| Àâòîð |
Òåìà: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 08.04.2007 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Õîòåëîñü áû óçíàòü ìíåíèÿ ïðèñóòñâóþùèõ ïî ñëåä. âîëïðîñó: ×òî ÿâëÿåòüñÿ "ñìûñëîì" ìóçûêè âûðàæàþùèìñÿ ñ ïîìîùüþ "ÿçûêà ìóçûêè"? Ïî÷åìó ÿ ãîâîðþ î ñìûñëå? ×åëîâåêó òðóäíî óäåðæàòü ñâî¸ âíèìàíèå íà áåññìûñëåííûõ âåùàõ. Íåêîòîðàÿ ìóçûêà áóêâàëüíî ïðèêîâûâàåò ê ñåáå âíèìàíèå, â òî âðåìÿ êàê äðóãàÿ êàæåòüñÿ áåññìûñëåííîé = "ñêó÷íî". Âîò èíòåðåñíàÿ öèòàòà: >Íà óðîâíå ïîðîæäåíèÿ èìåííî ñìûñë ïðîãðàììèðóåò îòáîð è ðàñïðåäåëåíèå ÿçûêîâûõ åäèíèö è òåì ñàìûì çàäàåò òó èëè èíóþ ôîðìó ïðåäëîæåíèÿ èëè òåêñòà. Åñëè ÷èñòî òåîðåòè÷åñêè ìû ìîæåì ïðåäñòàâèòü ñåáå ÷òî òàêîå "ÿçûêîâûå åäèíèöû" â ìóçûêå, è ÷òî ìîæíî âûáðàòü èç âñåãî ìíîãîîáðàçèÿ íóæíûå è êàê òî èõ ðàñïîëîæèòü, òî âîçíèêàåò ðåçîííûé âîïðîñ: À  ÑÎÎÒÂÅÒÑÒÂÈÈ Ñ ×ÅÌ ÌÛ ÄÅËÀÅÌ ÝÒÎ Â ÌÓÇÛÊÅ?  ðå÷è ìû äåëàåì ýòî â ñîîòâåòñòâèè ñî ñìûñëîì.  ãîëîâå êðóòèòñÿ òàêàÿ ìåòàôîðû "ñìûñëà" â ìóçûêå êàê "ðàçâèòèå". Íî âñ¸ æå õîòåëîñü áû ïðèéòè ê òàêîìó îïèñàíèþ, êîòîðîå äàâàëî áû âîçìîæíîñòü ìàêñèìàëüíî îñîçíàííî ïîäîéòè ê âîïðîñó ñîçäàíèÿ ìóçûêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 08.04.2007 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà  
|
***×òî ÿâëÿåòüñÿ "ñìûñëîì" ìóçûêè âûðàæàþùèìñÿ ñ ïîìîùüþ "ÿçûêà ìóçûêè"?** -Ñòðàâèíñêèé óæå ñêàçàë,÷òî ìóçûêà âûðàæàåò ñàìó ñåáÿ. ß äóìàþ ,÷òî òóò åñòü 2 ñòîðîíû ìåäàëè. Ñ îäíîé- ïîñðåäñòâîì ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà ìû ìîæåì âûðàçèòü ñåáÿ, íàïîäîáèå ðàçãîâîðíîãî,è âûçâàòü ýìîöèîíàëüíûé ðåçîíàíñ ó äðóãèõ. Ñ äðóãîé- ïîëó÷èâøèéñÿ ðåçóëüòàò äîëæåí áûòü ïðèÿòåí äëÿ ñëóõà; èëè êàê ñêàçàë Áåòõîâåí:" ß ïèøó çóêè,ëþáÿùèèå îäèí äðóãîãî". È òîãäà ìóçûêà íà÷èíàåò æèòü ñàìîñòîÿòåëüíîé æèçíüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 09.04.2007 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàâåðíîå ñëèøêîì ôèëîñîôñêèì ïîëó÷èëñÿ òîï, â òî âðåìÿ êàê ÿ áû õîòåë îáñóäèòü âîïðîñ ïî ñóùåñòâó. >óæå ñêàçàë,÷òî ìóçûêà âûðàæàåò ñàìó ñåáÿ Òàâòîëîãèÿ. Ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî ñêàçàòü ÷òî ìû êóøàåì åäó ïîòîìó ÷òî ýòî åäà. Íî ýòî óâåëî áû íàñ îò ñóòè òîãî, ïî÷åìó ìû äåéñòâèòåëüíî å¸ êóøàåì: ïîòîìó ÷òî îáúåêòèâíî äîëæíû ïèòàòüñÿ, èíà÷å óìð¸ì. Åñëè óæ íà òî ïîøëî, òî ñòîðîí íà ïîäîáèè >ìû ìîæåì âûðàçèòü ñåáÿ >ðåçóëüòàò äîëæåí áûòü ïðèÿòåí äëÿ ñëóõà äàëåêî íå äâå. Ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå ìîæíî ðàññìîòðåòü â ðàçíûõ àñïåêòàõ, è íå îáÿçàòåëüíî ÷òî ýòî ãëàâíûå. Êñòàòè, âîò î÷åíü èíòåðåñíîå èññëåäîâàíèå: http://www.inauka.ru/news/article47676?subtxt Ê ÷åìó ýòî âñ¸ ÿ. Íåóæåëè íèêòî íå çàäàâàëñÿ âîïðîñàìè î ñàìûõ îáùèõ çàêîíîìåðíîñòÿõ ëåæàùèõ â îñíîâå âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 09.04.2007 09:45 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
ñòðàííûé òû ïåðñîíàæ. äóìàåøü, êòî â ýòîì ïîíèìàåò áóäåò çäåñü ýòî îáñóæäàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 09.04.2007 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
***Òàâòîëîãèÿ. Ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî ñêàçàòü ÷òî ìû êóøàåì åäó ïîòîìó ÷òî ýòî åäà. Íî ýòî óâåëî áû íàñ îò ñóòè òîãî, ïî÷åìó ìû äåéñòâèòåëüíî å¸ êóøàåì: ïîòîìó ÷òî îáúåêòèâíî äîëæíû ïèòàòüñÿ, èíà÷å óìð¸ì.*** -Ëîãè÷åñêàÿ îøèáêà. Ìû ïðîèçâîäèì(ñîçäàåì,èìïðîâèçèðóåì)åäó,ïîòîìó ÷òî çíàåì ÷òî â íåé åñòü ïîòðåáíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 09.04.2007 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
***×òî ÿâëÿåòüñÿ "ñìûñëîì" ìóçûêè âûðàæàþùèìñÿ ñ ïîìîùüþ "ÿçûêà ìóçûêè?"*** Ñìûñë ïîïðîñòó- ñàìîâûðàæåíèå áåç âåðáàëèçàöèè. À âñÿêèå íàó÷íûå ðåôåðàòû è äîêëàäû- ðàçìàçûâàíèå âûøåñêàçàííîãî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 09.04.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
ãîñòü
|
> ×òî ÿâëÿåòüñÿ "ñìûñëîì" ìóçûêè Íå ñîâñåì ïîíÿòåí âîïðîñ "â ÷åì ñìûñë". Èìååòñÿ ââèäó - êàêîâî ñìûñëîâîå ïîñëàíèå ìóçûêè? Åå èíôîðìàöèîííîå ñîäåðæàíèå? Êàêîâ õàðàêòåð èíôîðìàöèè? Èëè ïî÷åìó åå íåâåðáàëüíûé ñìûñë êàê-òî âîñïðèíèìàåòñÿ ðåöèïåíòîì? È ÿâëÿåòñÿ ëè ýòîò ñìûñë îäíîçíà÷íûì? Èëè - çà÷åì âîîáùå íóæíà ìóçûêà, åå ôóíêöèîíàëüíàÿ çàäà÷à, çà÷åì åå "ïðèäóìàëè"? è ò.ä.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 09.04.2007 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëîãè÷åñêàÿ îøèáêà  ÷¸ì èìåííî? >Ñìûñë ïîïðîñòó- ñàìîâûðàæåíèå áåç âåðáàëèçàöèè NP. Î êàêîì ðàçìàçûâàíèè òû ãîâîðèøü, êîãäà òû îïÿòü âñ¸ ïóòàåøü, ÷èòàé âíèìàòåëüíåå. ß íå ãîâîðþ î ñìûñëå ñîçäàíèÿ ìóçûêè äëÿ êîìïîçèòîðà, êàê òî: ñàìîâûðàæåíèå, ðåàëèçàöèÿ òâîð÷åñêîãî ïîòåíöèàëà è ò.