|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 26.07.2006 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Êàê íàó÷èòüñÿ èãðàòü øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå? Ó ×óãóíîâà ïðèâîäÿòñÿ 2 ìåëîäè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿ:òåðöèè è ñåïòèìû.Êàê ìíå ëó÷øå âñåãî íàó÷èòüñÿ øèðîêîìó ðàñïîëîæåíèþ? Êðàéíèå ãîëîñà äâèãàþòñÿ ÷àñòî ïðîòèâîïîëîæíî, ìàëàÿ ñåïòèìà ÷àùå èäåò âíèç, ðàçðåøàþòñÿ ïàðàëëåëüíûå êâèíòû è ñåïòèìû ìàëûå è áîëüøèå è ÷èñòûå, d-t êðàéíèå ãîëîñà èäóò ïðîòèâîïîëîæíî, îáùèé àêêîðäîâûé òîí îñòàåòñÿ íà ìåñòå, à îñòàëüíûå äâèãàþòñÿ ïëàâíî. Ïîìîãèòå!( Êàê èãðàòü, íàïðèìåð, îáîðîò II-V-I â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè?êàê ýòî âûãëÿäèò ðèòìè÷åñêè?ýòî æå äæàç.Êàê ìíå ãåãî ïðàâèëüíî èçó÷èòü? Êàê ìíå âûáðàòü ïðàâèëüíûå ñëåäóþùèå ãîëîñà ïðè ïîñòðîåíèè?Ñêîëüêî óõîäèò âðåìåíè íà èçó÷åíèå èãðå øèðîêîìó ðàñïîëîæåíèþ?Âèäèìî, ýòî îäèí èç ñàìûõ ñëîæíûõ àñïåêòîâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 26.07.2006 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ 
|
> Êàê íàó÷èòüñÿ èãðàòü øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå? Ñèäåòü è èãðàòü. Áîëüøå íèêàê. Äîâåñòè äî àâòîìàòèçìà ïîñòðîåíèå è ñîåäèíåíèå |
|
|
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 26.07.2006 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
×àñòî â äæàçîâîé òåîðèè ÿ âèæó èíòåðâàëû áîëüøå îêòàâû-è êàê èõ áðàòü íåïîíÿòíî.Îñîáåííî ïðè øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè.È ïî÷åìó íå ñîîáëþäàåòñÿ ïðàâèëî ïîëîæåíèÿ øòèëåé ïðè øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè(ó ×óãóíîâà)-äî, ñîëü áîëüøîé îêòàâû, ìè ìàëîé, ðå ïåðâîé, è äî âòîðîé!êàê ýòî âìåñòå âçÿòü? âñå øòèëè íàïðàâëåíû ââåðõ.  òåñíîì:  íîíàêêîðäå âûïóñêàåòñÿ áàñîâûé ãîëîñ, ïîýòîìó áåðóòñÿ îñòàâøèåñÿ òîíà.  òåðöäåöèìàêêîðäå ïî÷åìó-òî ðàñïîëîæåíèå àêêîðäîâ â çàêðûòîé ïîçèöèè ðåçêî ìåíÿåòñÿ, â ïðèíöèïå îí ïðèíèìàåò ôîðìó àðàíæèðîâàííîãî àêêîðäà.Ïî÷åìó? To Oklopook Èìåííî ýòî ìíå è ïðèøëî â ãîëîâó ïîñëå 2-õ äíåé òÿæåëûõ ðàçìûøëåíèé.Ðóêàìè. Âïðî÷åì, åñëè êòî ïðèäóìàåò äåëüíûå ñîâåòû, áóäåò èíòåðåñíî ïîñëóøàòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 26.07.2006 03:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîãäà ñòðîèòñÿ àêêîðä â äæàçå,òî ñòðîèòñÿ íå îò áàñà,à îò ìåëîäèè(çà èñêëþ÷åíèåì ïàðòèè â ëåâîé ðóêå ó ïèàíèñòîâ,îáû÷íî ñòðîÿùåéñÿ îò áàñà).Ïîäõîä ×óãóíîâà ê øèðîêîìó ðàñïîëîæåíèþ àêê. îñíîâàí íà ìåòîäå by John Mehegan è ñåãîäíÿ ÿâëÿåòñÿ âåñüìà óñòàðåâøèì,ñëèøêîì ñõåìàòè÷íûì,íå îòðàæàþùèì ðàçíîîáðàçèå øèðîêîðàñïîëîæåííîé àêêîðäèêè ó ðàçëè÷íûõ èñïîëíèòåëåé äæàçà.Òåîðèÿ-ýòî îäíî,à ïðàêòèêà -ýòî íå÷òî äðóãîå . Ïîäðîáíîñòè ñëåäóþò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 26.07.2006 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå îòðàæàåò?Óñòàðåë?À êàê ó÷èòü?ãäå âçÿòü èíôó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 26.07.2006 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
×óãóíîâ ñêàçàë? çàïðåùàåòñÿ ïðÿìîå äâèæåíèå êðàéíèõ ãîëîñîâ ê îêòàâå è êâèíòå. Ýòî êàê ïîíèìàòü?åñëè ÿ íàõîæóñü íà 4-é ñòóïåíè, è ãîëîñà äâèãàþòñÿ äèàòîíè÷åñêè ê ïÿòîé, òî ÿ äîëæåí âñå ðàâíî âåñòè ãîëîñà ïðîòèâîïîëîæíî?Èëè èìååòñÿ â âèäó ñêà÷îê îò òîíèêè, íàïðèìåð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 26.07.2006 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîäóìàë:ìîæåò ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ èãðàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ×óãóíîâà â ìåëîäè÷åñêîè ïîëîæåíèè ñåïòèìû, ïîòîì â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè òåðöèè, ïîòîì êîìáèíèðîâàòü, à ïîòîì âûó÷èòü 4 îáðàùåíèÿ â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè è èãðàòü âñå âìåñòå? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 26.07.2006 21:48 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Òû õîòü â ìåëîäè÷åñêîì ïîëîæåíèè òîíèêè ñûãðàé... | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 26.07.2006 23:28 |
|
|---|---|---|
|
|
muzicmuzic, ïîõîæå, òû íå ïîëó÷èøü âðàçóìèòåëüíîãî îòâåòà äî òåõ ïîð, ïîêà íå çàäàøü ïîíÿòíûé âîïðîñ. Ãèòàðà - îäèí èç íåìíîãèõ èíñòðóìåíòîâ, íà êîòîðûõ èíòåðâàë â 2 îêòàâû áåðåòñÿ îäíèì ïàëüöåì | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 27.07.2006 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
