| Àâòîð |
Òåìà: Ïðàâèëà èñïîëüçîâàíèÿ ïðîõîäÿùèõ (íåàêêîðäîâûõ) çâóêîâ â ïîñòðîåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.03.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Ïðèâåò ó÷àñòíèêàì ôîðóìà! Âîïðîñ òàêîé: ñóùåñòâóþò ëè ïðàâèëà èñïîëüçîâàíèÿ ïðîõîäÿùèõ (íåàêêîðäîâûõ) çâóêîâ â ïîñòðîåíèÿõ? Íà ïðîñòåéøåì ïðèìåðå. Ïóñòü çàäàíà ïðîñòåéøàÿ àêêîðäîâàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü Am-Dm-E7-Am. Çàäà÷à: ñî÷èíèòü ìåëîäèþ â òîíàëüíîñòè Ëÿ-ìèíîð. Êàêèå ïðîõîäÿùèå è âñïîìîãàòåëüíûå çâóêè äîïóñòèìî èñïîëüçîâàòü? Òðè î÷åâèäíûõ îòâåòà, äî êîòîðûõ ìîæíî äîéòè èíòóèòèâíî: Îòâåò 1. Èñïîëüçóé ëþáûå ïðîõîäÿùèå, îòñòîÿùèå îò òîíèêè èëè äîìèíàíòû àêêîðäà íà ìàëóþ ñåêóíäó èëè íà áîëüøóþ ñåêóíäó. Îòâåò 2. Èñïîëüçóé âîîáùå ëþáûå ïðîõîäÿùèå çâóêè â çàâèñèìîñòè îò òâîåé ìóçûêàëüíîé çàäà÷è. Îòâåò 3. Èñïîëüçóé ëþáûå ïðîõîäÿùèå çâóêè, åñëè "çâó÷èò êë¸âî". À âîò åñòü ëè ïðàâèëà èñïîëüçîâàíèÿ ïðîõîäÿùèõ çâóêîâ, îïèñàííûå â òåîðåòè÷åñêîé ëèòåðàòóðå? Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà? Âîò, êàê ÿ ñôîðìóëèðîâàë òàêèå ïðàâèëà äëÿ ñåáÿ: 1. Âîçäåðæèâàòüñÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ äâóõ ïîäðÿä íåàêêîðäîâûõ çâóêîâ. 2. Íå èñïîëüçîâàòü çâóê, îòñòîÿùèé íà áîëüøóþ òåðöèþ îò òîíèêè àêêîðäà, åñëè àêêîðä ìèíîðíûé. À åù¸? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâèëà èñïîëüçîâàíèÿ ïðîõîäÿùèõ (íåàêêîðäîâûõ) çâóêîâ â ïîñòðîåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.03.2007 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ çàáûë Ïðàâèëî 3. 3. Êîëè÷åñòâî ïðîõîäÿùèõ è âñïîìîãàòåëüíûõ çâóêîâ íå äîëæíî ïðåâûøàòü 25% îò îáùåãî êîëè÷åñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâèëà èñïîëüçîâàíèÿ ïðîõîäÿùèõ (íåàêêîðäîâûõ) çâóêîâ â ïîñòðîåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.03.2007 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ  
|
"Íå èñïîëüçîâàòü çâóê, îòñòîÿùèé íà áîëüøóþ òåðöèþ îò òîíèêè àêêîðäà, åñëè àêêîðä ìèíîðíûé." - ýòî òû êîíå÷íî ÆÆÎØ!! ))) äóìàþ òàê æå íå ñòîèò èñïîëüçîâàòü ÷èñòóþ êâèíòó â óìåíüøåíûõ/óâåëè÷åííûõ àêêîðäàõ... íî ýòî óæå ñòåá! èçâèíè!! Åñëè òåáÿ èíòåðåñóåò ìíåíèå ÍÅñïåöèàëèñòà, òî îíî çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî áû: 1) ïðîõîäÿùèè çâóêè íàèáîëåå çâó÷àò, åñëè èç òîé æå òîíàëüíîñòè. â ÷àñòíîñòè ýòî èñêëþ÷àåò èñïîëüçîâàíèå áîëüøèõ òåðöèé â ìèíîðíûõ àêêîðäàõ (è íàîáîðîò), òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ ñ êâèíòàìè.. Íî ýòî ïðàâèëî, â õîðîìàòèêå âîçìîæíî âñå ìåíåå ñòðîãî  2) ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðîõîäÿùèé çâóê äîëæåí ðàçðåøàòüñÿ â çâóê äàííîãî àêêîðäà.. èëè ñëåäóþùåãî. èëè, âîîáùå, âõîäèòü â ñîñòàâ ñëåäóþùåãî àêêîðäà 3) ïðîõîäÿùèå çâóêè ìîãóò óêëàäûâàòüñÿ, âî ÷òî-òî ïîõîæåå íà ïîáî÷íóþ òåìó 4) ïî ïîâîäó êîëè÷åñòâà çâóêîâ - ãëàâíîå, ÷òî áû àêêîðä áûë ðàçëè÷èì  5) ëè÷íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ, ÷òî áû ïðîõîäÿùèå çâóêè èãðàëèñü ëèáî áàñ-ãèòàðîé, ëèáî ñîëî-ãèòàðîé 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâèëà èñïîëüçîâàíèÿ ïðîõîäÿùèõ (íåàêêîðäîâûõ) çâóêîâ â ïîñòðîåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.03.2007 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
Íåò "íåïðàâèëüíûõ " çâóêîâ; åñòü èõ íåïðàâèëüíîå èñïîëüçîâàíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâèëà èñïîëüçîâàíèÿ ïðîõîäÿùèõ (íåàêêîðäîâûõ) çâóêîâ â ïîñòðîåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.03.2007 12:10 |
|
|---|---|---|
|
ghost
|
> Âîò, êàê ÿ ñôîðìóëèðîâàë òàêèå ïðàâèëà äëÿ ñåáÿ: > 1. Âîçäåðæèâàòüñÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ äâóõ ïîäðÿä íåàêêîðäîâûõ çâóêîâ. > 2. Íå èñïîëüçîâàòü çâóê, îòñòîÿùèé íà áîëüøóþ òåðöèþ îò òîíèêè àêêîðäà, åñëè àêêîðä ìèíîðíûé. Åñëè ðå÷ü èäåò î ïðîõîäÿùèõ çâóêàõ, òî îáà ïðàâèëà îøèáî÷íû. Òàê æå íå íàäî ñìåøèâàòü íåàêêîðäîâûå òîíû è ïðîõîäÿùèå. Íå âñÿêèé íåàêêîðäîâûé òîí ÿâëÿåòñÿ ïðîõîäÿùèì. Åñëè "ïîñòðîåíèå" õðîìàòè÷åñêîå, òî òàì ìîæåò áûòü íåñêîëüêî ïîäðÿä íåàêêîðäîâûõ çâóêîâ (â äèàòîíè÷åñêîì òîæå ìîæåò áûòü). Òàê æå ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíà òðåòüÿ â ìèíîðå, íàïðèìåð, êàê ïðîõîäÿùàÿ îò 4 ê b3 (÷àñòî ìîæíî âñòðåòèòü). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâèëà èñïîëüçîâàíèÿ ïðîõîäÿùèõ (íåàêêîðäîâûõ) çâóêîâ â ïîñòðîåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.03.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ïî ìíå òàê ëþáîé çâóê ìîæåò áûòü â òîíàëüíîñòè, ïðîñòî íóæíî ïî÷óâñòîâàòü íóæåí îí òàì èëè íåò, ìîæíî îáûãðàòü êàê óãîäíî, ñóùåñòâóþò æå ëàäû, ñ ïîìîùþ êîòîðûõ ìîæíî ïëàâàòü êàê õî÷åøü è êóäà õî÷åøü. Ãëàâíîå ýòî òî ÷òî òû õî÷åøü ïåðåäàòü, à ò.å. òàê êàê òåáå ýòî ñàìîìó íðàâèòñÿ, òóò òâîÿ ôàíòàçèÿ ïîìîåìó. ýòî Èìõî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâèëà èñïîëüçîâàíèÿ ïðîõîäÿùèõ (íåàêêîðäîâûõ) çâóêîâ â ïîñòðîåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, ghost. ß ïèñàë: >> Âîò, êàê ÿ ñôîðìóëèðîâàë òàêèå ïðàâèëà äëÿ ñåáÿ: >> 1. Âîçäåðæèâàòüñÿ îò èñïîëüçîâàíèÿ äâóõ ïîäðÿä íåàêêîðäîâûõ çâóêîâ. >> 2. Íå èñïîëüçîâàòü çâóê, îòñòîÿùèé íà áîëüøóþ òåðöèþ îò