| Àâòîð |
Òåìà: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 24.06.2007 16:22 |
|
|---|---|---|
|
NP, íàêîíåö êóïèë ëèòåðàòóðó, êîòîðóþ Âû ìíå ïîðåêîìåíäîâàëè, íå ìîãó íàðàäîâàòüñÿ, íàñêîëüêî òàì õîðîøî âñå ðàñïèñàíî. Íî âîçíèê âîïðîñ ïî ìåòîäó "ðàñòÿæåíèÿ" àêêîðäà íà íåñêîëüêî îêòàâ (five-part spreads): Òåîðåòè÷åñêè âñå ïðîñòî, ñîñòîèò èç 5-òè ÷àñòåé, ïåðõíèé ãîëîñ ìåëîäè÷åñêèé, à íèæíèé - áàñ, òî åñòü ñ èõ âûáîðîì ïðîñòî. Ìîæíî ëè äóáëèðîâàòü ãîëîñà, íàïðèìåð, âåðõíèé ãîëîñ èëè áàñ? Êàê åãî ñòðîèòü? ß âûáðàë áàñ è ìåëîäè÷åñêèé ãîëîñà, îñòàþòñÿ 3, 5 è 7. À åñëè ìåëîäè÷åñêèé ãîëîñ ñîâïàäàåò ñ 3, 5 èëè 7, òî èñïîëüçîâàòü ñîâïàäàþùèé ãîëîñ óæå íåëüçÿ? Òî åñòü, åñëè îäèí èç íèõ çàíÿò êàê ìåëîäè÷åñêèé, òî îñòàåòñÿ åùå 2, êîòîðûå ìîæíî èñîïëüçîâàòü äëÿ 3 è 4-õ ÷àñòåé, åñëè ñ÷èòàòü áàñ 5-é ÷àñòüþ? Íó è 2-ÿ ÷àñòü, ÷òî çíà÷èò ïîääåðæèâàþùèé àêêîðäîâûé òîí? Èëè, êàê ïèøóò, èñïîëüçîâàòü äëÿ 2-é ÷àñòè òÿãîòåíèå, òî åñòü 9, 11, 13. Åñëè ìåëîäè÷åñêèé ãîëîñ ñîâïàäàåò ñ òÿãîòåíèåì, òî åãî óæå òîæå íåëüçÿ èñïîëüçîâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 24.06.2007 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîùó ïðîùåíèÿ, çàìåòèë, ÷òî ïèøåòñÿ, ÷òî ìîæíî, íî ñòîèò èçáåãàòü äóáëèðîâàíèÿ ãîëîñîâ. Çíà÷èò, òåîðåòè÷åñêè äåëàåòñÿ òàê: îïðåäåëÿåòñÿ áàñ è âåðõíèé ãîëîñ, ïîòîì äëÿ 4-é è 3-é ÷àñòåé èñïîëüçóþòñÿ íåçàíÿòûå òîíà èç 3, 5 èëè 7, à â 4-ì îäíî èç òÿãîòåíèé (9, 11 èëè 13), åñëè îíî íå çàíÿòî. ß åùå ñìîòðþ, ÷òî ðàññòîÿíèå ìåæäó ãîëîñàìè îêòàâà, êðîìå ìåæäó 5-é è 4-é ÷àñòÿìè, òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ, ðàçíîîîáðàçèå äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ ñóæåííîãî ðàñïîëîæåíèÿ ìåæäó ýòèìè òîíàìè èëè ðàñøèðåííîãî, à òàêæå ÷åðåäîâàíèÿ 3, 5, 7 â ñðåäíèõ ãîëîñàõ è òÿãîòåíèÿ â 4-ì. Òîëüêî âñå ðàâíî íå ïîíèìàþ, ÷òî èìååòñÿ â âèäó ïîä "ïîääåðæèâàþùèì òîíîì" äëÿ 4-é ÷àñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 24.06.2007 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