muzicmuzic"y!Ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü íà ñëîâàõ,ïîñêîëüêó ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè ïîñëàòü íà òâîé e-mail íîòíûå ïðèìåðû. Ëþáîå ðàñïîëîæåíèå àêêîðäîâ-è øèðîêîå ,è òåñíîå- ÿâëÿåòñÿ àðàíæèðîâàííûì.Àêêîðäû íå áàöàþò,êàê ïîïàëî.Îíè äîëæíû áûòü âûâåðåíû,ïîñòðîåíû è óâÿçàíû ìåæ ñîáîé. äæàçå íåò äåâóøåê è òðåçâó÷èé,òàê ÷òî êîë-âî ãîëîñîâ âàðüèðóþòñÿ îò 4-õ äî 8(âêë. áàñ). Ðàññìîòðèì òåïåðü ðÿä ïàðàìåòðîâ. 1)íåò íîíàêêîðäîâ,óíäåöèìàêêîðäîâ è ïðî÷åé íå÷èñòè.Åñòü èçâåñòíîå êîë-âî ñåïòàêêîðäîâ + àññîðòèìåíò íåàêê.çâóêîâ,íàç. harmonic tensions - 2 èëè 9, 4 èëè11,13 è äàæå 15. 6 - àêêîðä.çâóê. 2)Tensions èñïîëüçóþòñÿ 2-ìÿ ïóòÿìè :èëè êàê äîïîëíèòåëüíûå çâóêè,èëè êàê çâóêè,çàìåùàþùèå àêê.çâóêè ,êîò.íàõîäÿòñÿ íà 1 ñòóïåíü âíèç. Ýòî ,ðàçóìååòñÿ, ìåíÿåò äèññîíàíòíîñòü è ñãóùåííîñòü àêêîðäîâ. 3)â ñîïðàíî ìîæåò áûòü ïî÷òè ëþáîé çâóê,âêëþ÷àÿ tensions,à íå òîëüêî 3 è 7, 4)àêêîðäû ñòðîÿòñÿ îò ñîïðàíî âíèç ñïåðâà â òåñíîì ïîëîæåíèè,à çàòåì,åñëè òðåáóåòñÿ ðàñøèðåííîå èëè øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå,ñ íèìè ïðîäåëûâàþòñÿ ñëåä.ìàíèïóëÿöèè:èëè 2-îé ñâåðõó ãîëîñ ñïóñêàåòñÿ íà îêòàâó,èëè 3-é,èëè 2-é è 4-é . Ïðèìåðû(ãîëîñà ñâåðõó âíèç): C7 - D Bb G E òåñíîå; D G E Bb ðàñøèðåííîå ; D Bb E G ðàñøèðåííîå; D G Bb E øèðîêîå . Çäåñü íèæíèé ãîëîñ ÍÅ áàñ. 4-õ ãîëîñîâîì àêêîðäå tensions âîçìîæíû èëè â ñîïðàíî,èëè âî 2-ì ãîëîñå, èëè â îáîèõ ãîëîñàõ:(C7) C A E Bb ; D A E Bb . 5)ñîåäèíåíèå ìåæäó àêêîðäàìè ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ íåñê-ìè ïóòÿìè:äëÿ ïëàâíîñòè ãîëîñîâåäåíèÿ ìîæíî ïåðåõîäèòü èç óçêîãî ïîëîæåíèÿ â øèðîêîå ,è íàîáîðîò .Ìåëîäè÷.ñêà÷îê ââåðõ òðåáóåò ðàñøèðåíèÿ ñëåä.àêêîðäà,è íàîáîðîò. 6) ìîæíî ñòðîèòü øèðîêèå àêêîðäû ïóòåì èñïîëüçîâàíèÿ ïðèíöèïà âíóòðèàêêîðäîãî èíòåðâàëüíîãî ñîåäèíåíèÿ,÷òî òðåáóåò çíàíèÿ îáåðòîíîãî ðÿäà.Ýòî çíà÷èò,÷òî:ðàññòîÿíèå ìåæäó ãîëîñàìè íå ïðåâûñèò îêòàâó,çà èñêëþ÷åíèåì ìåæäó íèæíèì ãîëîñîì è áàñîì ;tensions ñîñðåäîòî÷åíû â âåðõíèõ ãîëîñàõ,àêêîðäîâàÿ áàøíÿ ïîêîèòñÿ íà 2-õ íèæíèõ èíòåðâàëàõ èç íàáîðà ïåðâûõ 4-õ èíòåðâàëîâ â îáåðòîíàõ - îêòàâà,êâèíòà,êâàðòà,äåöèìà.Êîìáèíàöèè ìîãóò áûòü:8 è 5, 5 è 10, 5 è 4.È âîîáùå ÷èñòàÿ êâèíòà îò áàñà ìîæåò ñïàñòè ëþáîé àêêîðä.Ïîïðîáóéòå ñëåäóþùèé ïðèåì:âîçüìèòå íà êëàâèàòóðå ÷èñòóþ êâèíòó â áàñàõ,îäíîâðåìåííî óñàæèâàÿñü çàäîì íà äèñêàíòû.Çâó÷èò ? Òî-òî æå! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 27.07.2006 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
 äîïîëíåíèå ê ïðåäûäóùåìó:âñÿ èäåÿ àêêîìïàíèìåíòà ñòðîèòñÿ íå íà íåêîåì ìåëîäè÷åñêèì ïîëîæåíèè àêêîðäà,íî íà ñîçäàíèè 2-é ìåëîäè÷.ëèíèè, ò.í. guide line,è åå ãàðìîíèçàöèè.Ñêåëåò ýòîé ëèíèè ñîñòàâëåí äåéñòâèòåëüíî èç 3 è 7,à îñòàëüíûå ìåëîäè÷. çâóêè ñëóæàò äëÿ ïåðåõîäîâ ìåæäó íèìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 27.07.2006 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica
|
Ñëóøàéòå, à ÿ ïðàâèëüíî äåëàþ, åñëè, âûñòðàèâàþ äæàçîâûé àêêîìïàíåìåíò ìåòîäîì òûêà, íàâåøèâàÿ íà òðåçâó÷èÿ è ñåïòû âñÿêèå òàì ñåïòèìû, íîíû è óíäåöèìû, èíîãäà ïðîèçâîëüíûå, è ïîäáèðàÿ âñå äëÿ êàæäîãî îïðåäåëåííîãî ñëó÷àÿ? | |
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 27.07.2006 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàéòå ðàññìàòðèâàòü ýòîò âîïðîñ ÷åðåç êóëèíàðèþ.Èòàê,âûäåðæêè èç ïîâàðåííîé êíèãè "Êàê ñâàðèòü âêóñíóþ è ïîëåçíóþ Ìóçûêó".  ðàçäåëå "Ãàðíèðû" íàõîäèì ðóáðèêó "Ãàðìîíèÿ". ×òî íàì äëÿ ýòîãî òðåáóåòñÿ? 1)ïîëàÿ ïðåñíàÿ îñíîâà - ïðèìû,îêòàâû, ÷. êâèíòû ,êâàðòû. 2)áàçîâûé íà÷àëüíûé ïðîäóêò - 4 òðåçâó÷èÿ,ãäå ìàæîðíîå- íàèá.ñëàäêîå. 3)ïåðâàÿ ëåãêàÿ ñïåöèÿ - ìàë.7,áîëüøàÿ ñåïòèìà íåñê.áîëåå îñòðàÿ(íàñêîëüêî îòëè÷àþòñÿ - ðàçóìååòñÿ äåëî âêóñà,êàê è ïîëîæåíî â êóëèíàðèè) 4)ïåðåö-á.íîíû ,ãîäÿòñÿ ïî÷òè äëÿ âñåõ àêêîðäîâ(çàâèñèò îò ëàäà) 5)ïåðåö íåìíîãî îñòðåå - á.ñåêóíäû 6)ñîëü - ì.ñåêóíäà 7)ïåðåö ñ ñîëüþ - ìàë.íîíà - ÷ðåçâ.îñòðàÿ ñïåöèÿ ,â òîíàëüíûõ àêêîðäàõ îáû÷íî èçáåãàåòñÿ,çà èñêë. 7/áåì.9 8)äîïîëíèò.ýêçîòè÷åñêèå ñïåöèè - 11,11# ñ íåêèì ñëàäêîâàòûì ïðèâêóñîì ,13 è áåì.13, à òàêæå áåì.15 - íà ãóðìàíà ñ èçîùðåííûì ñëóõ...èçâèíèòå,âêóñîì. 9)ñïåöèè ìîãóò ñìåøèâàòüñÿ â àêêîðäå - ïî âêóñó,ïóòåì ïðîá è îøèáîê 10)òåêñòóðà ðåøèòåëüíî âëèÿåò íà ñòåïåíü îñòðîòû: ÷åì øèðå èíòåðâàëû àêêîðäà, òåì ìÿã÷å âêóñ ÷åì íèæå ðàñïîëîæåíû äèññîíàíñû, òåì îíè îñòðåå áëèçîñòü îñòðûõ èíòåðâàëîâ ê ìåëîäèè ìîæåò ñòîëêíóòüñÿ ñ íåé ÀÊÊÎÐÄÛ ÁÅÇ ÑÏÅÖÈÉ - ÍÅÈÇ ÄÆÀÇÎÂÎÉ ÊÓÕÍÈ! Íà çäîðîâüå! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 27.07.2006 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà 
|
âñåáû òàê îáúÿñíÿëè.î÷åíü âêóñíî. | |
|
ãðàôèíÿ. à ïî÷åìó àðáóç íå êóøàåòå? äà íó èâî. òîëüêî óõè ïà÷êàåò.
