| Àâòîð |
Òåìà: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 26.08.2007 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Äîáðûé âå÷åð! Íàçðåë òàêîé âîïðîñ: "êàêàÿ ãàììà èñïîëüçóåòñÿ â àðàáñêèõ ìåëîäèÿõ"? Åñëè êòî çíàåò, òî ïîäñêàæèòå, æåëàòåëüíî åùå áû ññûëêó èìåòü  Áëàãîäðàþ âñåõ êòî ïîìîæåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 27.08.2007 08:44 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà  
|
http://www.maqamworld.com/ -Âñå 35 ëàäîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 28.08.2007 01:21 |
|
|---|---|---|
|
ñàíêò-ïåòåðáóðã âîêàë
|
Íà ñàìîì äåëå ìàêàìîâ íàìíîãî áîëüøå. Òîëüêî çàôèêñèðîâàííûõ -- îò 90 äî 110. Êðîìå óïîìÿíóòîãî óæå âûøå maqamworld.com, áåç ñîìíåíèÿ, íàèáîëåå àâòîðèòåòíîãî è èíôîðìàòèâíîãî, ìîæíî âñïîìíèòü åùå oud.eclipse.co.uk/maqamat.html, ïîòîì òåîðåòè÷åñêèé ðàçäåë íà cacac.org, è, â êîíöå êîíöîâ, ïðåñëîâóòóþ âèêèïåäèþ. Íî (!) ãëàâíàÿ ïðîáëåìà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íà ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûõ èíñòðóìåíòàõ, òàêèõ êàê ãèòàðà èëè ôîðòåïèàíî (äà è âñå îñòàëüíûå åâðîïåéñêèå èíñòðóìåíòû, êðîìå áåçëàäîâûõ, òèïà ñêðèïêè-àëüòà-âèîëîí÷åëè-êîíòðàáàñà è ò.ä.), âîñïîëüçîâàòüñÿ âñåìè ïðåëåñòÿìè àðàáñêèõ ìàêàìîâ íå ïîëó÷èòñÿ. À âñå èç-çà òîãî, ÷òî àðàáû èñïîëüçóþò áîëüøå çâóêîâ, ÷åì åâðîïåéöû. Åñëè â êëàññè÷åñêîé åâðîïåéñêîé ìóçûêå ñàìûé ìàëåíüêèé èíòåðâàë -- ýòî ïîëóòîí (ïî êðàéíåé ìåðå, òàê áûëî äî íåäàâíåãî âðåìåíè), òî àðàáñêàÿ êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà (à òàêæå èðàíñêàÿ, è òóðåöêàÿ) èñïîëüçóåò èíòåðâàëû â ÷åòâåðòü òîíà è äàæå ìåíüøå. Âñå ýòè ìèêðîõðîìàòè÷åñêèå èíòåðâàëû (íåäîáåìîëè è ïåðåäèåçû  ) íà÷àëè ñèñòåìàòèçèðîâàòü ëèøü â XX âåêå. È òî, ñòàíäàðòèçàöèÿ èõ âåñüìà íåñîâåðøåííà, òàê êàê, íàïðèìåð, â âîñõîäÿùèõ è íèñõîäÿùèõ ìåëîäè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ îäèí è òîò æå çâóê ìîæåò èãðàòüñÿ ÷óòü âûøå èëè ÷óòü íèæå. Ïîäîáíûå îòêëîíåíèÿ ïîÿâëÿþòñÿ òàê æå â çàâèñèìîñòè îò òèïà ìàêàìà è îò ðåãèîíàëüíûõ ñòèëèñòè÷åñêèõ îñîáåííîñòåé (â Èðàêå, íàïðèìåð, îäíà ìèêðîõðîìàòèêà, à â Åãèïòå óæå ÷óòü äðóãàÿ). È âñå ýòè ïðåìóäðîñòè äî íåäàâíèõ ïîð óñâàèâàëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ïî ñòàðèíêå -- îò ó÷èòåëÿ.