| Àâòîð |
Òåìà: Âîïðîñ ïî ôóãå èç òîêêàòû Áàõà! d-min
Âðåìÿ: 13.12.2007 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñàìîå íà÷àëî: òåìà(dux) íà÷èíàåòñÿ â A-min,ïîòîì èäåò comes â D-min,òîåñòü, â ñóá-äîìèíàíòíîé òîíàëüíîñòè(ÿ íå çíàþ,êàê ïî-ðóññêè, íà íåìåöêîì subdominant tonart). èëè çäåñü èäåò êàê áû comes ïåðâûì,A-min,êàê â êëàññè÷åñêîé ôóãå - äîìèíàò-òîíàëüíîñòü(dominant tonart),à ïîòîì dux â òîíàëüíîñòè ñàìîãî ïðîèçâåäåíèÿ. ïîìîãèòå ðàçîáðàòñÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ôóãå èç òîêêàòû Áàõà! d-min
Âðåìÿ: 13.12.2007 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
Ìèíîðíàÿ òîíàëüíîñòü âñåãäà mol îáîçíà÷àëàñü âðîäå 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ôóãå èç òîêêàòû Áàõà! d-min
Âðåìÿ: 14.12.2007 01:10 |
|
|---|---|---|
|
|
íó äàæå åñëè moll,ýòî íå âàæíî ñåé÷àñ!ìíå íà âîïðîñ îòâåòüòå ïëèç! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ôóãå èç òîêêàòû Áàõà! d-min
Âðåìÿ: 14.12.2007 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
÷å,íèêòî íå çíàåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ôóãå èç òîêêàòû Áàõà! d-min
Âðåìÿ: 14.12.2007 16:36 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ÿ ÷åñíî ãîâîðÿ íå î÷åíü âêóñèë âîïðîñ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ôóãå èç òîêêàòû Áàõà! d-min
Âðåìÿ: 14.12.2007 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
ß ïîíÿë âîïðîñ. Êîäà â êàêîé òîíàëüíîñòè? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ôóãå èç òîêêàòû Áàõà! d-min
Âðåìÿ: 15.12.2007 14:54 |
|
|---|---|---|
Hannover
|
mr.xex, òåìà ôóãè (Dux, Führer) â ðå ìèíîðå, à íå â ëÿ ìèíîðå, òóò Âû îøèáëèñü. Íà÷àëî òåìû îò íîòû ëÿ íå îçíà÷àåò íà÷àëà â ëÿ ìèíîðå - ôóãà íà÷èíàåòñÿ ñ ïÿòîé ñòóïåíè ðå ìèíîðà, è ýòî î÷åâèäíî: ýòî ìåëîäè÷åñêèé ðå ìèíîð ñ ñòóïåíÿìè "ïîâûøåííàÿ øåñòàÿ", ò.å. ñè áåêàð, è "ïîâûøåííàÿ ñåäüìàÿ", ò.å. äî äèåç, à ïîâòîðÿþùàÿñÿ ëÿ çäåñü åñòü "äèñêàíòîâàÿ ïåäàëü íà äîìèíàíòå", à íå íà òîíèêå, êàê Âû ïðåäïîëîæèëè (ò.å. çäåñü èìååò ìåñòî ñêðûòîå äâóõãîëîñèå). Ñïóòíèê (îòâåò, Comes, Gefährte, Beantwortung) â ñîëü ìèíîðå, òî åñòü â ñóáäîìèíàíòîâîé òîíàëüíîñòè, è íà÷èíàåòñÿ ñ âåðõíåé êâàðòû, èëè, åñëè ïî-íåìåöêè, ñ Oberquarte, ÷òî åñòü áîëüøàÿ ðåäêîñòü (îáû÷íî îòâåò íà÷èíàåòñÿ ñ Oberquinte èëè ñ Unterquarte). Ýòî ðåàëüíûé îòâåò (reale Beantwortung - ò.å. òåìà òðàíñïîíèðîâàíà â íîâóþ òîíàëüíîñòü ñ ñîõðàíåíèåì âñåõ èíòåðâàëüíûõ îòíîøåíèé).  