Ãèòàðû èáàíåç. êàê êîñòþìû Àäèäàñ. Âûøå äàëüøå ñèëüíåå. íî à ìóçûêà ïîòîì. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 27.07.2006 20:24 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Äûê âåäü teacher æå, îí îáÿçàí óìåòü âêóñíî îáúÿñíÿòü. Ïðèñîåäèíÿþñü ê ïîõâàëå! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 27.07.2006 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà piano, melodica
|
ÍÏ, ñïàñèáî, ïðîñòî è òîëêîâî. | |
|
http://www.vk.com/kenazmusic
http://www.vk.com/koshelpv http://yatalant.music1.ru/#/albums/360484.html |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 12.08.2006 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâàÿ Áàñ-ãèòàðà, òåíîð-ãèòàðà, ñèíòåçàòîð, ëóï-ñòàíöèÿ, êàçó 
|
NP, îòëè÷íîå îáúÿñíåíèå. À âîò êàê îïðåäåëèòü, êàêîå áëþäî êîøåðíîå, à êàêîå - íåò? | |
|
Äàðìîåäîâ âûçûâàëè?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 12.08.2006 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Óâàæàåìûé NP, Ìîé ó÷èòåëü Â.Á.Áðàéíèí ðàçðàáîòàë â ÷èñëå ïðî÷åãî ñèñòåìó ñëóõîâîãî îñâîåíèÿ àêêîðäîâ íåòåðöîâîé ñòðóêòóðû, ôàêòè÷åñêè æå ñåïòàêêîðäîâ ñ çàäåðæàíèÿìè â ëþáûõ ðàñïîëîæåíèÿõ (âîîáùå-òî íå äëÿ äæàçîâûõ, à äëÿ àêàäåìè÷åñêèõ ó÷àùèõñÿ, íî ýòî íåâàæíî). Íà ïîñëåäíåé êîíôåðåíöèè ISME â Ìàëàéçèè ó íåãî áûë Workshop íà ýòó òåìó. Òî, ÷òî Âû íàçûâàåòå tensions, ó íåãî íàçâàíî suspensions. ß ñïðîñèë åãî îá èñòî÷íèêå òåðìèíà. Îêàçàëñÿ Dictionary of Terms in Music, German-English, òî åñòü òåðìèí áûë ïåðåâåä¸í ñ íåìåöêîãî. Ïî âñåé âèäèìîñòè Âû îñíîâûâàåòå óïîòðåáëÿåìóþ Âàìè òåðìèíîëîãèþ íà êàêèõ-òî ó÷åáíûõ ïîñîáèÿõ. Åñëè tension îáùåïðèíÿòûé òåðìèí, òî ÿ õîòåë áû ñîîáùèòü îá ýòîì ìîåìó ó÷èòåëþ. Ìîæåòå ëè Âû äàòü ìíå ññûëêè (êàê íà ñåòåâûå, òàê è íà áóìàæíûå èñòî÷íèêè)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 12.08.2006 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
http://www.altnet.com/store/file/301744//Music_Education/Melodic_and_Harmonic_Tensions/Berklee_College_Of_Music/index.aspx | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 13.08.2006 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
vasya !Íàñ÷åò êîøåðíîñòè ïðîøó íå áåñïîêîèòüñÿ.Óæå À.Ï.×åõîâ íàøåë ýòîìó ãåíèàëüíî ïðîñòîå ðåøåíèå - ïåðåêðåñòèòü è îáúÿâèòü: "Áîæå!Îáðàòè ïîðîñÿ â êàðàñÿ !" Rudi ! ïðåäñòàâëåíèè íåàêê. çâóêîâ ÿ äåéñòâèòåëüíî èñïîëüçóþ òåðìèíîëîãèþ íåàêêîðäîâûõ çâóêîâ ,ðàçðàáîòàííóþ â Berklee college ,õîòÿ íèêîãäà òàì íå ó÷èëñÿ, â òîì ÷èñëå Tensions ,Upper structures èëè Chords superimpositions,quartal Voicings è äð.Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü çàêàçàòü ëèòåðàòóðó ÷åðåç Amazon.com ,òî åñòü ðàçëè÷í. èçäàíèÿ Berklee press , íàïð."Modern jazz voicings" - Ted Pease & Ken Pullig.Åñòü è åùå. ×òî êàñàåòñÿ òåðìèíà "tensions" ïî îòíîøåíèþ ê "suspensions" ,òî ýòî íå ïðîñòî ïåðåâîä ,íî 2 ðàçíûõ ïîäõîäà ê íåàêê. çâóêàì :êëàññè÷åñêèé - íàïðÿã,ñîçäàííûé âðåìåííî èëè ïîñòîÿííî çàäåðæ. çâóêîì ,è õàðàêòåðèçóþùèé òîíàëüíûå àêêîðäû ; äæàçîâûé íàïðÿã ,ÿâëÿþùèéñÿ îáÿçàò. ñòèëèñòè÷åñêîé àêêîðäîâîé ïðèïðàâîé ,áîëåå ìîäàëüíîé ,÷åì òîíàëüíîé .  êîíöå êîíöîâ äæàç - äèòÿ 20-ãî âåêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 13.08.2006 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