òîíèêè àêêîðäà, åñëè àêêîðä ìèíîðíûé. ÏÎßÑÍßÞ. Ýòè ïðàâèëà âûâåäåíû ýìïèðè÷åñêè. Íà îñíîâå àíàëèçà íîò ïðèìåðíî 30-òè ïåñåí Ïàõìóòîâîé, Ìîêðîóñîâà è Ñîëîâü¸âà-Ñåäîãî. - ß íè ðàçó íå âñòðåòèë ñëåäîâàíèÿ äâóõ íåàêêîðäîâûõ çâóêîâ ïîäðÿä. - Íèêîãäà íå èñïîëüçîâàëîàñü áîëüøàÿ òåðöèÿ êàê ïðîõîäÿùèé çâóê â ìèíîðíîì àêêîðäå. - Êîëè÷åñòâî íåààêîðäîâûõ çâóêîâ = ~20-25%. Îñòàëüíûå - àêêîðäîâûå. ------------------------------ Âû îòâåòèëè: >Åñëè ðå÷ü èäåò î ïðîõîäÿùèõ çâóêàõ, òî îáà ïðàâèëà îøèáî÷íû. >Òàê æå íå íàäî ñìåøèâàòü íåàêêîðäîâûå òîíû è ïðîõîäÿùèå. ÏÎßÑÍÅÍÈÅ, ÷òî ìû îáñóæäàåì. "...ïðîìåæóòêè ìåæäó çâóêàìè àêêîðäîâ çàïîëíÿþòñÿ íåàêêîðäîâûìè çâóêàìè, íàçûâàåìûìè ï ð î õ î ä ÿ ù è ì è. Ïðîõîäÿùèå çâóêè ìîãóò áûòü äèàòîíè÷åñêèìè è õðîìàòè÷åñêèìè." Â. Âàõðîìååâ "Ýëåìåíòàðíàÿ òåîðèÿ ìóçûêè" ---------------------- Âû îòâåòèëè: >Íå âñÿêèé íåàêêîðäîâûé òîí ÿâëÿåòñÿ ïðîõîäÿùèì. ÂÎÏÐÎÑ: Òàê, âñ¸-òàêè, ñóùåñòâóþò ëè ïðàâèëà, ñîãëàñíî êîòîðûì êîíêðåòíûå íåàêêîðäîâûå çâóêè íåëüçÿ èñïîëüçîâàòü êàê ïðîõîäÿùèå ïðè ñî÷èíåíèè ìåëîäèè â äèàòîíè÷åñêèõ èíòåðâàëàõ? -------------------------- Âû îòâåòèëè: >Åñëè "ïîñòðîåíèå" õðîìàòè÷åñêîå, òî òàì ìîæåò áûòü íåñêîëüêî ïîäðÿä íåàêêîðäîâûõ çâóêîâ. Íåò. Ïîñòðîåíèå íà îñíîâå äèàòîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ. Òî åñòü, íàïðèìåð, èãðàåì àêêîðäîâûå çâóêè a-c-e (Am): ïðèìà-ìàëàÿ òåðöèÿ-êâèíòà. È ðåøàåì çàäà÷ó "çàïîëíåíèÿ ïðîìåæóòêîâ" íåàêêîðäîâûìè çâóêàìè. ÂÎÏÐÎÑ. Åñëè ÿ, êîíÿ÷íî, ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî "õðîìàòè÷åñêîå ïîñòðîåíèå" - ýòî ïîñòðîåíèå íà îñíîâå õðîìàòè÷åñêîé ãàììû? -------------------------- ÂÎÏÐÎÑ. À âîò ýòó ôðàçó ÿ âîîáùå íå ïîíÿë. Ðàñøèôðóéòå, òàê-ñêàçàòü, ïîæàëóéñòà. >Òàê æå ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíà òðåòüÿ â ìèíîðå, íàïðèìåð, êàê ïðîõîäÿùàÿ îò 4 ê b3 (÷àñòî ìîæíî âñòðåòèòü). TY! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðàâèëà èñïîëüçîâàíèÿ ïðîõîäÿùèõ (íåàêêîðäîâûõ) çâóêîâ â ïîñòðîåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.03.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, anti_smithhh! >Åñëè òåáÿ èíòåðåñóåò ìíåíèå ÍÅñïåöèàëèñòà Èíòåðåñóåò! Ïðàâäà, ýòè ñîâåòû íå ïðèãîäèëèñü: >3) ïðîõîäÿùèå çâóêè ìîãóò óêëàäûâàòüñÿ, âî ÷òî-òî ïîõîæåå íà ïîáî÷íóþ òåìó >5) ëè÷íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ, ÷òî áû ïðîõîäÿùèå çâóêè èãðàëèñü ëèáî áàñ-ãèòàðîé, ëèáî ñîëî-ãèòàðîé Ïîÿñíþ, ÷òî ðå÷ü èä¸ò î ñî÷èíåíèè îäíîãîëîñíîé ìåëîäèè âíóòðè çàäàííîé àêêîðäîâîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. |
|
|
|
||