			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему

Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Автор	Тема: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 13.10.2006 16:49
Дик	Вобщем, вопрос такой. Помимо распределения интервалов на большие и малые,есть и уменьшенные увеличенные. Например, большая секунда - 2 полутона, увеличенная - 3 полутона. Однако все секунды должны охватывать 2 ступени. То есть, до--ре - это большая секунда, а до--ре-диез это увеличенная секунда, обе они охватывают 2 ступени - до и ре. А вот до--ми-бемоль - это уже малая терция,содержащая 3 полутона,но охватывающая уже 3 ступени - до,ре,ми. Так вот и вопрос: какие ступени мы считаем основными? Именно связанные со взятием интервалов. Не привязанные к какой-либо гамме. и второй вопрос - как будет выглядеть увеличенная терция от ля-диеза вверх? охватывает 3 ступени и содержит 5 полутонов. Получается ля-диез--ре-диез. Но - ля,си,до,ре - это 4 ступени. Получается ля-диез--до### ,что ли? Объясните,пожалуйста.
Дик

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 13.10.2006 17:58
Rudi	Дик, увеличенные и уменьшенные интервалы имеют смысл только в контексте тональности. Это значит, что эти интервалы образуются не между абсолютными нотам, взятыми сами по себе, но между абсолютными нотами, имеющими ступеневое значение. Например, увеличенная терция, о которой Вы пишете, находится (в пределах 12-ступенной диатоники, т.е. без отклонений в родственные тональности) между второй пониженной и четвёртой повышенной ступенями и разрешается в тоническую квинту. Таким образом, чтобы такая терция могла образоваться от Ля диеза вверх, тональность должна быть Соль дубль-диез мажор (минор). Но такая тональность неупотребима, поскольку в ней нет необходимости ни при каких модуляционных обстоятельствах. Я здесь употребил термин "12-ступенная диатоника". Чтобы не было недоразумений, поясню. Если мы возьмём от одной и той же "тоники" все натуральные лады, имеющие в качестве устойчивой основы так называемую тоническую квинту (такие лады называют автентическими и их всего шесть, а именно ионийский, дорийский, фригийский, лидийский, миксолидийский, эолийский), то получим как бы хроматическую гамму. В действительности же каждая ступень этой хроматической гаммы является в том или ином натуральном автентическом ладу диатонической. Этот звукоряд и называют 12-ступенной диатоникой. Например, c-des-d-es-e-f-fis-g-as-a-b-h. Странспонировав этот звукоряд во все употребимые тональности, Вы получите такие звукоряды, внутри которых только и имеют смысл увеличенные и уменьшенные интервалы.
Rudi

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 13.10.2006 19:12
Дик	Понял,что от ля# не существует увеличенной терции вверх. Можно поподробнее насчёт диатоники? То есть, в каких звукорядах имеют место существовать увеличенные и уменьшенные интервалы? и какие ступени в них будут основными? Может,глупо выгляжу,но эти вопросы меня терзают уже вторую неделю. Не могу определиться,от чего можно строить, а от чего нельзя. И почему? Кроме того,какие ступени мы будем принимать за основные - ступени мажорной или минорной гаммы? Ещё такой вопрос - что значит "абсолютные ноты,имеющие ступеневое значени"? Если напрягает отвечать конкретно и подробно(что вполне понимаю), то можно ли получить ссылку именно по этой теме,пожалуйста? Крайне желательно узнать этот вопрос до завтра. Помимо этого, в разных родах литературы приводят примеры только от C. А это и ежу понятно - что там к чему. P.S. Наконец,последнее) Беря интервал от определённой ноты - мы обязаны находиться в какой-то тональности? В какой? Иными словами, нельзя брать от балды?
Дик