to NP Òîãäà, íàâåðíîå, ìîé ó÷èòåëü ïðàâ, èñïîëüçóÿ òåðìèí suspension. Âåäü ó íåãî ðå÷ü î òîíàëüíûõ àêêîðäàõ. Èäåÿ ó íåãî òàêàÿ - àêêîðä îñâàèâàåòñÿ â òîíàëüíîñòè ÷åðåç øàáëîííîå ðàçðåøåíèå, à çàòåì "ñâîðà÷èâàåòñÿ" â âîñïðèÿòèè äî ìîìåíòàëüíîãî òåìáðîâîãî óçíàâàíèÿ (íàïðèìåð, òàêîé àêêîðä: c-des-f-ges â b-Moll êàê çàäåðæàíèå ê VI65-II2-V65-I, òî åñòü c-des-f-ges, -b-des-f-ges, -b-c-es-ges, -a-c-es-f, -b-b-des-f). Ïîñëå ÷åãî ìîæåò îïÿòü îñâàèâàòüñÿ â òîíàëüíîñòè, íî óæå ñ ðàçíîîáðàçíûìè ðàçðåøåíèÿìè (íàïðèìåð, òîò æå àêêîðä, íî óæå â d-Moll êàê äâîéíîå çàäåðæàíèå ê "øîïåíîâñêîé" äîìèíàíòå: c-cis-f-ges, -b-cis-f-ges, -b-cis-e-ges, -a-d-f-f). Íåñìîòðÿ íà ïðîìåæóòî÷íîå "ìîäàëüíîå âîñïðèÿòèå", âñ¸ æå â íàøåé øêîëå â êîíöå êîíöîâ ïðåäúÿâëÿþòñÿ òðåáîâàíèÿ òîíàëüíîãî ïðåäñëûøàíèÿ (ýòî òî, ÷òî òðåáóåòñÿ ó íàñ îò äåòåé ïðèìåðíî 10-ëåòíåãî âîçðàñòà). Ñëåäîâàòåëüíî, suspension áóäåò â ýòîì ñëó÷å âåðíûì òåðìèíîì. ß ïðàâèëüíî Âàñ ïîíèìàþ? Èëè ÿ "ìîäàëüíûé" ïî îòíîøåíèþ ê äæàçó íåâåðíî ïîíèìàþ? (ß ñîâñåì íå äæàçîâûé ÷åëîâåê). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 13.08.2006 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
to Rudi Õîðîøåå îïðåäåëåíèå ìîäàëüíîñòè äàë â ñâîå âðåìÿ òåîðåòèê è êîìï. Ð.Ðåòè - ìåëîäè÷åñêàÿ òîíàëüíîñòü ,â îòëè÷èå îò ãàðìîíè÷. òîíàëüíîñòè. 1-àÿ - ìîíîôóíêöèîíàëüíà ,è ñîäåðæèò îäíó àêòóàëüíóþ òîíèêó è ìíîãî ïîòåíöèàëüíûõ - ïî ÷èñëó çâóêîâ â ëàäó; íå òðåáóåò àêêîðäîâ ,ëèáî àêêîðäû ñâîáîäíîãî ïîñòðîåíèÿ . 2 -àÿ - òðèôóíêöèîíàëüíà ,ñòóïåíè è àêêîðäû òåðöîãî ïîñòðîåíèÿ äåëÿòñÿ íà ôóíêêöèîíàëüíûå ãðóïïû.Óæå â òðàäèöèîííîì äæàçå åñòü èíòåðåñíîå ÿâëåíèå - ñîâåðø. òîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ , è ìîäàëüíàÿ êîíöåïöèÿ ìåëîäèè .ßñíî ïî÷åìó:ñ îäíîé ñòîðîíû èñïîëüçóþòñÿ ìåëîäèè è ãàðìîíèè ïåñåí ,ñ äð.ñòîðîíû æàíð , âîçíèêøèé â 20-ì âåêå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 13.08.2006 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ýòî ÿ ïëîõî ïîíèìàþ (ÿ èìåþ â âèäó "Óæå â òðàäèöèîííîì äæàçå åñòü èíòåðåñíîå ÿâëåíèå - ñîâåðø. òîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ , è ìîäàëüíàÿ êîíöåïöèÿ ìåëîäèè"). ×òî òàêîå ìîäàëüíîñòü ÿ ïîíèìàþ. Ð.Ðåòè - Âû, âèäèìî, èìååòå â âèäó Rudolf Réti "Tonality, Atonality, Pantonality: A study of some trends in twentieth century music". ó ìåíÿ åñòü ýòà êíèæêà. Íî êàê ìîãóò ñî÷åòàòüñÿ òîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ è ìîäàëüíàÿ ìåëîäèÿ, ÿ íå ïîíèìàþ. Ìíå êàæåòñÿ, èëè-èëè. Òîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ ïîä÷èíèò ñåáå ëþáóþ ìåëîäèþ. Ìîäàëüíàÿ ãàðìîíèÿ - ýòî ÿ ïîíèìàþ òàê: ïî ïðîèñõîæäåíèþ òîíàëüíàÿ, íî óòðàòèâøàÿ òîíàëüíûé öåíòð. Îá ýòîì ðå÷ü? Î÷åíü áóäó Âàì ïðèçíàòåëåí, åñëè îáúÿñíèòå ìíå Âàøó ôðàçó, êîòîðóþ ÿ ïðîöèòèðîâàë ("Óæå â òðàäèöèîííîì äæàçå åñòü èíòåðåñíîå ÿâëåíèå - ñîâåðø. òîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ , è ìîäàëüíàÿ êîíöåïöèÿ ìåëîäèè"). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 13.08.2006 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi Ñàìûé êëàññè÷åñëèé ïðèìåð òàêîé äâîéñòâåííîñòè - BLUES,ãëàâíûé êîðåíü äæàçà.Õàðàêòåðèçóþùèå ñîñòàâíûå:ëàä,ôîðìà,ãàðìîíèÿ. 1)ëàä -ñèíòåç àôðèêàíñêîé ïåíòàòîíèêè ñî âñåìè åå ñâîéñòâàìè,è åâðîïåéñêîãî ìàæîðà íå ñî âñåìè åãî ñâîéñòâàìè(ëèáî íåò 2,6 ñòóïåíåé,ëèáî íåò ââîäíîãî òîíà). 2)ôîðìà - îñíîâàíà íà ñàìîì ïðèìèòèâíîì ïîñòðîåíèè òåêñòà (3 ñòðîêè ,êàæäàÿ äëèíîé â 4 òàêòà ,âñåãî 12) 3)ãàðìîíèÿ - íàèïðîñòåéøàÿ(3 ãëàâíûõ àêêîðäà 1,4,5).Èíòåðâàëèêà èç Åâðîïû ,ñòóïåíè - íåîáÿçàòåëüíî. Åñòü ëþáîïûòíàÿ òåîðèÿ ,÷òî 1,4,5 è 8-àÿ ñòóïåíè â áëþçå ÿâëÿþòñÿ ñêåëåòîì â ïåíòàòîíè÷. ëàäó.Ýòî ìîæåò îáúÿñíèòü òèïè÷íûé äëÿ áëþçà ãàðìîíè÷. õîä 5 -4 ñòóïåíè ,çàïðåùåííûé êëàññè÷åñêèìè ïðàâèëàìè.È ,âîîáùå,åñòü ó ìåíÿ òåîðèÿ (åùå íå äîêàçàííàÿ),÷òî ïîñêîëüêó ïåíòàòîíèêà ñóùåñòâóåò âî âñåõ ìóç. êóëüòóðàõ ,òî îíà ÿâëÿåòñÿ íàèäðåâíåéøèì ñïîñîáîì îðãàíèçàöèè çâóêîâ.Êòî åùå òàê äóìàåò? Âûâîä :áëþç - ýòî åäèíñòâåííûé îðèãèíàëüíûé àìåðèêàíñêèé æàíð,ïðåëîìëÿþùèé â ñåáå âñòðå÷ó Åâðîïû è Àôðèêè íà çåìëå Àìåðèêè ,ò.å. ìîäàëüíîñòè è òîíàëüíîñòè.Îí ïîâëèÿë íà âñþ àìåðèêàíñêóþ ìóçûêó,è â íåê.ñòåïåíè íà ìóçûêó 20-ãî âåêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 13.08.2006 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äà, ïåíòàòîíèêà ïðåäøåñòâóåò ãåïòàòîíèêå âî âñåõ êóëüòóðàõ. Ìîæåò, Âàì áóäåò èíòåðåñíî âîò ýòî (ïîäòâåðæäàåò Âàøó äîãàäêó): http://brainin.org/Method/Mikrochromatik/Pis'mo_uchyonomu_sosedu_ru.pdf |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 13.08.2006 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
