| Àâòîð |
Òåìà: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 14.04.2006 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Lam
|
áåðåì òîíàëüíîñòü äî ìàæîð è ðàçáèâàåì ïî ôóíêöèîíàëüíûì ãðóïïàì, T(C) -S(Am F Dm) - D(E G b) ó êàæäîé òîíàëüíîñòè åñòü ïàðàëåëüíàÿ ìàæîðíàÿ èëè ìèíîðíàÿ òîíàëüíîñòü(ñ-àì) òàê âîò âîïðîñ: íàïðèìåð â îáîðîòå C-F-G-Am(ñ-dur)êàêóþ ðîëü áóäåò èãðàòü Àì? ïî÷òè òîíè÷åñêóþ ñóáäîìèíàíòó, èëè òîíèêó òîíàëüíîñòè Àì? âåäü åñëè ðàññìàòðèâàòü îòíîñèòåëüíî òîíàëüíîñòè Äî, òî ïîëó÷àåòñÿ T-S-D-S6? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 14.04.2006 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Funky
|
Òàààààê.... ×åòî ÿ íå ïîíèìàíèìàþ, ðàçâå Ñîëü áåìîëü äîìèíàíòîâûì ñâîéñòâîì îáëàäàåò?! Íåà, ñêîðåå ñóáäîìèíàíòà. À Ëÿ??? Òîæå íåò - òîíè÷èñêèì.  ìàæîðå êàê ìíå ïîìíèòñÿ Äîìèíàíòû ñòðîÿòñÿ îò Äî, Ìè, Ëÿ. Ñóá äîìèíàíòû îò Ðå, Ôà. Äîìèìèíòàòû îò Ñîëü, Ñè. Åñëè âñòðå÷àþòñÿ ðå áåìîëü, ìè áåìîëü è òä ýòî ïðèçíàê îòêëîíèíèÿ îò òîíàëüíîñòè. Èòàê, òîãäà Ëÿ ìèíîð â Äî ìàæîðå óãðàåò ðîëü Òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ, ïîòîìó êàê ñîäåðæèò ïî÷òè òåæå íîòû, ÷òî è Äî ìàæîðíûé àêêîðä, àêðîìÿ ñàìîé Ëÿ. Òû ïðèâåë ñòàíäàðòíûé îáîðîò 1 4 5 1. Äî Ôà Ñîëü Äî, òåïåðü åñëè ïðîñçâåñòè çàìåíó (íà ìåäèàíó, êàæèñü òàê íàçèâàåòñÿ), òî èç ýòîãî ïîëó÷èì Äî Ôà Ñîëü Ëÿ, à ïî ôóóíêöèÿì T S D T=t, òîíèêà ïàððàëåëüíîé òîíàëüíîñòè, ïîìîéìó ìàëåíüêîé áóêâîé çàïèñûâàåòñÿ. Ôñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 14.04.2006 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Les_Phil
|
D(E G b) b -Ýòî ïðîñòî Ñè! Íå ïîíÿë íè ôèãà! 1-4-5-6 ýòî ïðåðâàííûé îáîðîò, ñîçäàåò îùóùåíèå íåçàâåðøåííîñòè, íåîêîí÷åííîñòè. è ìíå òîæå èíòåðåñíî, ëÿ òàì ðàññìàòðèâàòü êàê òîíèêó íîâîé òîíàëüíîñòè èëè êàê åäèàíòó ñòàðîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 14.04.2006 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà  
|
øàëóíèøêà! Ïåðåïóãàë òóò íàñ ñîëü-áåìîëåì â äî ìàæîðå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 14.04.2006 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
