| Àâòîð |
Òåìà: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 03.11.2006 15:37 |
|
|---|---|---|
|
æàííà
|
ê êíèãå ýëåìåíòàðíàÿ òåîðèÿ ìóçûêè ïðî÷èòàë íî íè÷î íå ïîíÿë! îáüÿñíèòå ïæàëóéñòà (æåëàòåëüíî ïðîñòûì ÿçûêîì - ÿ áåçãðàìîòíûé) êîãî íå çàòðóäíèò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 03.11.2006 15:44 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
âû òðàíñâåñòèò ? òàäà íè ñêàæó ! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 03.11.2006 15:55 |
|
|---|---|---|
|
æàííà
|
íå ÿ íå òðàíñâåñòèò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 03.11.2006 15:56 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
ÿ íå ãåé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 03.11.2006 15:57 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
ïðîñòî íèê òàêîé íó ÷òî - êòî íèòü ñêàæåò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 03.11.2006 17:34 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
íà ñëóõ íè÷åì. ïðîñòî ðàçíûå ëàäû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 03.11.2006 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Æàííà, åñëè ñîâñåì ïî-ïðîñòîìó: õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí (óâåëè÷åííàÿ ïðèìà) - ýòî c-cis, à äèàòîíè÷åñêèé (ìàëàÿ ñåêóíäà) - ýòî c-des.  òîíàëüíîé ìóçûêå îíè ðàçëè÷àþòñÿ, â òîì ÷èñëå è íà ñëóõ. Íàïðèìåð, íà ñìû÷êîâûõ èíñòðóìåíòàõ (ñêðèïêà, àëüò, âèîëîí÷åëü, êîíòðàäáàñ) óâåëè÷åííàÿ ïðèìà äîëæíà èñïîëíÿòüñÿ øèðå, ÷åì ìàëàÿ ñåêóíäà. Ó õîðîøèõ ìóçûêàíòîâ òàê è åñòü. Íî äàæå íà ðîÿëå, â ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè, åñëè ñëóõ âåðíî íàñòðîåí â òîíàëüíîñòè, åñëè ñëóøàòåëü íå ôîðìàëüíî âîñïðèíèìàåò äèàòîíè÷åñêèå è õðîìàòè÷åñêèå ñòóïåíè, òî îí ñëûøèò (ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî åìó ýòî òîëüêî êàæåòñÿ, íî ÿ, íàïðèìåð, äåéñòâèòåëüíî òàê ñëûøó), ÷òî õîä íà ìàëóþ ñåêóíäó êàê áóäòî ïðèòÿãèâàåò çâóêè äðóã ê äðóãó, èíòåðâàë ñëûøèòñÿ êàê ìèíèìàëüíî âîçìîæíûé, à óâåëè÷åííàÿ ïðèìà êàê áóäòî îòòàëêèâàåò èõ äðóã îò äðóãà, èíòåðâàë ñëûøèòñÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ ìàëîé ñåêóíäîé êàê ñêà÷îê. Âïðî÷åì, ýòî ñëûøíî òîëüêî â ñðàâíèòåëüíî ìåäëåííûõ òåìïàõ.  êàêèõ ñëó÷àÿõ êîìïîçèòîð èìåë â âèäó ìàëóþ ñåêóíäó, à â êàêèõ óâåëè÷åííóþ ïðèìó - ÷òîáû ýòî ïîíèìàòü íà ñëóõ, íåîáõîäèìî âëàäåòü ñîîòâåòñòâóþùèì ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì, êîòîðûé íàðàáàòûâàåòñÿ â òîëêîâîì êóðñå ñîëüôåäæèî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 03.11.2006 19:22 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Ãåé, ñëàâÿíå!  äèàòîíè÷. ïîëóòîíå îáà çâóêà --÷àñòü îäíîãî ëàäà. õðîìàòè÷. ïîëóò. îäèí èç íèõ èëè äàæå îáà íå îòíîñÿòñÿ ê óêàçàííîìó ëàäó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 03.11.2006 20:10 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