To NP Íî âñ¸ ðàâíî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó â áëþçå è ìîäàëüíîñòü, è òîíàëüíîñòü. Íà ìîé ñëóõ òàê ïðîñòî òîíàëüíîñòü.  òîíàëüíîñòè çâóêîðÿäû ìîãóò áûòü ñàìûìè ïðè÷óäëèâûìè. Òî, ÷òî Âû ïèøåòå î áëþçå, ÿ òåîðåòè÷åñêè çíàþ. Áëþçîì âåäü óïðàâëÿåò ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ, ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? Ìîäàëüíàÿ ãàðìîíèÿ îáðàçîâûâàëàñü â ñòðîãîì êîíòðàïóíêòå, ãäå ïîñëå ëþáîãî ñîçâó÷èÿ (òðåçâó÷èÿ ïî áîëüøåé ÷àñòè - ñ çàäåðæàíèÿìè èëè áåç) ìîãëî ñëåäîâàòü ëþáîå äðóãîå. Íî â áëþçå âåäü íå òàê, â áëþçå, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, åñòü îïðåäåë¸ííàÿ ñèñòåìà ãàðìîíè÷åñêèõ îæèäàíèé. Íî òîãäà ýòî òîíàëüíîñòü. Èçâèíèòå, åñëè ãîâîðþ ÷åïóõó, ÿ â ýòîì íå ðàçáèðàþñü, à ïîòîìó ñëûøó áëþç àêàäåìè÷åñêèìè óøàìè, íî äåéñòâèòåëüíî ïîêà íå ïîíèìàþ Âàøåé àðãóìåíòàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 13.08.2006 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
To NP ß âûøå äàë ññûëêó íà ñòàòüþ ìîåãî ó÷èòåëÿ. Ãðàôèêà ëó÷øå ÷èòàåòñÿ çäåñü: http://brainin.org/Method/Mikrochromatik/Pis'mo_uchyonomu_sosedu_RU.htm |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 14.08.2006 01:39 |
|
|---|---|---|
|
|
to Rudi Ñïàñèáî! Ñòàòüþ îáÿçàòåëüíî ïðî÷òó. ×òî êàñàåòñÿ áëþçà,òî ÿ õî÷ó óäîñòîâåðèòüñÿ ,÷òî ìû îáñóæäàåì òîò æå âèä áëþçà .ß èìåþ â âèäó êëàññè÷åñêèé àðõàè÷íûé íàðîäíûé áëþç(1900-å ãã.) ,êîòîðîìó ìîæíî àêêîìïàíèðîâàòü íà îäíîì àêêîðäå, à íå òèïè÷íî äæàçîâûé(ñâèíã In the Mood -30-e ã ã.,èëè áåáîï Now"s the Time - 40-å ãã)Êëàññè÷åñêèé áëþç îòíþäü íå óïðàâëÿåòñÿ ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèåé,è â ïðèíöèïå äàæå íå ñëèøêîì â íåé íóæäàåòñÿ - ñâîéñòâî ,ê ïðèìåðó,èíäèéñêîé èëè àðàáñêîé ìóçûêè.Ðîëü àêêîðäîâ çäåñü íå ñòîëüêî ôóíêöèîíàëüíà ,ñêîëüêî êîëîðèñòè÷íà ,íàïîìèíàÿ ýòèì èìïðåññèîíèñòîâ ,õîòÿ íàðîäí. áëþçèñòû íè÷åãî íå ìîãëè çíàòü î èìïðåññèîíèçìå.Íî -Zeitgeist. Ñõåìà áëþçà ïî ñòóïåíÿì:1 |1 | 1| 1| 4| 4| 1 | 1 | 5 | 4 | 1 | 1 || Ñìåíà àêêîðäà â 5-îì òàêòå - îäèí èç ïðèçíàêîâ áëþçà ,è ñâÿçàí ñ òåì , ÷òî ïåðâàÿ ñòðî÷êà òåêñòà ïîâòîðÿåòñÿ ñ 5-ãî òàêòà ,êîãäà íè ëàä,íè òåêñò,à ÷àñòî è ìåëîäèÿ íå ìåíÿþòñÿ .ßñíî ,÷òî â òàêèõ óñëîâèÿõ ïðîèñõîäèò ñòîëêíîâåíèå ìåæäó ìåëîäèåé è êàæäûì èç òðåõ àêêîðäîâ - ñàìîå ñëàáîå ñ àêê. Ò,ñàìîå ñèëüíîå ñ D. êëàññè÷.ãàðìîíèè ýòî íåìûñëèìî, è ñ÷èòàåòñÿ íåðÿøëèâîñòüþ ëèáî ìåëîäèè , ëèáî ãàðìîíèè . ïðîô. ìóç. ëèòåðàòóðå óêàçâàåòññÿ ,÷òî ôîðìà àêêîðäîâ â áëþçå - ñåïòàêêîðäû. Ýòî íåòî÷íî. Ôàêòè÷.àêêîðäû ñòðîÿòñÿ ïóòåì ñîåäèíåíèÿ êàæäîãî èç òðåçâó÷èé ñ êàææäûì èç çâóêîâ áëþçîâîé ãàììû ,íå äóáëèðóþùèé àêê. çâóê. Ðåçóëüò.:îòñóòñòâèå êîíñîíàíòíîñòè .Ìèíèìàëüíàÿ äèññîíàíòíîñòü - ñåïòàêê.,è äàëåå ââåðõ ïî øêàëå ê ïîëíîöåííîé ðàçâèòîé äæàçîâîé ãàðìîíèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 14.08.2006 02:16 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