 ñîëü áåìîëü êàê ðàç äîìèíàíòà ðå áåìîëü òîæå ñè òóò âîîáùå íè ïðè ÷åì à âîò ëÿ ìèíîð - òîíèêà, è íèêàêàÿ íå ñóáäîìèíàíòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 15.04.2006 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Lam
|
à êàê îïðåäåëÿåòñÿ ôóíêöèÿ? ýòî òîíèêà ëè íîâîé òîíàëüíîñòè â äàííîì ñëó÷àå èëè 6 ñòóïåíü(êàê â ïðèìåðå)? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 16.04.2006 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Funky
|
Õì, ñè áåìîëü, äà ñêîðåå òîíè÷åñêàÿ))) à êàê îïðåäåëÿåòñÿ ôóíêöèÿ? Åñòü òàêîå ïîíÿòèå êàê çàìåíà, åñëè àêêîðä çàìåíåí, òî ýòî íå ìåíÿåò åãî ôóíêöèè â ïðåäåëàõ òîíïòüíîñòè ýòî òîíèêà ëè íîâîé òîíàëüíîñòè â äàííîì ñëó÷àå èëè 6 ñòóïåíü(êàê â ïðèìåðå)? òîíàëüíîñòåé âñåãî 2 è èõ 12 ðàçíîâèäíîñòåé, êîòîðûå èçìåíÿþòñÿ ëèøü âûñîòîé. Ìàæîð, ìèíîð. Òîíàëüíîñòü - ýòî, êàê áû òî÷íåå - ñîîòíîøåíèíå çâóêîâ, ïðè÷åì âñåõ 12 è åùå íåìíîãî... Åñòü íåáîëüøèå îòêëîíåèÿ, êîòîðûå íå ìåíÿþ ýòîãî ñàìîãî ñîîòíîøåíèÿ, çíà÷èò ïåðåõîä â íîâóþ òîíàëüíîñòü âîçìîæåò òîëüêî â ñëó÷àå èëè èçìåíåíèÿ âûñîòû ñîîòíîøåíèé, èëè ñîîòíîøåíèÿ çâóêîâ. Âñå äîñòà÷íî ïðîñòî. Ëÿ â äàííîì ñëó÷àå íèêàê íå ìîæåò ÿ ÿâîëÿòüñÿ íîâîé òîíîëüíîñòüþ, ñëèøêîì ìàëî ïðåäïîñûëîê äëÿ ýòîãî. ÇÛ åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë Îêëîïóêà, à ÿ åãî ïðàâèëüíî ïîíÿë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 16.04.2006 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Funky
|
Íåò, âñå-òàêè ÿ ñ÷èòàþ Ôà äèåç ñóáäîìèíàíòîé è ôñå... Õì, ñè áåìîëü, äà ñêîðåå òîíè÷åñêàÿ))), Íå, óæ òî÷íî íå òîíèêà...))) îôèáñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 16.04.2006 01:41 |
|
|---|---|---|
|
Lam
|
ãîâîðÿ ïðî çàìåíó òû èìååøü ââèäó âíóòðèôóíêöèîíàëüíóþ çàìåíó? íî îíà ïðîõîäèò òîëüêî âíóòðè ãðóïïû åñëè ëÿ íå ÿâëÿåòñÿ íà÷àëîì ìèíîðíîé òîíàëüíîñòè, òî ïîëó÷àåòñÿ íå î÷åíü õîðîøèé ïåðåõîä? òàê S6 èäåò çà D? 6 ñòóïåíü õîòü è ïî÷òè òîíè÷åñêàÿ - 2 íîòû, íî âñå æå ïðèíàäëåæèò ê S ïðîñòî â ó÷åáíèêå îá ýòîì íå íàïèñàíî - âîò ÿ è ñïðàøèâàþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 16.04.2006 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Funky
|