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 13.10.2006 21:27
Rudi	Дик, извините, я не русский, не знаю жаргона и поэтому не понял, что такое «от балды». Интервалы вне лада существуют, не существуют увеличенные или уменьшенные интервалы вне лада в равномерно-темперированном строе. Увеличенная секунда, например, до-ре диез, взятая на фортепиано изолированно, будет воспринята Вами как малая терция, и только так. Вне ладово определённого контекста ничто не подскажет Вам, что имелась в виду увеличенная секунда. Диатоникой называют основные (неальтерированные) ступени того или иного лада. Натуральная диатоника – это ступени ладов, которые получаются при игре на белых клавишах фортепиано от любой ноты, принятой за первую ступень. Если играть от До – ионийский лад, условно говоря – он же натуральный мажор. От Ре – дорийский лад или минор с шестой высокой ступенью. От Ми – фригийский лад, или минор со второй низкой ступенью. От Фа – лидийский лад или мажор с четвёртой высокой ступенью. От Соль – миксолидийский лад или мажор с седьмой низкой ступенью. От Ля – эолийский лад или натуральный минор. Это всё были автентические лады, устоем у которых была квинта от первой ступени. Есть ещё и плагальные лады, у них устоем является кварта от первой ступени. Примером такого лада является гамма по белым клавишам от Си – гипофригийский или локрийский лад. У него отсутствует тоническая квинта и нас с Вами он сейчас не интересует. Если Вы возьмёте шесть автентических натуральных ладов и построите их от ноты До, то в результате совокупности всех ступеней этих ладов получится та самая «12-ступенная диатоника», которую я привёл в предыдущем посте. Такая «диатоника» есть в каждой из 30 употребимых тональностей. И когда Вы хотите выяснить, на каких абсолютных нотах можно строить увеличенные и уменьшенные интервалы, Вы можете обратиться к списку этих нот, возможных в одной из употребимых тональностей. Это ответ на Ваш вопрос, от каких нот могут строиться альтерированные интервалы. Но Вам, видимо, это дело необходимо для какого-то экзамена. Тогда я облегчу Вам обзор. Вот список употребимых увеличенных и уменьшенных интервалов в C-Dur и в c-Moll, а Вы можете странспонировать их в любую тональность (15 мажорных и 15 минорных). В результате такого транспонирования Вы также получите те ноты, от которых могут строиться альтерированные интервалы. Употребимые интервалы – это те, которые разрешаются непосредственно в звуки тонического трезвучия. Разрешение происходит следующим образом – уменьшенный интервал сжимается, увеличенный – расширяется. C-Dur (кроме приведённых ниже, есть и другие интервалы, но они связаны с отклонениями в родственные тональности): Ум. 3 – h-des, fis-as, dis-f / Ув. 6 – обращения ум. 3. Ум. 4 – e-as, dis-g / Ув. 5 – обращения ум. 4. Ум. 5 – h-f, d-as, fis-c, dis-a / Ув. 4 – обращения ум. 5. Ум. 6 – fis-des / Ув. 3 – обращение ум. 6. Ум. 7 – h-as, dis-c, e-des / Ув. 2 – обращение ум. 7. с-Moll: Ум. 3 – h-des, fis-as, d-fes / Ув. 6 – обращения ум. 3. Ум. 4 – h-es, c-fes / Ув. 5 – обращения ум. 4. Ум. 5 – h-f, d-as, fis-c, b-fes/ Ув. 4 – обращения ум. 5. Ум. 6 – fis-des / Ув. 3 – обращение ум. 6. Ум. 7 – h-as, g-fes, fis-es / Ув. 2 – обращение ум. 7. Здесь я хотел курсивом отметить те интервалы, которые являются общими для мажора и минора, но при переносе текста из Word в топик курсив не получился. Менее употребимые альтерированные интервалы входят в состав гармоний, не разрешающихся непосредственно в тонику, а, например, образующихся за счёт задержаний. Например, ум. 8 h-b проявляет себя как задержание к уменьшенному септаккорду h-d-f-as, который затем разрешается в тонику. Соответственно, обращением ум. 8 будет ув. 1, которая образуется от задержания к секундаккорду уменьшенного септаккорда. Надеюсь, я ничего не пропустил. Я не знаю, какого уровня экзамен Вы сдаёте. Возможно, я дал Вам информацию сверх необходимой на экзамене. Уменьшить количество интервалов Вы можете, если ограничитесь только ступенями дважды гармонического мажора и дважды гармонического минора (так называемые «цыганские гаммы»). Ещё больше сократить число интервалов Вы можете, если ограничитесь только ступенями гармонического мажора и гармонического минора.
Rudi

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 13.10.2006 22:17
guest	Большое спасибо. Понемногу вникаю. Буду пополнять теоретическую базу.Завтра,надеюсь,всё пройдёт успешно. P.S. а "от балды" - это наобум,случайно.
guest