Ìîæíî, êîíå÷íî, îñâîèòü àðàáñêóþ íîòàöèþ ñ "íåäîáåìîëÿìè" è "ïåðåäèåçàìè", óñëîâíî ñ÷èòàòü èõ ðàâíûìè ÷åòâåðòè òîíà è ïûòàòüñÿ ýòî âñå èçâëåêàòü áýíäàìè íà ãèòàðå  Íî ëó÷øå (íàìíîãî ëó÷øå) ðàçäîáûòü êàêîé-íèáóäü èç òðàäèöèîííûõ âîñòî÷íûõ èíñòðóìåíòîâ (à ñ íèì -- è ó÷èòåëÿ), ïîçâîëÿþùèõ èãðàòü âñþ ýòó êðàñîòó. Íàïðèìåð, óä (oud, 'ud). Åùå ëó÷øå, ÷òîáû ýòî áûë èíñòðóìåíò ñ ëàäàìè (ðàñïîëîæåííûìè â ñîîòâåòñòâèè ñ òðàäèöèîííîé ìèêðîõðîìàòèêîé), òàêîé êàê èðàíñêèé ñåòàð (íå ïóòàòü ñ èíäèéñêèì ñèòàðîì) èëè òóðåöêàÿ áàãëàìà. Îäíîãî âçãëÿäà íà ïîäîáíûå èíñòðóìåíòû äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïîíÿòü î÷åâèäíóþ ðàçíèöó ìåæäó ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèåé è âîñòî÷íûìè ëàäàìè -- ëàäêè íà ãèòàðå ðàñïîëàãàþòñÿ ðàâíîìåðíî (êîíå÷íî, ñ ó÷åòîì ïîñòåïåííîãî ñóæåíèÿ ðàññòîÿíèÿ ìåæäó íèìè ê ðîçåòêå), à íà âñÿêèõ ñàçàõ è ñåòàðàõ îíè ïëÿøóò êàê õîòÿò  , ðàññòîÿíèå ìåæäó íèìè òî øèðå, òî óæå è ò.ä.Æåëàþ óñïåõîâ â îñâîåíèè âîñòî÷íûõ ëàäîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 28.08.2007 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Åñòü ïàòåíòû ïóòåì óêðàøåíèé ñîçäàòü âïå÷àòëåíèå íåòåìïåðèðîâàííîãî çâóêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 28.08.2007 15:34 |
|
|---|---|---|
|
ñàíêò-ïåòåðáóðã âîêàë
|
NP, çàáàâíî ) Íî âîñïðîèçâîäèòü ìåëîäèêó ëàäà ìåëèçìàìè (!) -- ýòî, êîíå÷íî, íå äåëî.  àðàáñêîé ìóçûêå åñòü âåäü è ñâîÿ ìåëèçìàòè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ, è ïðèòîì áîãàòàÿ. Äà è ïîäîáíûå óêðàøåíèÿ, íà ìîé âçãëÿä, ñïîñîáíû ïåðåäàòü ëèøü îòäàëåííûé ïðèâêóñ íóæíîé ñòóïåíè ×òî óæå ãîâîðèòü î òðåëè, íàïðèìåð, â òîì æå ìàêàìå Ðàñò îò ñè-íåäîáåìîëÿ, ïëàâíî ïåðåõîäÿùåé â âèáðàòî  Ýòîãî ïðîñòî ïîäîáíîé èìèòàöèåé íè â æèñòü íå äîáüåøüñÿ, à ïðèåì âåñüìà, òåì íå ìåíåå, âåñüìà õàðàêòåðíûé.Âïðî÷åì, ïðåäûäóùèé ìîé ïîñò áûë, ñêîðåå, äëÿ ãèòàðèñòà. Ó êëàâèøíèêîâ åñòü íåêîòîðûå ïðåèìóùåñòâà. Âî-ïåðâûõ, ó íèõ òàì åñòü óæå ñïåöèàëüíûå ñèíòåçàòîðû, ñî âñòðîåííûìè àðàáñêèìè ëàäàìè, òåìáðàìè è ò.