RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Òåîðèÿ ìóçûêè

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 04.10.2006 22:46 
ìàãåð



ïîñëå äîëãîãî îïûòà áëþçîâîé ãèòàðû è ïåíòàòîíè÷åñêèõ áîêñîâ íà ãðèôå ïðîáóþ çàáûòü( õîòÿ áû íà âðåìÿ) òî ÷òî çíàþ
è ó÷óñü ïî íîâîé.
ñåé÷àñ èãðàþ íà ãóáíûõ ãàðìîøêàõ.
ïðèâûê èñêàòü ïðèíöèïû, à íå ïðîñòî ó÷èòü âñå ïîäðÿä.
â ëþáîì ñëó÷àå íà ìîåì óðîâíå, íå óñëîæíÿÿ âèæó 2 ïîäõîäà

êàæäîìó àêêîðäó ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåííàÿ ãàììà è åå íàäî èãðàòü
è âòîðîé ïîäõîä
ýòî ïîïàäàíèå â àêêîðäîâûå íîòû, èñïîëüçóÿ ëþáûå ïðîõîäÿùèå íîòû
÷òî íà âàø âçãëÿä áîëåå ïðîäóêòèâíåå ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 04.10.2006 23:36 
Íåðåçèíîâàÿ
Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó

Îáû÷íî ïðåäëàãàåòñÿ ñíà÷àëà ó÷èòüñÿ èìïðîâèçèðîâàòü òîëüêî àêêîðäîâûìè çâóêàìè; ïîòîì - òîëüêî ãàðìîíè÷åñêèìè çâóêàìè (ò.å. èç ñîîòâåòñòâóþùåé àêêîðäó ãàììû), ñòàðàÿñü ïîïàäàòü â àêêîðäîâûå; à ïîòîì óæå ìîæíî ïåðåõîäèòü íà èñïîëüçîâàíèå âñåé õðîìàòè÷åñêîé ãàììû, ñòàðàÿñü ïîïàäàòü â ãàðìîíè÷åñêèå, à îñîáåííî - â àêêîðäîâûå íîòû. Ïðè ýòîì àíàëîãè÷íûì îáðàçîì íàäî çàíèìàòüñÿ ðèòìèêîé è äèíàìèêîé! Âðîäå, òàê.
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 04.10.2006 23:49 



To ìàãåð .Ýòî íå 2 ïîäõîäà, à 2/3. Çâóêè, ñîñòàâëÿþùèå ëþáóþ òîíàëüíóþ ìåëîäèþ: 1)àêêîðäîâûå çâóêè 2)òå èëè èíûå ïîäõîäÿùèå ê àêêêîðäàì çâóêîðÿäû (ìàæîðíûå , ìèíîðíûå, ìîäóñû è ò.ä.) 3)óêðàøàþùèå çâóêè(ïðîõîäÿùèå, çàäåðæàíèÿ, âñïîìîãàò.,îïåâàþùèå,Tensions).Ïîëüçóéòåñü âñåì àññîðòèìåíòîì íà çäîðîâüå.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 00:31 
Âîâàí



ß ãäå-òî ÷èòàë ÷òî õîðîøî ïîä ìèíóñîâêó ÷¸ íèáóäü ïåòü êàê ñîëî çàïèñûâàÿ,ïåòü òàê îò äóøè,çàäåéñòâóÿ âñ¸ ïîäñîçíàíèå,ïîòîì ïîëó÷åííóþ çàïèñü ïåðåêëàäûâàòü íà íîòû è àíàëèçèðîâàòü óäà÷íûå/íåóäà÷íûå ôðàãìåíòû.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 00:54 
Íåðåçèíîâàÿ
Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó

Äà, à ìîæíî ïðîñòî ñîëî çàïèñûâàòü. À ìîæíî åãî ñðàçó èãðàòü, ïåòü è çàïèñûâàòü.
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 01:16 



ß óæå äîâîëüíî ïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ èñïîëüçóþ â íà÷àëüíîé ñòàäèè ó÷åíèêà ñëåäóþùèé ïðèåì:èçâëåêàþ èç òåêñòà êàêîãî- ëèáî ñòàíäàðòà íåäëèííîå ïðåäëîæåíèå, ðàçóìååòñÿ ïî àíãëèéñêè ;ïðåäëàãàþ ó÷åíèêó ðèòìè÷íî äåêëàìèðîâàòü åãî ,ïðåâðàùàÿ åãî â ðèôô;çàòåì ïðèñîåäèíèòü èãðó íà èíñòðóìåíòå , íî äëÿ íà÷àëà íà îäíîé íîòå,â ðèòìå ïîâòîðÿþùåéñÿ äåêëàìàöèè- åñëè ìîæíî, âñëóõ,à åñëè íåò, òî ìûñëåííî. Òàêèì îáðàçîì ëþáîé èíñòðóìåíò ñòàíîâèòüñÿ âíà÷àëå òîëüêî ðèòìè÷åñêèì.Äàëåå âûáèðàåòñÿ ïî ðèôôó ãðóïïà çâóêîâ,ëîãè÷íî ñâÿçàííûõ ìåæ ñîáîé-èëè â ðàìêàõ çâóêîðÿäà(îâ), ëèáî àêêîðäîâûõ çóêîâ áåç è ñ óêðàøàþùèìè çâóêàìè,à çàòåì èõ êîìáèíàöèÿ.Çäåñü íåîáõîäèìà óæå èíòîíàöèîííàÿ ëîãèêà - äëÿ íà÷àëà"âîïðîñ - îòâåò".Ðåçóëüòàò: êàæäûé çâóê íàïîëíÿåòñÿ êîíêðåòíûì ðèòìè÷åñêèì,èíòîíàöèîííûì è äàæå ÿçûêîâûì ñîäåðæàíèåì.Íà ýòîì ôîíå äàæå "ïðîìàõè" â çâóêàõ ïðîõîäÿò (íî íå ÷åðåñ÷óð).
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 09:11 
õç



Darth Vasya, ïîääåðæó - âåñüìà ýôôåêòèâíî.

NP, ñ ïðîïåâàíèåì ýôôåêòèâíî ïðîäåëûâàòü ïðîñòî - èìïðîâèçèðóÿ ãîëîñîì è òóò æå ïûòàÿñü ïàðàëëåëüíî ïðîèãðûâàòü ñèå. Ïîñòåïåííî ïî ìåðå òîãî êàê ãîëîñ áóäåò íå ñïîñîáåí ïîñïåâàòü çà ïàëü÷èêàìè ïðîïåâàíèå óéä¸ò âíóòðü íà ìûñëåííûé óðîâåíü. Ýòîò ìåòîä ïîëåçíî ïîëüçîâàòü íå òîëüêî íà íà÷àëüíîè ýòàïå, íî ïåðèîäè÷åñêè êàê îäèí èç ñïîñîáîâ çàíÿòèé.
Íî èñïîëüçîâàòü òåêñò êàê òàêîâîé? Õì. Èíòåðåñíî, íàäî ïîïðîáîâàòü, íå ñëûøàë î òàêîì. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 13:16 
Âîâàí



Âñ¸ æå ìíå êàæåòñÿ,åñëè ïðîïåâàòü ïðèõîäÿùèå â ãîëîâó ìåëîäèè è îäíîâðåìåííî ïûòàòüñÿ èõ ïðîèãðûâàòü,òî íà ìûñëåííîì óðîâíå áóäåøü îòâëåêàòüñÿ íà ñàìî òåõíè÷åñêîå èñïîëíåíèå(íå èìåþ ââèäó âûñøóþ ñòåïåíü âëàäåíèÿ èíñòðóìåíòîì).Òî åñòü íå ãîëîñ áóäåò íå ïîñïåâàòü çà ïàëü÷èêàìè,à íàîáîðîò ïàëü÷èêè òîðìîçèòü ÃÎËÎÑ ÒÂÎÅÃÎ ÏÎÄÑÎÇÍÀÍÈß.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 13:31 
õç



Ãîëîñîì íå âñåãäà âîçìîæíî òåõíè÷åñêè âîñïðîèçâåñòè òî ÷òî ìîæíî âûäàòü íà èíñòðóìåíòå. ß èìåë â âèäó ýòî. Íàïðèìåð ñêîðîñòü, èëè íåêîòîðûå íþàíñû çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Íà÷èíàòü íàäî ñ ìåäëåííîãî òåìïà ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàÿ. Äîñòàòî÷íî áûñòðî îñâàèâàåòñÿ ñàì èíñòðóìåíò. Î÷åíü ýôôåêòèâíûé ñïîñîá, àíàëîã ñîëüôåäæèî.
Ìíîãèå èçâåñòíûå èìïðîâèçàòîðû äàæå íà êîíöåðòàõ ÷àñòåíüêî èëè ïîþò âìåñòå ñ èíñòðóíòîì, èëè áîðìî÷óò ñåáå ïîä íîñ. ;)
Ïîíàáëþäàé. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 13:47 
õç



Ìàëî òîãî, èìïðîâèçèðóÿ ãîëîñîì (èëè âíóòðè ñåáÿ âíóòðåííèì ãîëîñîì) ìû èìååì ìåëîäè÷íîñòü, êîòîðàÿ îòñóñòâóåò ó òåõ êòî ïðîñòî ïûòàåòñÿ èãðàòü íàáîðîì çàó÷åííûõ ôðàç. À ìåëîäè÷íîñòü è îñìûñëåííîñòü öåííåå ëþáîé çàîáëà÷íîé òåõíèêè. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 14:01 
õç



NP, áëèí, ñòàðîñòü íå ðàäîñòü, òîëüêî ñåé÷àñ âúåõàë â ìåòîä.
Ðåñïåêò! Ðàçãîâîðíàÿ ôðàçèðîâêà ïåðåëîæåííàÿ íà ìóçûêó â ðåàë-òàéìå. Çäîðîâî!
À êòî ïðèäóìàë ñåé ìåòîä? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 15:23 
alexandr



Ðîì , ïîñìîòðè âèäåî , ìàñòåðêëàññ ñòàðøåãî Ìàðñàëèñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 15:39 
õç