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 13.10.2006 23:48
Дик	А почему это тональностей по 15 мажорных и минорных? Разве не по 12? c-C#-D-D#-E-F-F#-G-G#-A-A#-H? всего 12. Уменьшенные и увеличенные интервалы должны разрешаться обязательно? 12-ступенная диатоника,угу. Но как мы меняем её в других тональностях? Ведь ноты остаются теми же самыми! Их всего 12) Что же я такой глупОй((. Мало получилось интервалов как-то.Например, в C-dur нет ув.6 C-A#? или C#-H ? Отчего же именно от тех нот, от которых Вы написали употребимые интервалы, берутся ум/ув интервалы. Т.е., существуют и другие - но они неупотребимые? Не могли бы Вы на примере C-dur Написать все существующие ум/ув интервалы и объяснить,почему нельзя построить от остальных. Ох. Весьма признателен.Действительно,проще,наверное,дать ссылку.Хотя ситуация прояснилась немного. Спасибо.
Дик

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 14.10.2006 01:15
Rudi	Дик, ссылку мне дать не проще, поскольку я не знаю никаких ссылок. Отвечаю по порядку. Употребимые тональности. Мажорные – до 7 бемолей и до 7 диезов плюс До мажор, итого 15. То же самое минорные. Да, нот 12, но, например, употребимы как Фа диез мажор, так и Соль бемоль мажор. Клавиши в них те же самые, а ноты разные. Альтерированные интервалы разрешаются, как, собственно, и диатонические в тональной музыке тоже разрешаются. А всё потому, что суть тональной музыки в ожидании продолжения. Не разрешается только тоника и её интервалы. Но если в атональной музыке разрешения интервалов не требуется, то и использование альтерированных интервалов теряет свой смысл. В атональной музыке пишут тоже альтерированные интервалы, но случайно, не заботясь о самих интервалах, но заботясь об удобстве чтения. Поясняю, почему в C-Dur нет c-ais. Этот интервал внутри До мажора влечёт за собой отклонение в родственную тональность. C-ais разрешается в h-h, а это или ми минор, или соль мажор, или уже более далёкие си минор, си мажор и соль диез минор (т.е. си может быть либо первой, либо третьей, либо пятой ступенью некой тоники). Конечно, можно рассматривать c-ais как секундаккорд альтерированной двойной доминанты до мажора (c-d-fis-ais), но я такие далёкие функции не рассматривал, поскольку прямого разрешения в тонику до мажора не получается. Можно расширить круг интервалов до мажора, введя более удалённые функции, а именно побочные доминанты и субдоминанты. Так, например, предложенный Вами cis-h может быть представителем тройной (!) доминанты, а именно нонаккорда a-cis-e-g-h, который всё же естественнее встретить в ре мажоре. Кстати, cis-h вовсе не уменьшённый интервал, а нормальная малая септима, в условиях ре мажора вполне диатоническая (в условиях же до мажора она хроматическая, но не альтерированная). Я написал Вам все альтерированные интервалы до мажора и до минора, которые могли бы быть представителями ближайших неустойчивых функций, т.е. доминанты и субдоминанты. Все остальные интервалы получатся, если Вы странспонируете написанные мной интервалы в остальные тональности. Таким образом Вы получите в том числе и побочные функции до мажора.
Rudi

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 14.10.2006 01:22
Rudi	Да, не ответил на вопрос, почему 12-ступенная диатоника в разных тональностях разная. Вы пишете "ноты остаются те же самые", а это ошибка. Клавиши остаются те же самые, а ноты (значки) меняются. Если Вы странспонируете мой ряд, например, в ре бемоль мажор, то получите des-eses-es-fes-f-ges-g-as-heses-b-ces-c. Из этих абсолютных нот могут также состоять альтерированные интервалы (например, ув. 2 heses-c), поскольку использована употребимая тональность и в ней вполне может встретиться уменьшенный септаккорд в виде любого своего обращения, например, ges-heses-c-es.
Rudi

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 19.10.2006 12:04
Rudi	Благополучно ли Вы миновали Ваш экзамен?
Rudi

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 21.10.2006 15:59
Дик	Ох,спасибо,вроде прошёл)
Дик

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 01.02.2007 10:41
guest	Rudi, Дик, Дик,
guest

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 01.02.2007 10:41
guest	Rudi,
guest

Автор	Тема: Re: увеличенные и уменьшенные интервалы Время: 01.02.2007 10:45
guest
guest

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации