| Àâòîð |
Òåìà: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 07.12.2007 13:28 |
|
|---|---|---|
timor 
|
òîâàðèùè àáñîëþòíèêè. òàê êàê ÿ ïðè÷èñëÿþ ñåáÿ ê äðóãîìó âèäó ëþäåé, èíòåðåñíî, êàê ó âàñ ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå ñòóïåíåé. | |
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 07.12.2007 20:11 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ÿ èõ ñòðîþ ïî íàòóðàëüíîìó ìàæîðó.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 07.12.2007 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ìîæíî ïî íàòóðàëüíîìó ìèíîðó...çàâèñèò îò ëàäà ìàæ/ìèí | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
Âàñüêà_Äå_Ãàììà ìèìî. Òóò âîïðîñ â äðóãîì, íåìíîæêî | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 00:17 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
à ÷òî çíà÷èò "ñòðîþ ïî ëàäó"? òå, ñíà÷àëà ñëûøûøü/óçíàåøü íîòêó, òîíàëüíîñòü, è ïîòîì ... ?? ýý.. âîïðîñ ñëåãêà èäèîööêèé, êîíå÷íî. íî ó ìåíÿ íåò çíàêîìûõ ñ ÀÑ. íå ó êîãî ñïðîñèòü æèâüåì øàðîâàÿ ìîëíèÿ ïðÿìî.. èíòåðååñíàà.. |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàñüêà_Äå_Ãàììà, è äàâíî ó òåáÿ àáñîëþòíûé ñëóõ?:) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
tikusai, âîò ïîäîæäè íåìíîãî, Åâãåíèé è Ñåðãåé ñ òåìû "ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî" çàêîí÷àò êóðñ, ðàçîâüþò ÀÑ è ìîæåøü ñïðîñèòü ó íèõ. Õîòÿ óæå ñåé÷àñ îíè ìîãóò îïîçíàâàòü çâóêè ãàììû äî-ìàæîð áåç âñÿêèõ ïðîáëåì. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 02:35 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò..? <ñìàéë "ñíèìàþ øëÿïó", ëåíü èñêàòü> à õîòÿ.. ñòóïåíåñëóõ ó íèõ äî èëè ïîñëå? -- òîâàðèùè? êîëè óæ çàãëÿíóëè.. íå îáåññóäüòå (áîþñü ëåçòü ñ ýòèì â âàø ìîíñòðóîçíûé òîï%Î) |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 02:51 |
|
|---|---|---|
|
> âîò ïîäîæäè íåìíîãî, Åâãåíèé è Ñåðãåé ñ òåìû "ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî" çàêîí÷àò êóðñ... ×òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, òàê åùå äîëãî æäàòü ïðèäåòñÿ, ìîæíî è íå äîæäàòüñÿ. ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî áûëà äîáðàÿ øóòêà ñ äîëåé èðîíèè. À íàñ÷åò âîïðîñà - ëèáî ó àáñîëþòíèêà ðàçâèò òàêæå è ÎÑ è àñíèê îïðåäåëÿåò ñòóïåíè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ïî òÿãîòåíèÿì òàê æå êàê ìû, ëèáî îí ó íåãî íå ðàçâèò, òîãäà ñòóïåíè îí íå ñëûøèò, à âû÷èñëÿåò "àðèôìåòè÷åñêè" â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè (óðîêè ñîëüôåäæèî, ãàðìîíèÿ), òèïà, "åñëè Ôà ýòî ïåðâàÿ, òî Äî ýòî... (çàãèáàþòñÿ ïàëüöû çà ñïèíîé), ýòî... âî - ïÿòàÿ!" ×òî ñàìîå èíòåðåñíîå, íåêîòîðûå (çà âñåõ íå ìîãó ãîâîðèòü) ÀÑ-íèêè íå èñïûòûâàþò íåóäîáñòâà îò íå-ñëûøàíèÿ ñòóïåíåé è íå èìåþò ïîòðåáíîñòè â íèõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 03:47 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî áûëà äîáðàÿ øóòêà ñ äîëåé èðîíèè. Ñåðãåé, óâîëüòå. Íèêàêîé øóòêè, íèêàêîé èðîíèè. ß äåéñòâèòåëüíî ñëåæó çà âàøèìè ñ Åâãåíèåì ðåçóëüòàòàìè, ïîòîìó ÷òî ìíå èíòåðåñíî äàñò ëè íàëè÷èå ÀÑ çàìåòíûå ïðåèìóùåñòâà. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 08.12.2007 03:54 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
tikusai, ìàëåíüêàÿ ïðîñüáà. Ïèøèòå áîëåå êîíêðåòíî. Âû ïèøåòå íà êàêîì-òî ìîëîäåæíîì ÿçûêå, â êîåì ÿ íå ñèëåí | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 11.12.2007 22:06 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
>ÀÑ-íèêè íå èñïûòûâàþò íåóäîáñòâà îò íå-ñëûøàíèÿ ñòóïåíåé è íå èìåþò ïîòðåáíîñòè â íèõ. â ñòóïåíÿõ? õì.. à ÷òî ñíà÷àëà ïðîèñõîäèò: ðàñïîçíàâàíèå íîòêè èëè ñòóïåíè, åñëè ïðè ÀÑ ðàçâèò è ÎÑ? àáñîëþòíèê? îòâåòü?.. |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 18.12.2007 14:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
tikusai ts >òîâàðèùè àáñîëþòíèêè. òàê êàê ÿ ïðè÷èñëÿþ ñåáÿ ê äðóãîìó âèäó ëþäåé, èíòåðåñíî, êàê ó âàñ ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå ñòóïåíåé. Àáñîëþòíèêè ÿâíî íå ÷óâñòâóþò ñòóïåíè ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ (èç ëèòåðàòóðû). Òåïåðü ñêàæó î ñåáå. Ïîñêîëüêó ÿ óæå äàëåêî óøåë ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî, òî ìîå ìíåíèå, íàâåðíîå, áóäåò èíòåðåñíûì. Ïðè òåìïàõ áîëüøå 120 (íåñêîëüêî ðàíüøå - ðåçêîé ãðàíèöû íåò íà ñàìîì äåëå) ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ â îäíîé íà÷èíàåò ÿðêî ïðîÿâëÿòüñÿ àâòîìàòèçì â âîñïðèÿòèè. Ñîáñòâåííî èíà÷å è íå âîçìîæíî ïðåîäîëåòü òåìï 120. Âî âñÿêîì ñëó÷àå íà ñåáå ÿ ïîïðîáîâàë. Íà÷èíàåøü âñå ìåíüøå è ìåíüøå îáðàùàòü âíèìàíèå íà ëàäîâûå ïîðòðåòû - îíè òàêæå ñòàíîâÿòñÿ äðóãèìè. Íå çíàþ äàæå êàê îïèñàòü - áîëåå ÷åòêî íà÷èíàåøü ðàçëè÷àòü íîòû. Îñîáåííî âñå ýòî çàìåòíî â óïðàæíåíèÿõ íà íåñêîëüêî îêòàâ è â õðîìàòèêå. Ïî Áåðåæàíñêîìó ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñî 120 òåìïà è ôîðìèðóåòñÿ â äîñòàòî÷íî çðåëûé âèä ê 150 òåìïó (ñêîðîñòü ðåàêöèè 0.4 ñåê). ß óæå ïðåîäîëåë 130 òåìï - íà ðàçíûõ îêòàâàõ ïî ðàçíîìó. Ïîêà â õâîñòå ïëåòåòñÿ 3 îêòàâà (íàâåðíîå, âñåãäà áóäåò â õâîñòå)). Íà ýòèõ òåìïàõ óæå ïðîáëåìàòè÷íî ïðîñòî îñîçíàâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû - áåç èíòåðèîðèçàöèè íå îáîéòèñü. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äîâîäèò ñêîðîñòü ðåàêöèè äî 0.4 ñåê. Ó çðåëûõ àáñîëþòíèêîâ ñêîðîñòü ðåàêöèè ìîæåò áûòü ìåíüøå 0.1 ñåê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 18.12.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
Åâãåíèé. À êàê ñ ðàñïîçíàâàíèåì ñòóïåíåé-òî ó Âàñ? <-- âîò ÷òî ìíå ïîêîÿ íå äàåò) Âàøå ÿâíîå è íåóêëîííîå ïðîäâèæåíèå ïî êóðñó Á Âàì æèçíü â ÝÒÎÌ ñìûñëå îáëåã÷àåò? (íó.. åñëè åå, êàíåø, íàäî áûëî îáëåã÷àòü+)) - Ñïàñèáî çà îòâåòû, êñòàòè |
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 08:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
tikusai ts Åñëè ÿ ðàñïîçíàþ íîòû, òî çíà÷èò ÿ îäíîâðåìåííî ìîãó ðàñïîçíàâàòü ñòóïåíè â ëàäó. Ëîãè÷íî? ß íå ïðàâèëüíî âûðàçèëñÿ, êîãäà ïèñàë, ÷òî "Àáñîëþòíèêè ÿâíî íå ÷óâñòâóþò ñòóïåíè ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ (èç ëèòåðàòóðû)." ß èìåë ââèäó, ÷òî ïðîöåññ óçíàâàíèÿ èìè îòäåëüíûõ çâóêîâ íå âêëþ÷àåò ïåðåæèâàíèÿ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ è îñîçíàíèÿ èõ ëàäîòîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè. Ñâîè îùóùåíèÿ ÿ îïèñàë âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ åñòü äðóã äåòñòâà - àáñîëþòíèê. Íà÷àëîñü ñ òîãî, ÷òî, êîãäà åãî ðîäèòåëè ìûëè îêíà (à åìó áûëî ãîäà òðè), îí òî÷íî îïðåäåëèë ñêðèï ãàçåòû ïî ñòåêëó, êàê ôà-äèåç ÷åòâåðòîé îêòàâû (ïðàâäà, îí íå çíàë òîãäà, êàê ýòà íîòà íàçûâàåòñÿ). Ïîçæå îí ìíå ðàññêàçûâàë, ÷òî ëþáèë íàæèìàòü êëàâèøè ô-íî è ïðîâåðÿòü, ïðàâèëüíî ëè îí ïîìíèò çâóêè. Ïîñêîëüêó ìû îáà çàòåì çàíèìàëèñü ìóçûêîé, ìíå òîæå áûëî èíòåðåñíî, ÷òî ó íåãî â ãîëîâå ïðîèñõîäèò âî âðåìÿ äèêòàíòîâ è ïðî÷åãî. Òàê âîò îí ìíå îäíîçíà÷íî ñêàçàë, ÷òî îïðåäåëåíèå ñàìèõ íîò äëÿ íåãî ïåðâàÿ ðåàêöèÿ, îíà òèïà ðåôëåêñà, ïî÷òè áåññîçíàòåëüíàÿ. À âîò ñòóïåíè ëàäà - ýòî äåëî âòîðîå. Ïîòîì îí çàêîí÷èë äåñÿòèëåòêó ïî ô-íî ñî âñåìè âûòåêàþùèìè, è ñêîðîñòü îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé ëàäà ñòàëà ïî÷òè òàêîé æå àâòîìàòè÷åñêîé. Íî, åñëè îí ñëóøàåò ÷òî-íèáóäü ñîâðåìåííîå, ñ êëàñòåðàìè è ïðî÷èì, òî ëàäîâûé ñëóõ ó íåãî îòñòóïàåò íà âòîðîé ïëàí. È åùå îäèí ìîìåíò. Êàê íàñòðîéùèê, ÿ ñòàëêèâàþñü ñ ðàçíûìè ìóçûêàíòàìè. Ìîãó ñêàçàòü ñ íåêîòîðîé äîëåé îòâåòñòâåííîñòè, ÷òî àáñîëþòíèêè ëó÷øå ñëûøàò ðàâíîìåðíîñòü ñòðîÿ ô-íî ïî îêòàâàì, ÷åì òîíêîñòè òåìïåðàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé. Ñëåæó çà âàøèìè ñ Ñåðãååì ýêñïåðèìåíòàìè. Î÷åíü èíòåðåñíî. Òàêîé âîïðîñ: íå çàìå÷àåòå ëè âû â ñâÿçè ñ âàøèìè çàíÿòèÿìè èçìåíåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ìåëîäèè, êàê öåëîãî? À òî ÿ âñòðå÷àëñÿ ñ àáñîëþòíèêàìè, êîòîðûå íå ìîãëè óçíàòü "Ìàëåíüêóþ íî÷íóþ ñåðåäíàäó", åñëè îíà áûëà íå â ñîëü. Ïðàâäà, ó íèõ íå áûëî îáðàçîâàíèÿ... (Òàêèå "ïîëíûå" íåóçíàâàíèÿ, ïðàâäà, êðàéíå ðåäêî âñòðå÷àþòñÿ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Tim.B ìíå ýòè âîïðîñû òîæå ïîêîÿ íå äàþò. À òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðèîáðåòàåøü îäíî, íî òåðÿåøü äðóãîå. Íî Ñåðãåé ñ Åâãåíèåì ïî÷åìó-òî îòìàë÷èâàþòñÿ, à òîâàðèùè òèïà Ëàêêè ïåðåâîäÿò âñå â ãëóïóþ øóòêó | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 15:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tim.B >Òàêîé âîïðîñ: íå çàìå÷àåòå ëè âû â ñâÿçè ñ âàøèìè çàíÿòèÿìè èçìåíåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ìåëîäèè, êàê öåëîãî? Âîñïðèÿòèå ìåëîäèè êàê öåëîãî, ò.å. ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ, íå îòíîñèòñÿ ê ÀÑ. Òàê ÷òî ïðèîáðåòåíèå ÀÑ íå äîëæíî ìåøàòü âîñïðèÿòèþ ìåëîäèè êàê öåëîãî. Åñëè ó Âàøåãî àáñîëþòíèêà ñ ìåëîäè÷åñêèì ñëóõîì íå âñå áûëî õîðîøî, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñ ÀÑ. ÈÌÕÎ. Ó Áåðåæàíñêîãî â êíèãå íàïèñàíî, ÷òî îáû÷íîå öåëîñòíîå âîñïðèÿòèå ìåëîäèè ó îáëàäàòåëåé ÀÑ ñîõðàíÿåòñÿ. Ìîæåò åñòü èñêëþ÷åíèÿ, íî ñîìíåâàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî Ñåðãåé ñ Åâãåíèåì ïî÷åìó-òî îòìàë÷èâàþòñÿ Ïî÷åìó îòìàë÷èâàþòñÿ? Ïî-ìîåìó è ÿ è Åâãåíèé îòâåòèëè íà âîïðîñû. À ïðè÷èíó îòñóòñòâèå àêòèâíîãî ó÷àñòèÿ Âû îò÷àñòè ïðàâèëüíî íàçâàëè... > B ìíå ýòè âîïðîñû òîæå ïîêîÿ íå äàþò. Ìåíÿ òàêîé âîïðîñ íå âîëíóåò. ß íå âåðþ, ÷òî îäíàæäû ïðîñíóñü àáñîëþòíèêîì, ïîòåðÿâøèì ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü öåëîñòíîñòü ìåëîäèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 15:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tim.B >Òàê âîò îí ìíå îäíîçíà÷íî ñêàçàë, ÷òî îïðåäåëåíèå ñàìèõ íîò äëÿ íåãî ïåðâàÿ ðåàêöèÿ, îíà òèïà ðåôëåêñà, ïî÷òè áåññîçíàòåëüíàÿ. Ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÀÑ òîæå ÷òî-òî âðîäå ðåôëåêñà - ôóíêöèèîíàëüíûé îðãàí - ñëîæíîðåôëåêòîðíàÿ ñèñòåìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
>Tim.B ìíå ýòè âîïðîñû òîæå ïîêîÿ íå äàþò. À òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðèîáðåòàåøü îäíî, íî òåðÿåøü äðóãîå. Íî Ñåðãåé ñ Åâãåíèåì ïî÷åìó-òî îòìàë÷èâàþòñÿ, à òîâàðèùè òèïà Ëàêêè ïåðåâîäÿò âñå â ãëóïóþ øóòêó Ñòðàííî, ÿ âðîäå áû ïðî ñòóïåíè åùå íå øóòèë  Òèì: òðàáëû åñòü - ñâèäåòåëüñòâà è ó Áåðåæàíñêîãî â êíèãå (ìîæåò áûòü íå òàê ïðÿìî ñêàçàíî) è ó Áðàéíèíà. Èùèòå ïîñòû Ðóäè, òàì äîñòàòî÷íî ïîíÿòíî íàïèñàíî (ãäå ñïîðû î "âðåäíîñòè" ÀÑ). Îíè â ñâîåé øêîëå ôàêòè÷åñêè ñïåöèàëüíî èäóò ïàðàëëåëüíûìè ïóòÿìè ðàçâèâàÿ ÀÑ è ÎÑ ÆÅÑÒÊÎ îäíîâðåìåííî, íå äàâàé ÀÑ ñëèøêîì ñèëüíî "çàêðåïèòüñÿ" â "îòðûâå" îò ÎÑ, ÷òîáû õîðîøèé ÀÑ - íå äàë ñâîåìó õîçÿèíó "îòäûõàòü", "âûêëþ÷àÿ" ÎÑ. Æåíÿ ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàë - ïðè áîëåå ìåíåå ñôîðìèðîâàííîì ÀÑ, êàê ñåé÷àñ ó íåãî ëè÷íî, íåîáõîäèìî äåëàòü óñèëèÿ, ÷òîáû "âêëþ÷àòü" ÎÑ, âåðíåå - ÷òîáû ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà ÎÑ. Âîçìîæíî ïðè õîðîøåé òðåíèðîâêå ýòî áóäåò áîëåå íåïðèíóæäåííî, àâòîìàòè÷åñêè. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ ïîêà òîæå äàëåêî äî àâòîìàòèçìà, â òîì ÷èñëå è ñ ñàìèì ÀÑ, ò.å. òî ÀÑ, òî ÎÑ îïåðåæàþò äðóã äðóãà. Íåìíîãî ïóãàåò, êîíå÷íî, íåïðèâû÷íî, íî, äóìàþ, ÷òî ýòî äåëî âðåìåíè. Õîòÿ åñëè ïî÷èòàòü Èðèíó, çàáûë êàê ôàìèëèÿ, âðîäå Ãóëûíèíà - åùå îäèí àâòîð îðèãèíàëüíîé ìåòîäèêè ïî ÀÑ - ýòî êàê ðàç íîðìàëüíî, òàê è äîëæíî áûòü ÀÑ è ÎÑ äîëæíû äðóã äðóãà äîïîëíÿòü è â çàâèñèìîñòè îò ìóçûêàëüíîé ñèòóàöèè áðàòü íà ñåáÿ ôóíêöèþ "ïîìîùè" ìóçûêàíòó :). Ñëûøèøü îäíó, ïåðâóþ íîòó â áûñòðîì ïàññàæå ÷åðåç ÀÑ, ïîòîì ïåðåêëþ÷àåøüñÿ íà ÎÑ (åñëè ÀÑ "íå óñïåë" ðàñïîçíàòü îñòàëüíûå) è òàê äàëåå. Ò.å. ÀÑ - äàåò "îðèåíòèðû", "ïðèâÿçêè", à ÎÑ äàëüøå äîðàáàòûâàåò. Âñå, åñòåñòâåííî, àâòîìàòè÷åñêè, "íåîñîçíàííî".  ìåäëåííîì òåìïå, åñòåñòâåííî, âñå ãîðàçäî ïðîùå.Íå çíàþ, ïðîÿñíèë ëè ÿ ÷òî-íèáóäü. Êîðî÷å, òðàáëû åñòü, íî ðåøàåìûå, äàëåêî íå ñìåðòåëüíûå, à ìîæåò îíè äàæå ñèñòåìíûå ò.å. ýòî íå òðàáëû âîâñå, à ôàêòè÷åñêè - íîâàÿ ðåàëüíîñòü (ñì. ïðî È.Ãóëûíèíó)
