| Àâòîð |
Òåìà: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 07.03.2006 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Funky
|
Çäðàâñòâóéòå òåîðåòèêè, Ó ìåíÿ âîçíèêëà ïðîáëåììà ñ ïîíèìàåíèåì îòêëîíèÿ îò òîíàòüíîòè, è îñîáåííî êàê ýòè îòêëîíèÿ îáûãðûâàòü.  ó÷åáíèêå ×óãóíîâà íàøîë òàêóþ òðàêòîâêó - íîâîé òîíàëüíîéñòüþ ìîæíî ñ÷èòàòü ëþáîé íîâûé ñåïò àêêîðä. ×òî íå îñîáåííî ïîíÿòíî, Em7/Am7/D9/Gmaj7 ýòî ÷òî æå â êàæäîì íîâîì òàêòå "íîâàÿ" òîíàëüíîñü? Èëè D9/Gmaj7 ýòî îäíà òîíàëüñòü? Íî òîãäà êàêàÿ? À åñëè òàê D9/Gmaj7/Cmaj7. Êàê âèäåòå ýòî ïðîñòîé êâèòî-êâàðòîâûé êðóã, ôðàãìåíò îäíîé î÷åíü õîðîøåé ïåñíè, â äæàçîâîé àððàíæèðîâêå. Åñëè ìîæíî îáüÿñíèòå íà ïðèìåðå ÊÊ êðóãà êàêèå íàäñòðîéêè îïðåäåëÿþò íîâóþ òîíàëüíîñòü, à êàêèå íåò. Âîò åùå âîïðîñ ïî òåìå, ïðàâèëüíî ëè, ÷òî òîíàëüíîñòü îïðåäåëÿþò òîëüêî àêêîðòû 1,4,5 ñòóïåíè, îñòàëüíûå æå ÿâëÿþòñÿ îòêëîíåíèÿìè â ëðóãèå òîíàëüíîñòè? Íî òîãäà êóäà îòíåñòè çàìåíû? Ê ïðèìåðó Êëàññè÷åñêàÿ ñõåìà 1,4,5,1 - C/F/G/C/ çàìåíàìè ìîæåò áûëü äîâåäåíà äî âèäà ÊÊ êðóãà Am/Dm/G/C/ Òîãäà êàê ðàñïðåäåëÿþòñÿ òîíàëüíîñòè â äàííîì ñëó÷àå. Òå êàêèå àêêîðäû âëèÿþò íà ñìåíó òîíàëüíîñòè. Íàäåþñü, ÷òî èçëîæèë ñâîè âîïðîñû íàèáîëåå ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 07.03.2006 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ  
|
Òóò èìååòñÿ â âèäó íåìíîãî äðóãîå. Ëþáîé äîìèíàíòîâûé ñåïòàêêîðä (ìàëûé ìàæîðíûé) ÿâëÿåòñÿ òÿãîòåþùèì. Òî åñòü Åñëè â òîíàëüíîñòè äî ìàæîð íà ïåðâîé ñòóïåíè ïîÿâëÿåòñÿ Ñ7, òî ýòî îòêëîíåíèå â ñóáäîìèíàíòó ôà. Òàêîå îòêëîíåíèå íàñ íè ê ÷åìó íå îáÿçûâàåò, ýòî æå íå ìîäóëÿöèÿ. Ñóòü êâàðòî-êâèíòîâîãî êðóãà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îí äàåò íàì âîçìîæíîñòü îòêëîíèòñÿ â ëþáóþ òîíàëüíîñòü â çàâèñèìîñòè îò äëèíû ïîñòðîåíèÿ. Ïðè ýòîì îñíîâíàÿ òîíàëüíîñòü îñòàåòñÿ ïðåæíåé, ïîêà òû íå ñäåëàåøü ìîäóëÿöèþ èëè ñìåùåíèå (ñîïîñòàâëåíèå). | |
|
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 08.03.2006 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Funky
|
Îêëîïóê, áîëüøîå ñïàñèáî, î÷åíü äàæå â òåìó. Òîãäà êàê ÿ ïîíèìàþ â "íîâóþ" òîíàëüíîñòü ìîæíî ñìåñòèòñÿ ÷åðåç ïîðîõîäíûå ê 1,4,5 (ïî ôóíêöèÿì àêêîðäà) ñòóïåíè, ïðåäïîëîæèì ÷åðåç ïîëóóìåíüøèííûé ñåïò àêêîðä Ñè ìîæíî íàïðÿìóþ óéòè â Äî (àêêîðäû ðàñìàòðèâàþòñÿ îò ïðèìû). Ýòî íåáîëüøîé ñòàíäàðòûé ïðèìåð ìîäóëÿöèè, ÷åðåç àêêîðä ïîñòðîåííûé ÷åðåç òåðöèþ (ýòîò ïðèìåð ÿ ïîíèìàþ). Íî êàê æå äåëî îáñòîèò ñ äðóãèìè íàäñòðîéêàìè? È âîçìîæíû ëè ìîäóëÿöèè ÷åðåç íèõ? Îêîëîïóê, ÿ ïåðâûé ðàç âñòðå÷àþñü ñ òåðìèíîì ñìåùåíèå(ñîïîñòàâëåíèå) íå ìîã áû òû îáüÿñíèòü ÷òî ýòî òàêîå. È â ëþáîì ñëó÷àå ñïàñèáî çà îòâåò, ìíå îí î÷åíü ïîìîã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 11.03.2006 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