Part=ãîëîñ Lead note= âåðõíÿÿ íîòà àêêîðäà(ñîïðàíî) Supporting chord tone=àêêîðäîâûé çâóê,âûáðàííûé ïî æåëàíèþ-ïîýòîìó ïèøåòñÿ ïîñëåäíèì(ëèáî Tension) Guide tones=3 èëè 7 àêêîðäà,îáÿçàòåëüíûå çâóêè Root=ïðèìà  ïðèìåðå 1 ñíà÷àëà çàäàí âåðõíèé G; çàòåì ïèøåòñÿ áàñ C íà ðàññòîÿíèè 8+5,÷òî ñðàçó ñîçäàåò óñëîâèÿ äëÿ Spreads;äàëåå ïèøåòñÿ 4-ûé ãîëîñ,à çàòåì 3-é-ìîæíî è â îáðàòíîì ïîðÿäêå.Åñëè áû âî 2-îì ãîëîñå íå áûëî áû D, òî íàäî áûëî áû ÷òî òî âïèñàòü- èëèC,èëè E;÷òî ñîçäàëî áû íåíóæíîå óäâîåíèå. Îáû÷íî ìåæäó áàñîì è 4-ûì ãîëîñîì íàõîäèòñÿ ñàìûé áîëüøîé èíòåðâàë â Voicing,òàê ÷òî ïðèìåð 2 çâó÷èò ëó÷øå. êíèãå æå íàïèñàíî êàê â ïðèìåðå1-èìåÿ â âèäó â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàêñîôîíû;à ó íèæíåãî áàðèòîíà-ñàêñ.îáû÷íî ñàìûé íèçêèé çâóê êîòîðîãî-Db.Åñëè ïåðåäàòü íèæíèþ íîòó Voicing áàñó,òî îíà ïðîçâó÷èò íà îêòàâó íèæå-êàê â ïðèìåðå2. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 21.07.2007 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
À åñëè ìåëîäè÷åñêèé çâóê òåðöèÿ èëè ñåïòèìà, òî êàê áûòü ñ ÷àñòÿìè 3 è 4, âåäü îí òîãäà äóáëèðóåòñÿ? Äóáëèðîâàòü åãî? ß ÷òî0òî íå ïîéìó, ÷àñòè 3 è 4 âñåãäà òåðöèÿ è ñåïòèìà íåçàâèñèìî îò ìåëîäè÷åñêîã çâóêà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 21.07.2007 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
èçâèíèòå, ðåáÿòà, íî íå âñ¸ ëè ðàâíî, êàê âû ðàñïîëîæåíèå àêêîðäà âûñòðàèâàåòå? ñëóõ íà ÷òî? ìóçûêà ïî çàêîíàì ÏÐÅÄÌÅÒÍÎÉ ãàðìîíèè íå æèâ¸ò) îíà æèâ¸ò ïî çàêîíàì, êîòîðûå çàëîæåíû â êàæäîì êîíêðåòíîì ïðîèçâåäåíèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 21.07.2007 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>èçâèíèòå, ðåáÿòà, íî íå âñ¸ ëè ðàâíî, êàê âû ðàñïîëîæåíèå àêêîðäà âûñòðàèâàåòå? ñëóõ íà ÷òî? >ìóçûêà ïî çàêîíàì ÏÐÅÄÌÅÒÍÎÉ ãàðìîíèè íå æèâ¸ò) îíà æèâ¸ò ïî çàêîíàì, êîòîðûå çàëîæåíû â êàæäîì êîíêðåòíîì ïðîèçâåäåíèè Äà íó, ïî Âàøåé òåîðèè âîîáùå íè÷åãî òîãäà èçó÷àòü íå íàäî - âñå íà ñëóõ è îò ÷èñòîãî ñåðäöà. Ëåò ÷åðåç 10 ãëÿäèøü è ïîéìåøü, ÷òî êðîìå òðåçâó÷èé, åñëè äîáàâèòü ñâåðõó åùå îäíó íîòêó ÷åðåç îäíó, òîæå êðàñèâî ïîëó÷àåòñÿ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 22.07.2007 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 muzicmuzic >À åñëè ìåëîäè÷åñêèé çâóê òåðöèÿ èëè ñåïòèìà, òî êàê áûòü ñ ÷àñòÿìè 