2 NP Âåðíî, ìû î ðàçíîì áëþçå ãîâîðèëè. Íî è â ýòîì ñëó÷àå: ñìåíà ãàðìîíèè íà ïÿòîì òàêòå, âîçâðàùåíèå â òîíèêó, D-S-T-T â òðåòüåì ïðåäëîæåíèè - ýòî îáÿçàòåëüíûé ïðèçíàê? Åñëè îáÿçàòåëüíûé, òî ýòî íå êîëîðèñòè÷åñêàÿ, à ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ, åñëè ôóíêöèåé ñ÷èòàòü âåðîÿòíîå (è ðåàëèçóåìîå) îæèäàíèå. À ìîæíî òàêîé áëþç èñïîëíÿòü íà îäíîé êâèíòå, íàïðèìåð (ïîäîáíî îðèåíòàëüíîé ìóçûêå, íà êîòîðóþ Âû ññûëàåòåñü)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 14.08.2006 08:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Èñïîëíÿåòñÿ,è åùå êàê! Ó ãèòàðèñòîâ ýòî íàçûâàåòñÿ power chord/ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 14.08.2006 10:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñìåíà àêêîðäîâ â 5-îì òàêòå â 4-óþ ñòóïåíü âîâñå íåîáÿçàòåëüíà.Ìîæíî ñìåíèòü ñ ìàæ. 1-îé ñò. íà ìèíîðíûé àêê. íà òîé æå ñòóïåíè . ïåðèîä ðàçâèòîãî äæàçà áûëè èñïîëüçîâàíû â 5-îì òàêòå ñàìûå ðàçíîîáðàçíûå àêêîðäû - ïî çâó÷àíèþ, íå ïî ôóíêöèÿì .Áûëà èñïîëüçîâàíà äàæå äîäåêàôîíèÿ(Äæ. Ðàññåë?) - ïî ñîçâó÷èþ íà êàæäûé òàêò.Âîîáùå,ñòðåìëåíèå êëàññè÷. ìóçûêàíòîâ óâèäåòü âî âñåì ôóíêöèîíàëüíîñòü â îäíèõ ñëó÷àÿõ îïðàâäàíà ,â äðóãèõ - íåò.Ýòî îòíîñèòñÿ îñîáåííî ê òåì ,êòî ó÷èëñÿ ìóçûêå â ñîâåòñêîå âðåìÿ ,êîãäà â òå÷åíèå 15 ëåò ó÷åáû ìóçûêå 20-ãî âåêà áûëî ïîñâÿùåíî 1.5 ìåñÿöà(!!!),äà è òî âíå ðàìîê ó÷. ïðîãðàììû. Äð.ïðèìåð :ïîïûòêà îáúÿñíèòü ãàðìîíèþ çðåëîãî Äå Áþññè ôóíêöèîíàëüíûìè ñâÿçÿìè. Äà,îí ó÷åíèê ðåòðîãðàäíîãî Ìàðìîíòåëÿ , íó è ÷òî?Òàê îáúÿñíèòü ìîæíî, íî íå íóæíî.À Ñòðàâèíñêèé,ìóç.áîæåñòâî ó äæàçìåíîâ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 14.08.2006 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
2 NP Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ. ß íèêîãäà íå ó÷èëñÿ íè â ÑÑÑÐ, íè â Ðîññèè. Íå äîâåëîñü íè ïî âîçðàñòó, íè ïî ìåñòó æèòåëüñòâà. Ìîé îñíîâíîé èñòî÷íèê - íåçíàíèå è îòñþäà íåïîíèìàíèå äæàçà. Íå ïîòîìó, ÷òî ìíå ýòî íåèíòåðåñíî (÷òî-òî ïîâåðõíîñòíî ÿ çíàþ, âèäèìî, ñàìûå ãëàâíûå èìåíà è ñâÿçàííóþ ñ íèìè ìóçûêó). Íî ïîòîìó, ÷òî äðóãèå èíòåðåñû íå îñòàâèëè íèêàêîé âîçìîæíîñòè íà ÷òî-ëèáî åù¸. Òàê óæ ðàñïðåäåëèëèñü ïðèîðèòåòû. Äåáþññè ÿ ôóíêöèîíàëüíûìè ñâÿçÿìè íå îáúÿñíÿþ (êðîìå òåõ ñëó÷àåâ, ãäå îíè î÷åâèäíû). Àêàäåìè÷åñêîé ìóçûêîé XX âåêà ÿ çàíèìàëñÿ è çàíèìàþñü.  1997 áûë àññèñòåíòîì Â.Á.Áðàéíèíà íà êîíêóðñå Classica Nova (http://brainin.org/ClassicaNova/Russkij.html). Òî, ÷òî Âû ðàññêàçàëè î ðàííåì áëþçå, ÷ðåçâû÷àéíî èíòåðåñíî. Åù¸ ðàç ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 14.08.2006 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàêîå ñ÷àñòüå,èçó÷àòü ìóçûêó â ïðîôåññèîíàëüíîì ìóç.çàâåäåäåíèè,ñâîáîäíîì îò âñÿêîé èäåîëîãè÷åñêîé öåíçóðû. Ïðèìåð äëÿ ñðàâíåíèÿ: ìíîãèå "ïðîôåññèîíàëüíûå" ìóçûêàíòû ,ó÷èâøèåñÿ â ïåðèîä ñîâêà, îñîáåííî â ïðîâèíöèÿõ íå òîëüêî íèêîãäà íå èñïîëíÿëè ìóçûêó Î. Ìåññèàíà ,íî äàæå è íå ñëûøàëè î íåì (áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ !). Ýòî ïðàâäà,÷òî çàíÿòèå äæàçîì èëè êëàññè÷.ìóçûêîé - 2 îòäåëüíûå ïðîôåññèè,òåì íå ìåíåå îïðåäåëåííàÿ êîìïåòåíöèÿ â äð.îáëàñòè ìîæåò î÷åíü ïîëîæèòåëüíî ïîâëèÿòü íà îñíîâíîå çàíÿòèå. ß ãîâîðþ èç ëè÷íîãî îïûòà. òî âðåìÿ ,êîãäà ÿ ó÷èëñÿ,ïðåäìåòû ìóç.òåîðèÿ,àíàëèç ôîðìû,ãàðìîíèÿ ìíå áûëè ñîâåðøåííî íåèíòåðåñíû,è îòìåòêè ÿ ïîëó÷àë ïëîõèå.Èìåííî ïðîô.çàíÿòèå äæàçîì çàñòàâèëî ìåíÿ ñîâåðøåííî ïåðåñìîòðåòü ñâîé âçãëÿä íà ìóçûêó âîîáùå,è íà äàííûå ïðåäìåòû â ÷àñòíîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 14.08.2006 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
2 NP: Ïîëíîñòüþ ñ Âàìè ñîãëàñåí, ÷òî "îïðåäåëåííàÿ êîìïåòåíöèÿ â äð.îáëàñòè ìîæåò î÷åíü ïîëîæèòåëüíî ïîâëèÿòü íà îñíîâíîå çàíÿòèå." Ïðîñòî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. Ñëóøàòü ÿ ñëóøàþ, íî, âèäèìî, äëÿ ìåíÿ ýòî ïåðåâîä ñ èíîñòðàííîãî. ×òî äî Ìåññèàíà, òî êàê ðàç âòîðîé êîíêóðñ Classica Nova ïëàíèðîâàëñÿ In Memoriam Olivier Messiaen. Âïðî÷åì, êàê ãîâîðÿò ó âàñ â Ðîññèè "åù¸ íå âå÷åð". Äëÿ îñòàëüíûõ: Ïî òåìå "øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå àêêîðäîâ": íàøè äåòè îñâàèâàþò ëþáûå ðàñïîëîæåíèÿ äîâîëüíî ðàíî ïî ìåòîäèêå, ñ êîòîðîé ìîæíî ïîâåðõíîñòíî ïîçíàêîìèòüñÿ íà Ðîññèéñêîì îáùåîáðàçîâàòåëüíîì ïîðòàëå â ðàçäåëå "Óðîêè Áðàéíèíà", à èìåííî íà ñòðàíèöå "Àêêîðäû": http://pedsovet.edu.ru/Brainin/body/index7.html Òàì èçëîæåí ïðîñòîé è íàãëÿäíûé ñïîñîá ïðåäñòàâëåíèÿ ëþáûõ ÷åòûðåõçâó÷íûõ àêêîðäîâ â øåñòè ðàñïîëîæåíèÿõ, îòëè÷àþùèéñÿ îò ïðèíÿòûõ ("ìåëîäè÷åñêîå ïîëîæåíèå òåðöèè" è ò.