Ñàø, ãäå á åãî âçÿòü åùå? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 15:42 
alexandr



ïîïðîáóþ íàðûòü. :hello:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 15:44 
õç



Íó êîíöåðòû ÿ âèäåë, êîå ÷òî. Òîò æå Áåíñîí ÷àñòåíüêî ãóáàìè øåâåëèò ;) Äà è ïî¸ò íå õèëî. :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 15:45 
õç



à âîò ó÷åáíûõ âèäåî ó íàñ îòðîäÿñü íå áûëî. Âàðèëèñü â ñîáñòâåííîì ñîêó âñþ æèñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 17:57 
Íåðåçèíîâàÿ
Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó

Ìýòèíè âîîáùå íå çàòûêàåòñÿ. À Áåíñîí è â ìèêðîôîí ñâîè ñîëÿêè ïîïåòü ìîæåò.
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 19:55 



Êîíå÷íî, åñëè íå áûëî áû ïàïû Ìàðñàëèñà( êàê ïèàíèñòà è ýäþêåéòîðà), òî íå áûëî áû è åãî äåòåé( êàê ìóçûêàíòîâ). Èñêëþ÷èòåëüíî óìíûé , è åãî ñûíîâüÿ åìó âñåì îáÿçàíû.Êàê òî âûñòóïèë ïàðó ðàç ñ Äåëüôèî, òàê îí ïîðàññêàçàë îá îòöå.
Òåïåðü î ïîäõîäàõ ê èìïðîâèçàöèè â íà÷àëüíîé ñòàäèè. Ðå÷ü èäåò èìåííî î íà÷àëå èçó÷åíèÿ èìïðîâèçàöèè, êîãäà óøè è ãîëîâà ðàáîòàþò î÷. ìåäëåííî, äà è ïàëü÷èêè íå òàê áûñòðî áåãàþò - è íå òðåáóåòñÿ. Êàêîâ îáû÷íûé êíèæíûé ïîðÿäîê? Ñïåðâà àêêîðäû è èõ çâóêè, çàòåì âñåâîçìîæíûå ðåëÿòèâíûå êîðäñêåéëñ,óïðàæíåíèÿ,ñåêâåíöèè,ïàòòåðíû, ìèíóñîâêè è ò.ä. è ò.ä. Ïîìèìî ýòîãî îáÿçàòåëüíûå òðàíñêðèïöèè.Âîò êàê áû 2 ñîñòàâíûå â îáó÷åíèè- òåîðèÿ è óïðàæíåíèÿ ïî íåé ñ îäíîé ñòîðîíû è âûó÷èâàíèå êîíêðåòíîé ìóçûêè ñ äðóãîé.  êàêîé òî ìîìåíò îáå ñîñòàâíûå äîëæíû ñîâìåñòèòüñÿ -è èìïðîâèçàòîð ãîòîâ! Íî... Ãëàäêî áûëî íà áóìàãå.  äåñòâèòåëüíîñòè æå äèñòàíöèÿ ìåæäó êîëîññàëüíàÿ- êàê ìåæäó ó÷åáíèêîì ïî ãðàììàòèêå êàêîãî òî ÿçûêà è ñàìèì ðàçãîâîðíûì ÿçûêîì,äàæå åùå áîëüøàÿ.Ïóñòü êàæäûé ïîäóìàåò - êàêàÿ ÷àñòü âðåìåíè óõîäèò ó íåãî íà òåîðèþ, íà óïðàæíåíèÿ, íà òðàíñêðèïöèè.ÈÌÕÎ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ îòâåò ÿñåí!  ðåçóëüòàòå íàèáîëåå ëîâêèå è ñíîðîâèñòûå ïðåóñïåâàþò â ïåðâîé ÷àñòè, øïàðÿò óïðàæíåíèÿ êàê ñóìàñøåäøèå,äà è èõ èìïðîâèçàöèè çâó÷àò êàê óïðàæíåíèÿ. Âî 2 -îé ÷àñòè ïðåóñïåâàþùèå êîïèèñòû ñ ëîâêèìè óøàìè çàïèñûâàþò è ñòàðàòåëüíî ðàçó÷èâàþò ôðàçû è ñîëî, è øïàðÿò èõ â óíèñîí ñ çàïèñÿìè. À ÷òî æå æå äåëàþò òå , ó êîòîðûõ åñòü ñëóõ,íî íè íîò , íè òåîðèè îíè íå çíàþò? Îíè íå ìîãóò ñìîãóò íàó÷èòüñÿ èìïðîâèçèðîâàòü? Ïîëíåéøèé íîíñåíñ . ìèðîâîé ìóç.êóëüòóðå ëüâèíàÿ äîëÿ ïðèíàäëåæèò ôîëüêëîðó, à èìïðîâèçàöèÿ - íåîòäåëèìàÿ ÷àñòü ëþáîãî ôîëüêëîðà.À êàê ó íîñèòåëåé ôîëüêëîðíîãî ìóç. èñêóññòâà, ñêàæåì ìîíãîëüñêîãî, îáñòîèò äåëî ñ íîòàìè è ñ îáùåïðèíÿòîé òåîðèåé - âû æå ïîíèìàåòå! Çàòî åñòü ìóç. òðàäèöèè,êîò. ðàçóìååòñÿ ñâÿçàíû è ñ íàðîäíûìè òàíöàìè è ñ ïåíèåì ,è ñ ðàçãîâîðíûì ÿçûêîì, è ñ èçîáðàçèòåëüíûì èñê-ñòâîì è ò.ä.Èíòåðåñíî,êàêèå òàíöû òàíöóåò ó÷åíèê ïî èíñòðóìåíòàëüíîé èìïðîâèçàöèè,ìîæåò ëè ñûìïðîâèçèðîâàòü òàíöåì òó ìóçûêó, êîò. èãðàåò( äàæå åñëè è íå òàíöîð),ìîæåò ëè êàê íèáóäü èçîáðàçèòü åå ãåîìåòðè÷åñêèìè ôîðìàìè(äàæå åñëè è íå õóäîæíèê),êàê ñäåëàëà ýòî Ìèõàëü Ëåâè íà GIANT STEPS (ñì . http://michalevy.com/gs_board.html ), ÷åðåç êàêîé ÿçûê äóìàåò ó÷åíèê ,èìïðîâèçèðóÿ.Åñòü ÷òî ëèáî èç ýòîãî â àìåðèêàíñêèõ ó÷åáíèêàõ ïî èìïðîâèçàöèè?ß íå òàê ïðîñòî îáçûâàþ àìåðèêàíöåâ - ãäå óìíûå, à ãäå ïðèìèòèâû!./// Òàê âîò, â óïðàæíåíèè ñ òåêñòîì äëÿ ïåðâè÷íîãî ðèôôîâàíèÿ, ÿ ñòàðàþñü âåðíóòü õîòÿ áû ÷òî- òî èç îáùåãî õóäîæåñòâåííîãî êîìïëåêñà ÷åðåç ÿçûê, è ãëàâíîå, ÷òî ýòî äåéñòâóåò!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 20:15 
alexandr



