé øêîëû ïîìíþ íå ìíîãîå. íî çàòî ïðè ñàìîñòîÿòåëüíîì îáó÷åíèå òåîðèè ìíå áûëî äîâîëüíî ïðîñòî âñå ïîíÿòü ò.ê. âñå ýòî âñïëûâàëî èç ïîäñîçíàíèÿ. 16. íåà.ïîêà íå ïîëüçóþñü 17.äà ýòèì ÿ âëàäåþ õîðîøî. â êàêîé òî ñòåïåíè â ñåáå ÿ ìîãó ñî÷èíèòü ïîëíîñòüþ êîìïîçèöèþ, à ïîòîì ïåðåíåñòè íà ëèñò. 18. â îñíîâíîì ýòî ïðè ïðîñëóøèâàíèå. ÷èòêà ñ ëèñòà ó÷àò â ìóçûêàëêå è èáî ÿ åé âëàäåþ òîëüêî íà èíñòðóìåíòå ïî ñïåöèàëüíîñòè( êëàðíåò), à ãèòàðó êëàâèøè èçó÷àë ñàìîñòîÿòåëüíî è ñ ëèñòà òîðìîæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 12.02.2008 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
1. ñòðàííûé âîïðîñ. à ÷òî òàêîå "÷àñòü çâóêà"? è êàêîãî çâóêà? çâóêà ÷åãî? íîòû? óäàðíî-øóìîâîãî çâóêà? çâóêà êàêîé íèáóäü æóææàùåé ñâèñòÿùåé õåðíè (êèëîãåðö îò 12) ? ìóçûêàëüíûé çâóê íà êîòîðûé áàíòèêîì ïðèâÿçàíà íîòà òåõíîëîãè÷åñêè (ïî êîíòåêñòó è ñïîñîáó âîçíèêíîâåíèÿ) òàùèò çà ñîáîé óéìó èíôîðìàöèè - êàêîé èíñòðóìåíò, êàêàÿ íîòà, âñÿêèå òàì "attack-sustain-decay" è ïðî÷óþ áóðäó 2. åñòü íî íå ñèñòåìû ìîöàðò. â 6 ëåò (ìóçøêîëà) 3. ìîæíî åñëè êîíòåêñò íîðìàëüíûé - íå îäíîâðåìåííàÿ ðåïåòèöèÿ ñèìôîíè÷åñêîãî, äæàçîâîãî è íàðîäíîãî îðêåñòðîâ + ôàáðèêà çâ¸çä èç ðàäèîòðàíñëÿöèè íà âñ¸ ïîìåùåíèå. øòóêè 3-4 îò êàæäîãî èíñòðóìåíòà â âåðòèêàëè. 4. (î÷åðåäíîé ìóòíûé âîïðîñ. ÌÎÉ ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ÑËÓÕ ÂÅËÈÊ È ÌÎÃÓ× è ÷¸ãî òî òàì ïðî óò¸ñ (õèêàðè-òèêî-óäî). 25 ìåòðîâ è 38 ïîïóãàåâ. ÷åì ìåðÿåì? â ÷¸ì ìåðÿåì? äà è ÷òî ìåðÿåì. ÷òî òàêîå "îò ýòàëîííîãî çâó÷àíèÿ" - êàìåðòîííîãî 440 ? äèñòàíöèÿ îò ñëûøèìîãî êàìåðòîííîãî áðÿê èëè âíóòðåííåãî ïðåäñòàâëåíèÿ? ) îò âíóòðåííåãî - îí ÿâíî çîíàëüíî-ïîëîñàòûé. íàäî - ïîäâèíåì. 5. ïîõåð. 6. ñêîëüêî çâó÷èò íîðìàëüíî. ìîÿ íå åñòü ëåòó÷èé ìûø. 7. íà íîòû ïîâåøåíû öâåòà äëÿ óäîáñòâà ìàíèïóëèðîâàíèÿ. íå ñèíåñòåçèÿ. 8. êàêèå-òî. 9. ïëþñ - õàëÿâà. ìèíóñ - ýôôåêò "äåòè ìèëëèîíåðà", íèôèãà íå íàäî äåëàòü. 10. ñêîëüêî óãîäíî â ìóçûêå äëÿ ñâîåãî èíñòðóìåíòà. õç äëÿ äðóãèõ è îðêåñòðîâûõ - ìîæ ó íèõ êàéô òàêîé, õ èõ ç. 11. äëèííàÿ ìåðçêàÿ õðîìàòèêà â ñèëüíîáåìîëüíûõ (äèåçíûõ) òîíàëüíîñòÿõ íûðÿåò â ìåðçêîé òîíàëüíîñòè âûíûðèâàåò â ë¸ãêîé ñîñåäíåé áåçáåìîëüíî-äèåçíîé (ïóñòü äðóãîé ëîìàåò ÿçûê íà ýòèõ âñåõ õðåí-áåìîëÿõ). 12. ÷¸? êàêîå äåòñòâî. ìóçøêîëà ñ 6 ëåò à ÷¸ òàì áûëî äî 6 íå ïîìíþ íèôèãà. 13. îäèí-äâà-òðè ðàçà ïîêàçàëè ëåò 8-10 íàçàä. òèïà "î, ïðèêîëüíî, èíòåðâàëû ìîæíî óãàäûâàòü êàê íîòû" ñåïòèìó, ñåêñòó, ñåêóíäó êâèíòó êâàðòó òåðöèþ. â ïðèíöèïå íå íóæíî íèçà÷åì êðîìå ïðèêîëà ò.ê. îíè íàôèã íå íóæíû îáû÷íî. íîòû ïîëþáîìó åñòü ñðàçó - âåñü ðàñêëàä. îñîáî òðåíèðîâàòüñÿ íå áûëî íóæäû êîðî÷. 14 ïîíÿòèÿ íå èìåþ. 15 ñì. 14. 16 áåðäæ ÀÑ ïåðâîå óïðàæíåíèå. óñëûøàòü ÷¸òîíåïîéìè÷åãî â êàêîé òî îáû÷íîé íîòå. íè÷åãî íå âûøëî êðîìå îáû÷íîãî íàçâàíèÿ, òåìáðà è ò ä. 17. íó ëèíèè 3 íàâåðíîå. ñêîðåå âñåãî áóäåò ïëàãèàò êîíåø. 18. íå, ïàðòèòóðó ìíå íå ïîòÿíóòü, íà òàêîå íàäî êà÷àòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 13.02.2008 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