ä. Âî-âòîðûõ, íåìàëî ñîâðåìåííûõ ñèíòåçàòîðîâ ïîääåðæèâàþò ïðîãðàììèðîâàíèå òåìïåðàöèè. Òî åñòü çâóêîðÿä ìîæíî èçìåíèòü, ïðîñòî çàãðóçèâ â ñèíòåçàòîð ôàéë òåìïåðàöèè. Âîîáùå, íàñ÷åò òåìïåðàöèé è âñÿêèõ òàì ëàäîâ, åñòü î÷åíü ïîëåçíàÿ áåñïëàòíàÿ ïðîãðàììà Scala. Íà ñòðàíèöå çàãðóçêè, êðîìå ñàìîãî äèñòðèáóòèâà, åñòü êîëëåêöèÿ ëàäîâ (Scale Archive). Áîëåå òðåõ ñ ïîëîâèíîé òûñÿ÷ ëàäîâ, îò ïåíòàòîíèêè è äåäóøêè Ïèôàãîðà äî àðàáñêèõ, èðàíñêèõ, òóðåöêèõ, èíäèéñêèõ è èæå ñ íèìè. È âñå æå, õî÷ó ïðåäóïðåäèòü. Âîñòî÷íàÿ ìóçûêà äîâîëüíî ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò çàïàäíîé ïî ñàìîé ñâîåé ñóòè (ïî êðàéíåé ìåðå, òðàäèöèîííàÿ). Îíà òðåáóåò äðóãîãî ïîäõîäà, äðóãîãî ìûøëåíèÿ; òðåáóåò ðàññìîòðåíèÿ ìåëîäèè íå êàê ñîâîêóïíîñòè îòäåëüíûõ íîò, à êàê îïðåäåëåííîãî ñòóïàíèÿ, äâèæåíèÿ. Ðàçâèòîé ãàðìîíèè â òðàäèöèîííîé àðàáñêîé ìóçûêå íåò, è ñòðîèòñÿ îíà íà îïåâàíèè ñìåíÿþùèõñÿ òîíè÷åñêèõ öåíòðîâ ìåëîäè÷åñêèìè ôèãóðàìè â îïðåäåëåííûõ ëàäàõ-ìàêàìàõ. À ëàä, ìàêàì -- ýòî äàëåêî íå òî æå ñàìîå, ÷òî ãàììà (!!!). Ïîìèìî ñâåäåíèé î çâóêîâûñîòíîñòè ñòóïåíåé è åå âàðèàòèâíîñòè â ðàçíûõ óñëîâèÿõ, îí ñîäåðæèò èíôîðìàöèþ î õàðàêòåðíûõ, òðàäèöèîííûõ ìåëîäè÷åñêèõ îáîðîòàõ, ÿâëÿþùèõñÿ êèðïè÷èêàìè äëÿ áîëåå ðàçâèòûõ ôèãóð. Âîò âàì, óâàæàåìûé val è òî÷íûé îòâåò íà âàø âîïðîñ -- â àðàáñêîé ìóçûêå íå ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ ãàììû, ýòà ìóçûêà èìïðîâèçèðóåòñÿ ïî îòòî÷åííûì âåêàìè ïðàâèëàì â ëàäàõ-ìàêàìàõ. Ïîýòîìó ôèêñèðîâàííûå (íà áóìàãå, â êàêîé-íèáóäü ìóçûêàëüíîé æåëåçÿêå èëè ïðîãðàììå) ìîäåëè (ãàììû, çâóêîðÿäû) âîñòî÷íûõ ëàäîâ -- ýòî âñå ðàâíî "äëÿ áåäíûõ". Ïî-õîðîøåìó â íèõ íóæíî "âúåçæàòü" â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ  , íà òðàäèöèîííûõ èíñòðóìåíòàõ; óñâàèâàòü ýòî ìåëîäè÷åñêîå ìûøëåíèå îò åãî íîñèòåëÿ (íó èëè õîòÿ áû ñëóøàÿ äîñòîâåðíûå çàïèñè, è ïîäáèðàÿ ïî ñëóõó íà òåõ æå èíñòðóìåíòàõ).Âñåì çàèíòåðåñîâàííûì (è ñåáå, è ñåáå ) æåëàþ äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 28.08.2007 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
. . > >È âñå æå, õî÷ó ïðåäóïðåäèòü. Âîñòî÷íàÿ ìóçûêà äîâîëüíî ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò çàïàäíîé ïî ñàìîé ñâîåé ñóòè (ïî êðàéíåé ìåðå, òðàäèöèîííàÿ). Îíà òðåáóåò äðóãîãî ïîäõîäà, äðóãîãî ìûøëåíèÿ; òðåáóåò ðàññìîòðåíèÿ ìåëîäèè íå êàê ñîâîêóïíîñòè îòäåëüíûõ íîò, à êàê îïðåäåëåííîãî ñòóïàíèÿ, äâèæåíèÿ. Ðàçâèòîé ãàðìîíèè â òðàäèöèîííîé àðàáñêîé ìóçûêå íåò, è ñòðîèòñÿ îíà íà îïåâàíèè ñìåíÿþùèõñÿ òîíè÷åñêèõ öåíòðîâ ìåëîäè÷åñêèìè ôèãóðàìè â îïðåäåëåííûõ ëàäàõ-ìàêàìàõ. À ëàä, ìàêàì -- ýòî äàëåêî íå òî æå