ÍÏ , ýòî îäèí èç òåõ ñëó÷àåâ , êîãäà ñ òîáîé íåâîçìîæíî íå ñîãëàñèòüñÿ. íå ïîéìó òîëüêî î êàêîì Ìàðñàëèñå èäåò ðå÷ü. ÿ èìåþ â âèäó áðàòüåâ Óèíòîíà - ñòàðøåãî è Áðåíäôîðäà-ìëàäøåãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 05.10.2006 20:26 



Èõ ÷åòâåðî,Äåëüôèî -òðîìáîíèñò , 3-èé ïî ñ÷åòó,
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 06.10.2006 00:48 
alexandr



îñòàëüíûå áðàòüÿ âî ìíå íå ïðèæèëèñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 06.10.2006 01:04 



Âîïðîñ î ñîîòâåòñòâèè èëè íåñîîòâåòñòâèè òåìïà âûïåâàíèÿ ôðàç è èõ èíñòðóìåíòàëüíîãî èñïîëíåíèÿ ñîäåðæèò â ñåáå âåñüìà âàæíûé ìîìåíò :ïåíèå ñ òåêñòîì îñíîâûâàåòñÿ íà ôðàçèðîâêå ñàìîãî òåêñòà ñ åãî çàïÿòûìè è òî÷êàìè, ÷òî íåìèíóåìî ñîçäàåò ðèôôû, õîòèì ìû ýòîãî èëè íåò. òî æå âðåìÿ èíñòðóìåíòàëüíàÿ èãðà çàáåãàåò äàëåêî âïåðåä ñ åå äëèííûìè è áûñòðûìè ïàññàæàìè.Ïîýòîìó âîêàëüíûå èñïîëíåíèÿ èçâåñòíûõ äæàçîâûõ ñîëî ñî ñïåöèàëüíî íàïèñàííûì äëÿ íèõ òåêñòîì( Ýääè Äæåôôåðñîí, Àë Äæåðî,Äæîí Õåíäðèêñ,Àííè Ðîññ ),äà åùå â ñóìàñøåäøèõ òåìïàõ, ïðîèçâîäèò íååñòåñòâåííîå âïå÷àòëåíèå è áîëüøå ïîõîæè íà öèðê.,â òî âðåìÿ , êàê èíñòðóìåíòàëüíûé îðèãèíàë ìîæåò ïðîèçâåñòè ñèëüíîå ìóçûêàëüíîå âïå÷àòëåíèå.Âûïåâàíèå ñêýòà çâó÷èò ãîðàçäî åñòåñòâåííåé,íî äëÿ íà÷èíàþùåãî èìïðîâèçàòîðà ýòî ïîêà ñëèøêî ñëîæíî.Âîêàëüíûå ôèîðèòóðû, óêðàøåíèÿ, þáèëÿöèè â ïåðèîä áàðîêêî, èëè â îïåðàõ òðåáóþò âûñîêîãî òåõíè÷åñêîãî âëàäåíèÿ ãîëîñîì, íåîáõîäèìîãî è äëÿ ïîäëèííîãî äæàçîâîãî ïåíèÿ - íå äëÿ íà÷èíàþùèõ,òåì áîëåå íå âîêàëèñòîâ.Íî ðèôô ìîæåò ñêàíäèðîâàòü íà ñòàäèîíå ñàìûé íåìóçûêàëüíûé áîëåëüùèê ôóòáîëà,íå èìåþùèé ìàëåéøåãî ïîíÿòèÿ î ðèôôå. Ïîëó÷àåòñÿ ïî÷òè êàê ó Ìîëüåðà: " 30 ëåò ÿ ñêàíäèðîâàë íà ñòàäèîíàõ âìåñòå ñî âñåìè áîëåëüùèêàìè ðèôôû - è íå çíàë ýòîãî!" Ó êàæäîãî åñòü ñâîé ðèôô.×åì ÷åëîâåê áîëåå ïðîñò ,èëè ïðèìèòèâåí, èëè ðåáÿ÷ëèâ, òåì ïðîùå åãî ðèôô- è íàîáîðîò. ß áåðó íà ñåáÿ ðèñê óòâåðæäàòü, ÷òî åñòü ïðÿìàÿ ñâÿçü ìåæäó ëè÷íûì ðèôôîì ó èíäèâèäóàëà è ñòåïåíüþ ñîôèñòèêàöèè( íå çíàþ òî÷íûé òåðìèí ïî- ðóññêè) åãî ÿçûêîâîãî ñàìîâûðàæåíèÿ.