1. Íå ïîíÿë âîïðîñà 2. Ïîëóàáñîëþòíûé ñëóõ. Íå çíàþ êàê åùå íàçâàòü. Ëåò â 16 îáíàðóæèëñÿ. 3. Ñëîæíî îòâåòèòü. Íî â êëàñòåðàõ ëåã÷å ðàñïîçíàâàòü çâóêè, ÷åì â àêêîðäàõ â êîòîðûõ åñòü êîíñîíàíñû. Òàê ÷òî îò àêêîðäà ìíîãîå çàâèñèò. Ñ òðîéêàìè äîñòàòî÷íî ëåãêî ñïðàâëÿþñü. 4. Ïðîïóñêàåì. 5. Ïðè ìàëîé ôàëüøè äèñêîìôîðòà îñîáîãî íåò. 6. Òîëüêî åñëè íàñòðîþñü. Íà íèçêèõ çâóêàõ ìîãó è âîñüìîé (+ 3 îêòàâû) îáåðòîí óñëûøàòü èíîãäà. 7. Äà. 8. Äà. 9. Ïëþñû î÷åâèäíû. Èìïðîâèçàöèÿ, ñúåì, ÷òåíèå íîòíîãî òåêñòà è ò.ä. Ìèíóñû - íåòåðïèìîñòü ê ôàëüøè (âïëîòü äî ôèçè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé  ), âîçìîæíîñòü íå óçíàòü ìåëîäèþ â äðóãîé òîíàëüíîñòè. 10. Äà. Àáñîëþòíûé ñëóõ òóò íè ïðè ÷åì. 11. Íå ïîíÿë âîïðîñà. 12. Íå ïîìíþ. 13. Ñëîæíî ñêàçàòü. Ìíîãî íå ïîìíþ. Íàñ÷åò ñàìûõ ëåãêèõ èíòåðâàëîâ: êîíñîíàíñû åñòåñòâåííî ñàìûå ëåãêèå. Ýòî íàâåðíîå ó âñåõ. 14. Õî÷åòñÿ âåðèòü, ÷òî ìîæíî ðàçâèòü. Ïðî ëîæíûé ãäå-òî çäåñü ÷èòàë. Ýòî êîòîðûé ó ñêðèïà÷åé? 15. Ó÷èëñÿ. Ñèñòåìà ðàçâèòèÿ îòíîñèòåëüíîãî ìóç. ñëóõà â ìóç. ó÷èëèùå ïðåêðàñíàÿ. Íî î÷åíü ìíîãî çàâèñèò îò ïåäàãîãà è îò ñòóäåíòà. Çàíèìàòüñÿ íàäî íå òîëüêî íà ïàðàõ. È ê êàæäîìó ñòóäåíòó äîëæåí áûòü èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä. 16. Âîïðîñ íåÿñíî ñôîðìóëèðîâàí. Àëüòåðíàòèâíàÿ ÷åìó? 17. Ìîãó. Ïðàâäà ýëåìåíòàðíóþ. 18. Íå ïîíÿë âîïðîñà. Êàê ýòî îöåíèòü êà÷åñòâî? Õàðàêòåð ïðîèçâåäåíèÿ âïðèíöèïå ìîãó ïîíÿòü. Åñëè íå î÷åíü ñëîæíîå. À êà÷åñòâî ìóç. ïðîèçâåäåíèÿ - ýòî âîïðîñ äðóãîé òåìû. Ýòî èñêóññòâîâåäåíèå, ìóçûêîâåäåíèå è ò.ï. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 13.02.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
1. Êàê ìèíèìóì 2 ÷àñòè: âûñîòà è òåìáð. 2. íåò 3. Íà êëàñòåðàõ - øòóê 6-8 ïîòÿíó. ñ êîíñîíàíñàìè ìåíüøå, íî 3-4- áåç ïðîáëåì. 4. ÀÑ íåòó, ïðè íàëè÷èå íàñòðîéêè - 1/4 òîíà íå ïðîáëåìà. 5. åñëè ïüåñà òðàíñïîíèðîâàíà - íåò. Åñëè ôàëüø â èñïîëíåíèè - äà. 6. åñëè ïðèëóøèâàòüñÿ ñëûøíî. íà íèçêèõ çâóêàõ âåñòèìî áîëüøå 7. íåò 8. íåò 9. ïëþñ îäèí(î÷åâèäíûé). Ìèíóñû - äèñêîìôîðò ïðè "ôàëüøè" è òðàíñïîíèðîâàíèè, äåãðàäàöèÿ äðóãèõ âèäîâ ìóç. ñëóõà, "ñòàðåíèå". 10. Äà 11. Åñëè ìóçûêà ñïåöèàëüíî íå "ïîëèòîíàëüíàÿ" òî íåò. 12. âû äåòñòâå ïûòàëèñü óãàäûâàòü çâóêè -äà, â òîì ÷èñëå è íåìóçûêàëüíûå - íåò. 13. Êàê òîëüêî âûó÷èë êàê èíòåðâàëû íàçûâàþòñÿ, òàê ñðàçó ìîã îïðåäåëèòü. Ïîíà÷àëó îïðåäåëÿë ïîäñ÷åòîì ïîëóòîíîâ. ïîñòåïåííî çàïîìíèëèñü âñå îñíîâíûå èíòåðâàëû. 14. ñêîðåå âðîæäåííîå, ðàçâèòü ìîæíî òîëüêî "ëîæíûé". 15. 3 èëè 3+, ó ìíîãèõ áûëè ïðîáëåìû. 16. íå íóæäàëñÿ 17. Äà, äà, 2-3 ëèíèè. 18. Íå ïîíÿòíî ÷òî åñòü êà÷åñòâî. "Óñëûøàòü" ìîãó îòíîñèòåëüíî ïðîñòûå ïðîèçâåäåíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 16.02.2008 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Synth 
|
1. èç ðàçäåëüíûõ çâóêîâ ñêëàäûâàåòñÿ åäèíàÿ ìåëîäèÿ ) 2. íåò, íå àáñîëþòíûé, íî ÷åòâåðòü-òîíà ñëûøó, îáíàðóæèëñÿ ëåò â 7 3. äóìàþ, 4-5, íå ïðîáîâàë áîëüøå 4. êàê óæå ãîâîðèë, ñëûøó ë¸ãêèå îòêëîíåíèÿ (íàïðèìåð, ó äóõîâûõ è ó ãèòàð) 5. äà, äîñòàâëÿåò, èíîãäà ñëèøêîì) 6. íå âñåãäà 7. íå çíàþ  8. äà, ïðè÷îì îáðàçíûå ÷àùå âñåãî 9. ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå èíîãäà ñëèøêîì ñëûøèøü ë¸ãêèå íåäîñòàòêè, êîòîðûå íå îáÿçàòåëüíî ñëûøàòü 10. òîëüêî åñëè ñàì ñïåöèàëèçèðóþñü â ýòîì ñòèëå ìóçûêè/ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå 11. äà, êîíå÷íî 12. ðàçóìååòñÿ è ïûòàëñÿ, è çàñòàâëÿëè)13. ïåðâûì áüë ÷èñòàÿ êâàðòà, ïîòîì îñòàëüíûå ÷èñòûå (êâèíòà è îêòàâà, ïðèìà, êîíå÷íî), ïîòîì äåëî ïîøëî áûñòðåå è ïîøëè ñåêñòû, òåðöèè, ñåêóíäû 14. íå çíàþ, íàäî áîëåå âíèìàòåëüíî ïðî ýòî ïðî÷èòàòü 15. ìíîãèå, èñïûòûâàþò, äà. Íåêîòîðûå òàê è íå ðàçâèâàþò 16. íå ïîëüçîâàëñÿ íèêîãäà 17. ìîãó è ñî÷èíÿòü, è ïðåäñòàâèòü) 18. åñëè çíàòü ñîëüôåäæèî, òî ñäåëàòü ýòî íåòðóäíî, äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü íà ôàêòóðó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 16.02.2008 12:04 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
ïîëóàïñàëþòíûé ýòî êàê . Òóò ñëûøó òóò íå ñëûøó ?  èëè ýòî îõîðîøèé îòíîñèòåëüíûé .