ñàìîå, ÷òî ãàììà (!!!). Ïîìèìî ñâåäåíèé î çâóêîâûñîòíîñòè ñòóïåíåé è åå âàðèàòèâíîñòè â ðàçíûõ óñëîâèÿõ, îí ñîäåðæèò èíôîðìàöèþ î õàðàêòåðíûõ, òðàäèöèîííûõ ìåëîäè÷åñêèõ îáîðîòàõ, ÿâëÿþùèõñÿ êèðïè÷èêàìè äëÿ áîëåå ðàçâèòûõ ôèãóð. Âîò âàì, óâàæàåìûé val è òî÷íûé îòâåò íà âàø âîïðîñ -- â àðàáñêîé ìóçûêå íå ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ ãàììû, ýòà ìóçûêà èìïðîâèçèðóåòñÿ ïî îòòî÷åííûì âåêàìè ïðàâèëàì â ëàäàõ-ìàêàìàõ. Ïîýòîìó ôèêñèðîâàííûå (íà áóìàãå, â êàêîé-íèáóäü ìóçûêàëüíîé æåëåçÿêå èëè ïðîãðàììå) ìîäåëè (ãàììû, çâóêîðÿäû) âîñòî÷íûõ ëàäîâ -- ýòî âñå ðàâíî "äëÿ áåäíûõ". Ïî-õîðîøåìó â íèõ íóæíî "âúåçæàòü" â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ , íà òðàäèöèîííûõ èíñòðóìåíòàõ; óñâàèâàòü ýòî ìåëîäè÷åñêîå ìûøëåíèå îò åãî íîñèòåëÿ (íó èëè õîòÿ áû ñëóøàÿ äîñòîâåðíûå çàïèñè, è ïîäáèðàÿ ïî ñëóõó íà òåõ æå èíñòðóìåíòàõ). > >Âñåì çàèíòåðåñîâàííûì (è ñåáå, è ñåáå ) æåëàþ äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè. Ïåðâûé øàã:ñëóøàòü,ñëóøàòü è ñëóøàòü;ñíà÷àëà ïðèâûêíóòü ê òåìïåðàöèè è èíòîíàöèè-ýòî çàéìåò ìíîãî âðåìåíè,èç çà ðåçêîãî ïåðåõîäà îò äðóãîé ìóç.êóëüòóðû. ýòîé ñòàäèè èçó÷àþò ìàêàìû è ó÷àòüñÿ ðàñïîçíàâàòü èõ íà ñëóõ. Ñëåäóþùàÿ ñòàäèÿ :ïåòü ñ çàïèñÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 28.08.2007 19:59 |
|
|---|---|---|
|
ñàíêò-ïåòåðáóðã âîêàë
|
NP, ñîâåðøåííî ñîãëàñåí ñ âàìè â ïåðâîì; êîíå÷íî æå îïûòà ñëóøàíèÿ íè÷åãî íå çàìåíèò. Ëèøü íàïîìíþ, ÷òî ê çàïèñÿì äîëæåí áûòü î÷åíü èçáèðàòåëüíûé ïîäõîä. Äà è ìîçãè âêëþ÷àòü ïðèäåòñÿ -- âåäü, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, íàëèöî ðåãèîíàëüíûå îòëè÷èÿ â ìåëîäè÷åñêîì ìûøëåíèè, ìèêðîõðîìàòèêå è ò.ä. Õîðîøî ïîíà÷àëó îñòàíîâèòüñÿ íà êàêîé-òî îäíîé óçêîé òðàäèöèè, ÷òîáû ðåãèîíàëüíàÿ ñòèëèñòèêà íå ñáèâàëà ñ òîëêó. È, êîíå÷íî, ñëóøàòü, ñëóøàòü, ñëóøàòü  À âîò âòîðîå âàøå óòâåðæäåíèå ïîçâîëþ ñåáå îñïîðèòü. Ñàìûì íåîïîñðåäîâàííûì èíñòðóìåíòîì äëÿ ÷åëîâåêà ÿâëÿåòñÿ åãî ñîáñòâåííûé ãîëîñ, îí ÷óòêî ðåàãèðóåò íà âñå ÷òî ïðîèñõîäèò â ñîçíàíèè ÷åëîâåêà. È ïîýòîìó ãîëîñ èìååò î÷åíü áîëüøóþ èíåðöèþ ëàäîâîãî ìûøëåíèÿ, ïðèâû÷íîãî ÷åëîâåêó. Òî åñòü, äàæå íàó÷èâøèñü ñëûøàòü è ðàçëè÷àòü ìàêàìû, èìåÿ â ãîëîâå ñîîòâåòñòâóþùèå èì çâóêîâûå îáðàçû, ïðè ïåíèè èñïîëíèòåëü áóäåò ïðîòèâ ñâîåé âîëè òÿãîòåòü ê ïðèâû÷íîé åìó