Íî åñòü, êîíå÷íî, îòêëîíåíèÿ - íàïð íåìîé ÷åëîâåê.Ïîýòîìó èìïðîâèçàöèÿ ïîñðåäñòâîì ðèôôîâ - íàèáîëåå ïðîñòîé è åñòåñòâåííûé ïîäõîä. â íà÷àëüíîé ñòàäèè,íå òðåáóåò îñîáûõ ïîçíàíèé â òåîðèè èëè ÷èòêè íîò, íî çàòî òðåáóåò õîðîøî ðàçâèòîå ÷óâñòâà ðèòìà (õîäèòå â ðèòìå, áåãàéòå â ðèòìå,òàíöóéòå â ðèòìå, ÷èòàéòå ãàçåòó â ðèòìå, ïåðåëèñòûâàéòå ñòðàíèöû â ðèòìå)è êîîðäèíàöèè ìåæäó ãîëîñîì è äðóãèìè ÷àñòÿìè òåëà,ó÷àñòâóþùèìè â èíñòðóìåíòàëèçìå. À åñëè âîçâðàòèòüñÿ ê ðàçâèòîé èíñòðóìåíòàëüíîé èìïðîâèçàöèè,òî îíà îñíîâûâàåòñÿ íà ðàçëè÷íûõ òðàíñôîðìàöèÿõ ðèôôîâ, èõ äðîáëåíèÿ, ñîåäèíåíèÿ â äëèííûå öåïî÷êè è ò.ä.Íî îá ýòîì - ïðè ñëó÷àå
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 06.10.2006 01:17 
Íåðåçèíîâàÿ
Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó

Òî åñòü, çíàìåíèòîå

|| òàà-òàà-òàòàòàà | òàòàòàòàà - òàòàà ||

òîæå åñòü ðèôô. Ïðè÷¸ì ñ ñèíêîïîé. È "îëå-îëå". ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ?
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 06.10.2006 02:48 



Òàê äåðæàòü!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 06.10.2006 19:43 

_/-

ÿ ïî ðàçíîìó ñòàðàþñü. Ýòî êîíöåïöèè ðàçíûå. Õîòÿ ëàäû ìîæíî êàê óïðàæíåíèÿ èãðàòü (÷òîáû ñëó÷àéíî ïîòîì íå ïîïàäàòü â íåïðàâèëüíûå íîòû) . È ìíîãî ëàäîâ è èõ êðàñîê, ìîæíî ïî íèì èãðàòü. Íî ïî ëàäàì âñåòàêè íå òàê ìíîãî âàðèàíòîâ êàê õðîìàòè÷åñêè. Åùå õðîìàòèçìû ïîçâîëÿþòü áîëåå ñîñðåäîòà÷èâàòñÿ íà àêêîðäå êîòîðûé îáûãðûâàåøü. ß åñëè ëàäàìè íà÷èíàþ çàìîðà÷èâàòüñÿ òî ãàðìîíè÷åñêóþ ñåòêó çàáûâàþ. Ìîæ òîëüêî ó ìåíÿ òàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 27.10.2006 17:49 
Ìîñêâà


Èíòåðåñíî ÷èòàòü. Ïðî ïðîïåâàíèå - ñîãëàñåí, î÷åíü ïîëåçíî.
À âîò ÿ ðèñêíó âûäâèíóòü ñëåäóþùóþ äèôôåðåíöèàöèþ.
ß äóìàþ, â èìïðîâèçàöèè ìîæíî âûäåëèòü äâà ïðèíöèïà: ëàäîâûé è ôðàçîâûé.