3 è 4, âåäü îí òîãäà äóáëèðóåòñÿ? Äóáëèðîâàòü åãî? < Îòâåò â òåêñòå:Although a spread may include a doubling,it is preferable to use 5 different Parts. ß ÷òî0òî íå ïîéìó, ÷àñòè 3 è 4 âñåãäà òåðöèÿ è ñåïòèìà íåçàâèñèìî îò ìåëîäè÷åñêîã çâóêà? -  ãîëîñå 3 è 4 ìîæåò áûòü è êâèíòà,à â 3-åì-è harmonic Tension(åñòü â òåêñòå). ß îò ñåáÿ ðåêîìåíäóþ âçÿòü ñëîâàðü,çàïèñàòü ïåðåâîä , è çàòåì ïåðå÷èòûâàòü åãî(÷òî ÿ è ñäåëàë äëÿ ñåáÿ)-ìíîãèå âîïðîñû ïîïðîñòó îòïàäóò. -------------------------------------- ---------------------- 2 +1 -À êàê Âû îòíîñèòåñü ê ïîíÿòèþ "Ñòèëü",âûðàæàþùèéñÿ çà÷àñòóþ â â áîëåå ñóáòèëüíûõ âèäàõ,÷åì ïðåäïî÷òåíèå òåì èëè èíûì çâóêàì â òåõ èëè èíûõ ãîëîñàõ àêêîðäîâ. Âîò ïðèìåð ðàçíîñòèëüíîãî àêêîðäîâîãî áàëàãàíà(áåç îáúÿñíåíèé íà äàííûé ìîìåíò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 22.07.2007 07:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, NP, çà Âàøè îòâåòû. Ýòî íå ïîòîìó, ÷òî ÿ ëåíèâûé, à ïîòîìó, ÷òî íå óâåðåí. Ïðîñòî ìíå áûëî èíòåðåñíî, êàê áû Âû ïîñòóïèëè: èñïîëüçîâàëè òÿãîòåíèå èëè óäâîèëè áû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 22.07.2007 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Åñëè ñïåöèôè÷åñêè îòíåñòèñü ê îêòàâíûì óäâîåíèÿì â äæàçîâûõ àêêîðäàõ,òî â óçêîì è ïîëóîòêðûòîì ïîëîæåíèÿõ îáû÷íî óäâàèâàåòñÿ Lead Voice;à â øèðîêîì è ðàçáðîñàííîì- òîëüêî åñëè â ñîïðàíî òåðöèÿ èëè ñåïòèìà.Óäâîåíèå äîëæíî ïðîèñõîäèòü â 3-åì ãîëîñå. Êíèãà,ïðèìåðû â êîòîðîé ìû îáñóæäàåì, î÷åíü õîðîøàÿ è ïðàêòè÷íàÿ;íî êàê è ëþáàÿ äðóãàÿ êíèãà ñîäåðæèò òîëüêî ÷àñòü èíôîðìàöèè-à â Áåðêëè îñîáåííî â êîììåð÷åñêèõ öåëÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 22.07.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
äîðîãèå ìîè ïèîíåðû òåîðèè, ÿ ñàì çàíèìàþñü òåîðèåé ñïåöèàëüíî óæå ìíîãî ëåò. çà ýòî âðåìÿ ÿ ïîíÿë, ÷òî ê ÕÎÐÎØÅÉ ìóçûêå ïðåäìåò "ãàðìîíèÿ" îòíîøåíèÿ íå èìååò. ×òîá âû çíàëè: êëàññè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ - ýòî ïëîä óìñòâîâàíèé òåîðåòèêîâ, êîòîðûå êðîìå ÷óâñòâîâàíèÿ ñòèëÿ íè÷åì ïîõâàñòàòü íå ìîãëè. ÷òî æå êàñàåòñÿ ñòèëÿ "äæàç" è èæå ñ íèì - íå âèæó â í¸ì íèêàêîãî ñìûñëà. Ìîòèâèðóþ ýòî òåì, ÷òî