òîíàëüíûõ îòâåòàõ îáû÷íî ïðîèñõîäèò ïðåâðàùåíèå êâèíòîâîãî òîíà òåìû â êâàðòîâûé òîí, ÷òîáû ñîõðàíèòü îñíîâíóþ òîíàëüíîñòü. Çäåñü ýòîãî íåò, õîòÿ êâèíòîâûé òîí â òåìå î÷åíü âàæåí. Ñëåäîâàòåëüíî, èìååò ìåñòî ïîäëèííàÿ íîâàÿ òîíàëüíîñòü, à èìåííî ñîëü ìèíîð. Ýòî ðåäêèé ïðèìåð èñêëþ÷åíèÿ èç îáùåãî ïðàâèëà, êîòîðîå ïðåäïèñûâàåò îòâåò â äîìèíàíòîâîé òîíàëüíîñòè.  áîëüøèíñòå íåìåöêèõ ó÷åáíûõ ïîñîáèé ïî êîíòðàïóíêòó èìåííî ýòà ôóãà ïðèâîäèòñÿ â êà÷åñòâå ïðèìåðà íà ñóáäîìèíàíòîâûé îòâåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ôóãå èç òîêêàòû Áàõà! d-min
Âðåìÿ: 15.12.2007 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
mr.xex,  àíãëèéñêîé âåðñèè Âèêèïåäèè åñòü ñïåöèàëüíàÿ ñòàòüÿ, ïîñâÿù¸ííàÿ ýòîìó ïðîèçâåäåíèþ: http://en.wikipedia.org/wiki/Toccata_and_Fugue_in_D_minor%2C_BWV_565#Violin_transcription Òàì, â ÷àñòíîñòè, íàïèñàíî î òîì, ÷òî â äàííîé ôóãå ñóáäîìèíàíòîâûé îòâåò, íî ïðè ýòîì óêàçàíî îøèáî÷íî, ÷òî ýòî tonal answer. Íàâåðíîå, íàäî áóäåò èñïðàâèòü íà real answer (÷òî ïîâëå÷¸ò çà ñîáîé èçìåíåíèå âñåãî ïàññàæà). Õîòÿ ÿ íèêîãäà íå âìåøèâàëñÿ â òåêñòû Âèêèïåäèè, äàæå âèäÿ òàì íåòî÷íîñòè, íî çäåñü î÷åâèäíàÿ îøèáêà, êîòîðàÿ ìîæåò ââåñòè â çàáëóæäåíèå íåïîäãîòîâëåííîãî ÷èòàòåëÿ.  ýòîé ñòàòüå ñîäåðæàòñÿ òàêæå äðóãèå íåòî÷íîñòè, íî íå ñòîëü ïðèíöèïèàëüíûå. Åñëè èíòåðåñíî, òî âîò äðóãèå ïðèìåðû ôóã ñ ñóáäîìèíàíòîâûì îòâåòîì: Contrapunctus X èç "Die Kunst der Fuge" Áàõà è åãî æå Ôóãà èç Ñîíàòû äëÿ ñêðèïêè ñîëî ñîëü ìèíîð.  Ôóãå äî äèåç ìèíîð èç Ïåðâîãî òîìà WTK èñïîëüçîâàíû îáà îòâåòà - è äîìèíàíòîâûé, è ñóáäîìèíàíòîâûé. Òàêæå îáà âèäà îòâåòà èìåþò ìåñòî â îðàòîðèè "Solomon" Ãåíäåëÿ (ñì. òðèäöàòü ïÿòûé íîìåð îðàòîðèè).  ñòðîãîì êîíòðàïóíêòå èñïîëüçîâàëèñü èìèòàöèè â ëþáîé èíòåðâàë, è ýòî áûëè ïðàêòè÷åñêè âñåãäà "ðåàëüíûå îòâåòû" (ò.å. òî÷íî âîñïðîèçâîäÿùèå èíòåðâàëüíóþ ñòðóêòóðó òåìû). Ðàçäåëåíèå íà ðåàëüíûå è òîíàëüíûå îòâåòû ïðîèçîøëî â ðè÷åðêàðàõ, ò.å. òîãäà, êîãäà ïðîèñõîäèë ïåðåõîä îò ìîäàëüíîãî ìûøëåíèÿ ê òîíàëüíîìó.  ìóçûêå Áàðîêêî ñíà÷àëà âûäåëèëèñü èìèòàöèè â äîìèíàíòó è â ñóáäîìèíàíòó, çàòåì ñóáäîìèíàíòîâûå èìèòàöèè ñòàëè âñòðå÷àòüñÿ ðåæå, ÷åì äîìèíàíòîâûå, à òàêæå ïîñòåïåííî ðåäêîñòüþ ñòàëè ðåàëüíûå îòâåòû. Ñëåäîâàòåëüíî, ãîâîðÿ î Òîêêàòå è ôóãå ðå ìèíîð BWV 565, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî çäåñü èìååò ìåñòî ðóäèìåíò ñòàðèííîé (îòíîñèòåëüíî Áàõà) ïîëèôîíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âîïðîñ ïî ôóãå èç òîêêàòû Áàõà! d-min
Âðåìÿ: 17.12.2007 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
spasibo,rudi,pomogli! | |
|
|
||