Ëàäîâûé áîëüøå ñâîéñòâåíåí äëÿ ðîêà, áëþçà, ôüþæí. Ýòî êîãäà èãðàåøü "â ëàäó", ÷óâñòâóÿ åãî íàñòðîåíèå è ýìîöèîíàëüíóþ íàñûùåííîñòü. Ìîæíî îñòàíîâèòüñÿ íà ïàðå êðàñèâûõ, ýôôåêòíûõ íîò è "ïîèãðàòü" èìè, ïîâûòü, ïîòÿíóòü. Ïîòîì ñäåëàòü êàêîé-íèáóäü áûñòðûé ïàññàæ è ò.ï. Êîíå÷íî, â ëþáîé ìóçûêå åñòü "ôèðìåííûå ôðàçû", íî â öåëîì ëàäîâûé ïîäõîä - ýòî ñâîåãî ðîäà ïðèìåíåíèå íåêîé ïàëèòðû, ñïåêòðà, íàñòðîåíèÿ, òîãî, ÷òî äàåò Âàì ëàä.

Ôðàçîâûé ïðèíöèï - ýòî äëÿ äæàçà. Â÷åðà ïîïðîáîâàë ïîèìïðîâèçèðîâàòü íà "Colibri" Incognito, ïðîàíàëèçèðîâàë âñå àêêîðäû, ãàììû. Êàçàëîñü áû ïðîñòî:
Em9 /A+5 /Dm9 /Gm7, íà ïîñëåäíèå òðè àêêîðäà ìîæíî èãðàòü ðå íàòóðàëüíûé ìèíîð, íà ïåðâûé (Em9) ìîæíî ìè ìèíîð èëè, íàïðèìåð, G ëèäèéñêèé, èëè... Ïðîáóþ èãðàòü è ÷óâñòâóþ: äàæå åñëè ïðàâèëüíûå íîòû çíàåøü, âñå ðàâíî êàæäàÿ âòîðàÿ èç íèõ - ëåâàÿ êàêàÿ-òî!
À ïîòîìó ÷òî ýòî íàñòîÿùèé äæàç òèïà II-V-I, è òóò íàäî ïðèìåíÿòü ôðàçîâûé ïðèíöèï, ò.å. ôîðìèðîâàòü "ïî êèðïè÷èêàì" ñâîé ÿçûê ôðàç. Ýòî íå ñòðàøíî, íóæíî ïðîñòî íà÷àòü. Çàòî ïîòîì âñå íàîáîðîò áóäåò: äàæå åñëè íîòû "íåïðàâèëüíûå", õîðîøàÿ ôðàçà ñâîå âîçüìåò è ïðîçâó÷èò êàê íàäî.
Äæàçîâàÿ ôðàçèðîâêà - ýòî êàê-ðàç ôðàçîâûé ïðèíöèï, êàê ÿ ýòî âèæó. Ïîæàëóé, ïîïðîáóþ ñåãîäíÿ âå÷åðîì íà êîëèáðè ôðàçî÷êè ïîïîäáèðàòü, äàâíî ïîðà ñòàíîâèòüñÿ ÿðêî ñîëèðóþùèì áàñèñòîì!
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 28.10.2006 01:35 
NP



Íåñêîëüêî ñòðàííîå äåëåíèå íà äâà ïðèíöèïà -ëàäîâûé è ôðàçèðîâî÷íûé.Ýòî áóäòî áû ñêàçàòü, ÷òî â îáëàñòè äîìîñòðîèòåëüñòâà ñóùåñòâóþò 2 ïðèíöèïà: áåòîííûé è àðõèòåêòóðíûé.Èíûìè ñëîâàìè ,ëàäû åñòü ìàòåðèàë,ôðàçû(ìîòèâû,ïðåäëîæåíèÿ,ïåðèîäû)-ôîðìû. Äðóãîå äåëî,íà ÷òî äåëàåòñÿ óïîð â èìïðîâèçàöèè è åå ðàçâèòè###äåñü åñòü ïðîñòîð äëÿ âûáîðà:âàðüèðîâàíèå ìåëîäèè,ðåêîìïîçèöèÿ çàíîâî,ëîãè÷. âûñòðîåííîå ðàçâèòèå,âûäåëåíèå òåìáðîâ,ýìîöèîíàëüíîå ðàçâèòèå,óïîð íà ðàçâèòèå ðèòìà è ò.ä. è ò.ï.Íî ìàòåðèÿ è ôîðìà âñåãäà áóäóò ñîïóòñòâîâàòü îäíà äðóãîé.
Ñóùåñòâóåò îäíàêî ñóùåñòâåííàÿ ïðîáëåìà ìóç. ÿçûêà ñî âñåìè åãî èíãðåäèåíòàìè-ìåëîäèåé, ðèòìîì , ãàðìîíèåé,ôîðìîé.Ìû íå ìîæåì èçîáðåñòè áëþç- åãî óæå èçîáðåëè äî íàñ.Ìû ìîæåì òîëüêî âûó÷èòü ÿçûê- à ýòî ñòàäèÿ êîïèðîâàíèÿ, à çàòåì ïîëüçîâàòüñÿ èì äëÿ ñâîèõ íóæä-- à ýòî óæå êðåàòèâíàÿ ñòàäèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 28.10.2006 19:57 
Ïèòåð
ãèòàðà

NP ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí.ñëóøàë òóò Ïåéäæà è ìíå ïîêàçàëîñü åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ .÷òî ìåæäó ôðàçàìè ó íåãî åñòü âäîõè.êàê ïðè ïåíèè.ïàóçà ýòî âäîõ.
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 31.10.2006 15:52 

_/-

ìîæåò ïðàâèëüíåé áûëî áû ñêàçàòü - ëàäîâàÿ è àêêîðäîâàÿ (õðîìàòè÷åñêàÿ) êîí÷åïöèè.