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 16.02.2008 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>ïîëóàïñàëþòíûé ýòî êàê . ß â òåìå "ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî" ïèñàë êàê ó ìåíÿ. Íó ñêîðåå âñåãî îòíîñèòåëüíûé. Õîòÿ õç. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 17.02.2008 02:34 |
|
|---|---|---|
lhasa vegas
|
1. öåëüíîå, íåäåëèìîå, íåñóùåå â ñåáå óíèêàëüíóþ èíôîðìàöèþ 2. íå òî ÷òîáû àáñîëþòíûé, íî ñëóõ ó ìåíÿ îïðåäåëåííî åñòü. â êàêîì âîçðàñòå îáíàðóæèëà - íå ïîìíþ. 3. äà 4. äóìàþ äà. 5. ÿ çàìå÷àþ ýòî, íî îñîáî íå âîëíóþñü. 6. ïîíÿòèÿ íå èìåþ. 7. äà. 8. ÿ ðàçëè÷àþ öâåòîâóþ îêðàñêó è "ïîë" çâóêà 9. ïëþñû äóìàþ î÷åâèäíû, à âîò íàñ÷åò ìèíóñîâ - âðÿä ëè àáñîëþòíûé ñëóõ ñïîñîáñòâóåò ïñèõè÷åñêîìó ñîñòîÿíèþ ìóçûêàëüíîãî ïåðôåêöèîíèñòà. 10. èíîãäà. 11. íå ñîâñåì ïîíÿëà âîïðîñ. 12. àíàëîãè÷íî. 13. íèêîãäà ñïåöèàëüíî ýòèì íå çàíèìàëàñü. 14. äóìàþ, ðàçâèòü íàñòîëüêî æå ìîæíî, íàñêîëüêî è íåëüçÿ. âñå ñóãóáî èíäèâèäóàëüíî. 15. îó÷. ÿ ñáåæàëà èç ìóç.øêîëû ÷åðåç 2 ìåñÿöà. 16. íåò. 17. îáû÷íî äî 4õ ëèíèé, íî åñëè ïîñòàðàòüñÿ ìîæíî è äî 6òè. 18. íåò. ñ íîòàìè òîæå íå ñëîæèëîñü. 18. |
|
|
ïðîäàì ðàáî÷óþ ñòàíöèþ Alesis Fusion 6HD
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 17.02.2008 07:26 |
|
|---|---|---|
|
|
1. êàê âû âîñïðèíèìàåòå çâóê? Êàê íå÷òî öåëüíîå(çâóê åñòü çâóê) è íåäåëèìîå åäèíîå âïå÷àòëåíèå? Èëè æå ìîæíî îïðåäåëåííî ñêàçàòü, ÷òî â çâóêàõ ìîæíî âûäåëèòü íåêîòîðûå ÷àñòè? Ìîæíî âûäåëèòü îòäåëüíûå òîíà (åñëè ñëûøó àêêîðä). Èíîãäà â ïëîõîé çàïèñè ñëîæíî èäåíòèôèöèðîâàòü îòäåëüíûé òîí (îñîáåííî, åñëè àêêîðä çâó÷èò êîðîòêî è ïðè ýòîì ñëèøêîì íåîáû÷åí). 2. âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó âàñ åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ? â êàêîì âîçðàñòå âû îáíàðóæèëè ýòî? Èíîãäà ÿ íàáëþäàë ó ñåáÿ ïðåä÷óâñòâèå òîíà, êîãäà êàæäûå ïîë÷àñà ñëûøàë ïîçûâíûå ðàäèî "Ìàÿê" (íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, òàì Ïîäìîñêîâíûå âå÷åðà â ìè-ìèíîðå). 3. ìîæåòå óãàäàòü ñîñòàâ çâóêîâ â àêêîðäå(èëè ñîçâó÷èè) è êàêîâî èõ ïðåäåëüíîå äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ êîëè÷åñòâî? Ìîãó. Íî áîëåå 6 çâóêîâ îäíîâðåìåííî íå ïûòàëñÿ äàæå (íå ïðèõîäèëîñü, õîòÿ ðàáîòàþ ìóçûêàíòîì óæå áîëåå 12 ëåò). 4. íàñêîëüêî âû ïîëàãàåòå, ó âàñ ðàçâèò àáñîëþòíûé ñëóõ? Ìîæåòå îïðåäåëèòü îòêëîíåíèå îò ýòàëîííîãî çâó÷àíèÿ ñ òî÷íîñòüþ â 1/4, 1/8, 1/16 òîíà? Íå ðàçâèò ñîâåðøåííî. Èíîãäà ïîñëå âûñòóïëåíèÿ (ðàáîòàþ ðåñòîðàííûì ìóçûêàíòîì) îò÷¸òëèâî ñëûøó ïðî ñåáÿ ñûãðàííóþ âå÷åðîì ëþáèìóþ ïåñíþ (èëè íåñêîëüêî ïåñåí ïî î÷åðåäè), òàì òîí î÷åíü ÷¸òêèé (äóìàþ, ÷òî ýòî èçðåäêà ìåíÿ ïîñåùàåò ïàìÿòü íà àáñîëþòíûé òîí). 5. äîñòàâëÿåò ëè âàì äèñêîìôîðò ïðîñëóøèâàíèå ìóçûêè, êîòîðàÿ íåìíîãî ôàëüøèâèò, íî òàê ÷òîáû ýòî íå áûëî çàìåòíî ëþäÿì áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà? Íèñêîëüêî. Äèñêîìôîðò áûâàåò, êîãäà ïîñëå "ïðàâèëüíî íàñòðîåííîé" ïåñíè ñðàçó æå çâó÷èò ÷óòü óñêîðåííàÿ (íà ÷åòâåðòü òîíà íàïðèìåð) ïåñíÿ, íî ýòîò äèñêîìôîðò ñêîðî ïðîõîäèò. 6. âû ìîæåòå ñëûøàòü â çâóêå îáåðòîíû? Ñêîëüêî? Èçðåäêà. Êîãäà îíè ñëèøêîì ÿâíûå. ×àùå âñåãî ýòî îêòàâà+êâèíòà è 2îêòàâû+áîëüøàÿ_òåðöèÿ(íàòóðàëüíàÿ). 7. åñòü ëè ó âàñ "öâåòíîé ñëóõ"? Íåò. Èíîãäà ÿ ñêëîíåí ñ÷èòàòü ýòî íåíóæíîé äëÿ ìóçûêàíòîâ âûäóìêîé. 8. âîçíèêàþò ëè ó âàñ êàêèå-íèáóäü àññîöèàöèè(öâåòîâûå, îáðàçíûå, âêóñîâûå è òï) ñ âîñïðèÿòèåì ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé? Íèêàêèõ âîîáùå. 9. êàêèå, ïî âàøåìó ìíåíèÿ, ïëþñû è ìèíóñû àáñîëþòíîãî ñëóõà? ß êàéôóþ îò ñâîåãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, îí ìíå î÷åíü ïîìîãàåò îäèíàêîâî ìûñëèòü-èãðàòü â ëþáîé òîíàëüíîñòè. Äóìàþ, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ëèøèë áû ìåíÿ òàêîãî ðàâíîïðàâèÿ â âîñïðèÿòèè òîíàëüíîñòåé. 10. âû ìîæåòå çàìåòèòü îãðåõè â íþàíñàõ â èñïîëíåíèè ìóçûêè, êîòîðûå íå î÷åâèäíû äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé? Ìîãó, íî íå âñå êîíå÷íî æå. 11. ó âàñ áûëî ÷óâñòâî ðàçäâîåíèÿ òîíàëüíîñòè ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè? Íå çíàþ, ÷òî ýòî òàêîå. 12. âû äåòñòâå ïûòàëèñü óãàäûâàòü çâóêè, â òîì ÷èñëå è íåìóçûêàëüíûå? Äà, íî ÷àùå âñåãî ýòî áåçóñïåøíî (òîëüêî ïîëó÷àåòñÿ ïðè íàëè÷èè óñëûøàííîãî ýòàëîííîãî òîíà). 13. åñëè âû ðàçâèâàëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, òî ñêîëüêî âðåìåíè ó âàñ çàíÿëî, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü âñå èíòåðâàëû ìåæäó çâóêàìè îäíîé îêòàâû? Êàêîé èíòåðâàë âû íàó÷èëèñü îïðåäåëÿòü îäíèì èç ïåðâûõ? Åñëè íå òðóäíî, ïåðå÷èñëèòå ïîðÿäîê èõ óçíàâàíèÿ: êàêîé èíòåðâàë ïåðâûì, êàêîé - âòîðûì è òä, êàêîé áûë ñàìûì òðóäíûì. Êàæåòñÿ ýòî áûëè ñðàçó âñå èíòåðâàëû (ýòî àññîöèèðîâàëîñü ñ áàÿííîé êëàâèàòóðîé). Íèêàêîé èíòåðâàë íå áûë òðóäíåå ëþáîãî äðóãîãî. 14. êàê âû äóìàåòå, àáñîëþòíûé ñëóõ - âðîæäåííîå êà÷åñòâî èëè ìîæíî ðàçâèòü åãî? Âû çíàåòå, ÷òî òàêîå ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ? Äóìàþ, ÷òî ìíå åãî ðàçâèâàòü - òîëüêî ñåáå íàâðåäèòü. Äóìàþ, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ëè÷íî ìíå áû ìåøàë (ìîæåò áûòü ýòî ñòðàõ èçìåíåíèé ñâîèõ ïðîôåññèîíàëüíûõ íàâûêîâ). Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî çàìåñ àáñîëþòíîãî è îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ìîæåò äàòü ôåíîìåíàëüíûå âîçìîæíîñòè ìíå êàê ìóçûêàíòó. 15. åñëè âû ó÷èëèñü(ó÷èòåñü) â êàêîì-ëèáî ìóçûêàëüíîì ó÷ðåæäåíèè, êàê âû îöåíèâàåòå ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäèê ïî ðàçâèòèþ ñëóõà, èñïîëüçóþùèõñÿ òàì? Ìíîãèå ëè ñòóäåíòû èñïûòûâàþò ñëîæíîñòè ñ ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà? Âîîáùå íèãäå íå ó÷èëñÿ... 16. âû ïîëüçîâàëèñü êàêîé-íèáóäü àëüòåðíàòèâíîé ìåòîäèêîé, ÷òîáû ðàçâèòü àáñîëþòíûé èëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Åñëè äà, òî ñ êàêèì ðåçóëüòàòîì? Íåò, òîëüêî ñíèìàë âñ¸ íà ñëóõ, íà÷èíàÿ ñ 12 ëåò. Õîòÿ â 6 ëåò ÿ î÷åíü áûñòðî ïîäîáðàë íà ãèòàðå ìåëîäèþ èç ïåñíè "Ïóñòü âñåãäà áóäåò ñîëíöå". Äóìàþ, â ìî¸ì ñëó÷àå ýòî ïðîñòî õîðîøèå âðîæä¸ííûå ñïîñîáíîñòè. 17. âû ìîæåòå ñî÷èíÿòü ìóçûêó â ñâîåì âîîáðàæåíèè? ìîæåòå ïðåäñòàâèòü çâó÷àíèå ñðàçó íåñêîëüêèõ ìåëîäè÷åñêèõ ëèíèé? Ìîãó. È ýòî çàíÿòèå ìíå íðàâèòñÿ. 18. âû ìîæåòå îöåíèòü êà÷åñòâî ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ òîëüêî ïðîñìîòðåâ íîòû? Óâû, ïðèä¸òñÿ ïîòðàòèòü âðåìÿ, çàñòàâëÿÿ ñåáÿ ïðîïåâàòü èçíóòðè ìàëåíüêèå ôðàãìåíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî çà îòâåòû. È åùå èíòåðåñíûé âîïðîñ ñåé÷àñ âîçíèê: - ñìîæåò ëè ÷åëîâåê áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî èìåþùèé îòíîñèòåëüíûé, âû÷èñëèòü èíòåðâàë ìåæäó íîòîé, ñûãðàííîé íà ôàíî è âòîðîé íîòîé, ñûãðàííîå íà, ñêàæåì, íà ñàêñîôîíå? Áóäåò ëè ýòî ñäåëàòü ñëîæíåé? ß ñäåëàë ñïåöèàëüíîå òåñòîâûé ìèäè. Ïîïðîáóéòå îïðåäåëèòü èíòåðâàëû ìåæäó íîòàìè. Áûëî ëè ýòî ñëîæíåé, íåæåëè â ïðèâû÷íîì îäíîòåìáðîâîì èñïîëíåíèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 18.02.2008 01:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> - ñìîæåò ëè ÷åëîâåê áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî èìåþùèé îòíîñèòåëüíûé, âû÷èñëèòü èíòåðâàë ìåæäó íîòîé, ñûãðàííîé íà ôàíî è âòîðîé íîòîé, ñûãðàííîå íà, ñêàæåì, íà ñàêñîôîíå? Áóäåò ëè ýòî ñäåëàòü ñëîæíåé?  ñâÿçè ñ Âàøèì âîïðîñîì ó ìåíÿ òîæå âîçíèêàåò âîïðîñ: Tornado, ÿ, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî Âû íå ïðîôåññèîíàë â ìóçûêå, íî òåïåðü ÿ âîîáùå ñîìíåâàþñü - ÿâëÿåòåñü ëè Âû õîòü êàêèì-òî ìóçûêàíòîì? Âåðíåå òàê - ó Âàñ óøè, ñëóõ åñòü? Ðàíåå ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî äëÿ Âàñ îùóùåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íåäîñòóïíî, ðàç Âû, êðèòèêóÿ Áåðåæàíñêîãî, ïîñòàâèëè ïîä ñîìíåíèå èõ ñóùåñòâîâàíèå. Êàê æå Âû, áóäó÷è ïðîôàíîì â îáëàñòè ìóçûêè (íàñ÷åò äðóãèõ îáëàñòåé, â êîòîðûõ ÿ ïîëíûé ïðîôàí - ÿ íå áåðóñü ñóäèòü), íå ñòåñíÿåòåñü ðàññóæäàòü ñ âèäîì çíàòîêà? Âî âñåõ âàøèõ "êîíöåïòóàëüíûõ" ïîñòàõ ïðè âèäèìîé ëîãè÷íîñòè è "óáåäèòåëüíîñòè" ñîäåðæèòñÿ êàêàÿ-íèáóäü îøèáêà, ñâîäÿùàÿ íà íåò Âàøè ãëóáîêîìûñëåííûå ðàññóæäåíèÿ. Âûçûâàåò íåäîóìåíèå Âàøà ñàìîóâåðåííîñòü è ïîòðåáíîñòü ïèñàòü òðàêòàòû ïðè îòñóòñòâèè ïîíèìàíèÿ ìíîãèõ êëþ÷åâûõ ìîìåíòîâ ìóçûêàëüíîé òåîðèè è ïðàêòèêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 18.02.2008 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, íå "ãíîáèòå", ïîæàëóéñòà, Òîðíàäî. Åñòü ìèíèìàëüíî òðè ïðè÷èíû èìåòü ê íåìó ñíèñõîæäåíèå: 1) Îí èìååò îðèãèíàëüíûå è èíîãäà äîâîëüíî ãëóáîêèå ñîîáðàæåíèÿ, ÿ ñ èíòåðåñîì ÷èòàþ åãî ïîñòèíãè âíå çàâèñèìîñòè îò åãî îøèáîê (ó êîãî íåò îøèáîê?). 2) Îí î÷åíü ìîëîäîé. 3) Òîí - âûñîêîìåðíûé, íàõàëüíûé, çàíîñ÷èâûé, êðîòêèé, ñìèðåííûé, ó÷òèâûé è ïðî÷åå - íå âàæíûé, âàæíîå åñòü ñîäåðæàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 18.02.2008 08:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñäåëàë ñïåöèàëüíîå òåñòîâûé ìèäè. Ïîïðîáóéòå îïðåäåëèòü >èíòåðâàëû ìåæäó íîòàìè. Áûëî ëè ýòî ñëîæíåé, íåæåëè â ïðèâû÷íîì >îäíîòåìáðîâîì èñïîëíåíèè? Ýòî áûëî íåíàìíîãî ñëîæíåå. Áûâàþò òàêèå òåìáðà (ïðåñåòû â êëàâèøíûõ èíñòðóìåíòàõ íàïðèìåð), êîãäà îñíîâíîìó òîíó äà¸òñÿ ñëèøêîì ìàëî ìåñòà íà ôîíå ïðî÷èõ îáåðòîíîâ è øóìîâûõ ïîìåõ. Âîò òàì îáû÷íî ñëîæíåå ïîíÿòü, êàêîé òîí âîîáùå çâó÷èò. Íàïðèìåð, áûâàþò òîíàëüíî îêðàøåííûå áàðàáàííûå òåìáðà, íî òîí íàñòîëüêî ñëîæíî áûâàåò òàì èäåíòèôèöèðîâàòü ïî âûñîòå, ÷òî ÿ áû íå ïîæåëàë òàê ìó÷èòüñÿ íèêîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 19.02.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðàíåå ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî äëÿ Âàñ îùóùåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íåäîñòóïíî, ðàç Âû, êðèòèêóÿ Áåðåæàíñêîãî, ïîñòàâèëè ïîä ñîìíåíèå èõ ñóùåñòâîâàíèå. Ñåðãåé, çäåñü íå ìåñòî äëÿ âàøåé êðèòèêè. Íî ðàç óæ âû çàãîâîðèëè, òî ïîòðóäèòåñü äîõîä÷èâî îáúÿñíèòü ïîíÿòèå "ëàäîâûé ïîðòðåò" â íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèõ òåðìèíàõ. Òî åñòü, â êàêîì âèäå "ëàäîâûé ïîðòðåò" õðàíèòñÿ â ìîçãó? Êàêîé âèä èíôîðìàöèè îí ïðåäñòàâëÿåò - çâóêîâóþ, ýìîöèîíàëüíóþ, êàêóþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 19.02.2008 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî ñêàæó ñðàçó. Ó Áåðåæàíñêîãî òàêîé èíôîðìàöèè íåò. Îäíî ìîæíî óòâåðæäàòü òî÷íî - "ëàäîâûé ïîðòðåò" ñîñòàâëåí èç îáúåêòèâíûõ êà÷åñòâ çâóêà. Íó, ìîæåò áûòü ÷òî-òî åùå òàêîå...ýìîöèîíàëüíîå. Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî êàê ìèíèìóì ïîëîâèíà "ëàäîâîãî ïîðòðåòà" ñëîæåíà èç îáúåêòèâíûõ ñâîéñòâ ñàìîãî çâóêà. Ýòè ñâîéñòâà çâóêè áûëè çàäîëãî äî èçîáðåòåíèÿ ëàäà. Ñåðãåé, âû ïðèîáðåëè àáñîëþòíûé ñëóõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 19.02.2008 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Tornado >Ñåðãåé, çäåñü íå ìåñòî äëÿ âàøåé êðèòèêè. >ïîòðóäèòåñü äîõîä÷èâî îáúÿñíèòü ïîíÿòèå "ëàäîâûé ïîðòðåò" â íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèõ òåðìèíàõ. >Ñåðãåé, âû ïðèîáðåëè àáñîëþòíûé ñëóõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Ãäå ìíå îòâå÷àòü? Íî íà ïîñëåäíèé îòâåò ìîæíî îòâåòèòü êðàòêî: ïîêà íåò. Íî ÿ íå ïðîøåë åùå è ïîëîâèíû ìåòîäèêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 19.02.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi > Ñåðãåé, íå "ãíîáèòå", ïîæàëóéñòà, Òîðíàäî. Ðóäè - ñëîâî "ãíîáèòü" îçíà÷àåò íåêîå äëèòåëüíîå íåãàòèâíîå öåëåíàïðàâëåííîå äåéñòâèå. Íî ÿ äîëãîå âðåìÿ ñäåðæèâàë â ñåáå ñâîè ìûñëè îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî ïèøåò Òîðíàäî. Òîò åãî âîïðîñ îòíîñèòåëüíî èíòåðâàëîâ ìåíÿ ïðîñòî äîáèë. Îäíàêî, Ðóäè, õîðîøî, ÿ âûïîëíþ Âàøó ïðîñüáó.  