òåìïåðàöèè. À ýòî ïðåîäîëåâàåòñÿ íàìíîãî äîëüøå, íåæåëè ïðîñòîå íåóçíàâàíèå ìàêàìîâ. ß óæå íå ãîâîðþ ïðî ïåâ÷åñêóþ ýñòåòèêó, ïîñòàíîâêó ãîëîñà, ïðèåìû è ïðî÷èå øòó÷êè, êîòîðûå "ó íèõ" òîæå ñîâñåì íå òàêèå, êàê "ó íàñ". Òîãäà êàê àïïëèêàòóðó óñâîèòü êóäà ïðîùå, äàæå ñàìóþ íåïðèâû÷íóþ. Êàê ôîðòåïèàíî ñ÷èòàþò èíñòðóìåíòîì, óäîáíûì äëÿ âîñïðèÿòèÿ êëàññè÷åñêîé åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé òåîðèè, îñíîâàííîé íà ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîì çâóêîðÿäå, òàê è óä ìîæíî íàçâàòü îäíèì èç ñàìûõ óäîáíûõ äëÿ ïîñòèæåíèÿ ìàêàìîâ àðàáñêèõ èíñòðóìåíòîâ. È âîîáùå, èìõî, íå àðàáó ëåã÷å íàó÷èòüñÿ èãðàòü íà êàêîì-íèáóäü àðàáñêîì èíñòðóìåíòå, ÷åì îñâîèòü àðàáñêèé âîêàë. È, ïîâòîðþñü, â äàííîé îáëàñòè íèêàêèå ýêçåðñèñû íå çàìåíÿò æèâîãî ó÷èòåëÿ -- íîñèòåëÿ òðàäèöèè. Ñ ìèêðîõðîìàòè÷åñêèì ïðèâåòîì!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 30.08.2007 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone
|
Õåõ ñèíòåçàòîð çàáàâíûé (ïî ññûëêå). Ýòî æ íàäî!!! Ó ìåíÿ åù¸ â íà÷àëå 90-õ áûëà "äîìàøíÿÿ" ñàìîèãðàéêà Roland e-16. È òàì áûëà êàêàÿ-òî ñòðàííàÿ ôóíêöèÿ, êîòîðàÿ ïîçâîëÿëà "ðàññòðàèâàòü" îòäåëüíûå íîòû. Îäíó, äâå , òðè... õîòü âñå. Ïîëó÷àëñÿ ýôôåêò ÍÅÐÅÀËÜÍÎ ðàçäîëáàííîãî ïèàíèíî, íî òåïåðü-òî ÿ çíàþ, ÷òî âñ¸ ýòî áûëî íåñïðîñòà. Ýòî áûëà ñïåö÷åòâåðòüòîíîâàÿ íàñòðîéêà äëÿ ïîäãîíêè ïîä âîñòî÷íûå ëàäû. Ìóñëèìû óæå òîãäà ïðîíèêëè â èíäóñòðèþ ýëåêòðîííûõ èíñòðóìåíòîâ)))))))) |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 02.09.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
http://www.youtube.com/watch?v=6EhOPrxFss0 - íàñòðîåíèå +1. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 02.09.2007 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
time,ýòî ÷òî -êîíêóðñ áàëüíûõ òàíöåâ â Èçìèðå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 02.09.2007 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà
|
Áàëüíûõ? | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ôèëû ýòî îòëè÷íî. íî íàì ïëàòÿò çà ãðóâ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àðàáùèíà
Âðåìÿ: 03.09.2007 01:30 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Íó, ïî ìîåìó æþðè ñèäèò çà ñòîëîì-íà 13-îé ñåêóíäå; à íà 8-îé ñåêóíäå âèäíî ó îäíîãî èç òàíöîðîâ ñçàäè íà ðóáàøêå ¹19. | |
|
|
||