 ëàäó âåäü òîæå ôðàçû....
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 09.11.2006 12:03 
NP



Ñ ÷åãî íà÷èíàåòñÿ èìïðîâèçàöèÿ? Ñ ðèòìà +***Ìóçûêàëüíàÿ èíòîíàöèÿ – ýòî êóëüòèâèðîâàííàÿ ýìîöèîíàëüíî-ðå÷åâàÿ èíòîíàöèÿ, â åå îñíîâå ëåæàò «ñûðûå», ðåôëåêòîðíûå ðåàêöèè æàëîáû, ãíåâà, óäèâëåíèÿ è ò. ï., ò. å. ýòî «çíàê-îáðàç». Òàêèå êóëüòèâèðîâàííûå ðåôëåêñû, íàïðèìåð, ó êîìïîçèòîðà – ñòèìóë ê «çíàêîâîé» äåÿòåëüíîñòè, a ó ñëóøàòåëÿ – ñòèìóë ê àäåêâàòíîé ðåàêöèè íà çíàê.***( Â. Áðàéíèí)
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 10.11.2006 06:33 

6 ñòðóí

Òî, ÷òî â îñíîâå ðàçáèåíèÿ ìåëîäèè íà ôðàçû ëåæèò ðå÷åâàÿ èíòîíàöèÿ, ñîãëàøóñü.
Íî â òîì, ÷òî çíàêîâûñîòíîñòü ìåëîäèè ÷òî-òî âñåãäà èíòîíèðóåò (óäèâëåíèå, ãíåâ è ò.ä) ñîìíåâàþñü...Ïðÿìîé ñâÿçè íå ÷óâñòâóþ, ìîæåò, íà ñàìîì çàäíåì ïëàíå, à íà ïåðåäíåì èãðà ñ äèññîíàíñàìè/êîíñîíàíñàìè - ñòðîèòñÿ ôðàçà-ïðîâîêàöèÿ ñ âûõîäîì íà íåêèé íåîïðàâäàííûé çâóê, ïîòîì ïðîèñõîäèò îïðàâäàíèå=ðàçðåøåíèå.Ñîá-ñíî, âñÿ ãàðìîíèÿ ñîñòîèò èç îòêëîíåíèÿ-âîçâðàòà, à ìåëîñ åñòü ñðåäñòâî (çàïóäðèâàíèÿ ìîçãîâ, ãûãû).
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 10.11.2006 08:47 
NP



ëåíòÿé-ãóðó,êàê ýòî âîçìîæíî-- âîñïðèíÿòèå ìåëîäè÷åñêîé èíòîíàöèè áåçîòíîñèòåëüíî ê ÷åìó-ëèáî?Çâó÷àíèå ñîáñòâåííîãî ãîëîñà ñî âñåìè åãî òåìáðàëüíûìè, äèíàìè÷åñêèìè, èíòîíàöèîííûìè,àðòèêóëÿöèîííûìè îñîáåííîñòÿìè ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì çâó÷àíèåì â íàøåé æèçíè,ñîïðîâîæäàåò íàñ 24 ÷àñà â ñóòêè è ñòàíîâèòñÿ íåêèì ýòàëîíîì, ïî êîòîðîìó èçìåðÿþòñÿ ïðî÷èå çâóêè- õîòèì ìû ýòîãî èëè íåò.Ïðè ýòîì ëþáîé èçäàííûé íàìè çâóê ñîïðîâîæäàåòñÿ îáÿçàòåëüíûì ýìîöèîíàëüíûì "âñïëåñêîì"- è ýòî òîæå ÷èñòî ðåôëåêòèâíî.Îòñþäà ñëåäóåò,÷òî ðÿä çâóêîâ,ñîñòàâëÿþùèõ óñëûøàííóþ èëè ñîçäàííóþ íàìè ìóçûêó âûçûâàþò èëè ïåðåäàþò ýìîöèè íå îñêîëêàìè , à áîëåå öåëüíî.Åñëè Âû õîòèòå ñîçäàòü çâóêè èëè ìóçûêó âíå ýòîãî, òî ðåêîìåíäóþ ðîíÿòü íå ñëèøêîì òîëñòóþ êíèãó íà êëàâèàòóðó ô-íî,à ïîòîì çàïèñàòü íà íîòû ïîëó÷èâøèéñÿ ðåçóëüòàò.Îí òî è áóäåò òàêèì çâóêîâûì îáðàçîâàíèåì , êîòîðûé íè÷åãî ÷åëîâå÷åñêîãî íå âûðàæàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 10.11.2006 15:37 