çàìåí ïðîøó Âàñ, ÷òîáû Âû ïîïðîñèëè Òîðíàäî íå "ãíîáèòü" Áåðåæàíñêîãî. 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Îäíàêî, Ðóäè, õîðîøî, ÿ âûïîëíþ Âàøó ïðîñüáó. > çàìåí ïðîøó Âàñ, ÷òîáû Âû ïîïðîñèëè Òîðíàäî íå "ãíîáèòü" Áåðåæàíñêîãî. À âîîáùå ó íàñ Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïðåâðàòèëñÿ â ýäàêîãî ìàëü÷èêà äëÿ áèòüÿ. Ìîæíî áåç çàçðåíèÿ ñîâåñòè õàìèòü, ãðóáèòü ÷åëîâåêó, ó êîòîðîãî çíà÷èòåëüíî áîëåå áîãàòûé îïûò, ÷åì ó íàñ, è ìíîãèå èç íàñ â ñûíîâüÿ åìó ãîäÿòñÿ. Êîíå÷íî, Ï.Í. íå ñ÷èòàåò íóæíûì âñòóïàòü â äèñêóññèþ â òàêèõ ñëó÷àÿõ. È ïðàâèëüíî äåëàåò. Ìû òîëüêî îò ýòîãî òåðÿåì.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé. Îïÿòü âû äóìàåòå çà Áåðåæàíñêîãî. Äà, ÿ â ïðèíöèïå, õàìèë åìó çàî÷íî. Äóìàþ, çàî÷íî èçâèíÿòüñÿ áóäåò ãëóïî. Íî îòâå÷àòü íà ìîè âîïðîñû, ìîæåò áûòü, î÷åíü íå âûãîäíî, ïîñêîëüêó îí ìîæåò íå çíàòü òî÷íûõ îòâåòîâ. È îäèí âîïðîñ îñíîâàí íà ïðîñòîì ôàêòå, ÷òî íåêîòîðûå äåòè ñëóøàëè ÈÇÎËÈÐÎÂÀÍÍÛÅ ÇÂÓÊÈ. È Áåðåæàíñêèé âðÿä ëè ìîæåò ñþäà ïðèâÿçàòü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. À ýòî îçíà÷àåò, ÷òî åãî òåîðèÿ íåâåðíà. Íàñ÷åò ìåòîäèêè ÿ ãîâîðèë, ÷òî, äà, îíà ìîæåò ïîìî÷ü, åñëè åé ïðàâèëüíî ïîëüçîâàòüñÿ. >Ãäå ìíå îòâå÷àòü? Ñåðãåé, çäåñü îòâåòüòå. Ìåíÿ èíòåðåñóåò ñòðóêòóðà "ëàäîâîãî ïîðòðåòà". Èç ÷åãî îí ñîñòîèò, å-ìîå, ïîíÿòü íå ìîãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado Åñëè áóäåòå õàìèòü Ï.Í., òî îòâå÷àòü îí òî÷íî íå áóäåò äàæå åñëè áóäåò çíàòü îòâåò. Ìîæåòå ïðè æåëàíèè åìó ïèñüìî íàïèñàòü. Àäðåñ åñòü íà åãî ñàéòå. Îí âñåãäà ìíå ëþáåçíî îòâå÷àë. Íàñ÷åò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ß æå ðàíüøå óæå Âàì îòâå÷àë íà Âàøè âîïðîñû. Ïðèâåäó ñíîâà. Ñìîòðèòå íèæå. Íà ìîé âçãëÿä ðåáåíîê ìîæåò ìîíîëàäîòîíàëüíûé êîíòåêñò óäåðæèâàòü â ãîëîâå äàæå íå ïîíèìàÿ ýòîãî. Ìû ïî ñóòè åãî è "äåðæèì" â ìåòîäèêå. " >"2ÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà" - ýòî êàê áû ïðîìåæóòî÷íûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé îñîáî íå îñîçíàåøü - ïðîñòî â ãîëîâó ïðèõîäèò íàçâàíèå "ðå".. íó, äà, ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå áûñòðî çâó÷èò ïîïåâêà ðå-äî >Åâãåíèé, ó âàñ ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèå òàêèì æå îáðàçîì èëè èíà÷å? Êîãäà ÿ ðàñïîçíàþ, ÿ ïîïåâêè íå âñïîìèíàþ (ÿ èõ âñïîìèíàë íà ðàííåì ýòàïå). Ìíå òàê óäîáíåå. Ïîïåâêè ëèøü óäîáíûé èíñòðóìåíò äëÿ çàöåïêè. Íî âîò êîãäà ÿ ïûòàþñü âñïîìíèòü àáñîëþòíîå çâó÷àíèå, òî òîãäà îáû÷íî âñïîìèíàþ è ïîïåâêó. >1. Åñëè îïîçíàâàíèå âûñîòû çâóêîâ ïðîèñõîäèò ïî ïðè÷èíå "èíòåðèîðèçèðîâàííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ", òî ïî÷åìó ýòè "ëàäîâûå ïîðòðåòû" äîëæíû íàâåêè çàêðåïèòüñÿ èìåííî çà ýòèìè íîòàìè, âåäü â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû áóäóò ïåðåáèâàòüñÿ. >Âåäü èçâåñòíû æå ñëó÷àè öèêëè÷íîãî ñáèâà. >Êàê âû ìîæåòå îáúÿñíèòü äîëãîâå÷íîñòü ýòèõ ïîðòðåòîâ? ß óæå ðàíüøå ïèñàë, ÷òî çäåñü íà÷èíàþò èãðàòü áîëüøóþ ðîëü ïðåæíèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñôîðìèðîâàííûå â îñîáûõ óñëîâèÿõ. Íà ñàìîì äåëå äâà ôàêòîðà: 1. Ïðåæíèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîìîãàåò âûäåëèòü ñóùåñòâåííîå â çâóêå, ÷òî ñâÿçàíî ôàêòè÷åñêè ñ åãî âûñîòîé.  óïðàæíåíèÿõ ìû ïîñòîÿííî ñðàâíèâàåì ïîëó÷àåìóþ èíôîðìàöèþ ñ ïðåæíèìè ñëóõîâûìè îáðàçàìè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ÷òî óñèëèâàåò ýòè ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, îáîãàùàåò èõ, äåëàåò èõ áîëåå ÷åòêèìè è îáùèìè. 2. Ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü, î êîòîðîé Âû ïèñàëè. Ïîñòîÿííîå ñðàâíåíèå ñ ïîâûøåíèåì ñêîðîñòåé óñèëèâàåò ýòó ðåôëåêòîðíóþ ñâÿçü. ß ïèñàë óæå: Çâóê->ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü (ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí) âûçûâàåò íóæíîå ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå->îïîçíàíèå ïî èíòåðèîðèçîâàííîìó ïîðòðåòó. Âîçüìåì óïðàæíåíèÿ íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå, ãäå ïîñòîÿííî ñëóõ óïëûâàåò â ðàçíûå òîíàëüíîñòè. Ñ ïîâûøåíèåì ñêîðîñòåé ñòàíîâèòñÿ âîçìîæíûì ïðîéòè ýòè óïðàæíåíèÿ.  