ä.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 28.08.2006 07:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûé NP ñïàñèáî Âàì çà îòâåòû!Âû î÷åíü èíòåðåñíî ðàññêàçûâàåòå.Íà ýòîì ôîðóìå íå âèäíî, êîãäà òîïèê îáíîâëÿåòñÿ, ÿ äóìàë, ÷òî çà ìåñÿö òàê íèêòî è íå îòâåòèë...) Èíòåðåñíîå ó Âàñ ñðàâíåíèå ìóçûêè ñ êóõíåé. êîíöå-êîíöîâ, èñêóññòâî ýòî øîó, ÷òîáû íàì íå ãîâîðèëè èñêóññòâîâåäû, íå òàê ëè?:) Âû ÿâíî îòòàëêèâàåòåñü îò ëèòåðàòóðû, êîòîðóþ ÿ íèêîãäà íå ÷èòàë-òåðìèíû tension äëÿ ìåíÿ íîâûå.Ýòî àëüòåðèðîâàíûå êâèíòà è ñåïòèìà? Ó ×óãóíîâà åñòü 3 âèäà àðàíæèðîâêè àêêîðäà:òåñíîå, ñìåøàííîå è øèðîêîå. ß áû ñ ðàäîñòüþ ãëÿíóë íà íîòíûå ïðèìåðû, î êîòîðûõ Âû ãîâîðèòå.Ïðîáëåìà ñ ìîèì ÿùèêîì? Âû, êàê ÿ ïîíÿë, îïèñàëè ìåëîäè÷åñêîå âåäåíèå ãîëîñîâ.Ó ×óãóíîâà ñíà÷àëà èçó÷àåòñÿ èãðà àêîìïàíåìåíòà, à ïîòîì ñîåäèíåíèå ìåëîäèè ñ ãàðìîíèåé.Ìîæåò áûòü,îí ýòî è èìåë â âèäó, êîãäà ãîâîðèë î âåäóùåé òåðöèè è ñåïòèìå. Âû ñêàçàëè, ÷òî àêêîðäû íå áàöàþò ïðîñòî òàê, è ÷òî àêêîðäû äîëæíû áûòü âûâåðåíû.Êàêèì îáðàçîì èõ âûâåðÿþò?Åñòü òåõíèêà àêîìïàíåìåíòà, è ñîåäèíåíèå ñ ìåëîäèåé, è ïëàâíîå ãîëîñîâåäåíèå(ïîïðàâüòå, åñëè ÿ îøèáàþñü, ÿ ïðîñòî ãîâîðþ òàê, êàê ÿ ïîíÿë).Êàê ìíå ïîêàçàëîñü, ïëàâíîå ãîëîñîâåäåíèå äëÿ çàêðûòîé ïîçèöèè â òåõíèêå àêîìïàíåìåíòà äîñòàòî÷íî íåñëîæíîå, åñëè âûó÷èòü âñå îáðàùåíèÿ àêêîðäîâ.À â îòêðûòîé ïîçèöèè òîæå åñòü îáðàùåíèÿ?È åñëè åñòü, ñêîëüêî èõ ó ñåïòàêêîðäîâ? Âû ñêàçàëè, ÷òî ñîïðàíî ìîæåò èìåòü ëþáîå ïîëîæåíèå.Âû èìååòå â âèäó ìåëîäè÷åñêîå, òàê êàê âåðõíåìó ãîëîñó ïîðó÷àåòñÿ ðîëü ìåëîäèè? C7 - D Bb G E òåñíîå-ýòî Âû ïîêàçàëè íîíàêêîðä ñ âûïóùåíûì áàñîì;D G E Bb ðàñøèðåííîå-ó ×óãóíîâà ýòî íàçûâàåòñÿ ñìåøàííîå ðàñïîëîæåíèå, ýòî âûíåñåíèå 2-ãî âåðõíåãî ãîëîñà âíèç íà îêòàâó.Âîïðîñ:à áàñîâûé ãîëîñ íå èãðàåòñÿ â äàííîì ñëó÷àå?Íî âåäü ïðè ñîëüíîé èãðå íà ïèàíèíî ýòî çâó÷èò, ïî ìîåìó ìíåíèþ, íå î÷åíü ïîëíîöåííî?ß âèäåë ïðèìåðû øèðîêîãî ðàñïîëîæåíèÿ íîí è òåðöäåöèìàêêîðäîâ, è ÿ íå ìîãó ïîíÿòü, êàê èõ ìîæíî èãðàòü!Èíòåðâàëû áîëüøå îêòàâû! D Bb E G ðàñøèðåííîå-ýòî âàðèàíò 2 ñ âûíåñåííûì 3-ì ãîëîñîì ñâåðõó.Ýòî ÿ ïðîñòî ðàäóþñü ñîáñòâåííîé ñîîáðàçèòåëüíîñòè:) D G Bb E øèðîêîå-âîò ýòî èíòåðåñíî.Òî åñòü ïîëîæåíèå âåäóùåé ñåïòèìû ñòàíîâèòñÿ ïîëîæåíèåì âåäóùåé íîíû?òî åñòü áàñ ìû èãíîðèðóåì âîîáùå?À â òåðöäåöèìàêêîðäå ññîòâåòñòâååíî âåäóùåé áóäåò òåðöäåöèìà?à íèæíèìè ãîëîñàìè ñåïòèìà è óíäåöèìà?  4-õ ãîëîñîâîì àêêîðäå tensions âîçìîæíû èëè â ñîïðàíî,èëè âî 2-ì ãîëîñå, èëè â îáîèõ ãîëîñàõ:(C7) C A E Bb ; D A E Bb-âîò ýòî ÿ , ê ñîæàëåíèþ, íå ïîíÿë, ïîòîìó ÷òî íå çíàêîì ñ tensions ïîêà ÷òî:). 5)ñîåäèíåíèå ìåæäó àêêîðäàìè ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ íåñê-ìè ïóòÿìè:äëÿ ïëàâíîñòè ãîëîñîâåäåíèÿ ìîæíî ïåðåõîäèòü èç óçêîãî ïîëîæåíèÿ â øèðîêîå ,è íàîáîðîò .Ìåëîäè÷.ñêà÷îê ââåðõ òðåáóåò ðàñøèðåíèÿ ñëåä.àêêîðäà,è íàîáîðîò.Äà, ×óãóíîâ ãîâîðèò ãàðìîíèçîâàòü â ñâîáîäíîì ðàñïîëîæåíèè, íî òîëüêî ïîñëå òîãî, êîãäà ó÷åíèê íàó÷èòñÿ èãðàòü â ñòðîãî îäíîì ðàñïîëîæåíèè, ÷òî è ÿâëÿåòñÿ ïîêà ÷òî ìîåé çàäà÷åé. 6) ìîæíî ñòðîèòü øèðîêèå àêêîðäû ïóòåì èñïîëüçîâàíèÿ ïðèíöèïà âíóòðèàêêîðäîãî èíòåðâàëüíîãî ñîåäèíåíèÿ,÷òî òðåáóåò çíàíèÿ îáåðòîíîãî ðÿäà.Ýòî çíà÷èò,÷òî:ðàññòîÿíèå ìåæäó ãîëîñàìè íå ïðåâûñèò îêòàâó,çà èñêëþ÷åíèåì ìåæäó íèæíèì ãîëîñîì è áàñîì ;tensions ñîñðåäîòî÷åíû â âåðõíèõ ãîëîñàõ,àêêîðäîâàÿ áàøíÿ ïîêîèòñÿ íà 2-õ íèæíèõ èíòåðâàëàõ èç íàáîðà ïåðâûõ 4-õ èíòåðâàëîâ â îáåðòîíàõ - îêòàâà,êâèíòà,êâàðòà,äåöèìà.Êîìáèíàöèè ìîãóò áûòü:8 è 5, 5 è 10, 5 è 4.-Ýòî, ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå ïîíÿë.