6 ñòðóí

Ñîìíåíèå áåðåò íàñ÷åò ýìîöèé, â áîëåå îáùåì ïëàíå, ñîãëàñåí, íî èìïðîâèçàöèÿ íå âûðàæàåò êîíêðåòíóþ ýìîöèþ, ñêîðåå èìèòèðóåò ðå÷åâóþ ôðàçó - âîïðîñ/îòâåò, óòâåðæäåíèå/îïðîâåðæåíèå. Ñêàçàòü, ÷òî ìåëîäèÿ èìååò ïîäòåêñò ýìîöèè? Íå äóìàþ òàê...
Ìåëîäèÿ áîëåå ñâÿçàíà ñ àðãóìåíòàöèåé - òî åñòü, ðàçâèòèå ìåëîäèè èäåò ñ îïîðîé íà ãàðìîíèþ, êàê íà äîâîäû ...
Òî åñòü, ñêîðåå, íå ýìîöèîíàëüíûé ïëàí, à òèï ðàññêàçà, ãäå íåïðàâèëüíîå ðàçâèòèå îñòàâëÿåò âïå÷àòëåíèå âðàíüÿ...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 10.11.2006 16:55 
õç



Ýõ, éîó, íó, âàùå, âîò ýòî äà!!!
Êðàñèâî ãëàãîëèòå ðåáÿòà!!! :super:
Åùå õà÷ó, ïèøèòå ìíîãî :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 10.11.2006 17:00 
NP



 íåêîåì ìóçûêàëüíîì ó÷åáíîì çàâåäåíèè áûë ïðîèçâåäåí ñëåä. îïûò: ãðóïïå ñòóäåíòîâ , íàõîäèâøèõñÿ â ñîñòîÿíèè ìåäèòàöèè, ïðîèãðàëè ïî îäíîìó ïðîèçâåäåíèþ Áàõà,×àéêîâñêîãî,ðîêà è êëàññè÷åñêîé èíäèéñêîé ìóçûêè;à ïîñëå ýòîãî áûëî ïðåäëîæåíî îïèñàòü íà ñëîâàõ, â êàêèõ ÷àñòÿõ òåëà ïðîèçîøëà ðåàêöèÿ(ìóñêóëüíàÿ--NP) íà òó èëè èíóþ ìóçûêó. Èòîã:ðåàêöèÿ íà Áàõà áûëà â îñíîâíîì â îáëàñòè ãîëîâû,íà Ïåòðà-- â îáëàñòè ñåðäöà è æåëóäêà, íà ðîê-- îò ïóïà è äî ãëóáîêîãî þãà, à íà èíäèéñêóþ ìóçûêó ðåàêöèÿ çàõâàòèëà âñå ó÷àñòêè--ñâåðõó äîíèçó.Âûâîäû êàæäûé ñäåëàåò ñàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 10.11.2006 17:43 
Rudi



NP, ïðèÿòíî, ÷òî Âû öèòèðóåòå øåôà. Ýòî îòêóäà?
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 10.11.2006 18:01 

6 ñòðóí

Àë¸, øåô, ýòî ˸ëèê!Øåô, óñ¸ áóèò ó ïîðÿäêå!
Ýòî èç "Áðèëëèàíòîâîé ðóêè"
:drazn:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 10.11.2006 18:25 
guest



NP: Âû Ñèðèëëà Ñêîòà åùå íå ÷èòàëè ("Îêêóëüòíîå âîçäåéñòâèå ìóçûêè")? Ïîèùèòå, âûïèøèòå, ïîïðîñèòå çàðóáåæíûõ äðóçåé ïðèâåçòè, Âàì áóäåò î÷åíü èíòåðåñíî. Èçäàâàëàñü íåäàâíî íà ðóññêîì, íî î÷åíü ìàëûì òèðàæîì.
Ñëîâî "îêêóëüòíîå" ïóñòü Âàñ íå ñìóùàåò - íèêàêîãî ñàòàíèçìà è ïðî÷åé åðóíäû, îäíàêî ìíîãîå ïðîÿñíÿåò â âîïðîñå âîçäåéñòâèÿ ìóçûêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 10.11.2006 18:59 

6 ñòðóí

guest
Íó, òóò òû ñåáÿ ïîâåë âàùå ãàäåíûøåì.Ñèðèëà Ñêîòòà ìû íå ÷èòàëè, à Âû äàâíî áàáî÷åê íå ëîâèëè? :dance1:È íå ïîèòè ëè Âàì òóäà ñ ñà÷êîì?
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: ïîäõîäû ê èìïðîâèçàöèè( ÷òî ïðîäóêòèâíåå)
Âðåìÿ: 10.11.2006 20:22 
NP



to Rudi*** *** ÒÅÍÈ ÍÀ ÑÒÅÍÅ*** © Â. Á. Áðàéíèí, 1991-2004

èëè
Çàìåòêè î âîçìîæíîì ïîäõîäå ê ðàçâèòèþ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ ó äåòåé
[ 4. Î åñòåñòâåííûõ ÿçûêàõ è ÿçûêàõ èñêóññòâà]
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!