| Àâòîð |
Òåìà: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
Çèí÷óê çàïàòåíòîâàë "ðåêîðä" ñêîðîñòè èñïîëíåíèÿ, âûäàâ 20 íîò çà ñåêóíäó.  òî æå âðåìÿ, íåõèòðûé ðàñ÷åò ïîêàçûâàåò ÷òî íèæíÿÿ íîòà ðîÿëÿ (ëÿ ñóáêîíòðîêòàâû) âûäàåò êîëåáàíèÿ ñ ÷àñòîòîé 22.5 ãåðöà. Ïðè ýòîì ýòî âïîëíå ñëûøèìàÿ íîòà, ìû íå âîñïðèíèìàåì åå êàê òðåñê (îòäåëüíûå óäàðû)  ñâÿçè ñ ýòèì ïàðà âîïðîñîâ. 1. Ãäå ïðîõîäèò ãðàíèöà ìåæäó èíôðàçâóêîì è çâóêîì? 2. Ïî÷åìó ïðè èñïîëíåíèè 20 óäàðîâ â ñåêóíäó ïî ñòðóíå ìû âîñïðèíèìàåì ýòîãî ñàìîãî çâóêà ñ ÷àñòîòîé 20 ãåðö? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 29.03.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Îò ëîõà äëÿ ëîõîâ ïðî ëîõà.... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 29.03.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
Íó òàê íàæèìàé â ñóáêîíòðàêòàâå 20 ðàç â ñåêóíäó... | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 29.03.2007 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçÿ
|
Ïî-ìîåìó íå ïî àäðåñó...ýòî âàì íàäî Ãàðáóçîâà ïî÷èòàòü,èëè ÷òî-íèáóäü îá àêóñòèêå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 29.03.2007 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Êàíèôîëüêà
|
Õðåíÿòèíà. ×åëîâåê íîðìàëüíî âîñïðèíèìàåò 6 êîëåáàíèé êàê ñòðóíû òàê è ãîëîñà. Òåáå çà÷åì áîëüøå? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 29.03.2007 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìóçÿ
|
Òû òóò??????Çäðàâñòâóé,ëþá  èìàÿ!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 29.03.2007 22:45 |
|
|---|---|---|
|
Lamia
|
Çðÿ âû òàê. Âîïðîñ èíòåðåñíûé. Î÷åíü äàæå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 30.03.2007 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
ß ÷åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíÿë ê ÷åìó íàåçäû... 2 Êàíèôîëüêà, "×åëîâåê íîðìàëüíî âîñïðèíèìàåò 6 êîëåáàíèé êàê ñòðóíû òàê è ãîëîñà. Òåáå çà÷åì áîëüøå?" ×òî çíà÷èò íîðìàëüíî âîñïðèíèìàåò? 6 êîëåáàíèé â ñåêóíäó - ýòî ðàçëè÷èìûå êîëåáàíèÿ, îòäåëüíûå çâóêè, îíè íå ñëèâàþòñÿ â _îäèí_ çâóê. À 22.5 - ñëèâàþòñÿ, âî âïîëíå êîíêðåòíóþ íîòó. Åñëè ñòó÷àòü ñ òàêîé ñêîðîñòüþ, ñêàæåì, ïî áàðàáàíó - ìû óñëûøèì ãóë, à íå îòäåëüíûå óäàðû. Èëè ÿ íå ïðàâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 30.03.2007 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
1) Ôèçè÷åñêèå àñïåêòû: Âñå áóäåò íîðìàëüíî, ò.ê. îí èçâëåêàåò íîòû, âûñîòà òîíà êîòîðûõ äîñòàòî÷íî ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ÷àñòîòû "ùèïêîâ" (íàïðèìåð, 300Ãö vs 20Ãö) Íå íàäî ïóòàòü ÷àñòîòó òîíà è ÷àñòîòó "ùèïêîâ". 2) Ñëóõîâûå: Äðóãîå äåëî, ÷òî â 20Ãö äåëàåò çâó÷àíèå ñìàçàííûì èç-çà òîãî, ÷òî àòàêà îò "ùèïêà" äëèòñÿ áîëüøå, ÷åì ñàìè íîòû, ñëåäîâàòåëüíî çâóêè íå óñïåâàþò "óñòîÿòñÿ" è ïîëó÷àåòñÿ ïîëíîå ãóàíî.. Íî, íàïðèìåð, ìîæíî çàïðîñòî ñîçäàòü â ÌèÄè ìåëîäèþ, çàäàâ èíñòðóìåíò ñ î÷åíü êîðîòêîé àòàêîé, â êîòîðîì áóäåò ñ ÷àñòîòîé 20Ãö èçäàâàòüñÿ äîñòàòî÷íî ÷åòêî çâóêè, ãëàâíîå, ïîâòîðþñü, ÷òî áû âñîòà çâóêîâ äîñòàòî÷íî ñèëüíî îòëè÷àëàñü îò ÷àñòîòû èçâëå÷åíèÿ çâóêîâ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 30.03.2007 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