äæàç óçîê, î÷åíü èñ÷åñïàåì ñî ìíîãèõ òî÷åê çðåíèÿ. Äæàç ïîðîé ñòðîæå, ÷åì òà ñàìàÿ àêàäåìè÷åñêàÿ ãàðìîíèÿ(ïðåäìåòíàÿ). èç ýòîãî âû ìîæåòå âû÷èñëèòü, âûñòðîèòü, âûâåñòè ìî¸ îòíîøåíèå ê ïîíÿòèþ "ñòèëü". õîòèòå èçó÷èòü êîíêðåòíûé ñòèëü - èãðàéòå, âíèêàéòå â ìóçûêó ÑÀÌÎÑÒÎßÒÅËÜÍÎ, âûÿñíÿÿ êàêèå-òî õàðàêòåðíûå îñîáåííîñòè. Èçó÷èòü ñòèëü Ìîöàðòà ïî ó÷åáíèêó - ëåãêî. À âîò ñòèëü Ïðîêîôüâà - íàâðÿäëè. âñåì èçâåñòíî, ÷òî â ìóçûêàëüíûõ âóçàõ åñòü òàêîé ïðåäìåò, êàê ñòèëåâàÿ ãàðìîíèÿ. - âèäåëè áû âû, ÷åì îíè òàì çàíèìàþòñÿ... ïðîñòè, Ãîñïîäè!.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 22.07.2007 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ñïåöèôè÷åñêè îòíåñòèñü ê îêòàâíûì óäâîåíèÿì â äæàçîâûõ àêêîðäàõ,òî â óçêîì è ïîëóîòêðûòîì ïîëîæåíèÿõ îáû÷íî óäâàèâàåòñÿ Lead Voice;à â øèðîêîì è ðàçáðîñàííîì- òîëüêî åñëè â ñîïðàíî òåðöèÿ èëè ñåïòèìà.Óäâîåíèå äîëæíî ïðîèñõîäèòü â 3-åì ãîëîñå. Èìååòñÿ â âèäó ãîëîñ ñâåðõó îò ìåëîäè÷åñêîãî âíèç? Òî åñòü îêòàâíîå óäâîåíèå ìåëîäè÷åñêîãî ãîëîñà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 22.07.2007 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>âñåì èçâåñòíî, ÷òî â ìóçûêàëüíûõ âóçàõ åñòü òàêîé ïðåäìåò, êàê ñòèëåâàÿ ãàðìîíèÿ. - âèäåëè áû âû, ÷åì îíè òàì çàíèìàþòñÿ... ïðîñòè, Ãîñïîäè!.. ß ëè÷íî íå çíàþ.Ðàññêàæèòå,ðàññêàæèòå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 22.07.2007 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ïîæàëóéñòà! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 22.07.2007 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîæàëóéñòà íà êàôåäðàõ òåîðèè ìóçûêè è êîìïîçèòîðñêèõ êàôåäðàõ åñòü òàêîé ïðåäìåò "ñòèëåâàÿ ãàðìîíèÿ". íà ýòîì ïðåäìåòå äàþòñÿ çàäàíèÿ âðîäå òàêîãî: "äîïèñàòü òð¸õ÷àñòíóþ ôîðìó ñ òðèî ïî çàäàííîìó íà÷àëüíîìó âîñüìèòàêòó (èç ó÷åáíèêà Õîëîïîâà îáû÷íî) â ñòèëå Ãàéäíà" - ò.