à ÷òî òû èìåë ââèäó ïîä "ïîëóóìåíüøèííûì" ??? ñóùåñòâóåò Óìåíüøåííûé, ìàëûé ñ óìåíüøåííîé êâèíòîé è ò.ä. Íî èçâèíè òåðìèíà "ïîëóóìåíüøåííûé" ÿ íå âñòðå÷àë. Ïîÿñíè, ÷òî òû èìåë ââèäó??? ß òàê ïðèìåðíî ïîíÿë, ÷òî òû õîòåë ñêàçàòü - íî: òåáå äëÿ ïîëíîöåííîé ìîäóëÿöèè íàäî íå òîëüêî ïåðåéòè ïîñðåäñòâîì ïðîìåæóòî÷íîãî àêêîðäà â íîâóþ, íî è çàêðåïèòüñÿ â íîâîé òîíàëüíîñòè - òîãäà òîëüêî ýòî ñ÷èòàåòñÿ ìîäóëÿöèåé. Åñëè çàêðåïëåíèÿ íå ïðîèçîøëî - ýòî ìîæíî ðàñöåíèâàòü ëèøü êàê îòêëîíåíèå. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 11.03.2006 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Ïîëóóìåíüø¸ííûé ñåïòàêêîðä - òðè ìàëûõ òåðöèè, ïîñòðîåííûõ ïîñëåäîâàòåëüíî. Èëè æå, ÷òî òîæå ñàìîå, óìåíüø¸ííîå òðåçâó÷èå è ìàëàÿ ñåïòèìà(5 òîíîâ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 11.03.2006 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
â ÷¸ì åãî "ïîëó"-óìåíüøåííîñòü? Ýòî íàçûâàåòñÿ óìåíüø¸ííûé ââîäíûé ñåïòàêêîðä. Ïîêàæè ìíå ýòî â ó÷åáíèêå ïî ñîëüôåäæèî. ß êàê -íèêàê âñ¸ òàêè ñ ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì îáðàçîâàíèåì, è çàÿâëÿþ, ÷òî òåðìèíà "ïîëóóìåíüøåííûé" íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå. Íó õîðîøî, à ÷òî òîãäà åñòü "ïîëíîñòüþóìåíüøåííûé"??? | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 11.03.2006 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
ß äàë îïðåäåëåíèå èç ñëîâàðÿ Àëåêñàíäðà Íàóìîâè÷à Äîëæàíñêîãî. Êîòîðûì, ê ñëîâó, ïîëüçîâàëñÿ íåêèé Øîñòàêîâè÷... À òî, ÷òî òû íàçûâàåøü åãî óìåíüø¸ííûé ââîäíûé, âîâñå íå îòìåíÿåò åãî èñòèííîãî íàçâàíèÿ. Âïðî÷åì, íå òû îäèí åãî òàê íàçûâàåøü. Zakk Wylde òîæå. Òàê ÷òî ñòðàííîâàòî, ÷òî ÷åëîâåê "òàêè ñ ïðîôåññèîíàëüíûì îáðàçîâàíèåì..." íå çíàåò. Ïîëóóìåíüø¸ííîñòü, êîëè õî÷åøü, çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî åñòü óìåíüø¸ííàÿ ñåïòèìà, à åñòü ìàëàÿ.  ïîëóóìåíüø¸ííîì - óì.òð.+ìàëàÿ 7, à óìåíüø¸ííîì - óì.òð. + óìåíüø¸ííàÿ 7. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 11.03.2006 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Funky
|