ä. ß ãîâîðþ î òîì ñìûñëå, êîòîðûé âêëàäûâàåòüñÿ â ìóçûêó êîìïîçèòîðîì è âîñïðèíèìàåòüñÿ ñëóøàòåëåì. ß äóìàþ ýòî áûëî ïîíÿòíî èç íàïèñàííîãî âûøå. guest, à ãäå ýòî òîãäà îáñóæäàþò? ìíå áûëî áû èíòåðåñíî ïî÷èòàòü. ãîñòü, òîãäà ìíå áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü îòâåòû íà âîïðîñû: >êàêîâî ñìûñëîâîå ïîñëàíèå ìóçûêè? >êàêîâî å¸ èíôîðìàöèîííîå ñîäåðæàíèå? >êàêîâ õàðàêòåð èíôîðìàöèè? >ïî÷åìó åå íåâåðáàëüíûé ñìûñë êàê-òî âîñïðèíèìàåòñÿ ðåöèïåíòîì? >ÿâëÿåòñÿ ëè ýòîò ñìûñë îäíîçíà÷íûì? Çà÷åì îíà âîîáùå íóæíà, è ôóíêöèîíàëüíûå çàäà÷è âðîäå êàê íå î÷åíü îòíîñÿòüñÿ ê îñíîâíîìó âîïðîñó. À ýòè âïîëíå ñåáå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 10.04.2007 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
Âîò, íà ìîé âçãëÿä, èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ ìíîãîå ïðîÿñíÿþùàÿ. Íå âñå â íåé îäíîçíà÷íî, íî åñòü çà ÷òî çàöåïèòüñÿ. Ðåêîìåíäóþ îçíàêîìèòüñÿ. Ñóùíîñòü è ñìûñë ìóçûêàëüíîãî îáúåêòà http://anthropology.ru/ru/texts/mikirtumov_ib/slinin.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 10.04.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Sma, êîíå÷íî, ó ìóçûêè åñòü ñìûñë. Èíà÷å áû å¸ íå ñëóøàëè çàêðûâ ãëàçà è çàòàèâ äûõàíèå (â ïðîøëîì è ïîçàïðîøëîì âåêå õîäèòü íà êîíöåðòû ñåðü¸çíîé êëàññèêè äëÿ èíòåëëèãåíòîâ áûëî òî æå, ÷òî íà Âîñòîêå çàíèìàòüñÿ ìåäèòàöèåé  ) Íî ýòî î÷åâèäíî, ñìûñë íå âåðáàëüíûé è íå òî, ÷òî ïðèíÿòî íàçûâàòü òåìàòèçìîì. Êàæäûé óâèäèò ëþáûå êàðòèíû è èñïûòàåò âñåâîçìîæíûå ýìîöèè, íî âñÿêèé ðàç ïî-ðàçíîìó. Ñþäà ïðèìûêàþò äðóãèå âîïðîñû: ÷òî òàêîå âîîáùå ñìûñë? ×òî òàêîå íåêîììóíèêàòèâíûé ñìûñë - íàïðèìåð, ñìûñë íàñòîÿùåé ïîýçèè, êîòîðàÿ èíôîðìàöèîííî áåññîäåðæàòåëüíà (âçÿòü ÿïîíñêèå õîêêó).  ÷¸ì äëÿ íàñ ñìûñë ñíîâèäåíèé (ìû æå èõ ñìîòðèì)? Áûëè ôèëîñîôû è ïîýòû, óòâåðæäàâøèå, ÷òî ïðèðîäà ìóçûêè è ñóùåñòâî ñìûñëà - ýòî îäíî è òî æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 11.04.2007 12:21 |
|
|---|---|---|
|
ìóçà
|
Îãðîìíîå ñïàñèáî çà ññûëêó,Àíäðåé!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
èíòåðåñíûå ññûëêè! ñïàñèáî!! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ñìûñë ìóçûêè.
Âðåìÿ: 11.04.2007 22:51 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
"È õîòÿ âñå ýòè ïðîèçâåäåíèÿ îáëàäàþò ñâîéñòâàìè òåêñòà, â àòîíàëüíîé êîìïîçèöèè ìåíüøå ñòðóêòóðû è êîíòåêñòà, ýòî ñëîâíî èñòîðèÿ, ïåðñîíàæè êîòîðîé ïîñòîÿííî ìåíÿþòñÿ. Âîçìîæíî, èìåííî ïîýòîìó äëÿ ìíîãèõ ëþäåé òàê ñëîæíî âîñïðèíèìàòü àòîíàëüíóþ ìóçûêó - âåäü â íåé ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ êîíòåêñò" (http://www.inauka.ru/news/article47676?subtxt). Òàê ÷òî,ã-äà, íàïèøèòå êîìïüþòåðíóþ ïðîãðàììó, ïîðîæäàþùóþ êîíòåêñò, è ñî÷èíÿéòå íà íåé ìóçûêó íå õóæå Øåíáåðãà (óæ íå ãîâîðÿ î Áàõå)
|
|
|
|
||