Òû ñëèøêîì ñèëüíî èñêðåâëÿåøü ó÷åáíèê, ïðè íåáîëüøûõ îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè âçàèìîñâÿçè ìåæäó íîòàìè íå èçìåíÿþòñÿ. Ýòî ïðîèñõîäèò ëèøü òîãäà, êîãäà ìåíÿòñÿ ñàìà "òêàíü ïîâåñòàîâàíèÿ" .. õû, âîò âûðàçèëñÿ))) òî åñòü, ýí òàêòîâ ìåëîäèè è òîæå ñàìîå íî íà ýí òîíîâ âûøå èëè â ìîíîðå\\ìàæîðå. Ôóíêöèé ïðè ýòîì âñåãî 3: Ò Ñ Ä, ïðè ýòîì Ä òÿãîòååò ê Ò, à Ñ ê Ä, íî ýòî íå çàêîí, âñåãî ëèøü "íàñòàâëåíèå" ãàðìîíèÿ ìîæåò áûòü êàêîé: Ò Ò Ä Ò Ñ Ò Ò Ä, ëþáûå ñî÷åòàíèÿ âîçìîæíû... òîëüêî ýòî äîëæíî çâó÷àòü... Åñòü åùå ìîäóëÿöèè (êàê íàçûâàáñÿ íå ïîìíþ), êîòîðûå ââîäÿòü â òîíàëüíîñòü Âîîáùåì, âàðèàíò íå ïîêàçàòåëüíûé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 16.04.2006 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
áëèí, ôà äèåç ñîëü áåìîëü - äîìèíàíòû ëà - ïàðàëëåëüíàÿ òîí. äî - ïîýòîìó òîíèêà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 07.05.2006 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåáÿòà, â ïðèâåäåííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè (C-F-G-Am/Ñ-dur) ñîåäèíåíèå àêêîðäîâ Ñîëü - Ëÿ ÿâëÿåòñÿ ïðåðâàííûì îáîðîòîì  . Ýòî çíà÷èò, ÷òî ìû ñîáèðàëèñü ðàçðåøèòü äîìèíàíòîâûé àêêîðä (Ñîëü)êóäà ïîëîæåíî, ò.å. â òîíèêó (Äî), íî íåîæèëàííî ïåðåäóìàëè è ðåøèëè ïîäîæäàòü ñ îêîí÷àíèåì ìóçûêàëüíîé ìûñëè, ïîýòîìó ïîâåëè äðîìèíàíòó â "çàìåñòèòåëÿ" òîíèêè - òàê íàçûâàåìóþ íèæíþþ ìåäèàíòó (âî âñåõ ó÷åáíèêàõ åñòü ïðî ýòîò îáîðîò è ïðî ìåäèàíòîâûå òðåçâó÷èÿ: òðåçâó÷èå III ñòóïåíè - "âåðõíÿÿ ìåäèàíòà" - äëÿ Äî-ìàäîðà - ìè-ìèíîðíîå òðåõçâó÷èå; è òðåçâó÷èå VI ñòóïåíè -"íèæíÿÿ ìåäèàíòà" - ëÿ-ìèíîðíîå òðåçâó÷èå. Âíóòðèôóíêöèîíàëüíûè îòêëîíåíèåì ýòîò îáîðîò íå ÿâëÿåòñÿ. Åñëè æå âàì íàäî ïåðåéòè (èëè îòêëîíèòüñÿ) â òîíàëüíîñòü ëÿ-ìèíîð, òî áóäüòå ëþáåçíû, ïîìåíÿéòå â èìåþùåìñÿ ó âàñ àêêîðäå Ñîëü-ìàæîð áàñ ñîëü - íà ñîëü-äèåç è ïðèëåïèòå åùå çâóê ìè: ïîëó÷èòñÿ äîìèíàíòîâûé êâèíòñåêñòàêêîðä ê ëÿ-ìèíîðó. Åñòü. êîíå÷íî, è äðóãèå ñïîñîáû, áîëåå, ì.á. èíòåðåñíûå,íî...èõ âûáîð çàâèñèò îò òîãî, êàê ðàçâèâàåòñÿ ìåëîäèÿ èëè â êàêîì ñòèëå âû å¸ ãàðìîíèçóåòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 08.05.2006 04:51 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Âîò-âîò, íåôèã ïåðåä êîðîâêîé áåãàòü, çàáîäàåò!!!!