anti_smithhh, Ñïàñèáî, ïåðâûé íîðìàëüíûé îòâåò... "Íå íàäî ïóòàòü ÷àñòîòó òîíà è ÷àñòîòó "ùèïêîâ"." Òóò åñòü íåêîòîðûå ñîìíåíèÿ. Ó çâóêà, (ãèòàðíîãî â ÷àñòíîñòè), èìååòñÿ êîðîòêèé ïåðèîä "àòàêè" (ðåçâèé âñïëåñê), ïîòîì áûñòðîå ïîíèæåíèå ãðîìêîñòè, è òîëüêî ïîòîì - "ñóñòåéí". Òàê âîò ïåðâûå äâà ïåðèîäà âîñïðèíèìàþòñÿ èìåííî êàê "ùèïîê", ò.å. çâóê åùå íå èìååò îïðåäåëåííîé ÷àñòîòû. Òî ÷òî ìû âñå-òàêè âîñïðèíèìàåì âûñîòó çâóêîâ ãîâîðèò î òîì, ÷òî "ùèïîê" óñïåë êîí÷èòüñÿ è íà÷àëñÿ "ñóñòåéí". Ñ äðóãîé ñòîðîíû ñàìè ïî ñåáå "ùèïêè" îáðàçóþò ðèòìè÷åñêóþ êàðòèíó ìåëîäèè. Íî íà òàêîé ÷àñòîòå îíè äîëæíû, ïî-èäåå, ñëèâàòüñÿ â åäèíûé íèçêî÷àñòîòíûé çâóê. Òî ÷òî "ùèïêè" íå ñëèâàþòñÿ â çâóê íà ñèíòåçàòîðå - ïîíÿòíî, ò.ê. òàì ìîæåò âîîáùå íå áûòü "ùèïêà". Òî íà ãèòàðå-òî îí äîëæåí áûòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 30.03.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Àíäðåé Ìû êàæåòñÿ ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå )))) Âûâîä ìíå êàæåòñÿ ïðîñòûì: åñëè äëèòåëüíîñòü "ñóñòåéíà" äëÿ äàííîé äëèòåëüíîñòè íîòû ïðåâàëèðóåò ïåðåä äëèòåëüíîñòüþ ñàìîé íîòû, òî âñå íîðìàëüíî! Ïîêðàéíåé, ÷èñòî ïî ôèçèêå, çâóêè ìîæíî áóäåò íàçûâàòü ìóçûêàëüíûìè (èìåþùèìè îïðåäåëåííûé òîí è ò.ä. ñïåêòðàëüíûé àíàëèç äàñò äèñêðåòíûé ñïåêòð), äðóãîå äåëî, ÷òî óõî-íåðâíàÿ_ñèñòåìà_ìîñê ìîæåò íå óñïåâàòü ðàçäåëèòü çâóêè. À âîò åñëè "ñóñòåéí" áóäåò ïðàêòè÷åñêè îòñóòñòâîâàòü, òî ìû íå óñëûøèì ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ (îïðåäåëåííûé òîí è ò.ä....), è â äàííîì ñëó÷àå áóäåò óæå ïðîáëåìà íå âîñïðèÿòèÿ, à òîãî, ÷òî ïåðèîäû "ñóñòåéíà" ïîëíîñòüþ (èëè ïî÷òè) áóäóò îòñóòñòâîâàòü è ñïåêòð áóäåò ñïëîøíûì, êîòîðûé õàðàêòåðåí äëÿ øóìîâûõ çâóêîâ (íàïð., çâóê óäàðà ïî áàðàáàíó). Åñëè êàñàòüñÿ "ðåêîðäà", òî ýòî áûëî èçâëå÷åíèå øóìîâûõ çâóêîâ (ÈÌÕÎ), ò.ê. íà ãèòàðå (îñîáåííî ñ ôóçàìè è ò.ä.) çâó÷àíèå "ùèïêà" èìååò ñîïîñòàâèìóþ (åñëè íå áîëüøóþ) äëèòåëüíîñòü, ÷åì 1/20ñåê. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 30.03.2007 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
"óõî-íåðâíàÿ_ñèñòåìà_ìîñê ìîæåò íå óñïåâàòü ðàçäåëèòü çâóêè" Äåëî íå òîëüêî â "óñïåâàíèè". Êîãäà ìîëîòî÷åê ïèàíèíî äîëáèò ïî òîëñòîé ñòðóíå èç íåå èçâëåêàåòñÿ ìàññà ðàçíûõ çâóêîâ ïîìèìî îñíîâíîé ÷àñòîòû. Êðîìå òîãî, ïîìèìî áàñîâûõ çâóêîâ ìîãóò îäíîâðåìåííî çâó÷àòü è äðóãèå - ýòî æå íå ìåøàåò íàì âûäåëÿòü íèçêî÷àñòîòíóþ ñîñòàâëÿþùóþ. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî äëèòåëüíîñòü "ùèïêà" íå äîëæíà ïðåâûøàòü íåñêîëüêèõ êîëåáàíèé ñòðóíû. Ò.å. ïðè ÷àñòîòàõ ïîðÿäêà 300 ãåðö äëèòåëüíîñòü "ùèïêà" äîëæíà ñîñòàâëÿòü ïîðÿäêà îäíîé ìèëèñåêóíäû. Ïîõîæå â ýòîì è ïðîáëåìà Çâóê äëÿ íàñ - íå ïðîñòî îïðåäåëåííàÿ ÷àñòîòà êîëåáàíèé, à êîíêðåòíàÿ "ñèíóñîèäà". È åñëè ãåíåðèðîâàòü ÷àñòîòó èç êîðîòêèõ "ùåë÷êîâ" (äàæå âîîáùå áåç "ñóñòåéíà") - ïîëó÷èòñÿ òðåñê âìåñòî çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 20 íîò â ñåêóíäó
Âðåìÿ: 30.03.2007 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Íó êàê ÿ è çàìåòèë âûøå, ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||