îáùåì íå áóäó îïèñûâàòü îùóùåíèÿ - ñàìè ïîéìåòå, êîãäà âñå ïðîéäåòå. Ñ ïîâûøåíèåì ñêîðîñòåé ðàñïîçíàâàíèÿ ìîçã êàê áû âûíóæäåí âûñòðàèâàòü ðåôëåêòîðíóþ ñâÿçü. ×åì áîëüøå ðàáîòàåòå, òåì áîëüøå îíà ðàçâèâàåòñÿ. Ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñòàíîâÿòñÿ âñå áîëåå ÷åòêèìè è áûñòðåå èçâëåêàþòñÿ. ß òàêæå ïèñàë, ÷òî ìîãó ñëûøàòü â ðàñïîçíàâàåìîì çâóêå íàçâàíèå íîòû. ß ñ÷èòàþ ýòî êîñâåííûì ïîäòâåðæäåíèåì, ÷òî ïðè ðàñïîçíàâàíèå óñèëèâàåòñÿ ðîëü ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé.  îáùåì, äâóìÿ ýòèìè ôàêòîðàìè è îáúÿñíÿåòñÿ óñòîé÷èâîñòü âîñïðèÿòèÿ è ðàñïîçíàâàíèÿ. Ñåé÷àñ ÿ óæå ðàáîòàþ ñ ÷åðíûìè. >2.ÂÑÅ ïðèìåðû ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà â äåòñòâå èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî ïîêàçûâàþò, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñîâåðøåííî íå ó÷àñòâîâàëà â ðàçâèòèè ÀÑ. >Çâóêè äåòüìè "ïðîñòî çàïîìíèëèñü". >Âíèìàíèå âîïðîñ: ïðè÷åì çäåñü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü? ß äóìàþ, ÷òî çäåñü åñòü êàêîå-òî íåäîïîíèìàíèå. Ìîæåò Á. ëó÷øå ñêàæåò, íî ÿ ïîïûòàþñü ðàññêàçàòü.  êíèãå, êñòàòè, îí ïèøåò î ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå. Òàê âîò ýòà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå (ò.å. Âû åå äåðæèòå â ãîëîâå), à íå â ïðåäúÿâëÿåìîì íàáîðå çâóêîâ. ß êàê-òî ïèñàë â ñïîðå ñ Ñåðãååì, ÷òî ìû ïðîñòî èíòåðïðåòèðóåì ïðåäúÿâëÿåìóþ ïñåâäîñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ÷åðåç Äî ìàæîð ïî ïàìÿòè, ò.å. ìû, îáðàçíî ãîâîðÿ, íå ïëûâåì ïî òå÷åíèþ (êàê îáû÷íûå ëþäè), à ñîïðîòèâëÿåìñÿ, ñîâåðøàÿ óìñòâåííûå îïåðàöèè ïî ðàñïîçíàâàíèþ è çàïîìèíàíèþ çâóêîâ. Ñòóïåíåâûå óïðàæíåíèå - ïåðâîå ñåðüåçíîå èñïûòàíèå íà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå. ß äóìàþ, ÷òî êîãäà Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ãîâîðèò î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, òî îí èìååò ââèäó èìåííî òî, î ÷åì ÿ íàïèñàë. Ñàìè çâóêè â óïðàæíåíèÿõ ìîãëè áû è íå â äî ìàæîðíîì êîíòåêñòå èíòåðïðåòèðîâàòüñÿ. Ñàìè æå óïðàæíåíèÿ èäóò îò ïðîñòîãî ñëîæíîãî. Äóìàþ, ÷òî íåêîòîðûå äåòè äîãàäûâàþòñÿ ñîõðàíÿòü ýòîò ìîíîëàäîòîíàëüíûé "êîíòåêñò" â ãîëîâå. Êîíå÷íî, ýòî ïîä ñèëó â îñíîâíîì òåì, ó êîãî îò ïðèðîäû ðàçâèòà ïàìÿòü, îñîáåííî ñëóõîâàÿ. Îíà ñïîñîáñòâóåò. Êðîìå òîãî, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ñïîñîáíîñòè ê èíòåðèîðèçàöèè ó äåòåé ìîãóò áûòü âûøå. Âîçìîæíî òàêæå ýòî ïðîèñõîäèò òîãäà, êîãäà ó íèõ ôîðìèðóåòñÿ ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî è íè÷åãî íå ìåøàåò èì âîñïðèíèìàòü çâóêè â íóæíîì ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå. Íî ýòî íóæíî èññëåäîâàòü. 3. Åâãåíèé êàê ìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî "ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì êðèòåðèåì ðàçâèòîñòè è êðèòåðèåì ÏÎÄËÈÍÍÎÑÒÈ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ"? ß äóìàþ, ÷òî â êíèãå Ï.Í. äîñòàòî÷íî õîðîøî îñâåùåí ýòîò âîïðîñ. Òàì ïðèâîäÿòñÿ ðàçíûå ôàêòû. Îòìå÷ó, ÷òî ïàðàìåòð 0.4-0.5 ñåê ðåàëüíûé ôàêò. ß ïðîñòî íà ñåáå ïðîâåðèë. Ò.å. êîãäà âû ïðåîäîëååòå ýòîò ðóáåæ â ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ Âû íà÷íåòå óçíàâàòü çâóêè íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è àâòîìàòè÷åñêè. ×åì äàëüøå - òåì ëó÷øå." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>åãî òåîðèÿ íåâåðíà.  ñìûñëå, íå îñíîâàííàÿ íà ðåàëüíûõ ôàêòàõ. Êñòàòè, åñòü ñòàòèñòèêà ó Áåðåæàíñêîãî èëè íåò? ×òî çà åðóíäà? Åñòü ðåçóëüòàòû, çíà÷èò åñòü ñòàòèñòèêà. Ãäå îíà? Ñïîðèì òóò ïî÷åì çðÿ, à òåîðèÿ òîëüêî ïðàêòèêîé ïðîâåðÿåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado òû ÷èòàë íåäàâíèé êîììåíòàðèé Áåðåæàíñêîãî? Ïðî÷òè: Ðàíüøå îí ïèñàë, ÷òî çà ýòè ãîäû ó íåãî áûëî áîëüøå ñîòíè ó÷åíèêîâ. Ññûëêó çàòðóäíÿþñü íàéòè. Íàïèøè åìó ïèñüìî è ñïðîñè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Îïðîñ