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 08.05.2006 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äïîëíþ êîðîâêó. Ìåäèàíòà ðàñïîëîæåíà ìåæäó ² è V, à ñóáìåäèàíòà ìåæäó I è IV. Îòñþäà äâîéñòâåííîñòü ìåäèàíò. III - ñëàáîâûðàæåííàÿ äîìèíàíòà, VI - ñëàáàÿ ñóáäîìèíàíòà. Êðîìå òîãî îíè ìîãóò âûïîëíÿòü è íåêîòîðûå ô-öèè òîíèêè, âûïîëíÿÿ ò.ñê-òü ëîêàëüíûå ôóíêöèè. Ïðèìåíåíèå ìåäèàíò âåäåò ê ïîÿâëåíèþ "ëàäîòîíàëüíûõ ïåðåìåííîñòåé".  ïðèìåðå àâòîðà ðàíî ãîâîðèòü, î íîâîé òîíàëüíîñòè ò.ê. íåèçâåñòíî äàëüíåéøåå ðàçâèòèå ìåëîäèè. À â ïðèìåðå êîðîâêè (÷åðåç Å/G#) íà ñóáìåäèàíòó ìû ñàäèìñÿ âñåì âåñîì. Õîòÿ, â ëþáîì ñëó÷àå âîçìîæíà ìàññà ïðîäîëæåíèé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 08.05.2006 18:07 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
À ó ìåíÿ ÷àñòåíüêî ïðîñêàêèâàåò àêêîðä Ñèáåìîëü -ðå-ëÿáåìîëü -äî â ëÿ-ìèíîðå, èëè ïàðàëëåëüíîì ìàæîðå.×òî òàêîå, ñàì íå ïîéìó, íî ïðîêàòûâàåò âìåñòî äîìèíàíòû èíîãäà, èëè êàê ïðîõîäÿùèé. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 08.05.2006 18:58 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ãóðó, à íà ýòîì áåçîáðàçèè øî â áàñó áåðåøü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 09.05.2006 05:27 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Íó, ÿ è ñàì çíàþ, ÷òî ýòî ñè áåìîëü 6/9 ñ ïðîïóùåííîé êâèíòîé, òîêà íå ïîíèìàþ, êàêèì áîêîì ýòî ê ëÿ-ìèíîðó.Êàêîé-òî ââîäíûé àêêîðä, ÷òî ëè? | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 28.05.2006 22:40 |
|
|---|---|---|
|
L'etranger
|
"áåðåì òîíàëüíîñòü äî ìàæîð è ðàçáèâàåì ïî ôóíêöèîíàëüíûì ãðóïïàì, T(C) -S(Am F Dm) - D(E G b) " ÷òî æ òû ïèõàåøü Àì â ñóáäîìèíàíòíóþ ãðóïïó, êîãäà ýòî ïàðàëëåëüíûé ìèíîð òîíèêè? àêêîðäà Å â Ñ íåò, òàì ñîëü# íóæåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 11.07.2006 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
C-Îáðàùàþ âñåáùåå âíèìàíèå íà òðèòîíîâûé êðóã Áàðòîêà - êâèíòîâûé êðóã,ïîäåëåííûé êîðäàìè ñîåäèíÿþùèè òî÷êè,ñîñòàâëÿþùèå âìåñòå óì.ñåïòàêêîðä.Âñå 4 òî÷êè îòíîñÿòñÿ ê òîé æå ôóíêöèè è ìîãóò âçàèìíîçàìåíÿòüñÿ.íàïð. C - bE-bG-bbB(A).Òàêèõ ïîñòðîåíèé åñòü 3 â ìàæ.êâèíò.êðóãå è 3 â ìèíîðíîì.íÀÏÅÐÂÎÌ ÓÐÎÂÍÅ ÇÀÄÀÍÍÛÅ ÀÊÊÎÐÄÛ ÒÐÀÍÑÏÎÍÈÐÓÞÒÑß:Cm 7 - Ebm7 -Gbm7 -Am7 è ò.ä.Çàòåì åñòü âîçìîæíîñòè ìåíÿòü òèïû àêêîðäîâ -èõ ôóíêöèÿ íå ìåíÿåòñÿ,íàïð.Cm7 -Eb7 - Gbmaj7 - Am7/b5 | |
|
|
||