Âû, âèäèìî, èìååòå â âèäó ãàðìîíèçàöèþ ìåëîäèè âíóòðè àêêîðäà, ÷òî âåðîÿòíî íàìíîãî ñëîæíåå, è òðåáóåò áîëüøîãî îïûòà. È âîîáùå ÷èñòàÿ êâèíòà îò áàñà ìîæåò ñïàñòè ëþáîé àêêîðä.Ïîïðîáóéòå ñëåäóþùèé ïðèåì:âîçüìèòå íà êëàâèàòóðå ÷èñòóþ êâèíòó â áàñàõ,îäíîâðåìåííî óñàæèâàÿñü çàäîì íà äèñêàíòû.Çâó÷èò ? Òî-òî æå!-Õàõàõà))Ñíà÷àëà ÿ ïîäóìàë, ÷òî Âû ïðîñòî äàåòå ìíå ïðèìåð âåäåíèÿ áàñîâîé ëèíèè, íî äåéñòâèòåëüíî, çâó÷èò!:)  äîïîëíåíèå ê ïðåäûäóùåìó:âñÿ èäåÿ àêêîìïàíèìåíòà ñòðîèòñÿ íå íà íåêîåì ìåëîäè÷åñêèì ïîëîæåíèè àêêîðäà,íî íà ñîçäàíèè 2-é ìåëîäè÷.ëèíèè, ò.í. guide line,è åå ãàðìîíèçàöèè.Ñêåëåò ýòîé ëèíèè ñîñòàâëåí äåéñòâèòåëüíî èç 3 è 7,à îñòàëüíûå ìåëîäè÷. çâóêè ñëóæàò äëÿ ïåðåõîäîâ ìåæäó íèìè.À âîò ýòî ÿ íå î÷åíü ïîíÿë:èìååòñÿ â âèäó ñîïðàíî ýòîãî ñêåëåòà, òàê ñêàçàòü?Íàâåðíîå ýòî ïðèíöèï òðåõãîëîñèÿ?Îñòàëüíûå ìåëîäè÷åñêèå çâóêè ýòî èìååòñÿ â âèäó ïðîõîäÿùèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 28.08.2006 10:02 |
|
|---|---|---|
|
|
muzicmuzic!Ñïàñèáî çà äåëüíûå âîïðîñû.Âîò êðàòêèé ýêñêóðñ â tensions ( à êàê ïåðåâåñòè - íàïðÿæåíêè?).Îïðåäåëåíèå :Ò. -ëþáîé íåàêêîðäîâûé çâóê ( â äæàçå áàçîâûé àêêîðä - ñåïòàêêîðä),ôèãóðèðóþùèé ëèáî êàê äîáàâî÷íûé ,ëèáî êàê çàìåíÿþùèé àêêîðäîâûé çâóê,íàõîäÿùèéñÿ ÍÀ ÑÒÓÏÅÍÜ ÂÍÈÇ.Òàê. îáðàçîì :7,7# çàìåíÿåò 6 ( åñëè àêêîðä ìàæ.6 èëè ìèí.6); 9,9áåì.,9# çàìåíÿþò 8; 11 çàìåíÿåò 3 èëè 3áåì. ;11# çàì.3 èëè 5; 13,13áåì. çàì. 5 ;15áåì.(åñòü òàêîå æèâîòíîå) çàì. 7# . ïðèíöèïå ëþáîé èç 8 îñòàâøèõñÿ ïîñëå ñåïòàêêîðäà çâ. ìîæåò áûòü tension ,îäíàêî â òîíàëüíûõ ðàìêàõ åñòü îãðàíè÷åíèÿ -èçáåãàåòñÿ èíòåðâàë 9áåì. Ïðèìåð : â Ñìàæ.7 íå ìîæåò áûòü âìåñòî äî ðå áåì.(9áåì.),íî ìîæåò áûòü ðå. Òî æå îòíîñèòñÿ ê ñèòóàöèè äîáàâëåííûõ tensions ,êîãäà êîë-âî ãîëîñîâ óâåëè÷èâàåòñÿ. Àêêîìïàíèìåíò (êîìïèíã) : Ðàçóìååòñÿ íàäî ïðåäâàðèò. èçó÷àòü âñå àêêîðäû â çàêð. ïîëîæåíèè âî âñåõ îáðàùåíèÿõ ,à çàòåì òî æå â îòêðûòûõ(2 ãîëîñ íà îêòàâó âíèç -drop 2, 2 è 4 ãîëîñ âíèç - drop 2 and 4).Èäåÿ guide line - ïîïðîñòó ñîçäàíèå ïðèìèòèâ. ìåëîäè÷. êîíòðëèíèè ñ àêêîðäàìè .Ãëàâíîå :íåò ÷èñòî àêêîðäîâîãî àêêîìïàí. , åñòü ãàðìîíèç. ìåëîä. ëèíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 03.11.2006 09:18 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Óïñ! 15b è åñòü 7# ,è çàìåíÿåò 7.Ïîëó÷àåòñÿ åäèíñòâåííûé äîìèíàíò 7 ñ áîëüøîé ñåòèìîé.È íèêòî íå ïîäïðàâèë... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 04.11.2006 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Àðñåíèé
|
óóóõàõàõàõàõ)) êàêèå íûí÷å òåìû ñîçäàþöà) çíàåòå, ðîáÿòû, åñëå âàì íå õâòàòèòü ìàñêîâ, òî ñîçäàâàéòå òàêèå òåìû íà ôîðóìå ðåïà íå ïîðî÷à ôîðóì òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: øèðîêîå ðàñïîëîæåíèå â äæàçå
Âðåìÿ: 06.11.2006 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Àðñåíèé íå ìåëüòèøè, íå èíòåðåñíî - íå ÷èòàé. NP áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîäðîáíûé êîììåíòàðèé. Âàøà öèòàòà ñ ïðåäûäóùåé ñòðàíèöû: " äîïîëíåíèå ê ïðåäûäóùåìó:âñÿ èäåÿ àêêîìïàíèìåíòà ñòðîèòñÿ íå íà íåêîåì ìåëîäè÷åñêèì ïîëîæåíèè àêêîðäà,íî íà ñîçäàíèè 2-é ìåëîäè÷.ëèíèè, ò.í. guide line,è åå ãàðìîíèçàöèè.Ñêåëåò ýòîé ëèíèè ñîñòàâëåí äåéñòâèòåëüíî èç 3 è 7,à îñòàëüíûå ìåëîäè÷. çâóêè ñëóæàò äëÿ ïåðåõîäîâ ìåæäó íèìè." Åñëè, ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, guide line åñòü óïðîùåííîå (íî íå ïðèìèòèâíîå) îïåâàíèå 3, 7 ñòóïåíè âìåñòå ñ äðóãèìè ìåëîäè÷åñêèìè çâóêàìè. Âîïðîñ: à åñëè ñàìà ãëàâíàÿ ìåëîäèÿ âäðóã ñîâïàäàåò â êàêèõ-òî ìåñòàõ ñ guide line, òî ïîñëåäíåé íå ñóùåñòâóåò? (Ìîæåò áûòü guide line â ýòèõ ìåñòàõ äîëæíà çàìîë÷àòü – ýòî â ïîðÿäêå ðàçìûøëåíèÿ). Âòîðîé âîïðîñ : ìîæíî ëè äîëáèòüñÿ èíòåðåñíîãî çâó÷àíèÿ, åñëè ãàðìîíèçèðîâàòü èìåííî guide line à ïðè ýòîì èñïîëíÿòü îñíîâíóþ ìåëîäèþ? Ñïàñèáî. |
|
|
|
||