å. êóðñ ñòðîèòñÿ íà÷èíàÿ ñî ñòèëèçàöèé Áàõà è çàêàí÷èâàÿ ñîâðåìåííîé ãàðìîíèåé, äîäåêàôîíèåé, ÷åì-òî åù¸... à âñÿ õîõìà çàêëþ÷åíà âîò â ÷¸ì: ïðåïîäàâàòåëè, êóðèðóþùèå ýòè çàäàíèÿ, áóäóò âûøå îöåíèâàòü çàäàíèÿ, âûïîëíåííûå ïî èõ ñîáñòâåííûì íàóñüêèâàíèÿì è ïîíÿòèÿì äàííîãî ñòèëÿ.) - íåñëîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî ïðîèñõîäÿò âåñ¸ëûå êàçóñû: êîãäà ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà ñäàâàëà ÷òî-òî â ñòèëå Áàõà, òî îíà ìîòèâèðîâàëà ñâîè ñëó÷àéíûå ïàðàëëåëüíûå êâèíòû òåì, ÷òî ó Áàõà-òî îíè, äåñêàòü, âñòðå÷àþòñÿ) âîò êîãäà Ñêðÿáèíà îíè èçîáðàæàþò - âîò òóò íàñòîÿùèé êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ. ïðè÷¸ì, êàê íè ñòðàííî, âàøå òâîð÷åñêîå ñàìîâûðàæåíèå íèêîìó èç ïðîôåññîðîâ íå èíòåðåñíî. íå çíàþ, ÷åìó íàó÷àþòñÿ íà ýòîì ïðåäìåòå,íî ñî ñòèëèçàöèåé îíè ÿâíî "íà âû", õîòÿ ýòî è âûíóæäåííî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 22.07.2007 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
***õîòèòå èçó÷èòü êîíêðåòíûé ñòèëü - èãðàéòå, âíèêàéòå â ìóçûêó ÑÀÌÎÑÒÎßÒÅËÜÍÎ, âûÿñíÿÿ êàêèå-òî õàðàêòåðíûå îñîáåííîñòè. Èçó÷èòü ñòèëü Ìîöàðòà ïî ó÷åáíèêó - ëåãêî. À âîò ñòèëü Ïðîêîôüâà - íàâðÿäëè.*** Óâ. +1! Êàê -òî íåóäîáíî çâàòü ÷åëîâåêà íîìåðîì-áûëè äðóãèå âðåìåíà è äðóãèå ìåñòà,íå ñòîëü îòäàëåííûå,ãäå ýòî áûëî òðàäèöèåé. Âû óòâåðæäàåòå,÷òî"çàíèìàåòåñü òåîðèåé ñïåöèàëüíî óæå ìíîãî ëåò".Òàê ìîæåò áûòü Âàì ñòîèò âçÿòü íèêîì"Òåîðåòèê"-ñ áîëüøîé áóêâû ,è ýòî çâó÷èò ãîðäî. Ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ ìàëþñåíüêèé àíàëèç íåñêîëüêèõ òàêòîâ Ãàâîòà Ïðîêîôüåâà; è ýòî áåç èñïîëüçîâàíèÿ êàêîãî-òî ó÷åáíèêà-ïðîñòî âçãëÿä ÷åëîâåêà"çàíèìàþùèéñÿ äæàçîì ñïåöèàëüíî óæå ìíîãî ëåò". Îðèãèíàëüíûé íàáîð:/F#m| ,|Cma|,Bbma|. Çâóêîðÿä:F#-G-G#-A-A#(Bb)-B-C-C#-D-E-F(E#) Îòñóòâóþùèé D#, äîïîëíÿþùèé äî ïîëíîé õðîìàòèêè ïîÿâèòñÿ ñïóñòÿ ïîëòîðà òàêòà,è áóäåò ïîâòîðÿòñÿ .Íàëèöî ñòèëèñòè÷åñêè èñêàæåííàÿ(â õîðîøåì ñìûñëå-ìû íå Æäàíîâû)îáû÷íîé òîíàëüíîé ìåëîäèè è ãàðìîíèè,ãäå äîìèíàíòà è ñóáäîìèíàíòà íàõîäÿòñÿ íà ïîëòîíà íèæå,÷åì äîëæíû áûëè.Ðåçóëüòàò-èðîíè÷åñêèé,åñëè íå ñàðêàñòè÷åñêèé âçãëÿä íà ñòàðèííûé òàíåö. ß ïîçâîëèë ñåáå "ïîïðàâèòü" êîìïîçèöèþ,òàê ÷òî åãî ñòèëü ïîäõîäà ñòàíîâèòüñÿ ÿñåí äàæå íåïðîôåññèîíàëó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 23.07.2007 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
*Õîòÿ åñòü î÷åíü ìíîãî ëèòåðàòóðû ïî ãàðìîíè÷åñêîìó ñòèëþ Ïðîêîôüåâà, îíà âñÿ êèøèò íàóêîôèëüñòâîì è òåîðèåé ðàäè òåîðèè(óâû!) NP, ÿ íå õîòåë áû íèêîãäà íàçûâàòü ñåáÿ òåîðåòèêîì ñ áîëüøîé áóêâû, ò.