òå ìåæäó íîòàìè ìè è ôà äèàòíîíè÷? à ìåæäó ôà è ôà äèåç - õðîìàòè÷?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 03.11.2006 20:56 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Åñëè â äî ìàæîðå- òî èñòèíà. È Ôà- ñîëü b, è ìè#-ñîëü b, è âûêðóòàñàì íåñòü ÷èñëà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 03.11.2006 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, èçâèíèòå, ÷òî âìåøèâàþñü, íî ìè#-ñîëüb ÿâëÿåòñÿ äâàæäû óìåíüøåííîé òåðöèåé è íè â îäíîé òîíàëüíîñòè íå âñòðå÷àåòñÿ. Íå ñáèâàéòå Æàííó, íå îñëîæíÿéòå åé ïîíèìàíèå. Ýòîò èíòåðâàë íå èìååò îòíîøåíèÿ ê çàäàííîìó âîïðîñó. Äà è â àòîíàëüíîé ìóçûêå îí âðÿä ëè áóäåò èñïîëüçîâàí, ïîñêîëüêó êîìïîçèòîð-àòîíàëèñò ñòðåìèòñÿ ê íàèáîëåå óäîáî÷èòàåìîé çàïèñè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âàøå æå çàìå÷àíèå î òîì, ÷òî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí íå âñòðå÷àåòñÿ â îäíîì è òîì æå ëàäó, ñïðàâåäëèâî. guest, äà, Âû ïðàâû, "ìåæäó íîòàìè ìè è ôà äèàòíîíè÷., à ìåæäó ôà è ôà äèåç - õðîìàòè÷." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 09.11.2006 02:01 |
|
|---|---|---|
|
êèö
|
Ðóäè. à ìîæåòå îáúÿñíèòü.. ÿ çíàþ ÷òî äèàòîí è õðîì ýòî äî ðå áåìîëü è äî äî äèåç.. à êàê ýòî îáúÿñíèòü ïî-óìíîìó? íó òàì..âîò áûâàåò 2 òèïà çâóêîðÿäà...äèàòîíè÷-ýòî.. è õðîìàòè÷-ýòî.. è ïóòàòü èõ íå íàäà èòä... èëè òàêîãî îáúÿñíåíèÿ íåò? òèïà ïðàâèëî è âñå òóò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÷åì îòëè÷àåöî õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí îò äèàòîíè÷åñêîãî
Âðåìÿ: 09.11.2006 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
êèö, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ îáúÿñíèë ýòî â ñâî¸ì ïîñòå îò 03.11.2006 19:17 . Êðîìå òîãî, NP äàë äåëüíóþ ôîðìóëèðîâêó â ïîñòå îò 03.11.2006 19:22 . Äîáàâëþ ê ýòîìó îá óñëîâèÿõ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè: Õîä íà õðîìàòè÷åñêèé ïîëóòîí ñâÿçàí ñ àëüòåðàöèåé ãàðìîíèè, ñ îòêëîíåíèåì â ðîäñòâåííóþ òîíàëüíîñòü èëè ñ ìîäóëÿöèåé. Õîä íà äèàòîíè÷åñêèé ïîëóòîí - íåàêêîðäîâûé çâóê â ïðåäåëàõ òîé æå ãàðìîíèè èëè ñìåíà ãàðìîíèè áåç îòêëîíåíèÿ (åñëè â äðóãîì ãîëîñå íåò õðîìàòè÷åñêîãî õîäà). Íàïðèìåð, â C-Dur çâó÷èò äîìèíàíòà f-g-h-d, à çàòåì f-g-h-dis. Ýòî àëüòåðàöèÿ, äîìèíàíòà ñ ïîâûøåííîé êâèíòîé. Åñëè æå â ñ-Moll ïîñëå f-g-h-d çâó÷èò f-g-h-es, òî ýòî íåàêêîðäîâûé çâóê, äîìèíàíòà ñ ñåêñòîé.  îáîèõ ñëó÷àÿõ èìåë ìåñòî õîä íà ïîëóòîí: d-dis (õðîìàòè÷åñêèé) è d-es (äèàòîíè÷åñêèé). Òå æå ñàìûå õîäû ìîãëè ñîîòâåòñòâîâàòü äðóãèì îïèñàííûì âûøå ãàðìîíè÷åñêèì ñèòóàöèÿì.  Ñ-Dur: (c-g-c-e)-(d-f-a-d)-(h-fis-a-dis)-(e-e-g-e, ëèáî "îáìàííàÿ êàäåíöèÿ", êàê ÿ ïåðåâîæó çäåñü íåìåöêèé òåðìèí Trugschluss, c-e-g-e). Çäåñü õðîìàòè÷åñêèé õîä d-dis åñòü îòêëîíåíèå â e-Moll, à äèàòîíè÷åñêèé õîä dis-e åñòü ñìåíà ãàðìîíèè âíóòðè e-Moll).  ñ-Moll: (f-as-c-d)-(g-g-c-es). Çäåñü äèàòîíè÷åñêèé õîä d-es åñòü ñìåíà ãàðìîíèè âíóòðè c-Moll. Åñëè Âàì ýòèõ îáúÿñíåíèé íåäîñòàòî÷íî, ñôîðìóëèðóéòå, ïîæàëóéñòà, Âàø âîïðîñ ïîòî÷íåå. |
|
|
|
||