To oldTor> Òî ÷òî, òû íå âñòðå÷àë òåðìèíà ïîëóóìåíüøèííûé åùå íå çíà÷èò, ÷òî ýòîãî àêêîðäà íå ñóùåñòâóåò, ñîãëàñèñü. È â îòëè÷èè îò óìåíüøåííîãî, êîòîðûé îáîçíà÷àåòñÿ dim, â ïîëóóìåíüøåííîì îïóùåííà íà ïîëòîíà òîëüêî 5 ñòóïåíü, à íå åùå è 7 êàê óìåíüøåííîì. Âîò â ÷åì çàêëó÷àåòñÿ "ïîëó"-óìåíüøåííîñòü ýòîãî àêêêîðäà. ×òî âûøå ñêàçàë Êèðèëë!! Åùå åñòü îãðîìíàÿ ðàçíèöà ìåæíó òåì, îò êàêîé ñòóïåíè ñòîðÿòñÿ ýòè àêêîðäû. Åñëè ïóëóóìåíüøåííûé ÷òðîèòñÿ îò 7 ñòóïåíè ìàæîðíîãî ëàäà, òî óìåíüøåííûé îò 7 ñòóïåíè ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà. À òåïåðü íàñ÷åò ñàìîãî ïîëóóìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà, îí ÿâëÿåñÿ ïðîõîäíûì ê 1 ñòóïåíè íîâîé òîíàëüíîñòè, íî ïðè ýòîì åùå è îáëàäàåò çàìå÷àòåøüíûì ñâîéñòâîì - ñèììåòðè÷íîñòüþ: ïîñòðîåí ïî ìàëûì òåðöèÿì, ÷òî îïÿòü æå ïîäìåòèë Êèðèëë!! Ïîýòîìó åñëè âçÿòü äðóãîå îáðàùåíèå ýòîãî àêêîðäà, òî ìû ïîëó÷èì ââîäíûé óæå ê äðóãîé òîíàëüíîñòè. Ñ îäíîãî àêêîðäà ìîæíî øàãíóòü ñðàçó â 8! òîíàëüíîñòåé: 4 ìàæîðíûõ è èõ ïàðàëëåëüíûå ìèíîðû. Âîò ïî÷åìó åãî ìîæíî íàçâàòü ââîäíûì, ïîìîéìó íè îäèí èç àêêîðäîâ íå äàåò òàêîãî æå ïîòðÿñàþùåãî ýôôåêòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 12.03.2006 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Exordium
|
òîâàðèùè, íå ïóòàéòåñü. _Óìåíüøåííûé_ - ì3 ì3 ì3, ïî êðàÿì óìåíüøåííàÿ ñåïòèìà. Ðàâåí ñåáå âî âñåõ îáðàùåíèÿõ. Íàçûâàåòñÿ ââîäíûì â òîì ñëó÷àå, åñëè ïîñëå íåãî èäåò ðàçðåøåíèå íà ì2 âûøå. "Ñ îäíîãî àêêîðäà ìîæíî øàãíóòü ñðàçó â 8! òîíàëüíîñòåé: 4 ìàæîðíûõ è èõ ïàðàëëåëüíûå ìèíîðû." Åñëè ãîâîðèòü î êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè, òî âîáùå-òî â 23. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 12.03.2006 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Èç òð¸õ ìàëûõ òåðöèé óìåíüø¸ííàÿ ñåïòèìà íå âûõîäèò. Íó íèêàê. Èáî: Ñ-Es - ìàëàÿ òåðöèÿ. Es-Ges - ìàëàÿ òåðöèÿ. Ges-Bes - ìàëàÿ òåðöèÿ. Íî. Ñ-Bes - ìàëàÿ ñåïòèìà(5 òîíîâ), íî íå óìåíüø¸ííàÿ, êàê C - Beses(4,5 òîíà). Óìåíüø¸ííûé - C-Es-Ges-Beses. Ïî ìåíüøåé ìåðå, ìîæíî ïðî÷åñòü: http://www.7not.ru/theory/05.phtml è ñäåëàòü ïðàâèëüíûé âûâîä... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 12.03.2006 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Óïñ. Ïðîøó ïàðäîíó, íà... îáìàíóëñÿ. Èç òð¸õ ìàëûõ òåðöèé ëåãêî âûõîäèò óìåíüø¸ííàÿ ñåïòèìà. Óìåíüø¸ííûé - òðè ìàëûõ òåðöèè. Ïîëóóìåíüø¸ííûé - ì3 + ì3 + á3. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêëîíåíèÿ îò òîíàëüíîñòè.
Âðåìÿ: 30.03.2006 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëóøàéòå, ðàçíûå îòêëîíåíèÿ íå ïî çàêîíàì ÊÊ è ò.ï. ìîãóò áûòü ïðîñòî ââîäíûìè. Âàæíûì ÿâëÿåòñÿ êîíòåêñò. Åñëè âû íà÷èíàåòå ïîíèìàåòü, ÷òî òî, ÷òî âû èãðàåòå, íå ÿâëÿåòñÿ ðîäñòâåííûìè òîíàëüíîñòÿìè îñíîâíîé, íî âìåñòå îíè îáðàçóþò ôðàãìåíò èëè öåëèêîì òîíàëüíóþ ñåòêó òåìû, òî ïðîèçîøëà ìîäóëÿöèÿ. | |
|
|
||