ê. òåîðèÿ ìóçûêè ñåé÷àñ íàñòîëüêî ñåáÿ äèñêðåäèòèðóåò, ÷òî ëó÷øå ÿ îñòàíóñü ÷óòü â ñòîðîíå îò ýòîãî ñëîâà...) ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ. Ìíå ïîíðàâèëñÿ Âàø àíàëèç, îí î÷åíü çäðàâûé(ÿ ñåé÷àñ íå áóäó áðàòü â ðàññ÷¸ò òî, ÷òî ýòî ñ òî÷êè çðåíèÿ äæàçîâîé ãàðìîíèè). Õîòÿ ÿ áû ñäåëàë íåñêîëüêî ïîïðàâîê: çäåñü â ëàäó Ïðîêîôüåâà(â ýòîì âàðèàíòå) åñòü ðàñùåïë¸ííàÿ IV ñòóïåíü - ò.å. IV# è IVb (÷òî, êñòàòè, áëþçîâûé ëàä íàïîìèíàåò) è ýòî(!) äèêòóåò àêêîðäèêó. ÿ áû íå ñòàë ðàññìàòðèâàòü ýòè àêêîðäû (|Cma|,Bbma|) êàê òîíàëüíîñòè, ò.ê. îíè è íèêàê íå ïîäêðåïëåíû ââîäíûìè àêêîðäàìè è íå îôîðìëåíî îòêëîíåíèå. ÿ áû íå ñòàë ãîâîðèòü î "ñòèëèñòè÷åñêîì èñêàæåíèè", ïðîñòî åñòü òàêîé òåðìèí, êàê "ïðîêîôüåâñêàÿ äîìèíàíòà". Ï.ä. - ýòî äîìèíàíòà âîò â òàêîì âèäå(ï1) äëÿ äî-ìàæîðà, ò.å. ñ ïîâûøåííîé(à ñêîðåå ñ âûñîêîé òîãäà óæ) êâèíòîé. áûâàåò ñ ðàñùåïë¸ííîé êâèíòîé(ï2), è ïî-ìîåìó â "Çàðíèöå" ñ ðàñùåïë¸ííîé ñåïòèìîé(ïðèìåð åñòü â "ýëåìåíòàðíîé òåîðèè" Ñïîñîáèíà). ïðî àêêîðä íà IVb ñòóïåíè ÿ íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ýòî íàâåðíî ìîãæåò áûòü ñóáäîìèíàíòà, õîòÿ ó ìåíÿ óæå íàñòîëüêî èñïîð÷åí ñëóõ, ÷òî ÿ å¸ ñëûøó êàê äîìèíàíòó)) Âû î÷åíü îñòðîóìíî ïåðåïèñàëè ýòîò Ãàâîò â íàòóðàëüíîì ôà#ìèíîðå)) íî, âñ¸æå, äèàòîíèêà ó â ïðîèçâåäåíèÿõ Ïðîêîôüåâà åñòü, õîòü è ñî âíåçàïíûìè ñìåíàìè ñðàâíèòåëüíî äàë¸êèõ òîíàëüíîñòåé(ÕÕ âåê, êàê-íèêàê). Ýòî åñòü â 2 ìèìîë¸òíîñòÿõ: VIII, IÕ - òàì ïî÷òè êëàññè÷åñêèå àëüòåðàöèè ñòóïåíåé(êðîìå ïàðû ìåñò è çàêëþ÷èòåëüíîãî áèòîíàëüíîãî ïàññàæà)(êñòàòè, ôîðìà ýòîé ìèìîë¸òíîñòè(IÕ)- ïåðèîä). âîîáùå, èíòåðåñíî åù¸ ñ òî÷êè çðåíèÿ ãàðì. ÿçûêà Ïðîêîôüåâà ïîñìîòðåòü ÷åòâ¸ðòûé ñàðêàçì) èíòåðåñíûå òàì àêêîðäû) âîò òàì î÷åíü áëèçêî ê äæàçó ïî çâó÷àíèþ(ïåðâîå ïîñòðîåíèå). èçâèíèòå çà ìåøàíèíó, åñëè ÷òî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 23.07.2007 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, ïðîøó Âàñ, îòâåòüòå: êàê ñ÷èòàòü ãîëîñà, ñâåðõó âíèç èëè ñíèçó ââåðõ? Íå ìîãó ïîíÿòü, îòêóäà óäâàèâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 23.07.2007 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íå ìîãó ïîíÿòü, îòêóäà óäâàèâàòü" - à ÷òî ýòî çíà÷èò)? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 23.07.2007 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Íå ìîãó ïîíÿòü, îòêóäà óäâàèâàòü" - à ÷òî ýòî çíà÷èò)? > >>Åñëè ñïåöèôè÷åñêè îòíåñòèñü ê îêòàâíûì óäâîåíèÿì â äæàçîâûõ àêêîðäàõ,òî â óçêîì è ïîëóîòêðûòîì ïîëîæåíèÿõ îáû÷íî óäâàèâàåòñÿ Lead Voice;à â øèðîêîì è ðàçáðîñàííîì- òîëüêî åñëè â ñîïðàíî òåðöèÿ èëè ñåïòèìà.Óäâîåíèå äîëæíî ïðîèñõîäèòü â 3-åì ãîëîñå.  òðåòüåì ãîëîñå îòêóäà ñ÷èòàòü? Îò ìåëîäè÷åñêîãî èëè îò áàñà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 23.07.2007 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
 ñòàòüå î äæàçîâîé ãàðìîíèè íà ñàéòå"Ìóçûêàëüíûé êîëëåäæ 7 íîò",íàïèñàííîé íåêèì Äìèòðèåì Íèçÿåâûì,ñêàçàíî ñëåäóþùåå: ***7. Áîëüøå íå ðàáîòàþò òðåáîâàíèÿ ê óäâîåíèþ òîíîâ àêêîðäà. Îáúÿñíÿåòñÿ ýòî òåì, ÷òî â äæàçîâûõ àêêîðäàõ ÒÀÊ ìíîãî òîíîâ, ÷òî ïðîñòî íå âñòàåò âîïðîñ îá èõ óäâîåíèè - Âàì ñêîðåå, íàîáîðîò, áóäåò íå õâàòàòü èíñòðóìåíòîâ, ÷òîáû âçÿòü âñå òîíû àêêîðäà. Íî, åñëè âñå æå óäâîåíèÿ Âàì íóæíû ïî çàìûñëó - òî òåïåðü Âû ìîæåòå óäâàèâàòü ëþáûå òîíû, êàêèå Âàì âçäóìàåòñÿ.*** Ïðîñòî êàêàÿ-òî êâàçèòåîðåòè÷åñêàÿ ôàíòàçèÿ. Ýòî ,ðàçóìååòñÿ,ñîâåðøåííî íåâåðíî.Ñìûñë îêòàâíîãî óäâîåíèÿ -âûäåëåíèå òîãî èëè èíîãî ãîëîñà;íî êàêîé ñìûñë âûïÿ÷èâàòü êàêîé-òî ãîëîñ âíóòðè àêêîðäà ïðîñòî òàê íåîïðàâäàííî?  êëàññè÷åñêîì ïîäõîäå óäâîåíèÿ çâóêîâ â àêêîðäå ïðîèñõîäÿò îò áàñà ââåðõ- â ñîîòâåòñòâèè ñ îáåðòîíîâîé áàøíåé;ò.å. ñïåðâà óäâàèâàåòñÿ ïðèìà,çàòåì êâèíòà,çàòåì òåðöèÿ è ò.ä.  äæàçå ïåðâîå óäâîåíèå -âåðõíåãî ãîëîñà;îí è åñòü Lead Voice,ó êîòîðîãî òàê èëè èíà÷å åñòü ìåëîäè÷åñêèå ôóíêöèè,äîñòîéíûå ïîä÷åðêèâàíèÿ.Âîò áàñ êàê ðàç íèêîãäà íå óäâàèâàåòñÿ(îò áèáîïà è äàëåå),ïîñêîëüêó ãëàâíûé ïðèíöèï â òîíàëüíîé äæàçîâîé ãàðìîíèè:"Àêêîðä äîëæåí çâó÷àòü íåñêîëüêî èíà÷å,÷åì îáîçíà÷åíî ñèìâîëîì-íî íå ÷ðåçìåðíî ".Ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü îòíîñèòñÿ ê ïðèìå,íàõîäÿùåéñÿ â áàñó; âìåñòî ïðèìû ÂÑÅÃÄÀ(ïî÷òè)èñïîëüçóåòñÿ íîíà. Èòàê: 1) Âåäóùèé ãîëîñ( Lead Voice)-ñîïðàíî àêêîðäà 2)Ïîäñ÷åò ãîëîñîâ íà÷èíàåòñÿ ñâåðõó 3) çàêðûòîì ïîëîæåíèè âñåãäà óäâàèâàåòñÿ âåäóùèé ãîëîñ-íà îêòàâó âíèç,â äðóãèõ ïîëîæåíèÿõ -2-îé ãîëîñ,åñëè òðåáóåòñÿ åãî âûäåëèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 24.07.2007 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ÍÏ , âåñåëûé òû ìóæèê : òå ÷î , äåëàòü ÷òî-ëè íå÷à ? òû äóìàåøü èì åò íàäî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 24.07.2007 07:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëåêñàíäð Þðè÷, äàæå èíòåðåñíî: òû òîæ çà ææàñ?))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 24.07.2007 07:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Áîëüøîå ñïàñèáî! Íàäåþñü Âàñ íå ñèëüíî íàïðÿã! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 24.07.2007 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Àëåêñàíäð Þðè÷, çà áóãðîì áûëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 24.07.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ÍÏ , íà Ñâÿòîé çåìëå åùå íå áûë , ê áîëüøîìó ìîåìó ñîæàëåíèþ . à òàê - ïîêàòàëñÿ êîíå÷íî . ãàñòðîëè ïàìàåøü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 24.07.2007 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ìíå áû òàê! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 24.07.2007 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
à ÷òî òàê ? ïî-ìîåìó òû òàì " â øîêîëàäå ". èëè òàì ïðåæíèå çàñëóãè íèêîãî íå èíòåðåñóþò ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 03.08.2007 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>à ÷òî òàê ? ïî-ìîåìó òû òàì " â øîêîëàäå ". èëè òàì ïðåæíèå çàñëóãè íèêîãî íå èíòåðåñóþò ? Ê íàøåìó ñ÷àñòüþ ïðåæíèå çàñëóãè íå ñëèøêîì ó÷èòûâàþòñÿ.Íàäî âíîâü è âíîâü äîêàçûâàòü-÷òî çàñëóæèë ïî ïðàâó.À åñëè íåò-òî ïåíÿòü òîëüêî íà ñåáÿ,êàê è äîëæíî áûòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: modern jazz voicings:five-part spreads
Âðåìÿ: 04.08.2007 02:01 |
|
|---|---|---|
|
|
íó ÷òî òû òàê ñåðüåçíî , ëþáåçíûé ÍÏ ? íà ñ÷åò çàñëóã êîíå÷íî òû ïðàâ . âåðîÿòíî ìåíÿ íåññêî ñìóòèëî òâîå " ìíå -áû òàê " . ñàì áóäó÷è çà áóãðîì , ñîêðóøàåøüñÿ ...
|
|
|
|
||