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 19.12.2007 16:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>cëûøèøü îäíó, ïåðâóþ íîòó â áûñòðîì ïàññàæå ÷åðåç ÀÑ, ïîòîì ïåðåêëþ÷àåøüñÿ íà ÎÑ Êñòàòè, Ï.Í. ïèñàë ïèñàë â îäíîì èç ñâîèõ êîììåíòîâ, ÷òî àáñîëþòíèêè íà áîëüøèõ òåìïàõ ïîäêëþ÷àþò ÎÑ (åñëè ðåàêöèè íå õâàòàåò) - èíà÷å ïðîñòî íåâîçìîæíî. Äðóãèìè ñëîâàìè, íóæíî ñîâìåñòíî èñïîëüçîâàòü è ÀÑ, è ÎÑ - ýòî èäåàëüíûé âàðèàíò. Êàê Ï.Í. âåðíî â êíèãå íàïèñàë: ÀÑ áåç ÎÑ åùå õóæå, ÷åì ÎÑ áåç ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 20.12.2007 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà! Ìíå òîæå ñêðèïà÷ ñ ÀÑ ãîâîðèë, ÷òî âñå çàâèñèò îò ñêîðîñòè ïðîèçâåäåíèÿ è êîëè÷åñòâà ãîëîñîâ â àêêîðäå. Íå âñåãäà äàæå ñ ÀÑ âñå óäàåòñÿ óõâàòèòü. ÀÑ áåç ÎÑ åùå õóæå, ÷åì ÎÑ áåç ÀÑ. Äà! Èìåííî îá ýòîì ïîñòîÿííî ãîâîðèò ëó÷øàÿ ó÷èòåëüíèöà ïî ñîëüôåäæèî â Ìèíñêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 21.12.2007 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîâåðøåííî ñîãëàñåí ñ ïðåäûäóùèìè îðàòîðàìè. ß ïðèâåë ñâîé ïðèìåð ñêîðåå êàê êóðüåç, è ïîä÷åðêèâàþ, ÷òî ëþäè (êîòîðûå ìåëîäèè íå ìîãëè îïðåäåëèòü) áûëè áåç êàêîãî-ëèáî îáðàçîâàíèÿ, äàæå íå îñîáî ìóçûêîé èíòåðåñîâàëèñü. Ìóçûêàíòàì òàêèå âåùè, åñòåñòâåííî, íå ãðîçÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 28.01.2008 00:20 |
|
|---|---|---|
|
SPb flute, saxophone, keyboards
|
Äà ôèã ñ íèì, ñ ýòèì àáñîëþòíûì ñëóõîì! Íàñòîÿùèé ÀÑ ýòî âîñõèòèòåëüíî, åñëè âçë¸ò îòíîøåíèé äîñòèã ñâîåãî àïîãåÿ. À ñòóïåíè è, òåì áîëåå, ñòóïåíüêè íèêîãäà íå âñòóïàëè ñ ïåðâûì â ïðîòèâîðå÷èå. | |
|
Èãðà íà äóõîâûõ èíñòðóìåíòàõ îïàñíà äëÿ æèçíè.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 28.01.2008 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÀÑ òîæå ÷òî-òî âðîäå ðåôëåêñà - ôóíêöèèîíàëüíûé îðãàí - ñëîæíîðåôëåêòîðíàÿ ñèñòåìà. Íå íàäî âðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 28.01.2008 07:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Íå íàäî âðàòü. Êàê Âû íàäîåëè ñî ñâîèìè äèëåòàíòñêèìè êîììåíòàðèÿìè. Âàì íå÷åãî äåëàòü? Ñíà÷àëà ïðî÷òèòå êíèãó âíèìàòåëüíî, à ïîòîì óòâåðæäàéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 28.01.2008 11:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïðèâåäó öèòàòû èç êíèãè. Òàê êàê Âû, ñóäÿ ïî âñåì, ÷èòàåòå ïî äèàãîíàëè ïîäîáíûå êíèãè. "Íà÷àëüíûì â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà - ÑËÎÆÍÎÐÅÔËÅÊÒÎÐÍÎÉ ñèñòåìû îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïî âîñïðèÿòèþ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ." Åùå: "Ãåíåçèñ àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà êàê ñèñòåìû îðèåíòèðîâî÷íûõ ìóçûêàëüíûõ äåéñòâèé, äàëüíåéøåé èõ èíòåðèîðèçàöèè è îáðàçîâàíèÿ ÔÓÍÊÖÈÎÍÀËÜÍÎÃÎ îðãàíà ñèìóëüòàííîãî äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ, óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ 12 ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ." Åùå: " ïðîöåññå ïîâòîðíûõ âîñïðèÿòèé - âîñïðîèçâåäåíèé ñòóïåíåé-çâóêîâ - ñëåäû â êîðå ãîëîâíîãî ìîçãà óêðåïëÿþòñÿ, è ñèëà ñëóõîâûõ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé âîçðàñòàåò. Å. Â. Íàçàéêèíñêèé òàê îïèñàë ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ñëóõîâûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé: «...Óñâîåíèå ëàäîâîé ôóíêöèè - ýòî åñòü ïðàêòè÷åñêîå óñâîåíèå âñåãî ìíîæåñòâà êîíêðåòíûõ ðîëåé, âûïîëíÿåìûõ òîé èëè èíîé ñòóïåíüþ ëàäà â ìóçûêàëüíûõ óñëîâèÿõ êîíòåêñòà, à ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ - îáîáùåíèÿ äîñòàòî÷íî ìíîãîîáðàçíûõ ìóçûêàëüíî-ëîãè÷åñêèõ, èíòîíàöèîííûõ õàðàêòåðèñòè÷åñêèõ ñâîéñòâ, ïîÿâëÿþùèõñÿ ó ñòóïåíåé ëàäà, âî ìíîãîì áëàãîäàðÿ èõ ñâÿçè ñ èíòîíàöèîííî-èíòåðâàëüíûìè îñîáåííîñòÿìè êîíòåêñòà» (52, 70). Ïî ìåðå îáîãàùåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé âñå áîëüøèì êîëè÷åñòâîì èíòîíàöèîííûõ, èíòåðâàëüíûõ, ìåëîäè÷åñêèõ, ãàðìîíè÷åñêèõ, òåìáðîâûõ êà÷åñòâ ïðîèñõîäèò èõ îáîáùåíèå, êðèñòàëëèçàöèÿ, ïîñòåïåííàÿ àâòîìàòèçàöèÿ è èíòåðèîðèçàöèÿ îðãàíèçîâàííîé ñèñòåìû ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ - âîñïðîèçâåäåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ îòäåëüíûõ çâóêîâ. Èäåò ïðîöåññ äàëüíåéøåãî «ñïàèâàíèÿ» â ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè îòäåëüíûõ çâóêîâ ñ íîâûì îáîãàùåííûì è îáîáùåííûì êîíòåêñòîì, ñîâåðøåíñòâîâàíèå è êðèñòàëëèçàöèÿ îáîáùåííûõ «ïîðòðåòîâ» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ, ïîñòåïåííûé îòðûâ èõ îò èñõîäíîãî òåìáðîâîãî, èíòîíàöèîííîãî, ëàäîâîãî, òîíàëüíîãî êîíòåêñòà è îñëàáëåíèå èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ." Åùå "Ðàçâèâàÿ ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè, À. Í. Ëåîíòüåâ ïîêàçàë, ÷òî ïðîöåññ îðãàíèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè ïðèâîäèò ê îáðàçîâàíèþ òàê íàçûâàåìûõ ôóíêöèîíàëüíûõ ìîçãîâûõ îðãàíîâ. «Â ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ ó ÷åëîâåêà äåÿòåëüíîñòè, àäåêâàòíîé ïðåäìåòàì è ÿâëåíèÿì, âîïëîùàþùèì ÷åëîâå÷åñêèå ñïîñîáíîñòè, ó íåãî ïðèæèçíåííî ôîðìèðóþòñÿ òàêæå è ñïîñîáíûå îñóùåñòâëÿòü ýòó äåÿòåëüíîñòü ôóíêöèîíàëüíûå ìîçãîâûå îðãàíû, ïðåäñòàâëÿþùèå ñîáîé óñòîé÷èâûå ðåôëåêòîðíûå îáúåäèíåíèÿ, èëè ñèñòåìû, êîòîðûì ñâîéñòâåííû íîâûå ñïåöèàëüíûå îòïðàâëåíèÿ», - ïèñàë îí (38, 13). Òàêèå ôóíêöèîíàëüíûå îðãàíû îòëè÷àþòñÿ îò ïðîñòûõ ðåôëåêñîâ èëè äèíàìè÷åñêèõ ñòåðåîòèïîâ. Îíè íå ïðîñòî êîïèðóþò ïîðÿäîê âíåøíèõ ðàçäðàæèòåëåé, íî îáúåäèíÿþò ðåôëåêòîðíûå ïðîöåññû â åäèíûé ÑËÎÆÍÎÐÅÔËÅÊÒÎÐÍÛÉ àêò. Ýòîò ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò è ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí âíà÷àëå èìåþò ðàçâåðíóòûå âî âðåìåíè âíåøíèå êîìïîíåíòû, êîòîðûå çàòåì ïîñòåïåííî îòòîðìàæèâàþòñÿ, ñîêðàùàþòñÿ, àâòîìàòèçèðóþòñÿ è, íàêîíåö, ìåíÿþò ñòðóêòóðó ñàìîãî àêòà." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 28.01.2008 11:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Íó, ïðî÷èòàëè öèòàòû? Íó è ãäå ÿ âðó ïî Âàøåìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 29.01.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Àó! Âû ãäå? Äàâàéòå óæ ñâîè ïÿòü êîïååê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 29.01.2008 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, ïðî÷èòàëè öèòàòû? ß ýòó ÷åïóõó óæå ñòî ðàç ÷èòàë(è æàëåþ, ïîòðà÷åííîãî âðåìåíè) è çíàþ ýòî íå õóæå âàñ. À â íèõ(öèòàòàõ) íàïèñàííî î ñëîæíîðåôëåêòîðíîì àêòå, êîòîðûé íè÷åãî îáùåãî ñ ïðîñòûìè ðåôëåêñàìè íå èìååò, ïðîñòî òàê íàçûâàåòñÿ. À ó âàñ æå íà ïåðâîì ìåñòå ðåôëåêñ è ýòî íå ïðàâèëüíî. À âîîáùå, òðàêòóéòå ñâîþ Áèáëèþ(à òðàêòîâàòü ìîæíî ïî ðàçíîìó) â äðóãîì ìåñòå, çäåñü, ñóäÿ ïî îòñóòñòâèþ ðåàêöèè, íèêîìó ýòî íåèíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÀÑ è ñòóïåíè
Âðåìÿ: 29.01.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí À ïðè÷åì òóò ïðîñòûå ðåôëåêñû? Äåëî âåäü â ñóòè, à íå ïðîñòî â ñëîâàõ. Ñëîæíîðåôëåêòîðíûé àêò - ýòî íåêèé ñëîæíûé ïðîöåññ â ãîëîâå, êîòîðûé äåéñòâóåò ïîäîáíî ðåôëåêñû. ×åãî Âû òåíü íà ïëåòåíü íàâîäèòå? ß ïèñàë >Ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÀÑ òîæå ÷òî-òî ÂÐÎÄÅ ðåôëåêñà - ôóíêöèèîíàëüíûé îðãàí - ñëîæíîðåôëåêòîðíàÿ ñèñòåìà. Âû òàêîå ðóññêîå ñëîâî êàê "âðîäå" çíàåòå? Âû æå ãîâîðèëè, ÷òî ÿ âðó. ß Âàì äîêàçàë öèòàòàìè, ÷òî ýòî íå òàê. Íàó÷èòåñü õîòÿ áû ïðèçíàâàòü ñâîè îøèáêè è ïîðàæåíèÿ äëÿ íà÷àëà. |
|
|
|
||