Âðåìÿ: 21.09.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçûêà Çâóê 
|
>1. êàê âû âîñïðèíèìàåòå çâóê? Êàê íå÷òî öåëüíîå(çâóê åñòü çâóê) è íåäåëèìîå åäèíîå âïå÷àòëåíèå? Èëè æå ìîæíî îïðåäåëåííî ñêàçàòü, ÷òî â çâóêàõ ìîæíî âûäåëèòü íåêîòîðûå ÷àñòè? Î÷åíü ñëîæíî. Ïîìèìî âûñîòû ó çâóêà åñòü åùå è îêðàñêà, è ïðèçâóêè, è îáåðòîíà. È ïîäúåìû-ñïàäû. Òàê ÷òî íåîäíîçíà÷íî. >2. âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó âàñ åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ? â êàêîì âîçðàñòå âû îáíàðóæèëè ýòî? Ó ìåíÿ íåò àáñîëþòíîãî ñëóõà. >3. ìîæåòå óãàäàòü ñîñòàâ çâóêîâ â àêêîðäå(èëè ñîçâó÷èè) è êàêîâî èõ ïðåäåëüíîå äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ êîëè÷åñòâî? Ìîãó. >4. íàñêîëüêî âû ïîëàãàåòå, ó âàñ ðàçâèò àáñîëþòíûé ñëóõ? Ìîæåòå îïðåäåëèòü îòêëîíåíèå îò ýòàëîííîãî çâó÷àíèÿ ñ òî÷íîñòüþ â 1/4, 1/8, 1/16 òîíà? Ïðèìåðíî äî 1/8 òîíà. >5. äîñòàâëÿåò ëè âàì äèñêîìôîðò ïðîñëóøèâàíèå ìóçûêè, êîòîðàÿ íåìíîãî ôàëüøèâèò, íî òàê ÷òîáû ýòî íå áûëî çàìåòíî ëþäÿì áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà? Íåò, ýòî ñîñòîÿíèå, â êîòîðîì ïðåáûâàåò ìîé ìîçã, ìíå íðàâèòñÿ. >8. âîçíèêàþò ëè ó âàñ êàêèå-íèáóäü àññîöèàöèè(öâåòîâûå, îáðàçíûå, âêóñîâûå è òï) ñ âîñïðèÿòèåì ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé? Áûâàåò, íî ýòî çàâèñèò îò ìîåãî ñîñòîÿíèÿ â äàííûé ìîìåíò. >10. âû ìîæåòå çàìåòèòü îãðåõè â íþàíñàõ â èñïîëíåíèè ìóçûêè, êîòîðûå íå î÷åâèäíû äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé? > Äà, èíîãäà çàìå÷àþ. >12. âû äåòñòâå ïûòàëèñü óãàäûâàòü çâóêè, â òîì ÷èñëå è íåìóçûêàëüíûå? Ïûòàþñü äî ñèõ ïîð >13. åñëè âû ðàçâèâàëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, òî ñêîëüêî âðåìåíè ó âàñ çàíÿëî, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü âñå èíòåðâàëû ìåæäó çâóêàìè îäíîé îêòàâû? Êàêîé èíòåðâàë âû íàó÷èëèñü îïðåäåëÿòü îäíèì èç ïåðâûõ? Åñëè íå òðóäíî, ïåðå÷èñëèòå ïîðÿäîê èõ óçíàâàíèÿ: êàêîé èíòåðâàë ïåðâûì, êàêîé - âòîðûì è òä, êàêîé áûë ñàìûì òðóäíûì. > Òðóäíîñòåé íå áûëî íèêîãäà. >14. êàê âû äóìàåòå, àáñîëþòíûé ñëóõ - âðîæäåííîå êà÷åñòâî èëè ìîæíî ðàçâèòü åãî? Âû çíàåòå, ÷òî òàêîå ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ? ß íå äóìàþ, ÷òî âðîæäåííûå êà÷åñòâà åñòü âîîáùå. >15. åñëè âû ó÷èëèñü(ó÷èòåñü) â êàêîì-ëèáî ìóçûêàëüíîì ó÷ðåæäåíèè, êàê âû îöåíèâàåòå ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäèê ïî ðàçâèòèþ ñëóõà, èñïîëüçóþùèõñÿ òàì? Ìíîãèå ëè ñòóäåíòû èñïûòûâàþò ñëîæíîñòè ñ ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà? Ëó÷øàÿ ìåòîäèêà - ðàçâèâàòüñÿ àäåêâàòíî ñåáå. ß èìåþ â âèäó ñàìîðàçâèòèå.  ìóçøêîëàõ - ýòî âñå-òàêè ìàññîâîå, ãðóïïîâîå - êàê ïðàâèëî, ýôôåêòèâíî, íî âïîñëåäñòâèè íåîáõîäèìî èíäèâèäóàëüíîå îñîçíàíèå. >16. âû ïîëüçîâàëèñü êàêîé-íèáóäü àëüòåðíàòèâíîé ìåòîäèêîé, ÷òîáû ðàçâèòü àáñîëþòíûé èëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Åñëè äà, òî ñ êàêèì ðåçóëüòàòîì? Ïîäáîð íà ñëóõ. Îò ïðîñòûõ ðîê-ïåñåíîê äî àòîíàëüíûõ âåùåé. Ïûòàëñÿ ðàçëîæèòü ïðîèçâåäåíèå ïî ïàðòèÿì è õîòÿ áû ìûñëåííî ïîïûòàòüñÿ èõ âîñïðîèçâåñòè - õîðîøî äåéñòâóåò. Ñîîòâåòñòâåííî ïðîñòûå âåùè äàþòñÿ ýëåìåíòàðíî - è ñëóøàþòñÿ è "ñíèìàþòñÿ" >17. âû ìîæåòå ñî÷èíÿòü ìóçûêó â ñâîåì âîîáðàæåíèè? ìîæåòå ïðåäñòàâèòü çâó÷àíèå ñðàçó íåñêîëüêèõ ìåëîäè÷åñêèõ ëèíèé? Ëåãêî. >18. âû ìîæåòå îöåíèòü êà÷åñòâî ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ òîëüêî ïðîñìîòðåâ íîòû? Íåò, âñå íàîáîðîò. Èçâèíèòå, åñëè íå îòâåòèë íà âñå âîïðîñû, ïðîñòî íåêîòîðûå îòíîñèëèñü òîëüêî ê ÀÑ, êîèì ìíå íå âûïàëà ÷åñòü îáëàäàòü. |
|
|
 ýòîì íåò ñìûñëà, íî åñòü ëîãèêà (ñ)
|
||